Treningsforum

Politiet har beslaglagt store mengder dopingmidler samt råvarer og utstyr til fremstilling. Linker her (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7319125) og her (http://www.antidoping.no/internett/nyhetsarkiv/gigantisk-dopingbeslag-i-oslo/).

.

HEROIN! HEROIN! ....nei, det var anabole steroider OMG, OMG, hva skjer med verden?!!?!?

Velkommen etter sier jeg bare, mrpoliti..
Er 15år siden dette har startet..
Er ikke noe ny trend dette..Så sprengte politifolkene at det halve har vært nåkk.
Nesten alle underground som kjøpes i norge, ordnes i norge!!!!.
Det har den vanlig bruker vært klar over i 15år!!

Godt jobbet, politiet! Nå kan jeg endelig gå ut døren uten å være redd for folk som fremstiller steroider..........

20 000 er ikke så mye egentlig,skjønner ikke hvorfor de lager så stor sak ut av dette.Hvis pillene var på 5mg dbol og man bruker 50mg dagen i 1mnd vil de 20 000 tilsvare rundt 67 personer forbruk,er det så gærli?

Personlig mener jeg at en bildesperado som har blitt busta 13 ganger for samme forhold og er voldelig raner i tillegg er mye verre!

1kur er ca 50 000mg 3mnd i slengen. regnet etter norske lover..>For 60 kurer ca for man 1år..Ca30 kurer 6mnd!!

Meget gode nyheter!  ::2thumbsup::
Dette er bare toppen av rottereiret, men hva faen, det er nå en start!

Ja,for dem som prioriterer doping foran herion,menneskehandel,nark,voldtekt.
Så er det vel fint..Men for mannen i gata,er dette sløs med penger.
Tviler på at eldre mennesker og husmørde og barn å blir mindre redde og gå i gatene nå.
Eller at dem ser på dette som prioritet nr 1 sammfunnsproblem!

Dette var knall! Får håpe dem får tatt mange slike beslag fremover :)

Kvifor må folk alltid klage på ting som er "verre" når det gjeld dopingsaker?  Det har absolutt ingenting med saken å gjere. Skjerp dykk.

Supert. En kjempenyhet.  :D

Ok? Jeg ser på meg selv som mannen i gata, og i likhet med all type kriminalitet, så er jeg glad for at det finnes konsekvenser for de som involverer seg med slikt, uavhengig alvorlighetsgrad eller type kriminalitet. Selvfølgelig er jeg enig i at den kriminaliteten du nevner er blant det værste, men det betyr vel ikke at man kan neglisjere alt annet? Politiet må være synlig og slå til mot all kriminalitet, det er hevet over enhver tvil at det har en prevantiv effekt og reduserer all form for kriminalitet.

Gladnyhet på Tirsdagskvelden :) Bli kvitt all doping!! Jeg sier JA til dopingfri kroppsbygging!

Selfølgelig..Ikke det jeg sier..Men ikke noe og skryte av dette,at disse får 6mnd fengsel og politiet har brukt millioner av kroner for å få tak i dem på etterforkningen sin..
Da alt går i kryptert mail.Koster det enorme summer..
For og få kanskje vis dem er heldig 6mnd på to hovedmennen..
Da ville jeg prioritert pengene på andre ting som er særdeles alt for dårlig i dette land...
Altså dette koster alt,alt for mye en det smaker.
Men self..Får man en sak i hendene..Så ta dem..
Men ikke bruk på millionvis på og få samme dom som en som bryter vei trafikk loven liksom.Doping er lov på lik linje med sprit å tobakk...Husk det.

Glimrende logikk. Ender opp med å bare etterforske drap da siden alt annet bør prioriteres lavere? Hvorfor i all verden skulle ikke "mannen i gata" være glad for at politiet tar folk som tjener svarte penger på kriminell virksomhet? Selge dop som skader folk så vi som betaler skatt må punge ut for helsebehandling av de samme taperne. "Mannen i gata" er som regel fornøyd når kriminelle blir tatt. Som i denne saken.

Godt formulert :)
Helt enig.

Imponerende hvor mye du vet om dette miljøet og også hvor mye du vet om politiets etterforskning og ressursbruk.


Eh, nei.

Jojo. Hormoner selges på Rimi (styr unna first price), dog med 18 års grense. 20 årsgrense på veksthormoner og myostatinblokkere på Kroppsbyggermonopolet.

Du må være blind eller noe??Er du det?
Vis du heller vil at politiet skal bruke på mill vis av kroner og etterforske i flere år/mnder og bruke sine beste etterforskere i org krim gruppen for og TA disse???Så helt greit for meg..men det synes ikke folk flest..For det er andre ting og bruke disse millionene på.Som er verre.Får man en trend der man går etter disse i stedet for mafia virksonhet med drap,nark menneske smugling etc.Får man etter hvert et problem.MEN DET SKJØNNER VEL IKKE DU!!!

Ja,jeg vet veldig mye om dette.Mere en du aner.Og vet hva enkelte politi menn selv mener om dette!!.Jo og bruke aas er lovlig på lik linje som tobakk og alkohol.Skal jeg finne loven for deg og??Eget bruk.Er heller ikke lov og prod sprit etc selv heller...

Eh... jo.... litt

Det er belagt med ca like mye straff å produsere og selge hjemmebrent i stor skala som det er med steroider.

det er ulovlig å smugle inn sprit til norge og selge det, og det er  ulovlig å smugle inn steroider til norge og selge det.

Det er ulovlig å brenne hjemmebrent og det er ulovlig å lage steroider.

Men det er ikke ulovlig å drikke sprit eller bruke steroider.

Jeg sitter ikke på noen tall på hvor mye politiet har brukt, gjør du det?
Uansett kostnader, så må man jo se helheten i dette. Effekten av et stort beslag har jo ringvirkninger som potensielt sett kan redusere samfunnet for mange utgifter. Dessuten er jo aksjonen i seg selv fruktbar i forhold til den prevantive effekten dette skaper, samt at man faktisk viser disse miljøene at man ikke bare kan bryte norske regler uten at dette får konsekvenser for de involverte.

Du sier doping er lov på lik linje med tobakk og røyk. Det stemmer vel ikke helt. Selv om bruken av steroider ikke er illegalt, så er både kjøp og salg illegalt. Og på samme måte som smuglersprit eller ulovlig sprit i store kvanta blir straffet (det finnes reguleringer av en grunn), så blir også store mengder med "hjemmelaget bol" det.

Selvfølgelig kan man alltids diskutere prioriteringer, men jeg tror nok mesteparten av politiets ressurser går til de sakene som potensielt sett er størst trussel for samfunnet. Du nevner jo trafikk...trafikken er vel det som tar flest liv, mer enn både narkotika og vold - takk og pris for at man ikke kan bryte trafikkregler uten videre. De er jo også der for en grunn :)

Vet du hva PÅ LIK LINJE betyr? får du kjøpt hormoner på kiosken? NEI.

Selv om det ligner, er ikke akkurat forholdene identiske..

Å herrefred..Snakk om å være pirkete.Lov og bruke på lik linje..LOV OG BRUKE PÅ LIK LINJE.Betyr altså at det er lov og bruke det til egetforbruk.Ikke om man får kjøpt det over disk.Drar man til tyrkia og kjøper det over disk.Blir man stoppet i tollen får man ha det med seg hjem..!!Så vil si det er temmelig lik linje

[/quote

Enig i det du sier..
Men jeg og mange andre mener heller politiet burde satse mere på andre ting,eller og ta sprit og tobakk å steroider...
Det mener dem fleste.
Spes når dem bruker lang etterforskning på og ta dem.
Som koster masse penger....Ja,disse sakene er vanskelig for staten og hanskes med..
Har flere kompiser som har vært i samme opplegg.Så det vet jeg.

Men mitt spm er det noe og skryte over at dem har brukt masse ressurser på disse når dem får like mye straff som en som bryter vei trafikk loven??Deler du ut en ørefik, får du mye lengre straff...Skjønner at det er bra alle lov brytere blir tatt..Men for min del synes jeg det er dumt å bruke penger på å ta sprit tobakk og aas.Som kan like stilles.Bare at aas har mindre biz eller alkohol å tobakk.

Joda, det blir jo som sagt en diskusjon hvorvidt man synes prioriteringene er riktige eller ikke. Men jeg tror verken du eller jeg sitter på fullstendig informasjon på hvordan politiet prioriterer. Mitt inntrykk er at de største ressursene går til de største sakene (tenk gjengprosjektet feks...). Og så mener jeg at alt som er kriminellt i et samfunn burde slås ned på (og brukes ressurser på). Hvis ikke blir det en vits å i det hele tatt ha lovene - om ikke de blir håndhevet.

Men det er vel også en diskusjon i seg selv :)

Ja,sant nåkk....
Men jeg har ikke så god følelse som det akkurat når det gjelder ressurs bruk jeg da :-).
Men ellers enig!!

ser det blir skrevet om bruk av kilder her..ville gjerne sett dokumentasjon på hvor store utgiftene den norske stat har iforhold til helseproblemer som kommer av tobakk og alkohol,sammenlignet med utgiftene som kommer pga bruk av steroider..

og når det kommer til bruk av ressurser så kan jeg nevne noe en politimann sa til meg. Om jeg hadde slått til en fyr så hadde politiet mer eller mindre gitt faen i å bygge opp en sak og bruke tid og penger på dette,siden de vet selv av egen erfaring at saken som de bruker tid og penger på vil bli henlagt.. når det da prioriteres slike saker som dere diskuterer,så viser jo det han sa til meg at noen saker blir prioritert og andre ikke,uansett hvor mye loven brytes.., og at de må velge..da håper jeg at dere ønsker å få voldtektsmenn o.l tatt istedenfor noen som selger steroider til ungdom som selv velger å bruke dette for å oppnå sine mål, da ofte folk som er svært opptatt av helse og som diverse forum viser at de gjerne sjekker seg hos leger regelmessig..

(seff kan en diskutere om man kan bruke det han sa i denne diskusjonen siden det ikke er rett det de gjør ifølge norsk lov å "gi faen" i slike ting,men dette var faktisk tilfellet for hvordan de tenkte i den byen hvor han jobbet).

Jeg tror politiet gjør det riktige med de ressursene og tvangsreglene de har tredd nedover hodet....

Nemlig å forsøke å jakte på kriminelle litt over hele fjøla. Ingen skal føle seg helt trygge....

Selv om innbruddstyver i oslo og sprøytenarkoman i oslo er RELATIVT trygge stillinger å ha... ;D

Synes det blir litt feil å likestille tobakk, og røyk med steroider.

Det er verken lov å selge, eller kjøpe, men det er lov å bruke.

Det eneste som slår meg da, er at en må gjennom legen for å få tak i det lovlig. Med andre ord er det til medisinsk bruk. For de som måtte ha naturlig lav produksjon av testosteron.

Jeg skal mene òg, men dette tør jeg ikke si for sikkert, at det er begrenset for hva en har lov til å oppbevare av steroider i hjemmet. Jeg husker bare at det var et 4-tall med, men ikke i hvilken målenhet.  

Hahhahaahaha...Ja, ikke sant..
Kanskje det jeg skal slå meg til ro med som pensjonist:-)heheheh...
Ja,dem gjør nåkk det..Men innen menneskehandel etc,og narko..Som vi så på slanger i paradis..
Er det fint lite dem gjør for og ta dem..Selv om dem vet hvem som står bak hva!!Viss du har sett den :-)

4000mg altså 4gram...!!Jeg mener det bør likestilles..
Med tanke på dem sinnsyke sammfuns problemene det skaper!
Vis vi alle er ærlig med oss selv vet vi at hverken tobakk eller alkohol skulle vært lov og selge..

Ingen tvil om at alkohol og tobakk har store skadeeffekter på samfunnet, ikke minst kostnadsmessig, men det skal også nevnes at endel av det økonomiske tapet blir dekt gjennom nettopp avgifter på alkohol og tobakk. Noe man ikke kan si med steroider. Dessuten er jo både tobakk og alkohol legalt i Norge :) Mange som mener at feks hasj er mindre skadelig enn alkohol, men vil legalisering av cannabis begrense det totale skadeomfanget?

Selv om vi har ulike meninger vedrørende anabole steroider, så er det jo nå engang sånn at det ikke er lov og oppebevare, selge eller kjøpe store kvanta i Norge. Dermed må det også følgelig straffes.

Angående det med den politimannen, så er jo det en anekdote. Noe det er umulig for meg (eller andre) å kommentere. Det vi må ta utgangspunkt i, er jo retningslinjene til politiet i sin helhet. Og med mange års erfaring i døra, så kan jeg skrive under på at jeg har sett både legemesfornærmelser og beskadigelser blitt effektivt straffet.

Og selvfølgelig er jeg enig i at voldtektsmenn burde straffes hardt. poenget er at jeg også mener at man må håndheve alle andre lover, selv om de er mindre "alvorlige" enn voldtekt - og i dette tilfeller refererer jeg til store beslag av AAS :)

.

Takk for det. Husket ikke om det var 4 milliliter, eller 4 gram, men da fikk jeg svar på det.

Ihvertfall enig med at tobakk kunne blitt forbudt. Det er reinspikka møkk fra ende til annen.

Jeg tror nok de alle fleste er enig i det. :)

Bra skrevet..Joda,sant som du sier...
Men jeg har sett masse som ikke blir straffet og..
Men sett noen som har fått som hatten passer og.
Men synes det blir helt feil når folk reagerer verre på steriode beslag eller sigaretter eller sprit..
Når vi alle vet at det er mye værre helse messig og skaper masse mere problemer om helgene..98 prosent av all vold skjer i alkohol rus..Men,men.Synes det er rart at bare for at, folk får muskler.

Så er det så mye værre en det andre...Burde vært motsatt...!!!Etter mitt syn!!
Jeg har sett masse drit av folk i alkohol rus.stygge med barna sine og mere..
Har selv hatt en oppvekst med mye alkohol rus og vold..Så og sitte og si at det er ok og selge,men aas skulle vært straffet med døds straff nærmest.
Er slik egoisme og dobbelt moral.Aas burde self vært forbudt det og!!

Dette er jeg helt enig i! Du får bli politiker :)

Og så er jo ikke straffene for AAS så veldig alvorlige heller, så de står vel til et rettferdig straffesystem. Men det er fortsatt ikke riktig at det ikke burde håndheves når det først er ulovlig.

Det er jo forbudt i bunn og grunn. Den ENESTE lovlige grunnen til å skaffe seg steroider er gjennom lege. Det er ikke lov å gå til anskaffelse av steroider på andre måter.  

Det bør være nok forbudt for de fleste. :)

at rettsstaten skal bruke tid og energi på å forsøke å kontrollere folks konsum av gift (her setter jeg alkohol, tobakk, heroin, amfetamin, etc i samme bås, hvor misbruk av steroider kan inkluderes) er moralsk uforsvalig, da alle har rett til å gjøre hva de vil med egen kropp.

å sko seg på andres elendighet ved produksjon og salg er noe helt annet, og vi kan vel bare konkludere med at straffene for den lille %en politiet faktisk tar burde vært høyere og mindre hyggelige, for den generelle prevantive virkning (jeg har ingen medfølelse med folk som først har tatt steget over til produksjon av skadelige stoffer for salg til andre, sorry).

om steroider er like farlig og skaper misære på samme nivå som alkohol og dop, er en helt annen ting.. er jo ikke et giftstoff, og brukes jo som medisin.. og det finnes utallige folk som ikke har tatt noen skade av bruk. vrient å sette tall på dette, og beregne straffer ut i fra det.. :S

så sier meg i bunn og grunn enig med raymond her, blir helt feil å prioritere dette når politiet ikke har ressurser til å f.eks. pågripe innbrudstyver som offeret greide å lokalisere selv (husker aftenposten hadde en sak om dette i sommer). og så har vi akerselva i oslo som må ryddes opp rundt. osv. listen er lang.

blir vel som politiet før i tiden måtte bruke tid og krefter på å etterforske folk som hadde brutt blasfemiparagrafen, som vi nå har kommet fram til ikke er et åpent demokratisk samfunn verdig (og la den forbli slik, takk).

Ja,men egentlig ikke og..
For når man kjøper det innen eøs kan man fritt ta med hjem opp til 4gram.. :-).
Så ulovlig er det ikke...Men blir en ny disk igjen om skade virkning.
Kripos selv sier at det blir dobbelt moral og ulovliggjøre steroider pga,alkohol er et mye større problem.Så inntil det blir forbudt..Blir også aas lovlig til eget bruk!!
Så når kripos til og med sier det.Trenger ikke vi og sitte og si at det skulle vært det.
Bare for at folk flest blir missunnelige på kroppen til vise folk.
Da må vi og være enig i at alkohol er en ting som burde vært mye mere ulovlig!!

Ja,jeg må si jeg følr meg ikke mye trygg i oslo lengre,når det henger narkomane og fullt av speeda utlendinger som tilbyr deg narko på hvert hjørne..Nærmest presser det på deg!!
Mye mere og ta tak i det..Selger jo åpenlyst over alt..Hva er det som skjer med landet vårt?
Masse ting som kommer før dette.Selv om det er bra at vis dem kommer over en sak.Så for all del straff dem..Men ikke la det bli en trend,og gå etter disse..
La heller alle utlendingene som er her ulovelig å som forsøpler landet vårt med narko å voldtekter Sendes ut av landet...
I oslo er det slike tillstander at,jeg hadde aldri latt min kone og familie bo der nede..ALDRI!!

Når  vi er kvitt dem,kan vi heller benytte pengene til og ta dem som ornder aas og slike ting!!

De som selger aas driver som oftest med hardere ting også. Derfor synes jeg dette var en kjempenyhet.
Selv om 90 % på treningsforum her ønsker å bruke aas synes lovene og reglene i landet det ikke er greit.
Aksepter at dere vil slite med formen en stund nå og ikke virk som sutrete småbarn.

(http://gfx.nrk.no/Dwm10ilXGltiuoiKJ2ZRygqghX5udPIz-PMGXpTcV3mw.jpg)

Sikkert kjempebra hygiene

Alle kan ha sin mening om div dopingmidler, og lovtekstene det refereres til stemmer sikkert. Men når det gjelder denne spesielle saken, så er det et stort men.. Og det er at dette er hjemmeproduserte varer som to gutter i starten av 20-årene, produserer selv. Og kunnskap og hygiene er kanskje så som så. Derfor for de som velger å bruke dop og mener det er ok, bør de vel også være interessert at det de putter i seg er laget på forsvarlig vis, av folk som er utdannet til å lage slike preparater, og i hygieniske forhold?

For det første så er det ikke opp til Politiet å vurdere hvilke typer lovbrudd som skal prioriteres. Justisdepartementet legger føringene her, og Politiet gjør som de blir bedt om.

For det andre så har jeg sett en del av dem som blir tatt for å koke GHB eller steroider i kjelleren, og felles for dem alle er at jeg aldri i livet ville spist maten de lager på kjøkkenet sitt, langt mindre injisert noe de har kokt i kjelleren eller garasjen.

Word!
Kanskje det beste som kan gjøres preventivt er å legge ut bilder av disse "fabrikkene" og "kokeriene"... samt tatt noen bakteriesjekker.. da ville noen tenkt se get par ganger om.. hehe! :)

Sant det,men nå har det seg at alle varer som er underground er ordnet slik..
Med rett forhold mellom ba og bb etc..
Vil dette være helt fine steroider og bruke!
Den tab pressen der skulle ikke brukes i det skuret...
Sto der til lagring..Men hygene angående tabs er ikke så "farlig" som ved oljer..
Da det er bindemiddel ev farge etc som skal trykkes sammen..Verre med injecten..
Om varene er dårlige elller bra..
Merker man etter første stikk,og man ser det på betendelser i kroppen ved blodprøve :-).
Men når det kommer til og ordne varer,er ikke det noe hokuspokus visst man gjør det rett..
Og noen lunde sterilt.Ghb spiller det ingen rolle hvor det er ordnet så lenge ph er ca 7..
Det som spiller inn der!!Men sant det du sier..Er masse dritt varer!

Jeg syns det er imponerende at du har fått 157 honnører

http://www.asiapharma.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=58 (http://www.asiapharma.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=58)


Denne filmen viser hvordan man skal ordne det..Så bruke hår nett og frakk etc..koster ikke så mye mere og gjøre det skikkelig når man først skal gjøre det :)

Hhehehe..Synes jeg og..Er ikke bare jeg som mener det jeg skriver tydeligvis..
Men snakker fra levra jeg vettu..

Takk til raymond for å legge ut instruksjoner for hvordan man lager varer... hehehehehe!!

Sånn at folk skjønner at det faktisk ikke er noe kjemi,eller noe alvorlige kunnskaper..
Annet en og ha en oppskrift og ha sterile forhold som man ser der...!!!Alle som har brukt varer,eller bruker..Vet at det er ikke noe hokus pokus :)

Jeg har bevisst holdt meg unna alle diskusjoner som involverer dop og bruk av dop. dette fordi jeg blir så jævlig provosert. VOLDTEKT! DRAP! UTLENDINGER! ALKOHOL! TOBAKK! Alltid dreier det inn på at det er dette politiet skulle brukt penger på. eller at dette er minst like ille, eller verre. Og så kommer noen med at det er lovlig å bruke dop. Ja, hva så?

Jeg gir faen i om det er lovlig å bruke eller ikke. Jeg gir faen i om det finnes verre ting her i verden. Jeg hater doping! Jeg hater alt som har med dop å gjøre, på alle nivåer. Fra toppidrettsutøvere til hobbybolere på det lokale gymmet. Selgere, produsenter og smuglere. Var det opp til meg skulle det være forbudt å innføre, produsere, selge, kjøpe, gi bort, ta i mot, være i besitelse av og bruke dop. Steroider, bloddoping og alt annet dop er legemidler som skal brukes for å hjelpe mennesker som er syke. Ikke for å bli unaturlig sterk, bli sterk unaturlig raskt, få unaturlig mange røde blodceller osv...

Hvis noen fortsatt er i tvil: JEG HATER DOPING! Jeg synes det er en fantastisk nyhet at de blir tatt. Om ikke annet så for signaleffekten sin skyld. Selv om det er lovlig å bruke,er det faktisk forbudt å produsere.

Hilsen en aktiv utøver i en idrett jeg intenst håper er dopfri her i landet, en som har trent på gym med bolere,  mannen i gata.

