Treningsforum

Dette er jo nesten litt sykt. Han ser jo nesten litt "pinglete" ut.... :o

http://www.fvn.no/sport/friidrett/article737117.ece (http://www.fvn.no/sport/friidrett/article737117.ece)

Ja dette er imponerende, godt å se garrantert rene utøvere med flotte løft :)

han er utrolig sterk i benk uten å spesialtrene på det. Har inntrykk av at han trener lite benk. Kan jo være at mye av de andre styrkeøvelsen han kjører gir styrke i benken. Mye av kraften i spyd kommer jo fra bryst og triceps.

Skremmende sterk, men blir litt dårlig når jeg ser slik sprett. Tror nok han må av med minst 20kg for å klare ett kontrollert løft, noe som fremdeles er veldig bra.

20kg? :o

jeg hadde aldri klrat 20kg mer enn persen min med sprett :p

Synes ikke det var mye sprett. Ikke mye svai heller. meget bra løft! :D

Nå har ikke jeg sett løftet hans på 195kg i benkpress. Jeg selv var rimelig sikker på at han med sin eksplosivitet løftet med en god sprett og skikkelig rompeløft. Men da jeg så benkvideoen av han ble jeg mektig imponert! Rumpen ligger i benken og spretten er ikke noe voldsom akkuratt.

180kg 22.03.2008
http://www.youtube.com/watch?v=tJzJjIMna5E#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=tJzJjIMna5E#noexternalembed)

Siden han tar 195kg nå, og gitt at det er gjort i samme stil som over, vil jeg tro han tar 180 med stopp. Det vil jo si at han med skjorte og spesifikk trening for benkpress i styrkeløft ville vert god for 220kg. Ikke dårlig i 90kg`s klassen det ;)

http://www.dagbladet.no/2010/06/03/sport/friidrett/spyd/andreas_thorkildsen/bislett_games/11989907/ (http://www.dagbladet.no/2010/06/03/sport/friidrett/spyd/andreas_thorkildsen/bislett_games/11989907/)

Ikke mye sprett? Kan vel best sammenlignest med benk til kloss? Å måtte redusere vekten ca10% er vel rimelig  om spretten skal bort. Ellers er han vel 94kg og tipper med litt trening at han skal klare +\- 210 med skjorte. Bra det i -100kg, men langt til toppen.

Så har han minst 6kg å gå på også da :) mange i minus 100 ligger vell litt over, og deffer seg litt ned til før stevnet? ;) kan få mye mer power av det gitt.


Også det som er ekstra imponerende med tanke på kroppsvekt er at han så høy i tilegg, og veier kun 94kg og tar 195kg RAW benk.


Og med spesifik trening kun på benk, og skjortetrening, hadde skjortebenken gått betyyydelig oppp ;) han er jo tydeligvis sterk i lockout som du selv antyder;)

Klart han kunne blitt meget god om han satset på det, noe han forøvrig nok gjør en del da øvelsen er meget god for trening av relevante muskler. Men hadde nok hatt større problemer i bøy og mark. Sier jo selv at han løfter mindre i bøy enn i benk.
Mannen er råsterk i benk, men å sammenligne løftet hans med strikt press, blir som å sammenligne en 100m med flying start mot ekte 100m.

Kan ikke annet enn å skryte av Andreas. Å antyde noen annet enn at gutten er rå, blir bare komisk.
De fleste her, når han knapt til anklene.

Thorkildsen kunne nok helt sikkert løftet 195 kg med skjorte i klasse 100 kg. Og det er ikke dårlig når han trener så lite benk som han gjør. Imponerende :)
Utover benken imponerer han i de fleste andre øvelser for styrke hvor kroppsvekt skal løftes/akseleres/kontroleres.

Har derimot hørt relativt lave vekter for dødpress, så han har nok en litt annen RFD enn de fleste av oss andre også ;)

Er vel ingen som sier at han ikke er rå, men å fremstille han som om han kunne hevdet seg i benkpress konk blir bare tull.