Men jeg blir jævlig provosert av at du har en dobbelt moral med at du synes det er ok med alkohol og tobakk og..For jeg hater fulle dryge mongolide folk jeg og..Og volds bruk som blir begått i fylla.Og jeg hater tobakk for at det øddelegger lungene til en i familien min etc..Derfor så håper jeg dem som mener det om doping.;Mener det samme om alkohol.Siden du hater det..Så hater du vel også andre onder som er verre!!!

Aktive idretts utøvere burde hvertfal ikke støtte tobakk og sprit industrien.

Og at høyde hus etc,for da får man også unaturlig høye verdier..Som nordmenn egentlig ikke har!!.
Man kan ikke jukse på noen måter og si det ok,men andre som gjør akkurat det samme,bare at det er en sprøyte.Da er det dobbelt moral.Til di grader at man blir kvalm!

Honnør til lundefuglen!

Din rett til å ytre meningen din er like stor som andres :)

JEg velger å skille mellom følelser og prinsipper på den ene siden, og ressursbruk på den andre.

Når det kommer til kriminalitetsbekjempelse, altså... Med et slikt ressursbilde at det ikke er råd og mulighet til å ta alt, så bør det prioriteres forbrytelser hvor det er en evil intent, forbryteske handlinger mot andre mennesker og som har skadefølge...

Mishandling, barnemishandling, misbruk, vold, voldtekt, drap, terror, ran, ... og så tyverier, svindel, smugling, narko, økonomisk krim osv osv...

Men det er bare meg... Jeg tror det beste er at alt som er ulovlig på en eller annen måte blir forsøkt straffeforfulgt, slik at ingen lover skal oppfattes som "passive" eller ikke virksomme pga at det aldri blir tatt noen for lovbruddet. :)

Jeg har ikke nevnt et eneste ord om hva jeg mener om alkohol og tobakk. Det er et helt bevisst valg. Jeg er overhodet ikke interessert i å ta den diskusjonen. Jeg vil egentlig ikke diskutere i det hele tatt. Bare understreke at jeg hater doping.

Hvordan du får det til at jeg synes alkohol og tobakk er ok utifra det jeg skriver, skjønner ikke jeg. Med den logikken er jeg for drap og voldtekt også. Jeg kan avsløre såpass som at det er jeg overhodet ikke.

Det er tydeligvis ikke så lett siden en del av disse undergroud produsentene sliter både med å få riktig dosering av virkestoffet, og dopet fritt for giftige tungmetaller (bly, kvikksølv, arsenikk osv..). Her er en link til en test som ble gjort av 14 ulike stoffer ifra 12 forskjellige underground produsenter. Hele 21% av de 14 stoffene innehold for høye mengder tungmetaller. 64% av stoffene hadde feil mengde av virkestoff, avvik på 20% eller mer i henhold til etiketten. Ett stoff de testet inneholdt hele 4,5 gang så mye som det skulle. 

.

http://www.bodyofscience.com/forum/showthread.php?t=4478 (http://www.bodyofscience.com/forum/showthread.php?t=4478)

Stemmer dette..Er jo lett viss man får rett rå stoff osv..
Men probleme er ofte kinesiske leverandørene på rå stoffet!!!Og rett blandingsforhold..
Men opptimalt blir det jo ikke..Man pleier og overdosere med vilje..For og få sterkere varer som funker bedre..!!!

Herregud, måten du indirekte prøver å forsvare steroidebruk på et jo helt utrolig :D Sammenligningen din mellom dop og høydebruk gjør meg helt sinnsykt kvalm, er det mulig å være så dum:D

Sjokk att du gjemmer deg bak ett nick.. :P

¨

En egenskap jeg deler med alle og enhver på forumet...?

Høres jo IKKE veldig trygt ut da. Tungtmetaller som kvikksølv, bly, arsenikk og lignende er jo helseskadelig selv i små mengder så at noen tør bruke sånn dritt fatter jeg bare ikke. Er vel ikke hos undergroundprodusentene dette blir tilsatt men er vel i råstoffet de bestiller fra Østen. Underground labene er vel tross alt avhengig av ett bra rykte for å selge i store kvanta.
Personlig synes jeg forøvrig sprit, røyk og steroider skal være forbudt å selge. Å tjene penger på andres lidelse er forkastelig. Bruken burde ikke bli forbudt siden man selv skal kunne bestemme over sin egen kropp og helse.

Du er sprengt du..Helt og..Komplett..Vis går på himmelaya og trener der for og får 23 i blod verdier??Mens naboen setter en sprøyte og får det samme??Da er det vel akkurat det samme...Sprøyten stimulerer mere røde blodceller. samme trening på overnaturlig høyde!!= samme

Nei,sant det!!

Sorry..Bare antok det,siden det var veldig hat mot doping..Da det to andre er verre..Og mange flere som gjør!!Burde man hate det og..Ikke bare en ting fordi det gir muskler!!

Det er vel de færreste som hater det fordi det gir muskler? Er vel andre ting bivirkninger som er mer utfordrende å bli sjarmert av.

LT

Helvete... mens jeg satt og leste denne diskusjonen, så kokte det selvfølgelig over på komfyren. Nå ligger det å flyter steroider på gulvet, fullt i hundehår og gamle matrester....Men det er ikke verre enn at jeg henter støvbrettet og får det opp i ampullene igjen... lol

1) Ressursbruk
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3273358.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3273358.ece)

Om man skulle neglisjert enkelte kriminelle retninger, ville man nok fort erfart at mengden kriminalitet ville økt - både innenfor den retningen, men også generellt. Det å være forut (preventiv) er svært viktig. Ringvirkningene ved å ta "en og annen" bolselger er nok viktig. I dag oppfatter mange unge menn det som helt risikofritt å produsere og selge steroider. Skal det være slik?

2) Uten at jeg har satt meg voldsomt inn i saken, så skjønner jeg folk som mener at politiet (justisdepartamentet) har en del snodige prioriteringer. Vi vet likevel ikke hvor mye som er tilfelle. Avisene er flinke til å slå opp slike saker som dette stort opp. Ikke alt får like mye publisitet, og det vil derfor kunne virke som at "viktigere" oppgaver blir nedprioritert. Det er likevel ingen tvil om at narkotika er et langt mer alvorlig samfunnsproblem, enn det steroider noengang vil ha. Gjenspeiles dette i bruken av ressurser/penger? Jeg håper det.

3) Høyesterett har fastsatt at det er lov å bruke/oppbevare steroider opp til 4000mg. Det at steroider faktisk er lovlig å bruke, bør også gjenspeiles i bruken av politiets ressurser. Hvorvidt dette skjer, er umulig å mene for mye om, så lenge man ikke har dokumentasjon man kan gå ut fra. Det holder ikke med et par store avisoverskrifter og noen tv-inslag.

http://www.ostlendingen.no/sport/8211-hoydehus-er-ikke-dop-1.4041605 (http://www.ostlendingen.no/sport/8211-hoydehus-er-ikke-dop-1.4041605)

– Høydehus er ikke dop, sier 1.-amanuensis ved Norges idrettshøgskole, Dag Vidar Hanstad fra Elverum. Han har nettopp avlagt sin doktoravhandling som stort sett dreide seg om dop i ulike former.

Nå gidder jeg ikke bruke tid og energi på å diskutere dette, det blir jo bare for dumt. Jeg kan vel egentlig bare snakke for meg selv. Folk som bruker steroider og annen form for doping som står på dopinglisten fortjener absolutt INGEN respekt i idrettsmiljøet. De jukser, og får resultater som følge av dette. Det blir som å jukse på en skoleprøve, man oppnår resultater ved hjelp av ulovlige hjelpemidler. Høydehus, alkohol og tobakk er såvidt jeg vet tillatt innenfor idretten i Norge, noe dop og steroider ikke er.

Helgefylla: Noe 80% av norsk ungdom foretar seg for å ha det gøy sammen med venner.
Steroider og dop: Noe 1% absolutt må foreta seg fordi de ikke når opp på andre vis her i livet :)

Men det handler jo ikke om at man misliker doping mer fordi det gir muskler ;D I såfall burde jeg jo hatet styrketrening intenst, men kommer meg jo på trening fem ganger i uken, så det er åpenbart ikke tilfelle, og det tror jeg gjelder for stort sett alle andre medlemmer av TF også.

Så lenge man har bestemt seg for at noe er ulovlig, må man også håndheve det. Det er bortkastet å forby noe om man ikke har noen intensjoner om å håndheve loven. Ja, vi kan alle være enige om at det finnes verre forbrytelser, og det finnes sikkert noen mindre ille  også. Men forbrytelser er likevel akkurat det; en forbrytelse.

At det skjer voldsepisoder i fylla gjør det ikke noe sunnere å bruke anabole steroider, heller ikke det at noen får lungekreft av å røyke førti om dagen. Vi kunne dratt den enda lenger og sagt at meth er jo verre enn alle tre, og derfor burde vi ikke bruke tid og energi på å bekjempe misbruk av de tre første, men det blir jo litt bakvendt?

Dessuten er det en gang sånn at dersom du blir syk, så er det staten som plukker opp regningen din. Derfor ligger det enkelte føringer på hva du kan og ikke kan gjøre. Tobakk- og alkoholavgifter kan ses på som en ekstra innbetaling til sykeforsikringen din. Du vil trolig koste staten mer penger i form av sykdom, så da må du betale inn litt ekstra også.

Og jada, det er ikke sunt å være feit (som er det naturlige andrevalget til steroidebruk), og Ola Nordmann spiser så mye grandiosa at det å bole er helt greit and all that jazz. Det hadde vært interessant å se om det var mulig å ta debatten ett hakk lenger denne gang, bare for moro skyld.

Hvor har du de tallene fra? Tror begge skal være høyere spesielt den på 1%. Forutsatt av at du holder deg til ungdom der også da, men det må du jo for at det skal kunne sammenlignes ikke sant?

At mange gjør noe betyr ikke at det er bedre eller sunnere, så skjønner uansett ikke hva du vil frem til med disse tallene.

Hahaha, det var det du kom frem til etter uttalelsen min? Dårlig valg av tall for å illustrere en forskjell og gjøre et poeng? Kunne ha fortsatt trenden og forklart hvor sprengt du var, men jeg får heller gjøre det motsatte og vise til kildebruken for uttalelsene mine, beklager at jeg ikke gjorde dette i det første innlegget, da det tydeligvis forvirret enkelte :)

http://nhi.no/trening/doping/ferre-enn-antatt-bruker-anabole-steroider-34143.html (http://nhi.no/trening/doping/ferre-enn-antatt-bruker-anabole-steroider-34143.html)

Her ser vi at det er noe lavere enn 1% hos jenter, så beklager, jeg brukte for høye tall og glemte å presisere at dette gjaldt gutter. Jeg skrev ingen ting om ungdommer når jeg kommenterte steroidebruk.

http://www.aftenposten.no/helse/article3211954.ece (http://www.aftenposten.no/helse/article3211954.ece)

* Forbruk av alkohol blant 15–20-åringer har gått tilbake, etter en klar økning fra midten av 1990-tallet mot årtusenskiftet. Gutter drikker klart mer enn jenter.
* Nesten 80 prosent svarte at de hadde drukket alkohol.

Beklager, også her brukte jeg for høye tall.

Hvis en skal arrestere noen, arrester de som importerer sigaretter med tjære og all mulig faenskap inn i landet helt lovlig. Og når en er i gang arrester de som har laget et slikt hyklerisk lovværk som vi har i Norge.

Forøvrig er det en ting som er verdt å merke seg i denne diskusjonen men som ikke er nevnt en eneste gang. Reglene om salg og innførsel og besittelse av store kvanta gjelder ikke bare steroider, det gjelder alle reseptbelagte legemidler. På akkurat samme måte som at jeg ikke kan selge antibiotikamikstur jeg har laget i kjøkkenmaskinen hjemme (jeg hadde faktisk ikke hatt lov å lage det til privat bruk heller), til tross for at man kan argumentere vel og lenge for at antibiotika er ganske nyttig når man har en bakterieinfeksjon, kan jeg ikke lage og selge steroider. Hvis jeg hadde prøvd å komme meg over grensen med en bag full av reseptbelagt medisin, hadde jeg også hatt et problem, uansett hvor allmennyttige og viktige disse medisinene var.

Fremstilling, import og omsetning av legemidler er (heldigvis) forbeholdt apotekene, med de kvalitetskravene og den kunnskapen det faktisk forutsetter, og regelverket vi har i dag er slik jeg ser det en svært lav pris å betale for den garantien at når vi kjøper en medisin så vet vi hva den inneholder og ikke inneholder.

Jeg har gjort undersøkelse iforhold til bachelor i idrett , mitt funn var på 5,2% som hadde prøvd, eller bruker steroider (323 besvarelser fra gutter i alderen 15-25år).

Det er ganske høyt tall vil jeg si .

Og det at folk misliker steroider pågrunn av muskler... det velger jeg også å tro

Hva han der sier er har ikke en dritt og si..Skal jeg finne leger og forskere som sier det er akkurat det samme som skjer med høyde hus som epo?At det burde likestilles???Skal jeg det???Bare si fra..Så skal du få lese til du er grønn om den dobbelt moralen som er!

Disse idiotene på norges iddretts forbund osv,skjuler alt,sier blandt annet at astma medisin ikke funker på folk som ikke har astma..Noe som alle andre leger vet er piss..Idag var jeg hos astma spesialist,og sjekket oxygen opptak å lunge volum..Uten ventoline,så en gang med 15min etter et drag med ventoline..Klart forbedret med engang..Men jeg hadde ikke astma..Så hva dem sier kan du tørke deg i ræva med.Hør heller på forksere som ikke jobber for bukken med havresekken

For å kunne komme med en litt vettug sammenligning må jo begge % satsene gjelde for samme gruppe. Er helt sikker på at mer enn 1% av alle ungdom (gutter) bruker eller har brukt AAS.

Du svarte heller ikke på spørsmålet mitt. Er det bedre å gjøre noe bare fordi flere gjør det?

Uansett mener jeg steroider kun skal produseres hos lisensierte legemiddelselskaper og selges via apotek. Men jeg synes argumentene dine er latterlig dårlige med bruk av feilaktige/ulogiske sammeligninger.

Men så er jo reglene blitt skjerpet også:
http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/article3824982.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/article3824982.ece)

Dessuten er det vel en dårlig skjuit hemmelighet at hard kondisjonstrening i tjue minusgrader ikke er det sunneste du utsetter lungene dine for.

Vet det,men tidligere har disse legene regel rett løyet til folket!!!

Skulle selv ønsket at doping ikke hadde noen effekt på annet enn syke mennesker. Har gitt honnør til Raymond da han faktisk har en del gode poenger, noe blant annet flere av debatantene har. Er selv dopingfri, men mitt syn på doping er vel egentlig ganske liberalt. Er i mot doping i organisert idrett, men kan allikevel skille mellom gode eller dårlige prestasjoner selv om doping er innblandet, (ref strongman, sykkelsport osv.) Regner med det er store mørketall i tilknyttning til forskjellige andre sporter og idretter, men dette tar heller ikke vekk gleden min ved å følge disse. Selv om jeg nok vil stille litt høyere fysiske prestasjoner til en som en "vet" doper seg.

Når det kommer til sammenligningen mellom alkohol og doping synest jeg faktisk det går an å dra en del paralleler. Drikker selv nesten aldri, blant annet fordi at siden jeg sier nei til dop, føler jeg det nesten hyklerisk når folk som er drita står å snakker om doping å hvor fælt dette er. Samtidig som alkohol brukes for å dra flere "sosiale" fordeler. Er vel dessuten ingen jeg har opplevd større press fra en venner og bekjente som fester omtrent hver uke (dessuten disse som er mest mot og kan minst om doping). Et resultat er at en velger bort en del av de sosiale, festene og sammenkomst, siden en omtrent er ønsket dersom en ikke drikker. Da kan en jo faktisk huske alt det dumme de andre har gjort.

Forøvrig er det vel få ting en opplever fører til mer aggresive konflikter en når rusede folk treffes i lag på byen. Har sett nok drit med alkohol, dog lite i nære kretser. Det sies at hasj er ingangen til mye skummel rus, men tviler på at noen av disse gikk utenom det lovlige middelet alkohol før de prøvde hasj :p

Ble mye tekst. Gidder ikke gå inn på røykerene en gang. Derimot er dopingmisbrukerne (misbrukere --> så lenge det ikke er til medisinsk nytte), de jeg merker minst negative ting mot, foruten å føle meg svak og det å bli mistenkt som doper.  :p

Når det kommer til saken synest jeg det er flott at politiet tar tak i slike saker. Da jeg mener det er viktig å sende riktige signaler om at lovverket skal bli opprettholdt.

Interessant poeng. Det hersker liten tvil om at media skriver om det som antas å selge bra, ikke det som nødvendigvis er viktig. Dessuten er det vel kjent at vi er flinke til å finne det vi leter etter, så om vi ønsker å finne artikler som tyder på at politiet bruker mer tid på å oppklare dopkoking enn de bruker på å oppklare pedofilisaker, ja så finner vi det.

Nå har jo media skrevet en del om at sedelighetssaker har ligget altfor lavt på politiets prioriteringslister. Ville bare nevne det. Dette er saker som bør ligge øverst sammen med drap og terror spør du meg.

Hvilken andre??Roid rage..?Som er bevist hundre ganger at ikke finnes??At placeboen blir sintere???Det er at folk blir sterke..
Og ha mye større muskler den dem selv..Som gjør at folk hater det..

At folk jukser seg til større muskler på hobbybasis gjør meg ingenting, folk får styre på som de vil, men når det gjelder idrett og konkurranser må vel du også klare å se at dette er juks? La oss si at vi er like smarte, og ville fått de samme karakterene på skolen, men jeg jukset for å få enda høyere karakterer, som igjen gjør at jeg får en jobb som vi ellers ville vært like kvalifisert for. Vil du ikke kalle dette for juks?

Nå tør jeg kanskje å gå ut i mørke, nå som det er mindre bolete folk ute!

Har selv ringt politiet og sagt fra om åpenlyst narkosalg midt på dagen, hvordan personen ser ut, og hvor han satt. Kom de? Nei.... Han fortsatt den neste timen++ å tilby personer ned i 12-14års(?) alder narkotika. Dette var forøvrig utenfor sentrum og ikke noe belastet område, og det handlet nok om å rekruttere brukere.  Nei jeg synes prioteringene er komiske til tider...

Hvis du vil at de skal komme må du gjøre som en kompis.Han knuste trynet på par av de med jernstang og da kom purken med en gang og tok han i stedet :)

Han må virkelig ha noe imot narkotika... Men kanskje jeg engasjerte meg for lite ja :)

Er det bevisst hundre ganger at ikke steroider kødder med humøret ditt? De hundre bevisene vil jeg gjerne se. Kan du linke eller fortelle hvor du har det fra? Kjenner jeg er spent....

LT

Vel de truet feil mann.

Fysiske og psykiske bivirkninger, og andre problemer som er mulig å få ved bruk av anabole steroider:
 
Gynekomasti(bitch tits)
Forstørret hjerte, venstre ventrikkel hypertrofi
Endringer i kolesterol verdiene
Kviser
Uren hud/fet hud
Strekkmerker
Væske og salt-retensjon/vannansamlinger
Sterilitet
Mindre sædproduksjon
Hos gutter som ikke har kommet i puberteten enda; fortstørrelse av penis
Mindre testikler
Håravfall
Hårvekst
Dypere stemme
Økt seksualdrift eller lavere
Lav eller helt stoppet produksjon av testosteron, hypogonadisme
Nyreproblemer/skader
Høye leverenzym verdier/skader på leveren
Økt svetting
Høyt blodtrykk
Større blodvolum
Stoppet høydevekst hos gutter i puberteten(tidlig lukking av epifyseskivene)
Depresjoner
Angst
Asosial oppførsel 
Ødelagt stoffskifte/forbrenning
Diabetes
Cyster
Allergier
Fordøyelsesproblemer
Magesår 
Brokk
Prolaps
Avrevne muskelfester
Hjerneslag/hjerneblødning
Ødelagt immunforsvar
Aggressivitet
Hodepine
Blodet koagulerer saktere
Diaré
Pusteforstyrrelser
Svimmelhet
Testikkelsmerter/"balle-spreng"
Smerter i bena 
Smerter på injeksjonsstedet
Hjerteinfarkt
Forstørret prostata kjertel
Tietzes syndrom
Neseblod under trening eller fysisk anstrengelse
Mage og tarmproblemer
Abcesser
Selvmordstanker
Destruktiv atferd
Irritasjon
Uro
Impotens
Sykelig sjalusi
Vrangforestillinger
Kolestase
Rusavhengighet
Hallusinasjoner
Abstinenser
Store humørsvingninger
Megareksi/kroppsbildeforstyrrelser
Personlighetsforandringer(spesielt ved bruk i puberteten)
Impotens
Gulsott
Store søvnproblemer
Psykisk avhengighet

Kilder:
1. Felleskatalogen.no
2. Anabolics 2006, William Llewellyn
3. World Anabolic Review 1996, M. Bachmann/P. Grundig
4. Tidsskriftet.no
5. Medcyclopaedia.com


Noen bivirkninger er da registrert :) Det betyr fortsatt ikke at man FÅR alle eller mange av disse, men å si at steroider er helt uten bivirkninger tror jeg kan være litt farlig. Husk at det kan være mange unge, usikre gutter som kanskje sitter og leser dette og får lyst til å bruke :)
Helt greit at debatten rundt steroider er polarisert og ofte kunnskapsløs, men man må ikke bikke andre veien heller og si at dette er helt ufarlig. Langtidseffekter av bruk er heller ikke forsket noe særlig på, så man burde jo tenke seg litt om før man bruker...

Ja,greit det..Men skal jeg legge ut på paracet å c vitamin?Alkohol?
Men enig i dt..Unge folk må holde seg unna steroider og helst alle andre og..Er self ikke helse messig..Hvertfal ikke i ung alder!! :)

Fenomenet roid rage eksisterer jo det Raymond. Det er jeg helt sikker på at du også er klar over. Men det høres kanskje mer brutalt ut, enn hva som er tilfellet vil jeg tro.

Jeg har pratet med uttallige mennesker som har brukt steroider, og bruker steroider og nærmest samtlige har sagt at de er mye mer på "hugget" når de er på kur. Tankegangen har vært mye mer brutal, og tøffere enn hva den ellers har vært når de har vært av, og det er ikke så veldig rart. Hvis en kjører Xmg med testosteron i rumpa så er en jo bokstavelig talt flere ganger mer mann enn Ola Nordmann.

Det er testosteronet som gjør oss til menn. Det ER bevist.Og det er ikke bestandig så bra å være så altfor mye mann.

Jeg tror nok dette KAN være en utløsende årsak til at du kan finne på å gjøre noe du ellers ikke ville gjort. Men det er også mye annet enn steroider som kan gjøre deg i dårlig humør. Det kan være kluss i hjemmet, det kan være jobb. Det kan være så mangt.

Er en på vei hjem fra jobb og kommer en utfor for å slå ned en tilsynelatende hoven og blærete snobb (som selvsagt vil gjøre det hele mer provoserende) som snek i køa på Rema 1000 så kan en jo prøve å spørre seg selv om det var de ukentlige sprøytene med testosteron som var årsaken, eller om det var den vanvittig bedritne dagen på jobb.

For det er jo ikke sikkert at det hadde blitt månelyst dersom en sto i den køa, og visste at en kom hjem til en blid og snill fru, med en god og varm middag på bordet, enda så jævlig dagen på jobb hadde vært. Selv med tilskuddet av testosteron løpende i blodet. :)

hehehe...joda...det er da bivirkninger på alt, ser poenget - men jeg tror de fleste fagpersonell ville vært enig i at Anabole steroider potensielt sett er mye mer farlig enn C-vitamintilskudd :)

Og så må vi huske på at det er mange som ikke skriver her, men som fortsatt leser....viktig at man ikke ufarliggjør ting for mye. Når det feks kommer til langtidsvirkninger av steroider, eller bruk av steroider blant mennesker som i utgangspunktet har et psykisk problem (og som kanskje enklere enn andre trekkes mot steroider) etc...jeg har jobbet noen år i psykiatrien, og har sett kombinasjonen: Psykisk sykdom + rus/steroider.

Du skal ikke se bort fra at dersom  man tar et miljø som selger bol, ja så slumper man kanskje til å stoppe en som importerer andre ting også.
Eller hva?

Virkelig ingen som har lyst å adressere denne? Eller er det viktigere å få frem at man får vondt i magen av megadoser med C-vitamin, og at derfor dette omtrent kan likestilles med å bole?

Jeg synes du vingler veldig. I det ene øyeblikket er du veldig bestemt på at det ikke er farlig, helt lovlig og uten bivirkninger. I det neste er du tilsynelatende enig i at det er farlig, kanskje litt ulovlig og kanskje har noen bivirkninger, før du gjentar deg selv igjen. Blir litt forvirret her, hva mener du egentlig?

Du klarer også å nevne paracet og c-vitaminer i samme setning som steroider. Slik jeg leser det mener du at dette er omtrent like ille. Stemmer det? Du må gjerne legge ut bivirkninger på c-vitaminer og paracet. Sammenlign så lista med den Stoneheart leverte.

Jeg skulle ønske du kunne se ting i en sammenheng slik ElGordo tilsynelatende gjør. Og "mannen i gata", hvem er vel det? Det er blant annet oss. Les denne tråden fra start til slutt og se hvilket inntrykk du sitter igjen med av meningene til "mannen i gata".

LT

Hva med kjerringa på plenen?

er ikke  steroidene i seg selv som er problemet, voksne folk som vet hva de gjør, som velger dette med et objektivt syn er en ting, men problemet her er disse personene som har gjort det til ett levebrød å selge til mindreårige,unger  som ikke vet konsikvensene...

Ikke enig.steroidet gjorde meg den gangen jeg brukte det..
Mye roligere og fikk en enorm mye bedre selvtillit..Sluttet med slåssing.Hadde tomlmodighet på jobb..Osv.Samme med mange andre kompiser...Blir roligere av det..Avslappet og fri i sinnet..

Så ikke min erfaring.Håper dere snakker etter erfaring her..Ikke tror..
Sånn som mange av dere gjør,har hørt en fyr klikket osv..
Mye av klikkene har sammen heng med rus problemer...!!osv,andre personelige problemer som kanskje ble forsterket når dem gikk på eller av..pga forandringer i hormon systemet

Normail bruk ved opfølgining av lege..Er NEI. ikke farlig..
Misbruk ekstrem store doser,feil mat 150 kg kroppsvekt..Farlig ja..

Men er self enig at det ikke er helsemessig lurt i ung alder..Det er akkurat som p-piller hos jenter..
Akkurat det samme som skjer..Og det er jo ikke så farlig for dem.Så da er ikke små doser farlig for gutter heller..

EN TING TIL DERE ALLE KAN DERE VÆRE SÅ SNILL OG SE BIGGER FASTER STRONGER FØR DERE SNAKKER OM TING DERE OVERHODE IKKE VET NOE OM.

Steroider påvirker blodtrykk og kolestrol det er sant.Det gjør p piller og..Kviser etc og,samme som p-piller..Slutt og svart male dette så jævlig..Jeg sier at andre ting BURDE BEKYMRE DERE MERE..Blandt annet alkohol som mange av dere drikker hver helg.Og røyk hver dag!

Da må for mannen i gata ikke godta alkohol eller tobakk??Hvorfor er steroider så inni helvete mye verre???Er dere så fuckings trangsynte?Se bigger faster stronger.Så får dere alt inn med teskje..Faen altså

Det er sant..Men konsekvensene er ganske mye mindre..En hva dem fleste vill unggutter som drikker alkohol ofte og havner bak lås og slå for slåssing etc..Fylle kjøring med verre er..
Men det gjør ingenting det..Så lenge man ikke boler..For det er livsfarlig..LIVSFARLIG. Dere vet innerst inne at giften som sprit og tobakk har mye større skade virkning eller aas.

Wow, du har virkelig hakk i platen.

Du tror ikke at det kan ha med at alkohol er mye lettere tilgjengelig? Det er flere som har muligheten til å misbruke det? Hadde "bol" vært solgt i butikken, så hadde det vært mye større skadevirkninger av det.

Nå orker jeg ikke og disk til døve ører..Innerst inne vet alle at alkohol er noe av det verste som finnes på jorda..Sammen med tobakk,nark osv..Hormoner er på ingen måte livsfarlig..forskere som har sett på dette sier at man kan samenlingne p.piller hos kvinner!!!

Så hadde dere klikket i vinkel og jublet viss et lass med p-pilller hadde vært stoppet i tollen??


Svar: NEI NEI NEI NEI.


Så jeg trekker meg vekk fra denne diskusjonen..Jeg har brukt steroider i mange år inntil to år siden.Og brukt alt av narko og alkohol etc,Så ikke fortell meg noe dere ikke vet noe om.
Jeg er i dag uten helse problemer og godt i form..Så  ha det fint vidre..
Blir for mye svart maling for min del.Til at jeg orker og diskutere!!!Med sig avhengie å alkohol nytene mennesker som ser på verdens problem for at folk blir større en dem.


Et ord: trangsynt med dobbelt moral å jante lov så det holder..


Takk for meg

Bigger faster stronger.Se den du. herrefred

Mulig det..Men det har faen meg dere og!

dagens ungdom bruker store penger på alkohol, tobakk osv. jeg vil si dette er omtrent like ille som steroider, unge som pådrar seg kols før de er 30, svekker kroppen helt fra 12 års alderen.

han som selger bol til unge gjør en ulovelig handling, men det gjør han duden som tar 200 kr for å ta en tur inn på polet for fjurtisene å!

Verre etter mitt syn.jeg har sittet inne og sett alle disse stakars guttene som blir dratt inn i miljø dem aldri hadde havnet..Hadde det ikke vært for den slåssingen i fylla etc.

Nå skal ikke jeg snakke for resten av damene i Norge, men jeg kan love deg at jeg aldri hadde tatt p-piller som var smuglet over grensen eller fremstilt av noen 20-åringer i en kjeller på Frogner! Det er det denne saken egentlig handler om, ulovlig fremstilling av legemidler.

Si ikke det du!!Mange som kanskje hadde kjøpt der og.Vis det var bygd marked for det..
Tar noen år og bygge markede sikker..Med mye lavere pris en på apotek osv..poenget er det samme..Det er svart maling av steroider..Som igjen er det samme som p-piller.Som jenter på 16år dør av hjerte innfarkt av osv.Blod propp.Slag.

Jeg tror ikke så veldig mange jenter hadde kjøpt hjemmelagde p-piller. Det ville i såfall vært de som allerede er i ett belastet miljø. Men de aller fleste oppegående hadde nok ikke kjøpt hjemmelagde, selv om de var billigere.

Mulig.Men se poenget du i stedet!!!

Syns dette var trist lesning. Dette var meget gode varer!



 ;D

;D

Det er. Mulig det!!!

Neimen Raymond da. Hva er deg du driver med? Truer du med forskning? Kan du ikke bare legge det fram? Vi er jo intressert i en åpen debatt med alle fakta på bordet. Dette er et av det rareste innleggene jeg har lest på TF. Ble tipset om dette på trening idag av en medsammensvoren.

Jeg har skrevet det utifra hva jeg har fått inntrykket av gjennom de mange menneskene jeg har snakket med som har brukt steroider. Fra de som har vært på sin aller første kur, til de som har vært på sin kur nr. 15, og så langt det har latt seg gjøre, vært erfaren med bruk.

Det høres så rart ut at du, og dine kompiser ble både roligere, avslappet, og fikk økt tålmodighet.
I følge alle de jeg har pratet med, og samtlige seriøse kildehenvisninger en kan få tak i på internett, så gir det en effekt som går mot andre enden av skalaen.

Det du har opplevd går jo mot hva som var hensikten med steroidene i utgangspunktet.

Blir det samme som bli en bedre sjafør hva det innebærer av krav til konsentrasjon, reaksjonsevne osv. jo mer alkohol en drikker. Dette går bare ikke fordi kroppen reagerer mot den andre enden av skalaen, ned mot redusert konsentrasjonsevne, reaksjonsevne osv. UANSETT hvor mye en vil eller ikke.

Nå har det hendt mye rart her i verden, og det gjør det fortsatt, så det går vel sikkert an.

Truer ?Se bigger faster stronger..Orker ikke og snakke med folk som ikke ser at det er det samme

Legg frem forskingen, så slipper du å diskutere.

Du glemmer igjen noe viktig. Det er en langt større risiko for blodpropp knyttet til graviditet enn til p-pillebruk. Og i tillegg kontrolleres tilgangen til p-piller av helsepersonell, det er tross alt ikke noe du får kjøpt på butikk dette, og risikogrupper får ikke p-piller av samme grunn.

Jeg vil gjerne se sammenlikningen av dette med at en eller annen kjøper hjemmesnekrede steroider.

Og flere av oss har sett Bigger Faster Stronger. Den rettferdiggjør ikke steroidebruk, og forsvarer den heller ikke. Det er heller ingenting om høydehus i denne filmen ;)

Kroppen reagerer ikke neg på testo,jo jeg fikk bedre selvtillit..=sinnsrolig som f..Så dere vet igjen ikke hva dere snakket om..Jeg gikk på konstant i flere år. Når derr vet hva dere snakker om,Og kjenner hva kroppen reagerer på dette..Får dere snakke!


Hensikten var og bli sterkere fortere..ikke og få hjerne klikk.Det hadde jeg fra før.Alle sier det i min famillie at jeg var roligere før.Når jeg brukte..kjenner jeg kan ikke disk lengre..Før det blir fare for livet til noen her inne..Da dere tror og jeg vet!Self kan noen ikke takle  det..Men fleste får bedre selvtillit.Da blir man bedre ellers og

Da skal du prøve p-piller også ;D!

(okei jeg gir meg nå jeg lover)

Trenger det å gjelde alle, om du opplevde det?

Nei nå vet du hva??gjør det ikke det i den filmen??er du faen fitte meg så blind at du ikke fikk med deg det??Herregud.Nå er det slutt..Så trang synt at du faen ikke ser hva som står på tv engang.. Og diskutere med folk som tror dem vet altså... det er det verste man gjør.. når jente rpå 16år dør av blod propp pga p-piller er det akkurat det samme.HADE

Du hadde kommet mye lenger i diskusjonen, om du hadde kunnet skrevet ordentlige setninger.

Nei,men jeg kjenner vel tusen flere bruker en du vel!!

vet du hva ,nå driter jeg i det..For jeg gidder ikke og sitte og bruke tid på dere når,dere bare skriver piss den ene etter den andre!

Sisste til slutt,uansett hvor mye info det hadde kommet frem om doping og hvor lite skadelig det var i forhold til andre ting,så hadde dere aldri sagt ok.Dere fleste drikker alkohol etc..røyker..Aldri om dere hadde sagt at aas er ikke så farlig uansett..Samme hva leger etc hadde sagt..
For dere er missunelige og at det er farlig at folk ser bra ut,og løfter mere en dere..Da er det bad bad..

Raymond har egentlig et ganske godt poeng. Det som er litt viktig å tenke på er at det fins utrolig mange forskjellige steroider og mange reagerer forskjellig. Noen er forbundet med angst, andre med sinne og sjalusi. Testosteron, som Raymond sier, oppleves av mange som et hormon som gjør deg rolig, behersket, selvsikker og mange andre positive ting. Dette er vel egentlig litt logisk i og med at menn er noen bedagelige, selvgode skapninger ;)

Trodde ikke du ville diskutere dette mer. Jeg savner forskningen du har fortalt så mye om. Jeg vet ikke hvordan du var før men med tanke på innleggene dine så lurer jeg på hvordan du var før du fikk sinnsroen du nevnte som bivirkning av steroidene. Paracet,c-vitaminer og p-piller som sammenligning med steroider? Kødder du med meg.

Er vanskelig å argumentere mot så sterk argumentasjon som Bigger Faster Stronger. Kanskje den etterhvert så berømte forskningen din kan bidra til en bedre debatt i stedet. Eller er Bigger Faster Stronger den dokumentasjonen du mente?

LT

Takk

Den er blandt annet..Må jeg virkleig begynne og gå inne på amerkanske bole sider for og hente ut diverse..C vitamin og paracet har mange bivirkniner på esken dem og..Det er poenget.. Vent litt skal du få noen..orker ikke og sitte og kaste vekk tid på deg.

For og si det slik kan jeg slå en mann rett ned pga en bagatell nå og før..Når jeg ikke bruker aas.Når jeg brukte var jeg aldri i bråk.Samenlinger ikke paracet og c vitamin.poenget er at det er en lang liste der og. da vettu

Jeg tørr å påstå at i de aller fleste tilfeller der folk bruker steroider og blir alvorlig syke, er det ikke steroidene som har skylden, men nemlig alt det andre tullet folk putter i seg av mat, medisiner, alkohol osv. De aller fleste spiser noe som er farligere enn steroider hver uke, hver måned, året gjennom. Hvorfor er det da steroidene som har skylden?

HVOR ER LOGIKKEN?

Om en kar på 50 har brukt steroider med måte på og av i 20 år, så går det 5 år til og han dør som ei flue av hjertesvikt, så er det steroidene som har skylden. Det ikke folk tenker på er hva annet denne mannen har dyttet i seg..  Fordi om man vet at en ting kan være farlig, så trenger ikke det å være dødsårsaken. Det er mye du putter i deg som er farlig..
Tar en kar skyhøye doser kan man ikke forvente annet en at grava åpner seg, men slik er det jo med all medisin omtrent. Det er her du siler ut de tilfellene hvor jeg mener det er greit å skylde på steroider som dødsårsak/ skadeårsak! Folk som bruker med måte og har hodet med seg hele veien har nok ikke steroider som dødsårsak veldig ofte!

Har ikke brukt steroider selv, men jeg skjønner hvordan ting fungerer.. Jeg blir sinnssykt overrasket over hvor mye propaganda og drit det er ute å går blant politikere, leger, politi og alt annet offentlig. Det aller verste er at de tror på det selv! Det er helt sykt, det er ikke annet å si.

Alt med måte. Går an å dø av å drikke for mye vann også, så det er masse bivirkinger om du tar for mye paracet, og cvitamin.

Fra felleskatalogen.no:
C-vitamin:
Bivirkninger: Ved inntak av store doser (>1 g) kan kjemisk blæreirritasjon og diaré forekomme. Store doser kan hos enkelte medføre risiko for stendannelse i urinveiene.

(og ingen bivirkninger ved normal bruk)

Litt forskjell på magevondt og et hjerteinfarkt, men pytt pytt.

På en amerikansk side om biz sto det nettop det på c-vitamin og

Nå legger jeg til noen jeg finner.sitter ikke hele natten.det får dere gjøre selv

Venstre ventrikkelfunksjonen er ikke svekket i vektløftere som bruker anabole AAS

    Venstre ventrikkel-funksjonen er ikke svekket i vekt-løftere som bruker anabole steroider.

    Nyere rapporter tyder på at anabole steroider kan påvirke venstre ventrikkel funksjon. For å undersøke denne muligheten, målte vi venstre ventrikkel størrelse og funksjon med bruk av Doppler echocardiographic teknikk hos 23 vekt løftere: 12 som var aktuelle for å bruke anabole steroider og 11 som rapporterte at de aldri hadde brukt disse legemidlene. Brukerne av anabole steroider hadde blitt brukt i minst tre sykluser det siste året. Alle studier ble tolket ved blind gjennomgang og ble bekreftet av urin testing. Gjennomsnittlig antall år med trening ble målt, samt kroppsvekt, puls og hvilende blodtrykk i begge grupper.

    Cardiac dimensjoner (gjennomsnitt ± SD) inkludert venstre ventrikkel diastolisk cavity diameter (57 ± 3 g. 56 ± 5 mm), septal tykkelsen (10 ± 2 g. 9 ± 1 mm), bakre vegg tykkelsen (8 ± 1 vs 8 ± 1 mm) og hjertets masse (149 ± 27 versus 135 ± 21 g) var ikke forskjellig mellom de anabole steroidet brukere og nonusers, henholdsvis. Venstre ventrikkel ,systolisk og diastolisk funksjon i hvile var også lik i de brukere og nonusers: venstre ventrikkel forkortning (38 ± 5% vs 41 ± 5%), topp rate på vegg fortykkelse (4.3 ± 1.1 g. 4 ± 1,1 s- 1) og tynning (-5,9 ± 1,6 g. - 5,6 ± 2,1 s-1), venstre ventrikkel fyll rate (3,1 ± 0,6 vs, 3,3 ± 0,5 s-1), samt tidlig (81 ± 12 vs, 83 ± 12 cm / s) og atrial maksimal tilsig hastigheter (41 ± 6 g. 41 ± 9 cm / s) og deres forhold (2.01 ± 0.49 vs 2.16 ± 0.67) var ikke forskjellig mellom gruppene.

    Disse resultatene tyder på at anabole steroider ikke ble assosiert med venstre ventrikkel hypertrofi eller klinisk påvisbare systolisk og diastolisk dysfunksjon i et lite utvalg av vekt løftere som brukte disse legemidlene.

    Denne studien ble støttet med tilskudd fra National Heart, Lung, and Blood Institute (HL-28467), Bethesda, Maryland, The Miriam Hospital Research Trust, Providence, Rhode Island, Merit Industries, Cranston, Rhode Island, og McNulty familie, Narragansett, Rhode Island.

Ett-og to-dimensjonal ekkokardiografi i kroppsbyggere som bruker anabole steroider
Tidsskriftet European Journal of Applied Physiology og arbeidsmedisin fysiologi
Utgiver Springer Berlin / Heidelberg

Godkjent: 16.12.1988
Sammendrag Hensikten med denne studien var å undersøke mulige konsentriske økning i venstre ventrikkel (LV) veggtykkelse ved intensiv styrketrening og å skille mellom den spesifikke effekten av styrketrening selv og påvirkning av anabole preparater. I denne studien med 21 avanserte kroppsbyggere [brukere av anabole steroider (A): n = 14, ikke-brukere (N): n = 7] gjennomgått endimensjonal og todimensjonal ekkokardiografi samt en ergometer test. I begge gruppene blodtrykk ved hvile og under ergometric øvelsen var innenfor normalområdet. Til tross for like lang tid som brukes på trening, viste en signifikant bedre effekt resultater enn N. Totalt hjerte volum (A = 11,3 ± 0,9 ml · kg-1, N = 11,9 ± 0,9 ml · kg-1) og LV muskelmasse var nesten identiske i A og N og korrelerte signifikant med kroppsvekt og lean body mass henholdsvis. Kroppen dimensjon-relaterte diastolisk LV diameter var betydelig lavere i A (0,567 ± 0,062 mm · kg-1) enn i N (0,639 ± 0,040 mm · kg-1). En økning i LV bakre veggen (p <0,01) og septum tykkelse (NS) resulterte i økte LV veggtykkelse: diameter (p <0,01) og LV muskel masse: volum (p <0,05) i forhold A (0,458 ± 0,590; 1.38 ± 0.25 g · ml-1) i forhold til N (0.356 ± 0.077, 1.16 ± 0.17 g · ml-1). Den septal: posterior veggtykkelse forholdet var likt for begge grupper. Systolisk LV-funksjonen var ikke forskjellig mellom A og N, mens isovolumetric avslappingen ble forlenget i A (A = 43,2 ± 19,8 ms; N = 28,6 ± 9,9 ms, p <0,05), uten å korrelere til veggtykkelse. Klart tetnet LV vegger (> 13 mm) ble kun observert i kroppsbyggere som jevnlig bruker anabole steroider (n = 11). Studien antyder at inntak av anabole steroider kombinert med intense trening kan indusere en mindre økning i konsentriske ventrikkel veggtykkelse sammen med en mindre svekkelse av diastolisk funksjon.