Hva blir tull med dette? Thorkildsen er olympisk mester og har en eksplosivitet som er umulig å trene seg opp til. Mannen er født som et talent, med riktig trening er jeg sikker på at han hadde ligget i toppen. Trenger jeg si noe mer? Han er en mester.

Amen.

Da han hadde 180 i benk hadde han ca. 150 med stopp. Korrelerer disse resultatene vil han nå ha ca. 165 kg med stopp. Mannen er et ekstremtalent :)

meeerkelig! isåfall..

Hvem andre en thorkildsen hadde klart 180kg uten stopp og litt sprett, når han kun har 150 med stopp? 30kg forskjell?!?!?

jeg har kanskje 5-10kg forskjell med og uten stopp. Sier nok bare at lock-out styrken hans er enorm, noe som ville passet bra med skjortebenk :)

Nå har thorkildsen også sykt legendarisk sprett, at han ikke knekker sternum er hinsides min fatteevne!

sant, han løfter med sprett. Men skal man begynne å dra fra kilo pga det, så må man også legge til kilo for at han har MYE å hente på teknikk.. han ligger helt flatt på benken, Fikser han ett ordentlig spenn så ville han fått opp mer ;)

Det har han nok helt klart, og han er sterk som faen! Men jeg får frysninger når jeg ser benken hans, venter bare på at jeg skal høre lyden av bein som knekker :P

;p ja, han har overraskende stor kasse når man ser han løfter benk :o (fra siden) ser ikke sånn ut forfra.

Er det viktig for Thorkildsen å løfte mye i benk? Den er jo ikke spesielt spesifikt i forhold til spyd. Men jeg kan for så vidt skjønne benkpress, men alt det andre både Pitkemeki og Thork. er sterk i skjønner jeg ikke helt poenget med. De er jo rå i rykk og vending. Det er jo totalt motsatt av bevegelsen i utkastet. Kan jo ikke være hensiktsmessig! Kan det være en følelse av å kjenne seg sprek i tilløpet? Ser ikke helt poenget med knebøy for spydkastere heller. Har jo utrolig lav overføringsverdi til spydkast. Merkelige greier. ???

Kan ikke noen slette trollkontoen "eric heiden" ?

Du skjønner ikke poenget med å trene gode øvelser for eksplosivitet og styrke i en gren hvor man har behov for eksplosivitet og styrke?  :woot:

Dette kan nok du best.

Kroppen er ikke sterkere enn sitt svakeste ledd. Når man kaster spyd(prøv) så bruker man hele kroppen og henter fart fra bakken(det man står på). Sprintere trener eksempelvis overkroppen, men de løper jo med beina ???

http://www.youtube.com/watch?v=vZsx-IQrkME#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=vZsx-IQrkME#noexternalembed)

Sett deg i en rullestol, ta fart og kast et spyd, se hvor langt du kommer. Så reiser du deg opp av rullestolen, tar fart med beina, og ser hvor langt du greier å kaste.

Å trene knebøy er hensiktsmessig i de fleste grener. F.eks skulle man tro at i boksing gjelder det å bare trene skulder, og bryst musklaturen. Men slaget, lik kastet i spydkast, starter i beinmusklaturen.

I en stem i et spydkast får du et trykk på 10-12 ganger kroppsvekta di (på ett bein) Hos Andreas blir dette over 1 tonn!  Hvis han ikke hadde vært sterk nok i beina hadde han ikke greid å stå i mot trykket. Og uten en bra stem, får du heller ikke utnytta kraften i overkroppen

Til dere som argumenter iherdig for beinstyrke. Hvor mye trenger man egentlig for å hive et spyd? Alle vet jo å sammenligne et rullestolkast og løpe kast er som å sammenligne fitte og kukk. Men hvor mye bein styrke er nødvendig for å hive det forbanna spydet optimalt?

Jeg vil tro at desto mer styrke, desto bedre. Men mer styrke henger ofte sammen med større muskeltversnitt, som er en bieffekt som ikke alltid er like optimal i alle idretter.