Østrogen og testosteron har motstridende effekter på hjertet

    Østrogen og testosteron har motstridende effekter på kronisk hjerte-ombygging og funksjon hos mus med hjerteinfarkt

    Maria A. Cavasin 1, Steadman S. 2 Sankey, Ai-Li Yu1, Shreevidya Menon1, og Xiao-Ping Yang1

    1 Hypertensjon og Vaskulær forskningsavdeling, og 2 Biostatistikk Institutt, Henry Ford Health System, Detroit, Michigan 48202

    Premenopausale kvinner er mye mindre utsatt for å utvikle hjerte-og karsykdom enn menn på samme alder, men denne fordelen ikke lenger gjelder etter overgangsalderen. Vi fant tidligere ut at mannlige mus har en betydelig høyere rate av hjerte-ruptur enn kvinner i den akutte fasen av hjerteinfarkt (MI), men effekten av seksuelle hormoner på kronisk remodeling er ukjent. Vi hypotetiserer at østrogen (E) kan beskytte hjertet av kronisk ombygging og forverring av funksjon post-MI, mens testosteron (T) kan ha bivirkninger. Mus (4 ukers gammel) av begge kjønn ble delt inn i fire grupper: kvinnelige grupper besto av 1) humbug ovariectomy (S-Ovx) + placebo (P) (S-Ovx + P), 2) S-Ovx + T, 3 ) Ovx + P, og 4) Ovx + T, og mannlige grupper besto av 1) humbug kastrering (S-Cas) + P (S-Cas + P), 2) S-Cas + 17beta-østradiol (E), 3 ) Cas + P, og 4) Cas + E. MI ble indusert seks ukers senere. Ekkokardiografi ble utført for å vurdere hjertets funksjon og venstre ventrikkel dimensjoner (LVD). Myocyte tverrsnitt område (MCSA) ble målt ved utgangen av studiet. Hos kvinner, både testosteron og ovariectomy redusert ejeksjonsfraksjon (EF) og økt LVD, og kombinert de forverret hjertefunksjon og ombygging videre. Testosteron har betydelig økt MCSA. Hos menn økte kastrering eller østrogen EF og redusert LVD, mens kastrering betydelig redusert MCSA. Våre data tyder på at østrogen hindrer forringelse av hjertefunksjon og ombygging etter MI, men testosteron forverres hjertestans dysfunksjon samt gjenoppbygging, og har en tydelig effekt når østrogennivået reduseres.

Nandrolon - Effekt på lipider

    Tallrike tidligere studier av serum lipid nivåer under Anabole steroider (AS) bruk har jevnt vist dramatiske negative lipid profiler (for eksempel gjennomsnittlig høy density lipoprotein [HDL] depresjon på 50%) under administrasjon av 17α-alkylerte AS. Derimot har de eksisterende studier av 17β-forestret AS vist mild eller fraværende lipid effekter (f.eks, HDL depresjon 0% til 16%) med disse midlene. Dermed blir potensielle effektene på serum lipider av individuelle AS er et viktig klinisk vurdering. Denne studien var derfor designet for å undersøke effektene av lipid nandrolon, en 17β-forestret AS. Tjueen menn og tre kvinner hadde lipid profiler målt før og etter administrering av nandrolon decanoate 100 mg intramuskulært (IM) én gang i uken i 6 uker. Ingen signifikant endring ble registrert i HDL kolesterolet (HDL-C), med lav tetthet lipoprotein kolesterol (LDL-C), total kolesterol, triglyserider, vil den totale kolesterol og HDL-C-forhold, eller bildet forholdet fra nandrolon behandling. Videre observerte trender mot HDL-C depresjon (-2,00 ± 8,83 mg / dL, verdier rapporteres er kun for menn hvis ikke annet er angitt) og LDL høyde (5.05 ± 20,45 mg / dL) var små. I maktanalyse, HDL-C depresjoner på 6,3, 7,6, eller 8,7 mg / dL under nandrolon ble utelukket med krefter på 80%, 95%, og 99%, henholdsvis.


    Høyere doseringer av Nandrolone virker likevel å senke HDL slik at det går under de referanserater som er satt som normale. LDL virker ikke å affiseres så kraftig som HDL, selv ved høye doseringer.

DETTE ER BARE TING SOM JEG FINNER.Ikke alt er relevant.men mye viser at det ikke er livsfarlig

Pinglo; Hadde ikke du blitt irritert hvis du fks brukte Ibux for å holde et vondt kne i sjakk, så kommer det noen å argumenterer for at smertestillende er livsfarlig og skjærer alt over en kam? Det at du tok Ibux hadde blitt likestilt med fks Tramadol, somadril, paralgin forte etc etc?

Noen steroider er faktisk veldig farlige. Anadrol fks er direkte skadelig for leveren og kan føre til akutt leverbetennelse. I tillegg en stor belastning på hjerte og organer grunnet en stor forhøyning av RBC og blodtrykk.

Testosteron derimot er ikke så langt unna å være harmløst. Kviser, håravfall, fet hud, hårvekst er ikke spesielt alvorlige bivirkninger. Akkurat som at Ibux er harmløst i forhold til tramadol.

Skjønner du hvor jeg vil?

Suprafysiologiske hormondoser og aggresjon

    The effects of supraphysiological doses of testosterone on angry behavior in healthy eugonadal men--a clinical research center study

    R Tricker, R Casaburi, TW Storer, B Clevenger, N Berman, A Shirazi and S Bhasin
    Division of Endocrinology, Charles R. Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, California 90059, USA.

    ---------------------------------------------------------------------------------
    Anekdotiske rapporter om "roid raseri" og voldelige forbrytelser av androgene steroider brukere har brakt oppmerksomhet til forholdet mellom anabole steroider og sinte utbrudd. Men testosteron effekt på menneskelig aggresjon fortsatt kontroversiell. Tidligere studier har blitt kritisert på grunn av den lave androgen doser, mangel på kontroll eller placebo blindende, og inkludering av konkurransedyktige idrettsutøvere og folk med forhåndsdefinert psykopatologi. For å overvinne disse fallgruvene, brukte vi en dobbelt-blind, placebo-kontrollert design, ekskludert konkurransedyktig utøvere og dem med psykiske lidelser, og brukte 600 mg testosteron enanthate (TE) / uke. Førti-tre eugonadal menn, 19-40 år, ble randomisert til 1 av 4 grupper: Gruppe I, placebo, ingen trening, gruppe II, TE, ingen trening, Gruppe III, placebo, trening, gruppe IV, TE pluss trening. Øvelse besto av tre ganger ukentlig styrketrening økter. Multi-Dimensional Anger Inventory (MAI), som omfatter fem ulike dimensjoner av sinne (indre sinne, utover sinne, sinne opphisselse, fiendtlig syn, og sinne utløsende situasjoner), og en Mood Inventory (MI), som inkluderer elementer knyttet til humør og adferd, ble gitt til personer før, under og etter 10 uker intervensjon. Fagets betydelige andre (ektefelle, live-in partner eller foreldre) også besvart de samme spørsmålene om emnet humør og oppførsel (Observer Mood Inventory, OMI). Ingen forskjeller ble observert mellom trener og nonexercising og mellom placebo og TE behandlet emner for noen av de 5 underdomenene for MAI. Samlet var det ingen signifikante endringer i MI eller OMI i løpet av behandlingsperioden i noen gruppe. Konklusjon: Supraphysiological doser av testosteron, når det gis til normale menn i en kontrollert setting, ikke øker sint atferd. Disse dataene ikke utelukke at det fortsatt høyere doser av flere steroider kan provosere sint atferd hos menn med forhåndsdefinert psykopatologi.

Steroider og leveren: En oversikt

    Steroider og leveren: En oversikt

    Leveren er et kjertelorgan og har en rekke viktige funksjoner i kroppen (inngår i fordøyelsessystemet, er det sentrale organet i stoffskiftet, og bearbeider alle næringsstoffene). Leveren omdanner næringsemnene kroppens celler trenger for å leve, etter at de har bitt tatt opp av tarmslimhinnen og ført via portvenesystemet.

    Leveren setter blant annet sammen aminosyrene til proteinforbindelser, og lagrer glukose i leveren (som frigjøres under eksempelvis fysisk aktivitet(behov)). Leveren er også avgjørende for koaguleringen i blodet.

    Leveren skiller ut gift- og avfallsstoffene(som f.eks div. medikamenter, alkohol og steroider) enten i blod, via nyrene som urin, eller via gallen som avføring. Det unike med leveren er dens evne til å tåle store påkjeninnger. Så mye som 75% av leveren kan bli ødelagt - men dette er reversibelt. Med andre ord leger den seg selv.

    Les mer om det her; http://www.su.hio.no/ernaering/fysiologi/leveren.htm (http://www.su.hio.no/ernaering/fysiologi/leveren.htm)

    Forskningen
    Det finnes svært lite relevant forskning på området. Enten er studiene gjort på få subjekter, eller har helt åpenbare mangler (som at man ikke har sammenlignet steroidebrukere som trener, med subjekter som bare trener). Man har også i liten grad sammenlignet effekten av de ulike steroidene. Selv om det er uheldig å generalisere for mye, så bærer de fleste studiene preg av at man ønsker å bevise at steroider er skadelig på leveren. Spesielt konklusjonene gjennomlyses av dette - fordi man ikke tar høyde for den helt åpenbare forskjellen mellom 17 alfa alkylyserte steroider (syntetiserte analoger av testosteron), og helt rent testosteron (som i flere studier, deriblant 1, 2, 3) har visst seg å ikke ha en negativ innvirkning på leveren.

    Misforstå meg rett - jeg ønsker ikke å neglisjere effekten 17 alfa alkylserte steroider har på leveren; min hensikt er derimot at vi skal være mer kildekritiske, og ikke ta alt for god fisk, selv om Dopingtelefonen og Antidoping Norge mer enn gjerne forteller "mor og far", at steroider er skumle greier. Et like stort problem som den skremselspropagandaen som "korrupte" forskere bedriver, er mangelen på kunnskap. I enkelte studier har man også dannet seg en viss hypotese om at man ikke bare skal måle AST og ALT verdien, men også verdiene av GGT og CK. Det er i alle fall et steg i riktig retning - selv om også disse kan være misvisende (i forhold til vi som trener, og kanskje hiver oppi en "dæsj" kreatin i treningsshaken).

    17 c alfa alkyleringen - Hva er sant?
    Det at alle steroider med 17alfa alkylering er skadelig, er strengt tatt en sannhet med visse modifikasjoner. Med den selvoppnevnte eksperten "Steroider.net" i spissen har skremselsespropagaen tatt helt overhånd. Mange tror at 17-aa steroider tar knekken på deg om du bruker mer enn 40mg turanabol om dagen, eller bruker winstrol i mer enn 6 uker i slengen.

    Uten at vi skal bruke alt for mye tid på hva 17 aa er, så er det kort fortalt en binding som gjør at leveren må bruke mer "energi" på å bryte den ned. Årsaken til denne alkyleringen er fordi vi ønsker høyest mulig biotilgjengelighet (uten denne bindingen ville leveren brutt ned mer av steroidet). En rekke studier som er gjort på området (deriblant 7,8,9,10,11,12,13) har, ikke overraskende, store mangler. Dosene urealistisk høye (i forhold til vekten på subjektet/subjektene). I noen studier har man ikke engang nevnt dosen på steroidet som er brukt. I studie 9 viser man f.eks økt leveraktivitet (ved diverse parametre) ved bruk av orale steroider (noe som er kjent fra før), mens man ved bruk av injiserbare steroider ikke så noen forandring. Like viktig å nevne er forskjellen på leveren til rotter og mennesker. Når man da ser at påkjenningen på leveren ikke er signifikant, og tar høyde for at dosene rottene tok på det meste, er veldig høye - så kan man konkludere med det er få ting som tyder på den bruken av orale steroider, vi - men også andre anbefaler, ikke er i tråd med gjeldende forskning.

    Så, hva skal gutten innta?
    R-ALA, vitamin C, vitamin E, vann, og pga kolesterolet så vil jo sunn mat (mye omega3, stabilt blodsukker gjennom uprosesserte karbohydrater, og høyverdige proteinkilder være FLOTT FLOTT!).

    Ønsker du å lese mer om ASAT og ALAT, som er de mest relevante prøvene (sammen med GGT og CK), foreslår jeg et enkelt søk via brukerhåndboken i klinisk kjemi; http://www.uus.no/brukerhandbok/ (http://www.uus.no/brukerhandbok/)

    Om du leser deg litt opp om emnet, så forstår du fort at selv om du ikke ligger innenfor referanseområdet - så er det ikke grunn til panikk. Det er helt normalt at de som trener har høyere verdiet av "leverenzymene" (de finnes også i mindre konsentrasjon i andre vev), enn det gjennomsnittsmennesket har. Vi kunne jo dratt i gang en diskusjon om Ola Normann lever så mye sunnere, med sine 4 pølser med brød til middag og en halvliter cola - men vi er vel alle enige om at vi som spiser sunt og regelmessig bidrar til;
    - Minsker sjansen for beinskjørhet / styrker skjelettmuskulaturen
    - Forebygger sjansen for slitasje på ledd
    - Forhindrer insulinresistens(diabetes) -> fedme
    - Senker risikoen for åreforkalkning, infarkt, slag osv.
    - Øker opptaket av oksygen og bedrer funksjonen til lungene
    - Øker utskillelsene av signalsubstansene dopamin og serotonin

    osv.....(google den som vil)

    Referanser
    1. Marquardt G.H., Logan C. E., Tomhave W.G., Dowben R.M., “Failure of non-17-alkylated steroids to produce abnormal liver function tests”. J.Clin Endo. 24:1334-36 1964
    2. Thompson, et al, “Contrasting effects of testosterone and stanozolol on serum lipoprotein levels.” JAMA 1989, Feb 24; 261(8): 1165-1168.
    3. Bhasin S et al, “The effects of supraphysionogic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men.” NEJM July 4 1996, 333.1 : 1-7
    4. Cutolo M et al, “Sex hormones, HLA, and rheumatoid arthritis” Clin Exp Rheumatol 1991 Nov-Dec:9 (6) : 641-6
    5. http://no.wikipedia.org/wiki/Leveren (http://no.wikipedia.org/wiki/Leveren)
    6. 1: Clin J Sport Med. 1999 Jan;9(1):34-9
    7. Lancet 1979 Nov 24;2(8152):1120-3, Hepatic angiosarcoma associated with androgenic-anabolic steroids. Falk H, Thomas LB, Popper H, Ishak KG.
    8. J Gastroenterol 2000;35(7):557-62, Multiple hepatic adenomas caused by long-term administration of androgenic steroids for aplastic anemia in association with familial adenomatous polyposis. Nakao A, Sakagami K, Nakata Y, Komazawa K, Amimoto T, Nakashima K, Isozaki H, Takakura N, Tanaka N.
    9.J Pharmacol Toxicol Methods 1995 Aug;33(4):187-95, Toxic effects of anabolic-androgenic steroids in primary rat hepatic cell cultures. Welder AA, Robertson JW, Melchert RB.
    10. Arch Toxicol 1999 Nov;73(8-9):465-72, Evaluation of acute and chronic hepatotoxic effects exerted by anabolic-androgenic steroid stanozolol in adult male rats. Boada LD, Zumbado M, Torres S, Lopez A, Diaz-Chico BN, Cabrera JJ, Luzardo OP.
    11. Med Sci Sports Exerc. 1999 Feb;31(2):243-50, Rat liver lysosomal and mitochondrial activities are modified by anabolic-androgenic steroids. Molano F, Saborido A, Delgado J, Moran M, Megias
    12. Clin J Sport Med 1999 Jan;9(1):34-9, Anabolic steroid-induced hepatotoxicity: is it overstated? Dickerman RD, Pertusi RM, Zachariah NY, Dufour DR, McConathy WJ.
    13.Int J Sports Med 1996 Aug;17(6):429-33, Body composition, cardiovascular risk factors and liver function in long-term androgenic-anabolic steroids using bodybuilders three months after drug withdrawal. Hartgens F, Kuipers H, Wijnen JA, Keizer HA.
    Blown_SC is offline Add to Blown_SC's Reputation Report Bad Post Reply With Quote

    Ordforklaringer:
    ALT: Aminotransferase
    AST:Alanine aminotransferase
    GGT: Gamma-glutamyltranspeptidase
    CK: Creatine Kinase

estosteron - Innvirkning på respirasjon ved søvn

    Influence of testosterone on breathing during sleep

    B. K. Schneider, C. K. Pickett, C. W. Zwillich, J. V. Weil, M. T. McDermott, R. J. Santen, L. A. Varano and D. P. White

    Apneas og hypopneas under søvn forekommer oftere hos menn enn kvinner. Uordnede puste er også rapportert å øke i hypogonadal menn etter testosteron administrasjon. Dette antyder en hormonell påvirkning på luftveiene sove mønster. Vi har derfor studert luftveiene rytmen under søvn i 11 hypogonadal menn både på og av testosteron-erstatning terapi. I fire fag anatomien (datastyrte tomografi) og luftstrømmen motstand i de øvre luftveiene ble også bestemt ved begge tilfellene. Søvn scenen distribusjon og varighet var uendret etter androgen administrasjon. Imidlertid økte både apneas og hypopneas vesentlig i testosteron utskifting slik at det totale antall uordnede puste hendelser (apneas + hypopneas) per time med søvn steg fra 6,4 + / - 2.1 til 15.4 + / - 7.0 (P mindre enn 0,05). Dette var en svært variabel hendelse med noen temaer som viser stor økning i apneas og hypopneas da androgen ble erstattet, mens andre hadde liten endring i respirasjon under søvn. Øvre luftveier dimensjoner, derimot, var upåvirket av testosteron. Disse resultatene tyder på at testosteron bidrar til å sove-uordnede puste gjennom mekanismer uavhengig av anatomiske forandringer i øvre luftveier.

For og fikse hormon nivåene igjen etc:


Clomiphene Citrate - LH

    Site of Action of Clomiphene Citrate in Men: A Study of the Pituitary-Leydig Cell Axis1
    C. WAYNE BARDIN, GRIFF T. ROSS and MORTIMER B. LIPSETT

    The Endocrinology Branch, National Cancer Institute, National Institutes of Health Bethesda, Maryland 20014

    Clomiphene citrate, 100-200 mg / dag i 6-9 dager, stimulerte hypofysen-Leydig celle aksen i 14 normale menn som dokumentert av en økning i plasma LH og testosteron nivå etter 2 og 6 dager, henholdsvis. Etter seks dager med clomiphene, økte LH nivåer av 160% og testosteronnivå 80%. Den heving av plasma testosteron konsentrasjonen skyldes økt testosteron sekret i stedet for redusert clearance av steroid fra blod. Clomiphene hadde ingen effekt på LH og testosteron nivåer av menn i hvem disse hormonene ble undertrykket med syntetisk androgen, fluoxymesterone. I menn med hypopituitarism clomiphene økte ikke plasma LH eller stimulerer testosteron sekresjon. Clomiphene stimulerer hypofysen-Leydig celle aksen hos menn ved å fremkalle LH utgivelse. Clomiphene kan være nyttig klinisk i vurdering av kapasiteten i fremre hypofysen til å skille ut LH.

Gidder ikke og poste noe mere..Dere velger uansett og tro noe annet uansett hva som står

mye av det som har blitt skrevet i denne diskusjonen får meg til å tenke på dette:

"Man skal ikke plage andre,
man skal være grei og snill,
og for øvrig kan man gjøre hva man vil."

Hva skjer om en doserer det høyere enn anbefalt dose da? Hva er bi/ettervirkningene da(regner med at det er forsket på de stoffene i anbefalte doser)? Vann er ufarlig i normale doser,men vann i store doser er livsfarlig.

Synes du har flere poeng i at dette beslaget muligens ikke står i stil med ressursbruk og prioritering kontra annen kriminalitet.
Hjerteproblemer etter steroidebruk, er vel det som det kommer flest indisier på, Raymond. Finnes stadig flere studier som viser det.
En del av oss halvgamle gubber kjenner jo også en del folk som sliter med infarkt osv, som gjerne kommer mange år etter avsluttet bruk.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375) Dette er vel den som er mest kjent i Norge de senere år. En linje fra sammendraget: "Taken together, various lines of evidence involving a variety of pathophysiologic mechanisms suggest an increased risk for cardiovascular disease in users of anabolic androgenic steroids."

Finnes flere studier på folk bl.a. i Finland og Usa, som viser det samme.
Akkurat dette poenget, er vel i ferd med å bli udiskutabelt.

Ibux kan ha ganske nasty bivirkninger det også ;D

Jeg ser poenget ditt, men likevel så er det noe som skurrer, for det ene er et legemiddel som er produsert profesjonelt og handlet på enten en butikk eller et apotek, siden helsefaglærte har gjort en risikovurdering som tilsier at Ibux er såpass harmløst at jeg kan kjøpe det på egenhånd uten resept fra lege. Hadde dette vært snakk om Ibux som hadde blitt fremstilt i en kjeller og kjøpt på et eller annet svart marked, så hadde jeg derimot forstått godt dersom andre frarådet meg å putte det i meg.

Det handler uansett ikke om steroider i seg selv, som jeg har gjentatt flere ganger. Det handler om at vi i dette landet har bestemt oss for at akkurat produksjon, import og salg av medisiner er noe som vi bør overlate til de profesjonelle.

Enig i det..har selv merket at dette er en biz av høye doser aas...Men jeg brukt mye og altfor lenge.!!

600mg var doseringen på aggreesjonen...Så det er rimelig stort!!men lite i forhold til noen

Raymond! Bra du kommer med forskning og kildereferanser! Det er slikt som gir argumenter hold :)

Men jeg må spørre deg om noe: Du sier selv at du har hatt en trøblete oppvekst med mye vold og sinne...og at du ble rolig på steroider, men at du nå igjen føler deg "sintere". Denne kombinasjonen - altså psykiske plager/sykdommer/lidelser (som feks unormal aggressjon) og steroider kan gi større problemer ifølge fagpersonell jeg har pratet med (psykiatere). Dette er jo en anekdote fra min side, men allikevel: Tror du ikke mange av de som faktisk bruker steroider kanskje i utgangspunktet er overrepresentert i forhold til ulike former for sosiale og psykiske problemer? Og at steroider sammen med dette kan gi uheldige utfall?

Som man sier med våpen: Det er ikke våpenet som dreper, det er mannen som holder det.

Er du ikke enig i at AAS burde forbli ulovlig siden det ikke finnes et system/kontroll/regulering med dette? Mens det med alkohol og tobakk er mange hundre år med etablering av lover og reguleringer basert på erfaring i samfunnet.

Jeg er helt klart enig i at feks alkohol er et mye større samfunnsproblem enn steroider, men samtidig så er alkohol så tett knyttet til kulturen vår (både gjennom rene sosiale forhold, men også i forhold til at det har blitt regulert i veldig mange år), samt et middel de aller fleste benytter seg av, mens AAS er forbeholdt en liten del av befolkningen.

Man kan jo, som jeg tidligere var inne på, si det samme om cannabis. Mange som mener at dette burde vært legalisert. Personlig har jeg ikke noe særlig tro på å legalisere nye "gifter", om det så måtte være cannabis eller AAS, rett og slett fordi de ikke gjør samfunnet noe spesielt godt sett utifra det store bildet. Det er lettere å avslå nye legaliseringsforslag enn å gjøre et produkt som alkohol illegalt...det strider jo imot store folkelige interesser :)

Det skal vel også nevnes at alkohol har flere bruksområder enn "fyll". Mange koser seg med alkohol til mat etc i små og moderate mengder uten at det er knyttet særlige helsefarlige flagg til det. (Dog kan man vel kanskje si det samme om AAS...)

Og så tror jeg faktisk ikke det er umulig å tenke seg til at tobakk vil bli illegalt i fremtiden. Kanskje ikke i vår levetid, men jeg har ikke tro på at tobakk overlever mer enn 100 år til :)

Det er faktisk mye apotekvarer og ute på det norske markedet for de som ikke har fått med seg det, da tenker jeg seff på steroider..Seff litt vanskeligere å få tak i,og avogtil litt dyrere..seff er dette off topic siden denne tråden er startet pga en sak der det var snakk om UG varer, men tror vi alle kan være enig i at denne tråden har vært ganske så off topic flere ganger nå, også med mange useriøse innlegg..Hvordan stiller dere dere til disse varene? samme folk som selger, men ikke laget "i en kjeller hjemme hos en 20åring"

Joda, er i prinsippet enig, men dessverre har det blitt sånn at de merkene med steroider som produseres som lovlig medisin er de som forfalskes ofte. Apotekvarer kjøpt på svartebørs er faktisk mye farligere enn underground steroider flest. Du kan selv tenke deg hvor langt organiserte utenlandske miljøer er villig til å gå for å ikke få dårlig rykte på sine merker. Dette er ikke smågutter. Hvis noen forfalsker deres merke som de tjener millioner på, er det noen som kommer til å utvikle en talefeil og en rar gange rimelig kjapt.

Dessuten, hvis du ser reportasjen ser du at de har konfiskert flakser med benzyl alkohol. Dette er noe som brukes sammen med steroidene for å holde det sterilt. Man kunne nesteen bæsjet i et glass med benzyl alkohol og injesert det i kroppen etterpå. Det er meget effektivt.

Ikke bæsjen altså, men benzyl alkoholen ;D

akkurat..Endelig noen med vettet i behold..Honør

Takk for det..
Jo det kan godt hende det gjør vond verre..For min del har jeg blitt en bedre person av det..Nådd en del av mine mål,og fått en bedre selvtillit..Må ikke utfordre alle jeg ser..
Men har blitt noe verre den sisste tiden i forhold en det var på aas.Men enda mye bedre..Og både dame og barna hennes trives veldig godt sammen med meg..Selv om jeg enda er usikker på meg selv..og strever heletiden til og oppnå det umulige nærmest...

Men til dels enig,men jeg mener at etter som allt det vonde vi har sett av sprit og tobakk..Så bør vi jobbe med og få bort det også..At steroider er ulovlig og selge etc mener jeg er rett..
Men til eget bruk mener jeg det bør være lov..
Skulle helt ønsket man kunne få det hos lege i rette doser i stedet...
Men sånn er det ikke..For min del har dette vært en hjelp på veien ..Og på en måte en selvmedisinerng for og ikke bli narkoman eller alkoholiker..Rett og slett hjulpet på å overlevd en humpete barndom,ungdoms tid..hadde det ikke vært for aas,hadde jeg sittet inne for drap,nark ,eller nark etc,eller vært på kjøret ganske så kraftig..Så for min del har treningen og dette vært min vei til livet..Tro det eller ei!!!Var i slåssing konstant før..247..!Nå har jeg ikke rørt noen på årsvis..

Har heldigvis truffet en dame som skjønner meg og godtat meg for den jeg er.
Og vi har det kjempe fint sammen :).

Det å diskutere er en viktig prosess for å få fram meninger og se saker fra forskjellig hold. Det virker ikke som om du helt klarer å delta i det som for oss andre er en helt normal sosial setting.

Har sett bigger, stronger, faster. For meg virker det som om den filmen har en agenda.

Har gjort det nå i heledag..Ingen hører..
Unnskyld men går utover disk evenen etter hvert ja!!

Å bruke doping som selvmedisinering ikke å anbefale.

Det som virker på en bruker kan ha totalt motsatt effekt på en annen.
Visst det er sånn Raymond at du har hatt en mildt sagt tung vei å gå i barndommen er det svært beklagelig, men jeg tror nok ikke at doping er en varig løsning.

På meg virker det heller at nettverket rundt deg har sviktet i barndommen, som det desverre ofte gjør, og at en større satsning på oppfølging av barn og elever i tidlig stadium i livet er en bedre løsning enn doping.

Jeg er enig at det er store tunge kriminelle handlinger som også krever politiets innsats, men det å gjøre et stort beslag i utstyr og råvarer for å hjemmeprodusere doping er en god ting. Som regel er ikke disse gutta kun innblandet i èn type kriminalitet, men mange fler, så ringvirkningene blir store.
Og bra er det for oss som velger å leve på den riktige siden av loven.

Visst man trenger doping for å få bedre selvtillit, og at andres respekt skal være basert på frykt, så trenger man profesjonell hjelp i form av helsevesenet, ikke høyere doser med doping !!!

Ønsker deg uansett lykke til videre med treningen og ellers i livet. Stå på !

Takk for det..Men var ikke nødevendigvis dopingen som gjorde alt..men altså treningen og..
Men nå sier jeg ikke at folk skal gjøre som jeg..Self ikke..Men dette kan redde folk fra en hverdag med andre ting faktisk..Så det er mildere en vise andre ting og..Ja,det er bra dem ble tatt..Men bare håper at dette ikke blir en ny trend,slik at en hau med bolere sitter, og det som verre er går på gaten...
Men og gå til legen å få hjelp er bare og glemme..For da blir man foret av anti dep og valim..
Sove tabs med mere..

Så steroider og forkus på trening er bedre en det..Dette er også av erfaring.
Til slutt spiser man 40 valuim om dagen og drikker en flaske sprit!!





Amen :-)

Dette er neppe prioritet nr 1, men jaggu er det bra dop nettverk, pengen fra dette og denne ulovlige lav kvalitets fremstillingen tar slutt.

Er du for kjøp, salg og fremstilling av legemiddler der skattebetalerne skal betale for sideeffektene?

Nei,men så lenge lovene er som dem er på tobakk og sprit..Mener jeg at det burde være det samme for legemidler..Kunne heller solgt dm over disk og..tatt avgifter...

Der er vi VELDIG uenig. Dop er dop for friske, medesin for syke. Alkohol er et nytelsesmiddel som blir brukt for mye av i feil form spør du meg og tobakk må dem gjerne forby for meg. men å legalisere dop er for drøyt.

Så du synes rusmidler er bedre enn medisiner. Er nok veldig uenig med deg der ja. Er jo heller ikke snakk om å legalisere dop (steroider) siden det faktisk ikke er forbudt å benytte. Ikke engang Raymond  mener at det ville være riktig at det skal være lov å selge. Hadde alkohol vært ett nyere rusmiddel hadde det selvsagt vært forbudt. Om tobakk hadde kommet på markedet i dag hadde det også vært forbudt. Finnes både rusmidler og medisiner med langt færre bivirkninger enn sprit og tobakk men som er forbudt å selge. AAS er ett eksempel.

Jeg mener dog at medisiner i utgangspunktet skal være forbeholdt syke. Uansett tror jeg Raymond har bedre helse enn folk som drikker hver helg og røyker daglig. Hvor mange gjør ikke det?

Personlig synes jeg avgiftsøkningen på sprit og tobakk er altfor lav.

Enig i at dersom tobakk hadde vært et nytt middel på markedet i dag, så ville det nok vært forbudt. Alkohol i små doser kan både ha helsebringende effekt og være en smaksopplevelse. Her er det snakk om mengder og hensikt ved bruk som utgjør forskjellen på 'kulturprodukt med verdi' og rusmiddel med stort skadepotensiale.

Raymond: når du blir kritisert for å trekke fram Bigger, Stronger, Faster som 'forskning', så er det fordi den er laget av en mann med to brødre som begge har dopet seg mye, en av dem var narkoman og tok livet av seg, så ja, Mr Bell følte kanskje en trang til å rasjonalisere bruken? Videre er ikke filmen en serie blindtester med kontrollgruppe, men snarere en samling anekdoter og uttalelser fra personer med varierende grad av emosjonell involvering. Den er et artig dokument, og et bilde av en del av samfunnet, men den er ikke forskning.

Artiklene du linket til etter det derimot, det er forskning.  ;D

Er jo selvsagt greit å drikke litt vin til maten o.l, men da blir jo heller ikke alkoholen benyttet som ett rusmiddel. Som det er nevnt andre steder i tråden er det jo forskjell på bruk og misbruk både når det gjelder alkohol og når det gjelder AAS. Synes det skulle vært dopingtester i BB konkurranser jeg(da skulle jeg gjort det bra), men å kriminalisere bruk ville være å gå for langt. Uansett er det vel vanskelig å håndheve. Hvordan går dette i Sverige? Hørte de skulle ha dopingtester på stevner der. Der er jo bruk forbudt så da blir det vel bøter eller fengsel om noen tester positivt.

vektløftere, eller gymrotter?

Han døde altså?

Mike Bell døde ja.

Da hadde faren hans rett da :P Trodde han overdrev når han sa sønn kom til å ende opp død jeg...

Ja,men han som ordnet filmen bruker ikke doping overhode..
Tenk på det..Brødrene hans gjorde..Men ikke han selv..Han hadde prøvd..

Derfor ville han finne ut av det..Disse artilklene er mye av dem samme som blir reflektert i den filmen... :-)

Hva mener du her?

Ja,det burde vært forbudt med aas og..
Men ikke så lenge sprit er lov..Da dette er et nytelse middel som er veldig vanskelig og kontrollere.Og folk skifter sinns endring etter som promillen øker..Og slutter og tenke konsekvenser over hode..Mange personer når dem blir full,kan være som tyraner mot barna og  kona si etc.Så man finner nåkk bedre nytelse middel en det..I norge er det få som bruker det til det..Noen er det..All ære til dem..Men meste parten klaer faktisk ikke og kontrollere det..
Og ender drita.!!!

Broren til dem to som brukte aas..Er det som har ordnet filmen

Han som ordnet den brukte det ikke!!Han prøvde men måtte slutte pga selvfølelsen sin!Derfor ordnet han en film og dping

http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed)



Vis du starter og se..Så hører du hvorfor han ordner filkmen..
For at nesten alle er dopet..Og han mener det er feil at små barn skal se opp til disse personene som bruker dop..Og tro dem er doping fri..

Som  han selv gjorde..Trodde at det gikk an og bli slik uten...!

7:40 inn i denne ;)

http://www.youtube.com/watch?v=jAx1pdqKSJo#noexternalembed&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=jAx1pdqKSJo#noexternalembed&NR=1)

Jepps,han prøvde men han sluttet..pga skyld følelsen..
Han prøver og vise folk dette med doping etc..Men egentlig så er det ikke så farlig som alle sier..
Er bare at det blir feil og la barn se på slike forbilder og tro dem er doping fri!!
Og det er det filmen dreier seg om..Og det er jeg enig i og!!

Men vi nordemenn liker og tro att alle andre doper seg,mens ingen av våre atleter gjør noe galt..Jukser litt her og der..Kanskje ikke like alvorlig..Men juks er juks..
Der er dett høyde hus tullet kommer inn..For akkurat utholdenhet sporter!!!
Nordmenn må stå over løp vis dem har for høye blodverdier..en russer blir tatt for doping nærmest...

Hva vet man om seneffektene av doping da?

Husker Gerhard helskog regelrett ble slaktet da han hadde et intervju gjennom programmet Rikets tilstand, med en italiener som mente at alle doper seg, inkludert norske uttøvere som Alsgaard og Dæhlie. Det ble oppstandelse, Helskog ble sendt til USA, og programmet tatt av lufta.

Doping har vært i 100år snart nærmest...Og man alle vet at hjerte kars sykdommer ved store doser.
Høytblodtrykk og kolestrol..Er man flink med legen..Er det fint lite..
Holder man seg unna alt annet som jeg har nevnt tusen ganger..kan man fint bole lenge og slutte uten noe skader..Så lenge man holder seg til en normale doser!!!


Så sen virkningene  vet vi om nå..Noenlunde...Ikke verre en mange andre ting man får sen virkninger av..I dagens sammfunn..Eller for oss som jobber i annleggs bransjen.Der man går i alle slag gasser støv etc..Så er nåkk aas noe av det mindre farlig jeg har vært borti i mitt liv!!!

Ja får våre atleter går i fra flere andre nasjoner som doper seg bevisst heletiden..
Med flere min på fem mila..Sprengt at folk tror at disse gutta ikke har fått ting på andre måter altså..
Jukser norges atleter og..Man går ikke fra alle verdens nasjoner vettu,som er dopet med flere min..
Det er en grunn til at dem bruker høyde hus,nettopp for at det gir samme effekten..
Men det er lovlig..Det andre ulovlig..Sprengt...
Man skulle bare sett på blod verdiene..Uavhengi av hvordan man fikk disse blodverdiene..
Det burde være det sisste som spillte inn...

En dag vil dette komme på fakta på bordet som en skandale..Men han som kommer til og fortelle det.
Blir aldri trodd...Norske folk er rett og slett så naiv og ikke granskene folk..

FOLK FORDØMMER DET,DEM IKKE VET :-)

Du sitter jo og dømmer folk du også ;)

Ja,det må jeg ærlig si..At jeg synes det er trist at folk ikke klarer og høre på folk som vet..
I steden for og høre..Så fordømmer dem..Jeg har hørt på den norske staten mange ganger,og det viser jeg gang på gang..At det er korrupsjon så det holder..Sniker seg unna skatt på smykker,tepper på 50tusenvis..Så når dem sier at høyde hus er ok,og epo ikke som er akkurat samme stimulasjonen..Bare at man slipper og bruke enormt med penger på og reise til høyde hus..Så er det igjen dobbelt moral og beskytter seg selv for og se bra ut.

Så til en del at det norske folk blir fordømt av meg,samt stat og regjering...Når ikke lovene gjelder for politi og stat..Blir det til at man fordømmer..
Ser jo bare i treholt saken og..Regjeringen lyver og fikser på alt heletiden..
Når skal vi slutte og være så naive??

Men nå er dette helt utenom temaet...Men blir til at man fordømmer folk som ikke hører,når man faktisk vet hva man snakker om!I doping etc.

Honnør til Raymond for å ha vist stor evne til å bidra med konstruktiv debatt og argumenter!

I enkelte tilfeller sørger staten for at ufarlige bivirkningsfrie naturlige matvarer blir forbudt fordi det gir bedre efekt enn medisiner fulle av bivirkninger. Man kan ikke stole på alt man får servert fra staten nei.

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=558949 (http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=558949)

er det noe stoler enda mindre på, er det media. vg og dagbladet er verdt å bruke til opptenning engang!

He he sant nok, men dette forbudet har skapt store diskusjoner blant både leger og helseeksperter.

http://www.abcnyheter.no/node/86047 (http://www.abcnyheter.no/node/86047)

Morten Mathisen som har skrevet innlegget er selv lege med 1300 pasienter.

?

Så det du sier er at de som er født og oppvokst i høyden ikke kan drive med idrett fordi er dopet da?

Man har et lignende konsept i styrke. Okulasjons trening. Man fester en manskjett på armen som kveler o2 tilførselen. Dette skal angivelig gi mer GH produksjon. Jeg har ikke satt meg inn i dette, men vil du si atte er doping da Raymond?

Jeg har et forslag til signaturen din;
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?

Alt som man bruker til stimulig på unaturlig vis burde vært nei,nei nei..
At der støtter en ting,og en annen ikke.Ser du ikke selv dobbelt moralen??

Nei det er lov det,for det gjøres slik,og det gjøres slik så da er ikke det lov..


Stupklar..

Svar: folk er fitte naive i verden og tror på alt man får severt..Derfor er det slik!

hva prøvde du egentlig å skrive her?

Kan noen svare meg på dette: Om man finner resultater av EPO i kroppen til en utøver som allikevel har hemoglobininnehold i blodet som er innenfor grensene for hva som tillates, blir han da tatt i doping? Eller kan man da ikke bevise bruk av EPO?

Joda, jeg forstår greia. Greia er bare at man kan ikke forby folk å sove\trene i høyden. Det er samme som å fortelle noen at du får ikke lov å spise sunt, sove nok og trene riktig fordi det er bra for testosteron produksjonen din. Når noe øker eksempelvis testosteron eller dine røde blodceller på en naturlig måte klarer ikke jeg se problemet. Når man starter med nåler og piller, altså unaturlige midler forstår jeg helt klart at det blir sett på som doping. Ikke det at å tilføre ditt eget blod er "dop" i den forstand, men du forstår tegninga?

Jeg er i hovedsak enig med deg, men må si meg uenig i noen punkter ja.

"Er det noe jeg stoler enda mindre på, er det media. VG og Dagbladet er ikke verdt å bruke til opptenning en gang." Værsågod.

Så du boler selv?

HAHAHAH... fy faen.. har du egentlig lest hele jævla tråden? Da har du nok vist om han har rørt noe eller ikke.

Hehe.. :P

Man vil alltid få bivirkninger av bol. Det mest utbredde er dysleksi.

Ikke så lenge man finner spor av epo..Stoffet..Og det er jo hundrevis av forskjellige man må lete etter...Så dem finner bare dem dem vet om..for noen produsenter har lagt in sporing i epoen

Ser hva du mener ja,delvis enig jeg og.Men uansett høye hemoglobin nivåer som er langt over normalt.Burde vært straffet uansett..Når man bevist ligger i trykk kammer og i høyden for og oppnå dette..Blir det dobbelt moral og dømme andre pga en sprøyte..Hva som er mest naturlig kan jo diskuteres ja..Men etter mitt syn. er ingen av delene det!!

Den var morsom :-)Funny man!!!.

EPO er en syntetisk versjon av et naturlig hormon som stimulerer til produksjon av rødeblodlegemer. (I hvertfall de første generasjonene med EPO) Derfor vil alle spor av EPO i blodet være doping på samme måte som alle spor av syntetiske steroider vil være doping, uavhengig av muskelstørrelse og styrke. Når det kommer til hemoglobininnhold i blodet så er det vel ikke noen konkret grense? Slik jeg hadde forstått dette med "blodpassene" så ser man etter store forandringer i forhold til tidligere blodprøver.

Ellers så har vi vel enda forbud mot bruk av høydehus i Norge.* Personlig syns jeg det er greit på samme måte som at intravenøs næring er forbudt. Selv om det egentlig bare er mer praktisk, i likhet med det å slippe og reise for å få høydeopphold.

*http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/article556289.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/article556289.ece)

Så man skal straffe folk som bor og er oppvokst i høyden, og som er gode i sin idrett?

Dopede munker fra Nepal

Heldigvis er bivirkningen du sliter med særlig mindre utbredt.

Tror man opererer med hemoglobinverdider på 17,5 og 16 for mann/kvinne i langrenn. Dt gir vel i første omgang en bitteliten karantene på noen få dager.
edit: Mulig man kun ser på utvikling i blodprofiler nå, men har vel også noen "helsegrenser"

Tror det er 17 ja hos men...
Ja,det er noe man kan diskutere lenge..Men ja,dem burde ikke fokusert på og få det høyere i det heletatt..Spør du meg..Mange ligger og sover i trykk kammer har jeg lest og..
Allerede ved masse forhøyde blod verdier..Burde man begynne og lure uansett..
Og når nordmenn bruker andre medisiner hos legen for og få ned igjen dette..
For og få gå..Synes alt dette er juks jeg!!!Vær normal..tren normalt..Ikke bruk noen medisiner noen veier for og prestere bedre..Da det er juks.

Hykler

...og med det utsagnet fikk jeg endelig en alternativ forklaring på hvorfor den dyslektiske elgen Helge satt i toppen av ei gran! Den opprinnelige forklaringen er at han etter sigende hadde lest en plass at han var skogens kongle. Den virkelige forklaringen er nå at den dopede elgrakker'n rett og slett bedrev høydetrening!
 
Slik må det henge sammen!


...forøvrig en fornøyelig tråd dette her....om enn noooooe gjentagende....

klem
Ø

PS! Så vidt jeg husker ble vel "høydehus" fjernet pga all kritikken mens jeg ennå hadde et snev av farge i hårveksten på toppen av kroppen? Riktig? Galt?

Helt enig i at samfunnet og idretten er stappfull av dobbeltmoral og gråsoner.
Norske helter har eksperimentert med bruk av div. astmamedisin, o2flasker, høydehus, sodium bicarbonat, jerninjeksjoner ++ og andre ting for å bedre idrettsprestasjon i kondisjonsidretter feks.
Masse idrettsledere som sitter og vifter med pekefingeren nå, som sjøl var dopa under egen karriere.
Idrettsorganisasjoner som "roter bort" dopingprøver til kjente helter osv.
Dette gjenspeiler vel egentlig bare verden slik den er på alle områder som innen politikk, forretningsliv osv.

Høydehus ble forbudt å bruke i Norge etter en avstemming på idrettstinget for en del år tilbake. Wada kom fram til at det ikke skulle forbys, så tror det bare er vi i Norge som har dette forbudet.

oki - takk! Da husket jeg noenlunde riktig for en gangs skyld da. :)

Vil bare si at jeg er enig med deg Raymond på veldig mange punkter. Jeg irriterer meg også enormt over folks hyklerske og dømmende tankemåte. Jeg er selvfølgelig ikke for juks i organisert idrett, what so ever!

Jeg er en av dem som tror på informasjon, åpenhet og debatt. Propagandaen har bare ført til at staten har mistet troverdighet. Mennesker vil jo aldri slutte å ruse seg/dope seg. Ved å kriminalisere brukere flytter vi bare problemene. Folk med rusproblemer trenger hjelp! Ikke straff med pekefingeren høyt hevet. Prioriter kriminalitet med et offer!

At brukere uten resept av AAS er tvunget til å oppsøke det kriminelle markedet er paradoksalt da bruk i seg selv ikke er ulovlig!

Mennesker som ruser seg på de patetiske stoffene alkohol og tobakk har ingen rett til å moralisere ovenfor brukere av AAS. Og disse stoffene brukes av nesten alle i samfunnet. Det er allmen aksepter å ofte glorifisert.

så en kommentar til roid rage: Er man en idiot, blir man nok ikke en mindre idiot av å bruke AAS. Det samme gjelder alkohol.