Thorkildsen har vel ca det som trengs av kraft i armer og bein vill eg tro. I hans tilfelle handler det nok om og få brukt styrken optimalt det øyeblikket spydet blir sendt avgårde........ kraft overføring og teknikk er vel tingen....  ::smile::

I en stem i et spydkast får du et trykk på 10-12 ganger kroppsvekta di (på ett bein) Hos Andreas blir dette over 1 tonn!  Hvis han ikke hadde vært sterk nok i beina hadde han ikke greid å stå i mot trykket. Og uten en bra stem, får du heller ikke utnytta kraften i overkroppen

Fatter du grunnen nå? Du kan jo prøve selv ...

Jeg har også et par tonn med trykk når jeg spyler løs inn i ei random kjerring. Og utrolig nok overlever både dem og jeg. Skal foreslå at vi drar litt squats for å klare å stå imot trykket på noen tonn. Kan noen gå ut å hive noen kvister å si om det kommer et trykk på noen tonn på ett bein? I all min erfaring av spyd, kvister og stein kast har jeg aldri følt noe som helst trykk i beina. Må nesten spørre thorkildsen om det føles som en bil kjører over han hver gang han hiver.

jaha ;D Men det er ikke til å komme bortifra at kjernestyrke er viktig i de fleste idretter, og hilke øvelser er best for å få en god kjernestyrke?

Jeg kan jo svare hva jeg mener selv, pu***g. neida jeg mener knebøy og liknende øvelser :)

Jada ser jo at du har kjempe peiling på dette ....
Du har nok aldri merket noe slikt trykk når du kaster kvister som veier maks 200g. Og du kaster den hvertfall ikke 90 meter! Din fysikk er nok ikke i nærheten av å klare å skape et slikt trykk uansett. Les denne artikkelen så kan du jo se...

http://www.dagbladet.no/2010/06/10/sport/friidrett/spydkast/andreas_thorkildsen/skader/12076486/ (http://www.dagbladet.no/2010/06/10/sport/friidrett/spydkast/andreas_thorkildsen/skader/12076486/)

Om beinstyrke spiller en rolle i selve kastet aner jeg ikke.. Men for å oppnå farten til Thorkildsen i tilløpet er streke bein nødvendig, både for å løpe fort, være eksplosiv og holde seg skadefri.
Han har 40,78 på 40 m. Det får han ved å trene som en sprinter og da er bl.a tunge knebøy et must.

Utrolig hvor sure enkelte blir når det kommer ting de er uenig i. Minner meg om folk med et dårlig selvbilde, de går ofte forsvarsposisjon og kaster dritt. Folk som blir sure på andres spørsmål og argumenter avdekker bare sin egen uvitenhet. :-\ Jeg kunne jo bedt dere suringen være konstruktiv, men vet det er meningsløst. Er forsåvidt ikke noe poeng å svare surpomper fordi de er like sure uansett. Men de som svarer med sure tilbakemeldinger skal vite at jeg egentlig synes synd på dere og vet at dere har et dårlig selvbilde og kan for lite om trening til å kunne svare tilbake på en konstruktiv måte. ;)

1: De er ikke i toppfart når de hiver. Jo mer toppfart jo vanskligere blir selve kastet. 2:Vil knebøy gjøre deg super rask? Nei!

Bare se på et kast de gjør. De jogger seg jo opp i farta de bruker.

Mr kverulering er igang ser jeg..

Når det gjelder et spydkast, er det et prakteksempel på en sentralbevegelse. Man stemmer for å få overført kraft fra tilløpet til kroppen, og skyter hofta frem for å rotere kroppen slik at all kraft går ut i spydet.

En sentralbevegelse er når man starter en bevegelse (Les: Rotering av kroppen) med store fjærformede muskler som vi kaller igangsettere, disse er avhengig av å være godt trent og sterke. Deretter vil man i større grad gå over til spoleformede muskler som ikke er like sterke men som kan kontrahere raskere, disse kaller vi fartsøkere. Jo lenger ut i en sentralbevegelse vi kommer, jo mindre fjærformede og mer spoleformede muskler bruker vi.