 Med regulering ville vi hatt kvalitetskontroll,inntekter i form av avgifter, oppfølgning og ikke minst en nedgang av kriminalitet! (ressursfrigjøringer)

Nå har jeg uttalt meg litt bredere enn bare rundt AAS, men jeg føler at argumentene fortsatt er aktuelle. Tenk nytt i narkotikapolitikken nå!

HYKLER?KAN DU VÆRE SELV.Du som er i mot enkelte ting,men andre ting er lov..
Så du som er HYKLEREN her!!!

Er ikke int og se hva som er poenget.. I det heletatt..Kan du bare la være og blande deg inn!!

Fint å få litt debatt om dette temaet igjen. Til å være en såpass stor del av sporten er det få som tør å utale seg på offentlige forum. Honnør til Raymond ( ikke vanskelig å gjette hvem du egentlig er da) for å tørre å si sin mening. Sist dette ble debattert var vel etter uttalelser fra Sondre på hans blogg som ble lagt inn her (eller var det på iform?). Den debatten ble morsom etterhvert.

Man kan altså få dysleksi av bol? Så vidt meg bekjent så er dysleksi en lese (og eller) skrivevanske med opphav i arv (gener). Hadde vært interessant å se hvor du hadde hentet dette fra? Kilder, takk?

Det var ment som spøk...

Debatt og debatt fru Blom. Det har vel mer vært en merkverdig "diskusjon" utenfor det tråden startet med, der enkelte gnager om og om igjen på samme utgnagde bein.... Hva pokker har Bjørn Dæhlies forhenværende høyderom med et beslag i et "produksjonsanlegg" der målet var å produsere ulovlige "legemidler" lissom? Ja ja ja jeg vet jo at tråder har en tendens til å utvikle seg i ville retninger, men før eller siden så blir det på en måte "litt" over bakketoppen... :)

Det festlige er i grunn at dersom den hadde stoppet etter side 2 eller 3 eller så, så hadde det meste vært belyst. Dersom en i tillegg leser innleggene noenlunde nøye, så er pokker i meg ytterkantene her nokså enige også....sånn bortsett fra det surret med å dra inn pils og Prince mild i noe som handler om noe helt annet - again......
Blir nesten som om jeg skulle laget et helvete for å bli stoppet i en fartskontroll fordi jeg mener at å kjøre 10-20km over fartsgrensa er mindre alvorlig enn å pløye over den irriterende naboen min med gressklipperen.
Ingen grunn til suttring enten en dømmes for det ene eller andre lovbruddet slik jeg ser det. Er en med på leken så er en stort sett innstilt på at det kan få konsekvenser om en tas for det også. :)

Helt enig i det du skriver men underholdende er det ihvertfall. At diskusjonen gikk over til å dreie seg om høydehus når tråden startet med at en undergorund AAS produsent har blitt tatt er jo litt merkelig kanskje ja.

Jeg sitter på jobb og måtte gå vekk fra der jeg er fordi jeg gapskrattet så høyt når jeg leste dette. Tusen takk Raymond, for at du gjorde min ellers glimrende dag til fantastisk!

En hykler, Raymond, er en person som sier at man ikke skal gjøre en ting (for eks dope seg), men gjør det selv. Jeg sier at det er feil å dope seg utansett om man driver idrett eller deltar på sirkus (strongman). Du sier at man skal kunne dope seg fritt uansett? På den måten unngår du hykler stemplet, men et annet stempel ligger rett ved siden av.

skønner ikke hvorfor alle skal være så negative til aas, vis man vil putte dette i kroppen sin så må vel det være opptil vær enkelt. er man profosjonel idretsutøver så er det noe annet,da man skal konkurere på lik linje. jeg skal ikke si at det ene er verre en det andre,
men alt med måte, det er forskjel på å barbere seg og skjære av seg hodet. Det må jo være bedre at politiet bruker ressurser på litt grovere kriminalitet enn fremstilling av aas.Politiet er jo på tv vær uke og sier at de mangler penger til etterforsking av grov kriminalitet(narko,organisert) da er det litt rart at de skal bruke så mye penger på dette, når de som har blitt tatt ikke kommer til å mer en maks 1 år i fengsel. de burde heller etterforske all den narkoen som kommer til landet vårt  

Ifølge Ståle Wadworth har folk dødd av å bruke underground steroider så litt ressurser må vel være greit å bruke på dette også. Eller er det bare tøys det Ståle hevder? Når enkelte typer er overdosert med 450% er det vel ikke helt utenkelig.

en liten kommafeil, 450% er vel det riktige

Har forslag til nytt slagord for skiforbundet(eller andre utholdenhetsidretter): Seig - Blid og Epofri!

Ja selvfølgelig. Rettet. Fredag ettermiddag vettu.

virker som om du har noe spesielt imot raymond.? hva har du bidratt med i denne diskusjonen annet enn å kritisere og forsøke å latterligjøre ray.? du får helt sikkert møte han og latterligjøre han under 4 øyne hvis det er det som er din store lidenskap.?hvis du måtte hyle av latter pga det ray skrev,så har du et jævla stort problem,kan umulig være helt frisk,jævla raring.

mye haters blant styrkeløftere og politi gitt!
ser ikke problemet i at folk koser seg litt...

Fy faen du er den største tosken jeg noen sinne har sett skrevet..Jeg doper meg ikke lengre men har brukt..Og uten om idrett til personelig formål må det være lov..Så lenge tobakk og sprit er det.Du som er super  hykler når du holder med,jern injeksoner,camping vogner under trykk så dem bor osv..Dette er juks det og..Du holder med en ting men ikke en annen som er akkurat det samme..For min del spiller det ingen rolle hva som blir gjort i idrett.:For slik det er nå jukser alle uanstt..Så alle er juksere på mere eller minde..Så enten holder med alt som jeg gjør..Når reglene er som dem er...Snakker vi for sammfunnets del,hadde vi kunne kuttet ut tobakk og sprit.Hadde jeg gjerne gått inn for og kutte ut aas.Ellers er det dobbelt moral.
Norske ski løpere jukser akkurat like mye som andre som bruker epo.Dem har samme blodverdiene..Så da spiller det ingen rollle om man ligger i camping vogner under trykk for og få det,eller sitter en  sprøyte..Så hykleren er du..Ser at måle ditt er og provosere meg.Men før du gjør det personlig.Anser jeg deg som en super klovn...Tøff bak tastaturet!!!.Jeg mener at alt aas må være lov.Når vi bruker andre ting hver dag som er akkurat det samme..Spiller ingen rolle hvordan man får det..Så lenge det er unaturlig..HYKLERE ER DEM SOM SIER NEI MOT EPO,MEN HØYDEHUS TRYKK VOGNER OG SENGER ETC ER OK...!!!
Skulle tatt deg en kur og fått bort 40kg flesk og sett 20 år yngre..Kanskje du hadde slutte med og kun poste for å provosere..

Ståle er en idiot som har tjent seg rik på å snakke om hvor farlig steroider er!Idioten kjørte høy dose roids uten å trene og nå klager han om hvor farlig aas er.

Hadde han bare vært litt ærlig hadde jeg tatt han seriøst. Poenget er at mannen brukte ting som er 10 gang så hardt på pumpa som roids, og dette nevner han ikke med et eneste ord i sutrehistorien sin.

Kanskje et litt vel elementært spm., men hva er verre enn steroider som har effekt i treningssammenheng?

YES!!!!!

Folk må slutte å høre på han tullingen!

Setter en hundrings på at mora di amma deg alt for kort tid.

Amf, cola, knips, effedrin, clenbuterol etc etc.

vil tro amfetamin og andre sentralstimulerende midler er verre

Point taken! En ganske herlig cocktail med andre ord.

Er vel en god kombinasjon vil jeg tro. Feit gymrotte, masse orale steroider, sentralstimulerende i treningssamennenheng og sentralstimulerende i privat sammenheng. Trenger ikke være rakettforsker for å skjønne at det ikke er sunt.

de som mener politiet bruker mye resurser her i landet bør ta en titt på linken under å se hva som foregår i sverige om dagen.

http://m.thelocal.se/29432/20101005/ (http://m.thelocal.se/29432/20101005/)



GAMBINO

.HYKLERE ER DEM SOM SIER NEI MOT EPO,MEN HØYDEHUS TRYKK VOGNER OG SENGER ETC ER OK...!!!

[/quote]
kan vere eg tar feil, men eg har høyrt det at ein ikkje klarar å oppnå stort høgre verdiar en det som er tillatt kun ved hjelp av høgdetrening/høgdehus... altså dei må bruke evt epo for å få så høge verdiar.

Bjørn dæhlie og hans kumpaner sov i høydehus og lå vel godt over det som hadde vært tillatt i dag på hematokrit. Flere nordmenn har tidligere blitt nektet start pga høye verdier, deriblant erling jevne så vidt jeg husker. Vi brukte nok ikke EPO men vi gjorde mye rart i norge på 90 tallet vi også. Ikke uten grunn av vi både holdt følge med og slo gjennomdopede russere, italienere og finner i flere tiår.

den største fordelen vi hadde på den tiden var en type slipemaskin til skiene som ingen av de andre landene hadde tilgjenglig.

GAMBINO

Det er en del store forskjeller på høydeopphold/høyehus og EPO.

1. Det ene stimulerer kroppens naturlige produksjon. Epo derimot kunstig fremstilt og tilføres kroppen.

2. Med Epo kan man overstige kroppens eget potensiale i forhold til produksjon av røde blodlegemer.

3. For å få effekt av høydetrening må man ihvertfall være i høyden ca 14 dager. Med bruk av Epo får man direkte effekt - opp mot 10%. Dvs at en utøver med et o2-opptak rundt 70 plutselig er en utøver med et o2-opptak på drøyt 75 (ordrett gjengitt av dopinglege på Aker sykehus).

4. Epo er dokumentert veldig helseskadelig. Høydetrening har ikke vist den samme helsefaren.

Derfor synes jeg det er helt soleklart at Epo bør være forbudt og ikke kan sammenlignes med høydetrening. Høydehus er litt mer gråsone, men er man født på et fjell i Himalaya og er langrennsløper kan man jo ikke pålegges å flytte for å få lov til å drive med langrenn. Epo gir uansett helt andre muligheter enn bruk av høydehus. Dette har jo vist seg ganske mange ganger når vi har sett fantomprestasjoner av epo-dopede utøvere.

Epo stimulerer også kroppen til det samme..Men ja,dog unaturlig...
Men det tror jeg du vil få når norske utøvere sover i trykk camping vogn oscv..Oppholder seg i hyøde hus over lengre tid og...

Men ser hva du mener!!!Og er ikke helt uenig..Bare at jeg mener dem gjør mye annet som jeg ville kallet for juks og...Det er unaturlig og være i slike høyder og trene og..Og ligge i campingvogn med trykk i..Burde ikke være lov.

Jo,man kommer langt over tillat..I wm nå måtte flere få medisner for og senke det faktisk.:FOr dem lå over 17..Sykt at dette er tillat..

Naturlig vs unaturlig er jo hele poenget og forskjellen på epo og høydehus. Forøvrig er det jo nå forbudt for norske utøvere å bo i høydehus/trykkvogner osv og har vært det siden 2003, så skjønner ikke hvorfor du trekker inn det. Uansett er forskjellen på disse to tingene stor. Derfor gruser epo-brukere som Muhlegg alle andre som har trent i høyden dagen etter han har tilført kroppen epo.

Unaturlig å trene på 2000 meters høyde (som er vanlig høydetreningshøyde)??? Det er jo mange vintersportssteder som ligger på disse høydene i alpene, usa, italia osv. Det kan da ikke være unaturlig å trene på kjente vintersportssteder som f.eks Park City??

Jeg er totalt enig med deg på punktet alkohol/tobakk/steroider, men akkurat på epo-biten mener jeg du bommer litt. Epo tilføres kroppen akkurat som en sprøyte testo. Trening i høyden stimulerer kroppens egenproduksjon noe som blir noe helt annet.

jeg tror det Raymond mener er at RESULTATET (altså forhøyet hemoglobinnivå) er det samme med begge metodene.

Jeg forstår det. Men bruken av epo er langt mer komplisert enn det. Man kan jo også si at effekten av steroider og styrketrening er det samme (økt muskelvekst) men det går ikke ann å forenkle muskelvekst ned til et slikt nivå.

meget godt poeng!

Ja,skjønner..
Men vis våre utøver er på 3000meter i 1år?Så blir ikke det noe naturlig for dem..
Heller ikke at dem bruker vogner med trykk i for og sove..Vis du skjønner..
Epo er bedre som stimulant..Helt klart..Men når man oppholder seg slik over lengre tid..Kommer man så høyt som 23-25 som bjørn D hadde en periode..Og det er klin umulig uten noe slik stimuli..Jeg mener at dem burde fått bruke epo når folk bevisst bruker slike ting..For det er like bra det norske utøvere gjør som epo,koster bare mere penger og er mere kontrollert!! :-)

Ok,at det var ulovelig visst jeg ikke faktisk..Det var da enda bra..
Da må jeg si meg mere enig med deg en tidligere ja.!!!

Enig i det apaco..Men det vi ikke er enig om..Er enkelt og greit at jeg mener høyde hus og trykk kammer har en mye bedre virkning en deg :-)Bare tar litt lengre tid :-)
Epo virker selvsagt enda bedre..Men etter hvert vil man ligge på samme verdier..
Nordemenn ligger på grensa heletiden..Og må bruke medisiner for og senke det..
og det må dem på epo og..Så forskjellen etter mitt syn er ikke så stor :-)

Ja,det er det jeg mener..
Tar noe lengre tid slik nordmenn gjør det..Men det kommer på samme nivå med nivåene til slutt uansett..Og nettopp denne grunnen gjør at folk som er dopet ikke klarer og gå fra dem :-).Derfor funker det like bra etter mitt syn..

Det du glemmer er at effekten av høydetreningen avtar når man forlater høyden. Det er derfor man har det som deler av treningsopplegget. Man orker heller ikke trene så hardt i høyden og man legger hardtreningen i lavlandet.
Epo derimot benyttes gjerne mellom 2 konkurransedager for å få en kjempefordel i ett enkeltløp / en enkeltetappe (f.eks i tour de france). Men får da en umiddelbar kjempeeffekt som de som har ligget i høyden som en del av treningsopplegget ikke er i nærheten av å få.

Det er ingen tvil om at bruk av høydehus/trykk-kammer gir veldig mye av samme effekten. Forskjellen er at det ikke kan brukes på samme måte (se forrige avsnitt) og at det kun stimulerer naturlige prosesser i kroppen (man tilfører ikke noe) Akkurat den siste setningen er at jeg ser det som er klart skille mellom doping og ikke-doping.

Det er alikevel ingen tvil om at det er veldig kontroversielt. Derfor defineres det som doping av det italienske antidopingforbundet og er også forbudt i Norge. Det er ikke uten grunn, og underbygger ditt poeng. Mitt poeng underbygges også ved at et så strengt organ som Wada ikke har forbydd det, nettopp fordi det kun stimulerer naturlig produksjon.

Raymond, du er det beste som er skjedd for antidoping, siden liten pikk-myten

Å påstå at å trene i høyden er juks, og å si at det er det samme som å ta epo, det er idioti. Trening i høyden krever en innsats, det er ikke akkurat lett å gå på ski i 3000meters høyde. Å bruke epo krever ingenting. Det som er det fascinerende med idrett er jo det å trene og bli god. Viss du mener at de som legger inn en ekstra treningsinnsats er like mye juksere som de som bruker doping, da skjønner jeg virkelig ikke hva idrett er i dine øyne? Mener du virkelig at viss man oppnår et visst nivå, med hard TRENING i høyden, er det samme som å bruke epo og få det nivået uten trening? Du mener man får et unaturlig nivå av å trene der det er hardest på kroppen å trene? Hvordan kan det være unaturlig å trene i naturen?

Viss ikke det å trene hardere enn andre folk skal være lov da kan man liksågodt legge ned hele idretten for min del.

Imotsetning til deg har i det minste Raymond komt med noen sakelige argumenter og meninger. Slvom det ikke akkurat kommer frem med en professors fremstilling burde det ikke være vanskelig å skjønne hva han mener uten å ligge på normal menneskelig intelligens. Selv om en kan være uenig med mye eller alt Raymond har skrevet, har han faktisk komt med meninger og ting rundt doping. Du derimot har ikke klart å komme med noen sakelige argumenter mot dette samtidig, som du mener at bare din moral og mening gjelder.

Dersom saken er så klar burde det vel vært enkelt for deg å ført denne argumentasjonen? Eneste jeg har hørt til nå er at det går utover skattebetalerene ( jeg holder meg utenom organisert idrett, der jeg er enig om at det er forkastelig med bruk av doping). 

Ingen vits å bruke det siste argumentet der som et slags "bevis" på at det knapt finnes argumenter mot. Hvis vi andre skulle ramset opp absolutt alt som var SUNNERE enn bol som et bevis på at det fortsatt burde vært ulovlig å selge, ville det fort bli en lang tråd, men det er heller ikke poenget.

Vi er vel alle enige om at det ikke er noe vits å ha en lov som vi ikke bruker rettsvesenet for å sørge for at blir overholdt. Ergo koker det ned til om man vil ha loven eller ikke. Skal det være lovlig, må vi fristille produksjonen og omsetningen av legemidler fra den stramme reguleringen vi har i dag (for ingen helsepersonell ville NOENSINNE gått med på testosteron reseptfritt over disk, beklager) , og man åpner for bakgårdsproduksjon og import av både det ene og det andre. I tillegg til dem som blir syke (pent pakket inn i "går utover skattebetalerne") vil vi heller ikke være 100% sikker på at hjertemedisinen faktisk er medisin, men bakepulver. Det er bare å google litt også på hva som skjedde med (skremmende mange) babyer i Kina etter at noen bestemte seg for å bli rike ved å selge piratkopi av morsmelkerstatning for å tjene litt ekstra penger...

Ganske høy pris å betale spør du meg.

Jeg mener ikke at bol er sundt på noe vis, er en av mange grunn til at jeg har valgt og holde meg borte fra det. Det finnest veldig mange grunenr mot å bruke "bol" Poenget mitt er at jeg mener at det er et eget valg en tar om en bruker eller ikke, og det gjør en ikke nødvendigvis til en dårlig person, med null moral, og lav IQ. Nå er vel det meste skadelig i store mengder, samme hva det er. Så en gang en som sikkert hadde 40 i BMI (ikke muskler) som spiste 3 store twixer til frokost, sidestiller dog ikke dette. Bare en litt morsom digresjon :p

Forøvrig honnør for innlegget ditt. :)

I norge nei,andre land har det over disk..Tror ikke det er så mange som dauer der akkurat..
Man kan samenligne bivirkningene med p-piller til damer...
Derfor norge ikke vil ha det over disk er, det etiske..Merkelig at man får fluisser og valium hos legen med dengang man sier man er deprimert..Men test,det er fy..Forstår ikke helt!!

Men blir bare for og i mot uansett..Norske folk er uansett bitt av jante loven..Og den vil nåkk være her en stund til :-)

Kan vel ikke si så mye annet en at jeg er enig..Noe annet vil vel bare være tull..Du er flink og får frem poenger ;-).Men er enda bra at det er ulovlig med trykk vogner etc da..Blir det ikke helt det samme..Selv om dem forsker konstant på og forhøye dette.Uten akkurat den sprøyten..
Men du har rett!!Gir meg :-)

greit det.Men på 90 tallet var det lov med masse annet en nå..Det var juks..Kan ikke si noe annet,en at og ligge i trykk kammer når man sover,slapper av er det..Det har norge brukt tidligere!!!

Takk for det..
Antidoping norge spiller helt feile kort for og holde folk unna doping..
Når 80pros av jord kloden skjønner at doping ikke er så farlig så folk vil ha det til..
Derfor er det arbeidet dem driver med skremsels propganda..
Burde heller holdt på etiske linjene rundt det, i bruk i idrett!!

Det er strengt tatt konsentrasjonen som er viktig..

Jeg mener jeg har et godt (og ofte oversett) argument for at anabole steroider er skadelig og at det fortsatt er greit at det er ulovlig.

- Jeg har også kjent en rekke individer opp igjennom årene som har i større eller mindre grad drevet med anabole sterioder. For noen, har jo dette gått helt greit, men for overraskende mange så har det ført til en psykisk avhengighet jeg skal komme nærmere inn på her.

Den største faren, ved anabole sterioder, er at det er stor fare for å bli avhengig av dem. Man bruker en kur og får en fremgang som sikkert er dobbelt av den man fikk da man først begynte å trene, man ser tydeligere forskjeller, både på vektene og egen kropp. Den påfølgende psykiske påkjenningen når man går av steroidene, resulterer ofte i at man føler seg svak, liten osv. Det er mange som har tenkt "Jeg skal bare ta 1 kur" og har endt opp med å bruke i mange år, rett og slett fordi effekten er så bra at man ikke orker å trene uten å vite at man kan hive seg på nok en kur.

Om dette hadde vært solgt over disk så tror jeg mange flere ville brukt. Terskelen for å hive seg på er mye lavere og man legimitiserer samtidig bruk ovenfor barn/ungdom som kanskje idag har flere "sunne" motforestillinger mot å begynne. Personlig har jeg aldri vært på en eneste kur, men hadde det vært solgt over disk og legalisert, så er nok mulighetene mye større for at jeg ville prøvd det ut - og i værste fall blitt avhengig. For de som har lest treningsbloggen min, så er det nok ikke en urimelig tanke at jeg ville vært død om haddde kjørt på med steroider. Nå er jo kanskje jeg et unntakstilfelle med tanke på helsetilstand, men for den "gjengse" mann i gata, så tror jeg legalisering og regulering av steroider over disk ville gitt et større forbruk - og følgelig et større misbruk.

Det er ikke til å putte bak en stol at steroider er avhengighetsskapende. Og det er heller ikke å putte under en stol at lang og varig bruk av steroider potensielt sett kan være ganske helseskadelig. Spesielt når det er et kjent faktum at terskelen for større og farligere kombinasjoner senkes etter hver kur.

Veldig mange jeg kjenner som har drevet med anabole steroider over tid, begynte med en "uskyldig oral-winestrol" kur, og endte opp med tre-fire årlige kurer med diverse andre og sterkere saker. Fokuset var ikke lenger primært sport og helserelatert, sunn og fornuftig trening, men dreide seg sakte, men sikkert til å bli en farlig utvikling av megarexi, hvor hele livet til slutt for enkelte dreide seg om det å bli større, kjøre mest mulig effektive kurer osv (se feks bigger, stronger, faster...det ligger litt i tittelen).

Ønsker vi et samfunn som i enda større grad skal fokusere på kropp og størrelse? Er ikke utviklingen hårreisende nok i utgangspunktet?

Jeg mener at ved å fortsatt holde steroider illegalt, så begrenser man fokuset på usunne kroppsidealer og bruken av steroider.

Og de som virkelig vil på en kur, har ingen problemer med å skaffe seg en illegalt. Og de blir ikke straffeforfulgt for å bruke det.

Derfor synes jeg regelverket fungerer bra slik det er idag, og jeg er definitivt imot en legalisering av steroider.

ps: Det er ikke meningen å rakke ned på de som har bygging som interesse - jeg mener bare at samfunnet er tjent med at "flesteparten" ikke har en byggementalitet, men heller en mer allsidig og sunn tilnærming til sport, idrett, helse og trening.

Det er jeg enig med deg i ;)

den fikk du en honør for Stoneheart

Har du sett på/vært på noen av foredragene til Antidoping Norge? Det har jeg og ut fra det du skriver så har du enten sovet deg gjennom foredraget eller ikke vært der. Aas er potensielt veldig farlig, og jeg synes du bør tenke deg om 16 ganger til før du ytrer for mange av dine personlige meninger og erfaringer.

At røyk og alkohol burde vært forbudt kan godt være, og jeg er tilbøyelig til å være enig med deg. Men hvis du synes det er ille med alkohol og tobakk så ser jeg ikke det fornuftige i å ytre at aas burde være lov?

Til slutt må jeg få tillate meg å be deg om å bruke mindre punktum, komma, forkortelser og "sms-språk". Mulig jeg bare ikke er smart nok men det er vanskelig å tyde endel av innleggene dine.

LT

At noe er farlig betyr ikke nødvendigvis at det mest geniale er å overlate distribusjonen til ukontrollerte salgskanaler.

Objektiv informasjon er nok i bunn og grunn det eneste som fungerer, og å komme med overdrevne påstander for å skremme folk vekk hjelper sjelden.

Når det er sagt må jeg få si at jeg er imot bruk av dopingmidler, men for kontrollert utsalg av alt.

Så du mener det er greit å selge f.eks aas på apoteket men du er imot bruken av det?
Forstår jeg deg rett? Høres litt selvmotsigende ut synes jeg.

LT

Til Raymond:

Nå har jeg sett ca halve Bigger Stronger Faster. Jeg skal se resten senere. Du sa at hvis jeg så den filmen så ville jeg forstå alt. Jeg vet ikke helt når det er jeg "skal ta poenget" men jeg håper det er i siste halvdel av "dokumentaren", for foreløpig har jeg bare blitt mer styrket i mitt nåværende standpunkt.

Så mitt spørsmål til deg er hvilket klokkeslett i filmen jeg skal spole frem til for å unngå å bruke enda mer tid på elendig retorikk, vridning av eksperters uttalelser til egen fordel når de egentlig er relativt nøytrale og en meget personlig underliggende tone og agenda?

Fortell meg det er du snill.

LT

Du forstår meg rett, ja. Det høres kanskje ut som en selvmotsigelse, men det gjelder å se på ting fra et skadereduksjonsprinsipp. Nå mener jeg ikke at man bare skal kunne gå inn å hente steroider i hylla, men hvis man er over en viss alder, og er blitt gjort klar over følgene, så mener jeg man burde kunne ha mulighet til å kjøpe et rent produkt.

I see. Men såvidt jeg vet så tyder all  øvrig forskning på rusmidler at økt tilgjengelighet fører til økt bruk som igjen fører til økt misbruk. Det er såvidt jeg kan forstå ingenting som skulle tilsi at det skulle blitt noe annerledes med aas eller lignende. Derfor skjønner jeg ikke helt hvordan det skulle være skadereduserende?

LT

Problemet med slutningen du foretar deg med tanke på disse studiene som refererer til at økt tilgjengelighet fører til økt bruk, er at slik det er nå, er det praktisk talt åpent for alle, mens ved en regulering/legalisering, vil det ikke bli økt tilgjengelighet, nettopp fordi stoffene blir statlig regulert.

Du er vel enig i at det ville vært lettere for meg å få tak i aas både moralsk og praktisk sett dersom jeg kunne kjøpe dem over disk kontra under disk? Det ulovlige markedet ville neppe forsvunnet uansett, man hadde bare endt opp med et åpent og et lukket marked for aas. Jeg ser ikke hvorfor det skulle være annerledes her enn hva som er realiteten med andre rusmidler.

LT

Også om det er lettere?Mange mere som doper seg i tyrkia en i norge???
Hva er problemet.Når det selges tusen farligere ting en steroider!!

Ja,din oppfatning...bare godta at om folk vil bruke det,Så er det ikke farlig.Eller noe slikt med normal bruk..Eller p-piller til kvinner eller røyk,tobakk etc..For mye mat..Sunnere og bruke steroider og trene en og drikke og røyke..Spise valium hos legen etc.Som hundre tusenvis av folk gjør..Og alkevel rakker ned på steroide brukere...Er kjempe flott at dem trener og ser bra ut..Og føler seg bra, og holder seg unna rus middler..FLott..Bedre det en og røyke og drikke.

Men u int og disk dette..Alle vet at aas er ikke noe farligere en noe annet!

Selger man noe så alvorlig livsfarlig som alkohol og tobakk..Skulle det bare mangle at det er lov og bruke steroider

Jeg er ikke finlært hos mamma og sittet på første rad i klassa vettu..Så det må du bare tåle..
Men ja...Så LENGE SPRIT OG TOBAKK ER LOV. SÅ MÅ STEROIDER VÆRE DET OGSÅ.

Når det blir forbudt.Er jeg for forbud på aas og...

Da skulle det være rimelig klart..Har sett på alt pisset antidoping norge og han der ståle sa på et foredrag i molde for ungdom.Med liten tiss og mere..Kun skremsels propoganda i det foredraget..Bare tull..Man skal ikke bruke doping for at det er farlig,er ikke det man skal si til ungdom.Men for at det er juks.Derfor,ingenting annen grunn!!!

Røyker du 40 sigg om dagen i tre år, hvor mye skade skjer? Hva kan potensielt gå galt? Hvor lang tid tar det før cellene i luftveiene begynner å tilpasse seg (plateepitel), tar ikke det noe sånt som ~5 år?  Jeg bare spør, er ikke sikker på dette.

Hvor mye kan potensielt gå galt iløpet av eller i etterkant av ÉN hormonkur? Det er vel mer? Eller?

Ingenting går galt etter en kur..Vis du er frisk..

INGENTING.

Litt ned tur når vekta går ned..Akkurat det samme som vis man hadde vært syk og gått ned et par kg rein..Men har man så svak psyke at du ikke tåler det.Må du holde deg unna.'

Jeg holder meg unna jeg, 0 stress.

Kan noen andre bekrefte dette? Ikke at jeg ikke stoler på deg Ray, men jeg finner det vanskelig å tro at det ikke er en individuell forskjell inne i bildet, hva syntetiske steroidhormoner og bivirkninger angår, selv når en ser bortifra at individet ikke er "friskt", psykisk eller fysisk? En ampull med identisk stoff (hormoner) i seg, virker ikke nødvendigvis dønn likt på meg som på deg, selv om begge i utgangspunktet er friske?

Hadde jeg blitt tvunget til å velge hadde jeg tatt en hormon-kur, ute å nøle!

Det jeg har klart å hente fram fra Raymond sine skriblerier er at det er andre ting som er farlig her i Norge. Andre ting som det er gjort langt mer studier på som viser seg at kanskje ikke publikum skal ha i seg. Så hvorfor kan man ikke bare si at alle skal få bruke det de vil, også ta ansvaret for det selv.

Et av problemene med bol er at det ikke går an å gjøre dobbelt blindtest. Dvs at subjektene og legene ikke vet hvem som får hva, men kan studere bivirkningene uten påvikning. Dette fordi urinen begynner å lukte meget kraftig.
Her har Paul Vanberg gjort et godt forsøk på å studere problemer i forbindelse med AAS:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375)
Jeg var selv med på studiet. Jeg hadde ingen problemer med mitt hjerte. Det hadde bolerne. De hadde fortykkelse i hjertemuskulaturen sin, infleksibilitet i hovedpulsårer og åreforkalkningen samt nesten ikke noe sunt kolesterol og masse usunt kolesterol.  Han mente også at dette nærmest kunne brukes som en dopingkontroll, ettersom skadene på det cardiovaskulære var så unisone.

Nå er det ikke sånn at man tar ansvar for det selv. Man jobber da for å redusere røyk og alkoforbruket i Norge. Jeg fatter virkelig ikke argumentet om at man ikke skal regulerer det folk gjør. Det er en annen debatt i mine øyne. Hadde det vært sånn at vi slang de i myra når de haltet så hadde det kanskje vært litt annerledes.
Du har rett i en ting. Jeg tar ikke han alvorig i det hele tatt. Han fremstår som rimelig enkel og sint. Det gjør det lett å hisse han opp, og det er veldig gøy. Det er hovedsakelig grunnen til at jeg er her. For å ha det gøy og for å snappe opp folk som vil drive med rein styrkeidrett. Raymond og han likesinnede gjør det lett å få til begge deler. Når man kommer med gullkorn som ”Skal jeg legge fram forskning?? Skal jeg det??” og ”Jeg er så lei av at folk ikke hører på de som har rett” så blir det nesten umulig for meg å stikke en liten dopfri nese inn i debatten og jekke den opp i været.


Du er omtrent like raffinert som danglebær, så denne konkusjonen har vi nok alle trekt.


Her er jeg litt enig med deg. Skremselpropagande funker ikke fordi det er løgn. Man bør heller satse på å det man kan underbygge med forskning. Jeg har aldri hørt noen av ADN sin folk komme og så at man får liten pikk. De nevnte mange andre bivirkninger, men sa lite om det. Så det høres ut som om noen ikke gjør jobben sin så godt som de skal, hvis det er sant det du sier da.

Av ren nysgjerrighet; var det noen førstegangsbrukere der - eller var det de største gutta i klassen som ble sjekket? Vil jo påstå at det er av relevans om bolerene som ble testet var folk som gikk på "lavdose/milde" medikamenter eller hadde brukt x ganger mer en anbefalt dose. Gjerne med flere steroider samtidig og kanskje ikke av de mildeste. Er vel begrensning på hvor lenge man bør bruke aas i strekk også? Det og har sikkert noe å si på resultatene.

langtids bruk,misbruk..Er stor forkskjell..jeg ingen problemer med hjerte whats so ever..Hadde høyt kolestrol og høytblodtrykk..

DETTE ER U DISKUTABELT.DET ER EN AV BIVRIKNINGENE VED LANG TIDS BRUK.
Men dette får man også av mange andre ting!!!

Hjerte mitt er helt fint.kombinerer man hgh,igf fullt av roids kjører på som faen som noen byggere og andre gjør...Får man self problemer over hele linja..aldri nektet på det..

Men ikke av lite bruk...!!Ved misbruk kommer en hel del JA.

Hjerte til alle disse sykkelistene og langrenns utøvere og mange av styrkeløfterene i norge tror du ikke dem lider av høytblodtrykk dårlig kolestrol og?? større hjerte en normalt??

Jeg festet 5dager i uken,sov minimalt,trykkte som faen,brukte alt av  narkotika osv..Er helt fin i dag!!

HELT.Kan legge ut fra hjerte spesialisten vis jeg får ut den fra legen...!!!

Den testen.. Vis det var han som var i oslo var det mye av dem største gutta som var med...Og en del hobby bolere..Men ingen ny begynnere..Den skulle egentlig jeg være med på og..
Men orket ikke.Pga ble så mye reising..Men har fått sjekket alt i ettertid.

Hjerte til alle disse sykkelistene og langrenns utøvere og mange av styrkeløfterene i norge tror du ikke dem lider av høytblodtrykk dårlig kolestrol og??Ikke minst forstørret hjerte..

Desverre så har jeg ikke oversikt over dette. Det var ikke noe problem å finne brukere. Det var omtrent 20 av de tror jeg og de hadde brukt dop over endel år. Han ville helst ha tak i folk som hadde trent nærmere 10 år eller mer. Det viser seg at det var vanskelig å finn nok kandidater som hadde vært rene hele livet og blitt store.

Et eksempel han nevnte for meg var en bygger av noe slag som trøkka, gikk på amf hele døgnet og sov to ganger i uka ved hjelp av medikamenter. Han fikk hjerteinfarkt når var 26 år gammel. Beit litt merke i denne historien. JEG ER KLAR OVER AT DET VAR ET MER KOMPLEKST DOPBILDE ENN BARE AAS ;D

Skal det være lovlig, men at man ikke får ta hva som helst da eller bare driter du i hvordan det går med de menneskene som bruker?

Ja,når staten norge holder alkohol og tobakk lovlig som dreper massse,massse flere en dette per år..Så mener jeg det ja..Hadde dem tatt bort dem for et reinere sammfunn..
SÅ JA DA FJERNER VI STEROIDER OG.Men røyke 40 om dagen,drikker 3dager i uka..Ikke trener som faktisk en hel del gjør i dette landet, dør som fluer av dette også.Så da starter vi med det verste først.Jobber oss nedover!

Mennesker som bruker steroider må tenke på bivirkningene selv,som vi må med tobakk og alkohol..
Vis slike ting skal være lovlig..!!Noe det er i norge..

Syklister og langrennsutøvere får større hjertekammer som kan pumpe mer blod. De får lavere hvilepuls og mindre slitasje på hjertet. Dette må ikke forveksles med fortykkelse av hjertemusklaturen som fører til mindre kammer og dermed mer slitasje.

Jeg kan ikke uttale meg på veiene av hele styrkeløft Norge og si at alle er i tip top stand. De fleste styrkeløftere er ikke i 125+ klassen. De som er det kan det kanskje tenkes at det har livstilssykdommer. Studier viser at det er sunnere å være overvektig å trene enn det der å være normal og ikke trene. Så man får vel veie det litt opp mot hverandre.

Raymond, jeg håper du ikke får problemer med hjertet ditt. Antidoping Norge trenger folk som deg.

Ja, men det heller er ikke bra overhode..Folk dør av for lav hvilepuls mens dem sover!!! :-).

Jeg støtter roids så lenge dem to andre er lov..Pga det er noe av det verste i samfunnet...
Folk utvøer vold som gal etc..Dreper barn med passiv røyking..Blir så avhengi at dem røyker med barn i magen etc...Hadde det ikke vært lov.Hadde jeg heller ikke støttet roids!

Folk med høye testoverdier lever vel generelt kortere eller?

Den effekten kommer nok ikke med mindre man doper seg. Det er ikke det som jeg tenke på da jeg skrev det. Jeg regner med at du har fått med deg at jeg er antidoping. Da ville jeg ikke beskrevet effekten som positiv.

Ja,med masse forhøyet..Testo har visst seg og øke hjerte frekvensen!!
Men for lav og som vi får etter fyllt 30 er også farlig!!!

Ja,det er greit det..All ære til deg for det..At du jobber mot aas..
Men skulle ønske noen jobbet i mot andre ting og mere..Ikke ta av fokuset bare for at det er lov.
Men meg og deg blir nåkk aldri enig...Men jeg forstår ditt synspunkt..Men er ikke enig i at det er så farlig som dere påstår..Jeg mener det er andre ting vi burde rette fokuset mot før vi gjør noe med dette problemet...!!Mener jeg..Og det får nå bare bli slik..!!

Kanskje fordi du er på treningsforum og representerer doping siden av debatten at du opplever mye pepper. I samfunnet generelt er vel ikke dette et stort fokus. Det er som du sier å jobbe med for eks alkohol relaterte skader i stedet. Der burde også fokuset ligge ettersom det er mange problemer relatert til dette.

Det er naturlig for deg å si at det ikke er farlig å trøkke. Som du selv sier så har du ikke opplevd så mange bivirkninger. Hadde du hatt forstørret hjerte og åreforkalkninger så hadde det kanskje ikke vært så morro. Du er bare en bruker og din personlige erfraring er ikke så kritisk. Det kan inngå i epirisk data om det samles inn med hundrevis av andre, selv om det skal taes med en klype salt og, men er til syvende og sist irrelevant for oss nå.

Vi blir nok ikke enige med det første, og det er greit. Jeg har ingen aspirasjoner om å konvertere deg. Det er de unge jeg er ute etter. Få de inn i idretten før strongman tar de.

Det går fint å drive med strongman uten å dope seg.
Det er faktisk ganske mange av oss som gjør det. :)

Og du kan hevde deg uten å trøkke og? Til tross for at du møter mediokre utøvere som har tatt talent på boks. Hvordan gjør du deg internasjonalt, vil du noen gang kunne plassere deg topp ti i verden? Det er noe med dette at ikke alle stiller likt som skurrer for meg, når dere kommer med dette argumentet. Du gjør ikke det selv om du kan velge å dope deg eller ikke.

Jeg vil si at jeg er over middels anlagt for styrke. Hvordan tror du jeg hadde holdt ut mot de store gutta om jeg ikke trøkka og de gjorde det? Hvordan tror du det hadde gått hadde vi alle vært reine.

Jeg har ikke noe imot konkurranse formen, jeg vil nok ikke drive med dette uansett hvor reint det blir, men det er en annen sak. Det er i det minste ikke så gay som bygging.

Jeg tror faktisk at, med noen få unntak, så ville rekkefølgen på WSM, NSM, VM i styrkeløft og VM i vektløfting være den samme selv om alle var reine.

Egentlig så tror jeg det om sykkel også... at hvis all dop var borte imorgen, så ville det ikke komme utrolig mange overraskelser hva rekkefølge angår.

Vekter og tider osv ville selvfølgelig være redusert til historisk lavmål i nesten alle idrettene, men det får så være.. ;D

Hva om all doping forsvant fra all idrett akkurat NÅ? Rekorder er urelevante når juks er involvert... Jeg er for dopingfri kroppsbygging, dersom det åpnes en klasse sverger jeg å stille!

http://www.lommelegen.no/320545/plutselig-dod-i-idretten (http://www.lommelegen.no/320545/plutselig-dod-i-idretten)

Tydeligvis uten steroider og et problem dette..Så ikke bare steroidene sine feil dette!

Nå er det vel flere av oss som er medlem av idrettsforbundet som konkurrerer i strongman.
Enten bare for at det er moro å delta eller på toppnivå i Strongman -105 eller storklassen.
Nks tok 7.plass i finalen blant de store gutta i år og han veide vel 109 kg.

Man kommer vel ikke så langt med doping uten å trene skikkelig?,det får være opp til enhver hva man vil stappe  i seg så lenge det ikke er ulovlig.I en sterkmannkonkurranse tenker jeg ikke på hva konkurrenten har stappa i seg,målet er å slå personlige rekorder,best plassering.Alle bruker ikke/ trenger ikke doping for å bli sterk.

Bare hiv deg med på en sterkmannkonkurranse det så vil du oppleve hvor artig det kan være c",)
Fordi om du kanskje ikke vinner så kan det gi en god følelse.De fleste øvelsene er relatert til godt gammeldags gårdsarbeid.Yoke,Farmers Walk,Steinløfting,sirkushantel,apollons axle, stokk m.fler

Honnør..
Veldig bra sagt..Man kan bli utrolig sterk uten!!Fleste som boler har jo ikke kunnskap om trening heller..!!!Så en uten kan fort være sterkere en som er dopet...!!Trening og mat har mest og si..

Da blir jo det store spørsmålet. Hvorfor trøkker de da? Smaker det godt? Gruppepress? Eller er det rett og slett for gøy å suge kuk for bol?


Dette var en spøk, ikke sant?

Han sier ikke at bol ikke har noen effekt. De som hadde sluttet med bol hadde blitt dårligere, men rekkefølgen på NSM ville fortsatt (ifølge skalla) bli den samme da alle ville blitt like mye dårligere.

Jeg ser poenget hans, men jeg tror ikke nødvendigvis at han har rett. Når man introduserer bol som faktor får man nye variabler som man må ta hensyn til. I utgangspunktet har man variablene talent samt hvor bra man trener og spiser. Med bol får man en del ekstra variabler å ta hensyn til.

For det første har det vært med en del reine styrkeløftere i strongman som utvilsomt ville hatt en mye bedre sjanse dersom konkurrentene også var reine. Det er ikke urimelig å anta at flere av disse styrkeløfterne kunne klatret en eller flere plasser opp på listene hvis så var tilfellet. Det finnes også en del som trener strongman rent, og alle disse ville naturligvis gjort det bedre relativt sett hvis alle andre var rene.

For det andre så er det forskjell på bruk. Noen er villige til å risikere mer enn andre ved å ta i bruk høyere doseringer og andre stoffer. Økonomi, kilder og kunnskap/nettverk kommer vel også inn her.

En tredje faktor er hvor bra man responderer på dop. Ut i fra det jeg har lest er dette høyst individuelt og har ikke nødvendigvis sammenheng med hvordan man responderer på rein trening. Noen vil være født med bedre reseptorer enn andre og vil følgelig være større dop-talent enn andre. Kanskje finnes det folk som er store dop-talenter, men som ikke er så store talenter hvis man hadde konkurrert reint, og kanskje finnes det store reine talenter, som ikke er så store dop-talenter osv.



Jeg personlig tror at disse faktorene (og flere potensielle som jeg ikke kommer på i farta) ville ført til svært mange overraskelser når det gjelder plasseringene i dop-sporter som strongman. I sykling også, for den saks skyld, spesielt hvis dette hadde skjedd på 90-tallet.

[edit] Bare for å presisere: Selvsagt ville mange av dem som gjør det bra med dop i dag gjort det bra dersom alle var reine også. Men at det ville skjedd en del endringer på plasseringslistene er jeg overbevist om, kanskje ganske radikale endringer også.

Jeg skjønner også det. Tror nok big Z hadde vært ganske vass uten å delta i strongman og, han var i IPF mange år.

nei,du ser jo at legen skriver det samme der i vanlig idrett at hjerte blir tjukkere etc..
Han skrev ingenting om dop der!!

La oss for all del introdusere dop i en gruppe som dør av treningen sin :D HAHA! Du er faen meg sjuuuuuuuuuuk! ;D

Hun kunne nok like gjerne gjøre det. Hvis du ser på studiet til Vanberg så var det ganske tydelig hvem som hadde fortykkelse i venstre hjertekammer. Tviler på at alle som hadde trøkka var disponert for dette.

Det at idrettsutøvere døde på 80tallet er det vel ikke noe poeng å snakke om. Svært få med rent mel i posen fra den tiden.

Jeg har nå brukt en betydelig del av en relativt grå søndags formiddag på å lese gjennom hele tråden. Og jeg har sett hele bigger, stronger, faster.

Det eneste jeg har fått av ny kunnskap er hvor Raymond har fått de fleste av argumentene sine fra. Kanskje forstår jeg de som doper seg litt bedre også. Men mine holdninger i forhold til doping er ikke endret. Om mulig er jeg enda mer mot doping enn før.

Jeg er i mot all kunstig stimuli. Jeg tar ikke valium når jeg har vondt i hodet. Jeg tar ikke hostesaft når jeg er forkjølet. Og jeg tar ikke steroider selv om jeg virkelig har lyst til å bli sterkere. Heller ikke EPO, selv om jeg virkelig har lyst på bedre kondis. Faen heller, jeg drikker ikke engang kaffe når dagene blir lange. Det eneste jeg har tatt av kosttilskudd er gainer. Dette har jeg tatt utelukkende fordi jeg sliter med å holde vekta oppe og ikke har hatt tid(giddi) å lage matpakke til hver treningsøkt. Det eneste unntaket her er alkohol. OM dette gjør meg til en hykler, så får det bare være.

Dette betyr ikke at jeg er i mot kaffe, valium, kosttilskudd osv. Dette er, i likhet med alkohol, relativt ufarlige/helt ufarlige substanser hvis de ikke misbrukes. Hvis de ikke misbrukes, vil det heller ikke gi noen langtidseffekter. Det hevdes både i bigger, stronger, faster og av flere som har skrevet her at dop heller ikke er farlig hvis det ikke misbrukes. For alt jeg vet kan dette stemme. Men det er ikke derfor jeg er i mot doping. Utenfor idretten er jeg i mot doping fordi dette er noe unaturlig. 17-åringen trenger ikke steroider for å ta 100 kilo i benken 3 måneder raskere enn han ellers vill brukt. Jeg står inne for det jeg har sagt tidligere. Dop er egentlig legemidler. Det bør kun brukes av syke mennesker som har fått det av en lege. Om systemet kan misbrukes slik at friske mennesker får det, er det et problem med hvordan systemet fungerer/ikke fungerer. Dop er en lettvint løsning for å oppnå unaturlig resultater. Da mener jeg ikke bare unaturlig gode resultater. Også høyst ordinære resultater som er oppnådd med unaturlig lite trening. Jeg kan bare ikke fordra det.

Raymond, ville du satt sprøyta på sønnen din om han ville bli verdens sterkeste mann og ønsket å dope seg?

du å skjønner vel at ikke alle gjør det uansett hva de gjør..

Jeg ser at doping i idrett også dras inn i denne mildt sagt kaotiske tråden. For å belyse hvorfor det faktsik er forbudt i idrett. Jeg er en aktiv idrettsutøver. Jeg taper mer enn jeg vinner. Å tape er noe av det aller verste jeg vet. Møter jeg en fyr som drikker som en svamp og røyker som en skorstein, vil dette øke mine sjanser til å vinne. Trykker han i seg testosteron, EPO eller andre dopmidler, minsker det min sjanse til å vinne.

Til deg Raymond: Du står oppført som aktiv utøver. Så for å snu om på argumentasjonen din. Du burde virkelig være i mot doping.

Når det kommer til doping i idrett kunne jeg skrevet en usannsynlig lang utredning der jeg uttrykker mitt hat til doping. Og hvorfor jeg hater det. Det gidder jeg ikke. Jeg skal bare bruke meg selv som eksempel. Jeg hater som sagt å tape. En av de få tingene her i liver som overgår mitt hat til å tape er gleden ved å vinne. Jeg holder på med judo. Jeg taper oftere enn jeg vinner. Til nå har jeg aldri vunnet en turnering, bare enkeltkamper. Jeg har sinnsykt lyst til å vinne en turnering. Å stå øverst på pallen og få gullmedaljen. Bare en eneste gang. Hvor tom kommer ikke den følelsen til å være hvis jeg doper meg for å stå på toppen? Det er ikke å stå på toppen jeg egentlig er ute etter. Det er å stå på toppen etter steinhard og ærlig trening for så å få ut absolutt alt når det virkelig gjelder jeg er ute etter.

Nå får det være nok dop og annet faenskap for en stund. Jeg skal ut å løpe!

Gadd ikke lese hele tråden, men hopper inn.

Som noen kanskje har fått med seg har jeg, personlig, sittet inne i en sak relatert til samme opplegget.

Men; Raymond eier dere på mange ting her. Hvor mange millioner kroner tror dere myndighetene bruker på dette? Og faremomentet ved AAS har vært grunnlag til at kriminalisering har blitt avist av våre EGNE myndigheter pga forskning.

Ser en bigger stronger faster, greit, den har mange ting som kan diskuteres, MEN; FDA osv osv av statlige organer i USA gikk MOT kriminaliseringen, simpelthen fordi disse nifse bi effektene ikke kan påvises.

Vi vet at hormonpreparater kan utgjøre skadelige effekter i spesiellt pre-disponerte mennesker, men nevnt ET legemiddel som ikke kan det? Satt på spissen; Det finnes mennesker som dør på flekken av å spise en peanøtt.

Årsaken til AAS nettverkenes status hos myndighetene startet endog slik jeg ser det, med fallet av et nettverk for en tid tilbake siden. Media ropte og skrek om "dopingnettverket", mens beslagene konkluderte med 55 mill. i utverdi i benzodiasepiner, og snaue 3 mill i doping..

Hvorfor ikke dette ble kallt tidenes største NARKOTIKASAK i media, kan en bare spekulere i.

Hvor er likene? Hvorfor dør ikke grom gutta som boler så vanvittig. Hvorfor selges AAS i så store mengder, men vi hører om kanskje en person i ny og ne som har gjort noe kriminellt og skylder på bruken?

Jeg har samme erfaring somRay; jeg brukte testo, følte meg rolig, selvtilliten var fin, glad når jeg våknet hver dag.. En langt bedre "jeg" en det jeg er til vanlig.

Det blir allltid her på TF avvist, som ikke sammenlignbart, når en drar paraleller med alk og tobakk. Hvorfor ikke sier jeg? Se på det vi vet, INGENTING bidrar så mye til kriminalitet og samf.problemer i nærheten så mye som alkohol.

Men sovjetstaten får vel viljen sin til sist, forby paracet, forby alko, forby tobakk, forby bruks, forby all mat med sukker.. Hvorfor? Fordi saueflokken ikke gis tillit til å syre LITT over sine egne liv engang.

Det var mitt lille inlegg, der jeg humrer lett av latter, og smiler, vel vitende om at Norges "antibol-Idol" Ståle Wadsworth enda ikke har fortalt sannheten om hjertesvikten... De sentralstimulerende middlene han brukte over lengre tid. (efedrin)... Kanskje det kan vurderes, når postergutten står frem, å nevne at simultan bruk av sentralstimulerende middler OG AAS, kan representere en viss fare for hjertet...

Ståle var inne til avrusning i perioden etter hjerteinfarktet. Tragisk fyr.

Amph, cola etc.  Er bekreftet av en som var på avrusning på samme sted.

Egsakt.. Og dette er fjeset som bruker som autoritet på antidoping? Er man ærlig ser man at bi effektene av Narkotika er GODT kartlagt...

Nei, det ville jeg ikke!

Hør nå,jeg bruker IKKE DOPING PER DAGS DATO.Vil heller ikke gjøre det i fremtiden.
Jeg innrømmer bruk før..Men innen idrett er det mye som burde være ulovlig ja..Spes i langrenn osv.Og den del som har blitt det heldigvis og..Men så lenge folk går å spiser valium røyker og drikker hverdag.Må aas være lov utenfor idrett og.!!!Dette gjorde det vel klart?
Ellers er jeg ikke i mot doping for privat personer til personelig bruk.
Det blir jeg aldri heller!Så lenge flere andre sinnsyke stoff som alkohol er lov..

Det betyr likefremt at det endre forusettningene, ikke på en sånn måte at man må bruke for å delta, men på en sånn måte at det er en forutsettning for å bli best, eller vinne det på nasjonalt nivå til og med.

Jeg skjønner at folk syntes dette er morro. Det er mer tilgjengelig enn styrkeløft og mindre monotont enn vektløfting. For meg er det de som er med som er reine som er de virkelige sterke. Jeg tror ikke Egil S. doper seg, så han er Norges sterkeste mann spørr du meg. (Har ikke fulgt så nøye med så jeg vet ikke om det er andre høyere på listen som jeg føler jeg kan gå god for)

Hvorfor ikke?

For det må være min sønns eget valg når han blir myndig.
Jeg vil uansett støtte min sønn i om han ville ta seg en kur.For og vite hva han driver med eller og ikke gjøre det.Men han vil bli frarådet og gjøre det self..

Og skal han bruke doping får han sette sprøyta selv og.
Vis ikke kan han la være.!!!!

Hverken brødrene mine bruker doping osv.Ingen andre jeg i min famillie som har brukt det,jeg har 4brødre som trener og.Jeg har sagt til alle at dem skal holde seg unna det...

Ikke for at jeg mener at det er livsfarlig.Men at det er ikke nødvendig for dem.Og gå opp dem extra kg.
Eller løfte litt extra.Dem trener for og holde seg i form.Og det trenger man ikke doping til..

Samme som at jeg råder dem til og ikke drikke så masse,ikke røyke etc..Som normale mennesker gjør med folk dem er glade i.Vil ike at noen jeg kjenner skal utsette seg for unødvendig press på kroppen eller sinnet.Uansett doping,andre stoffer.Man har det self best uten alt slikt.

Hvorfor er det en selvfølge? Det virker som om du mener det ikke er farlig eller galt med bol.

nei,mener at det ikke er noe verre,heller mindre eller sprit etc..
Så så farlig er det ikke vis man bruker det rett..Som  med sprit..
Det er en selfølge at man ikke trenger og utsette seg selv for det så lenge man ikke har behov for det...Man vil jo ikke at noen man er gla i skal hverken drikke eller bole.
Men for og si det slik,vil jeg heller at dem hadde tatt en kur 1 gang i året..En at dem røyker 30 om dagen.Som en av dem gjør nå..!!!
Det er jo ikke sunt,self..Aller sunest er og ikke bruke noe..Være avholds.

Norges Sterkeste Reine Mann

Om han er renslig har ingenting med saken å gjøre ;D

Nils Kjetil Sande er styrkeløfter og kom to plasser foran meg på NSM i år :)
Han er den eneste av oss som stilte på NSM som er innmeldt i noe forbund tror jeg.

Jeg har vært blant de 10 beste alle gangene jeg har vært i finalen på NSM (2006, 2007 og 2010)

Men jeg tror ikke jeg hadde greid det hvis alle de sterkeste styrkeløfterne hadde deltatt. (Olaf, Asbjørn, Tor Hermann, Carl Yngvar osv osv)

Jeg tror carl yngvar er i stand til å vinne NSM

Det hadde vært RÅTT rett å slett :D

Hvor langt oppe på lista ligger Robert Bø? Eller er det bare Norges Sterkeste Grep han var høyt oppe på?

Jepp relativt ufarlig. Selv om det ikke tok meg lang tid å google frem at alkohol ikke er direkte bra heller selv ved så lav promille som 0,2 kan kroppen begynne å merke påvirkningen.

http://www.ung.no/rusmidler/718_Promille.html (http://www.ung.no/rusmidler/718_Promille.html)

Mulig det skal til mer enn en øl men det har da en slags effekt på hjernen og sentral nervesystemet, merkelig, men det er vel fortsatt relativt trygt, er vel relativt "store" mengder som skal til, har aldri opplevd folk som har fått i seg relativt for store mengder.

http://www.ung.no/alkohol/2015_Alkohol_i_kroppen.html (http://www.ung.no/alkohol/2015_Alkohol_i_kroppen.html)

Hjernen og sentralnervesystemet
Alkoholens virkninger på hjernen representerer de viktigste og mest interessante effektene av enkeltinntak.

I lave konsentrasjoner vil alkohol endre stemningsleiet i positiv retning, redusere konsentrasjonsevnen samt hemme korttidshukommelsen og evne til læring. Den kritiske sansen vil også sløves. Hos de fleste synes denne følelsen av å være lett påvirket å inntreffe ved alkoholkonsentrasjoner rundt 0,5 promille eller lavere. Ved disse, eller litt høyere blodalkoholkonsentrasjoner, inntrer det oftest en viss kritikkløshet og økt risikovillighet. Generelt vil de nevnte virkningene bli tydeligere når alkoholkonsentrasjonen i hjernen og blodet stiger opp mot 1,0 promille. Selv uten reduksjon av ferdigheter, kan disse alkoholvirkningene øke ulykkesrisikoen,utløse aggresjon og vold mot andre samt forlede til selvmordsforsøk.

Ja ja, kanskje det var noe som gjorde dem sinna eller lei seg. Det er da ingen som har død som direkte følge av alkohol, eller?


http://www.ung.no/alkohol/268_Alkohol_som_samfunnsproblem.html]]http://www.ung.no/alkohol/268_Alkohol_som_samfunnsproblem.html]http://www.ung.no/alkohol/268_Alkohol_som_samfunnsproblem.html] (http://www.ung.no/alkohol/268_Alkohol_som_samfunnsproblem.html)

Det aller meste av volden i Norge skjer faktisk i fylla, og hvert år dør rundt 400 personer som en direkte følge av alkohol.



http://www.helsedirektoratet.no/rusmidler/fakta_om_alkohol/alkohol_som_samfunnsproblem_5817 (http://www.helsedirektoratet.no/rusmidler/fakta_om_alkohol/alkohol_som_samfunnsproblem_5817)

Alkoholdødsfall

I 2001 (siste tall) døde 378 personer i Norge som direkte eller delvis følge av alkohol. 80 % av de som døde av alkohol, var menn. Den offentlige statistikken baserer seg på legers diagnoser, og årsakene var blant annet alkoholisk leverskade, alkoholforgiftning og alkoholpsykose. Alkoholdødsfallsstatistikken regner bare med dem som har dødd direkte av alkohol, ikke indirekte dødsfall som drap, selvmord eller ulykkesdød utløst av alkoholrus

I 2001 døde det 270 i trafikken, å regner med det er relativt flere som sitter i en bil hverdag en det er som drikker alkohol?

http://www.dinside.no/28510/faerre-drept-i-trafikken (http://www.dinside.no/28510/faerre-drept-i-trafikken)

Kanskje dersom det å hoppe fra 200 meter høye bygninger uten sikring ble populært, kult og samfunnsmessig akseptert, ville dette bli relativt like lite farlig som det å drikke alkohol, men men, nå er det noe som heter måtehold, og alle som har drukket vet hvor godt dette fungerer, særlig for hver enhet alkohol som går inn.

Til info:

Jeg får inn rapporter på flere av de ukonstruktive, ufine og litt hånete innleggene som blir rettet mot Raymond.

Jeg velger å la disse innleggene stå, selv om jeg også syns de er unødvendige og urettferdige.
Årsaken er at jeg kjenner raymond og vet at han tåler det.

Skal man diskutere, så må man tåle litt krutt, og det vet jeg at Ray gjør.

Usakligheter rammer bare avsenderen uansett...

Ray er en knall fyr ja:)

Men, det er endog frustrerende på dette forumet den forbanna fjortisfaktoren som vises med personangrep og ufinheter. Personangrep er den svakes vei, som bekrefter at de ikke har noe fornuftig å si lengre, og egentlig bare burde finne seg en ny hobby...

Men men, det er sabla lett å være tastaturtøffing, så kanskje om dette er måten enkelte argumenterer i det virkelige liv, at de må stå for det en gang.

"Store gutter på PC, SMÅ gutter i den virkelige verdenen...."

ser ut til at de fleste personangrepene på dette forumet kommer fra styrkeløftere, som igjen er kjent som haters.
det sies at misunnelse er en sterkere drift enn kjønnsdrifte. gir kraftig utslag hos bleke, overvektige, mindre pene styrkeløftere :)

De har tatt det valge å  bruke det, hvorfor bry seg?
Det er skadelig såklart men det er han sin risk.

Hvis mann har ett mål å bli en av de store gutta som jay cutler osv
Tror det er lite sannsynlig å bli så svær som dem uten hjelpemidler.

Hm gjør dette angrepet deg til en styrkeløfter da ;)

Er ekstremt lite sannsynlig å bli så svær som Jay Cutler med hjelpemidler for å si det sånn.

Stemmer, alle kan ikke bli så store.. Kun de som har enn sinnsykt god genetikk for muskelvekst, samt 100% bra kosthold, hvile, trening og bra dop, alt må klaffe for å bli så svær.. Kansje 1 av 1000, eller 1 av 5000 personer kan komme opp på det nivået om han ofrer alt, vanskelig å si.. Så det er ikke lett for å si det mildt!

okei da, ekstremt lite:) utenom meg da, jeg har super gener!

hehe, nei. bare en mislykka kroppsbygger ;)

Dette er det største problemet norge har..Og andre land..Og begynne i feil ende er helt poengt løst..Hadde folk gått ut edru og koset seg,lært  seg og ta kontakt med hverandre i edru tillstand..Hadde vi spart oss så masse problemer,at vi nærmest ikke trengte politi i gatene..Men og gjøre det,Nei det gjør vi ikke..Men prøve og ulovelig gjøre steroider..Akkurat som det hadde gjort en dritt bedre!!!Feil ende..Største først.Såjobber vi oss nedover!

Hva skal egentlig til for at man får TFs logo i bunn av hvert innlegg man skriver? Deles du ukritisk ut eller er det sånn at de som får denne utmerkelsen er representanter for TF. Jeg tolker det som sistnevnte.

LT

Bullshit
Din tolkning suger! ;)

Hehe! Hvis du kan lese, så står det aktiv utøver på signaturbildet. Raymond og andre med den logoen i signaturfeltet er aktive utøvere. :)

Mulig vi har forskjellige bilder men i bunnen av ditt innlegg er det to logoer. Den ene er TFs logo. Den andre er "CREW". Hos Raymond er det TFs logo og "Aktiv utøver konkurrerende utøver". TFs logo dukker opp hos dere begge.

LT

Det er ikke 2 logoer. Det er 1 logo med tekst ettefulgt.

Javel

Forøvrig verdt å merke seg for alle de som hardnakket påstår at den eneste grunnen til at det er fokus på ulovlig innførsel/produksjon av medisin er at det er anabole steroider:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10033848 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10033848)

"Mer enn 40 land deltok i en internasjonal aksjon mot internettsalget av falske og illegale legemidler, opplyser Legemiddelverket og Tollvesenet i en pressemelding."

FYP



Er nok ikke alltid slik ;)

Noen som har lurt en moropille i H-melka di? :-)

Btw; Skulle stå at PERSONANGREP er de svakes vei,, Enhver person som skal kunne bidra med noe, burde være i stand til å argumentere på et sakelig plan, og ikke med lavmåls personangrep. Mange som hakket på Ray her....

MEN; Jeg vedder på at mange av disse "tastaturtøffingene" ikke ville valgt samme formuleringer og ordbruken om de stod ansikt til ansikt med den andre parten i debatten..

Typisk nettforum.. Stor I ord, Liten på jord.. Sies det. Stemmer ikke alltid, men temmelig ofte.


Og hva står egentlig FYP for?

Det står for Sjekk På Google... ;)

Ah:) Jaja:) Anyways; Syntes folk kan holde seg for gode til personangrep når vi diskuterer, har sett dette mange ganger på TF.

Mange ting vil aldri folket her på TF bli enige om, men å iallefall levere en mening med argumenter bør være lite å forlange, i steden for å lange ut med personangrep. Klarer en ikke argumentere lengre, og begynner med usakeligheter, kan en like gjerne flagge seg ut av diskusjonen:)

http://www.nrk.no/programmer/radio/radiodokumentaren/1.7333103 (http://www.nrk.no/programmer/radio/radiodokumentaren/1.7333103)

Fixed your post :D Det passet sånn halveis inn med doping det du skrev, sett fra mitt perspektiv. Derfor endret jeg det du skrev og skrev FYP.

Isaac Asimov sa en gang "Vold er den inkompetentes siste løsning". Det å komme rekende med trusler om FACE 2 FACE vil si at man ikke har mer å komme med. "Om du ikke hører på meg, så slår jeg deg" må vel være som å innrømme at man ikke har flere argumenter å komme med eller at man ikke er i stand til å være frekk i nebbet tilbake. Jeg sier ikke at du mener dette her, men det må være en av de sikreste måtene å avsløre seg på.

Det samme kan sies om personangrep. Jeg hadde ikke mye til overs for Ray før dette og vi er nok uforenelige, men som Egil nevnte så ser han ut til å tåle det bra og det skal han ha. Jeg hadde regnet med en sur PM, men den glimrer med sitt fravær og det er bra!

Dessuten så er vi store gutter her og mye av det som skrives er med glimt i øyet. Jeg syntes ikke at det har gått for langt.

Jepp, tok den FYP greia etter et google søk;) (takk Kikki)

Er enig, vold over en enkel diskusjon blir for latterlig:)

Men jeg står veldig på det at man kan skrive på en måte til hverandre i et åpent forum på samme måte som en ville argumentert face 2 face, og vedder på at mange (sikter ikke til deg, men en del andre her på forumet) ikke ville gjort det face to face med f.eks ray, eller mange andre her.

Gjensidig respekt, argumentasjon med begrunnelse, og ytringer med mening:) Slik et forum skal være, er SEFF lov å være uenige, men fra;

"Jeg syntes at xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx fordi xxxxxxxxxxxxxxxxxxx"

Svar; "Jeg ser det ikke på den måten, fordi xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"

Til

"du må være f..,. kokt etc etc

Er ganske lang:) Og så lenge en argumenterrer, begrunner, og utviser gjensidig respekt for det vesentlige faktum at alle er forskjellige, så er forumkvaliteten høy:)

Følte denne var riktig å poste her:

http://www.iform.no/pub/art.php?id=2122 (http://www.iform.no/pub/art.php?id=2122)