En fjærformet muskel har muskelfibrene organisert på skrå, dette for å kunne skape større kraft, men de vil ikke være like hurtige i kontraksjon. Omtrent  all musklatur rundt sentrum(Hofte/midje) av kroppen er fjærformet, og det er jo alltid her bevegelsen starter.

En Spoleformet muskel har muskelfibrene organisert på langs, skaper mindre kraft men større hastighet.Omtrent all perifer musklatur er spoleformet, og det er jo her sentralbevegelser avsluttes.

Er det viktig å trene mye styrke for ben og hofteregion når man er spydkaster? Ja, det er dritviktig!
Man er NØDT til å være sterk i denne musklaturen for å kunne utvikle nok kraft til å kunne kaste så langt.

Bøy og OL-løft gir kraft i beina som kanskje kan være nyttig i tilløpet. De har ganske stor fart i tilløpet og om de ikke løper maks er det en fordel å være så rask som mulig da det er enklere å kontrolere stor submaksimal fart i tilløpet.

Selve utkastet er en sentralbevegelse, men her er det forsidemusklene som teller. Bryst, skulder, mage, knestrekkere. I øvelsene rykk og vending er det mest baksiden som teller. Rumpe, hamstring, rygg. Dette er det stikk motsatte av spydbevgelsen.

Det er klart du må være sterk i beina for å stå i mot 1 tonn. Men er knebøy den beste øvelsen? Stemmet forgår med så og si strak fot. Svært ulikt knebøybevegelsen der du får den største trykken i dyp sitt. Vil tror at en-fots høy knebøy ville vært mye mer hensiktsmessig.

http://www.youtube.com/watch?v=QGuVV7UYe7g#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=QGuVV7UYe7g#noexternalembed)
http://www.youtube.com/watch?v=EDH45147uik#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=EDH45147uik#noexternalembed&feature=related)

Hvor er den såkalte maksfarten og viktighet å komme opp til farta raskest mulig? De bare kose løper seg opp til 5-8km/t.

Hyggelig at du deler litt fjærformet informasjon bergan og kommer med at det er dritviktig. Så krafta til et spydkast kommer fra beina og ikke fra hofteregionen og oppover?

Hvorfor kverulere hele tiden?

Det meste av krafta kommer fra stemmet og rotasjonen ja, det er begrenset hvor mye kraft man kan produsere kun ved armbruk. Selvfølgelig har det litt å si å være sterk i bryst, skulder og triceps. Men ifh til hoftetilslaget er det ikke like viktig.

Tror de er oppe i en 20-25 km/t på det meste i tilløpet.

Mye av farten kommer fra stemmet, men de best spydkasterne kaster opp mot 70 m uten tilløp, så mesteparten av kraften kommer fra kontraksjon av mage, skulder, triceps og brystm.

Stillestående kast er jo selvfølgelig med hofterotasjon, hva hadde de kastet om de ble spent fast slik at de kun fikk bevegelsesutslag i armen?

Vi disuterer jo om kraft fra beina er så utrolig viktig. Noen sier de trenger fart, evnen til å komme i fart og en høy maks fart. Noe som bare er bullshit. Hofterotasjon er noe helt annet

Hofterotasjon henger ikke ihop med kraft fra benmusklatur? Det er mye av musklatur på fremside og bakside som nettopp er festa i bekkenet, og kontraherer under hofterotasjon..

Ser at noen skriver at benkpress ikke er viktig for spyd - og at Thorkildsen sannsynligvis ikke trener så mye benk. Da kan jeg fortelle at jeg nylig så et intervju med treneren (husker ikke hvilken avis... eller magasin...) der han fortalte at for Thorkildsen (med sin teknikk) var benkpress kanskje den viktigste styrkeøvelsen, og at han trente den mye og spesifikt.

Ellers vil jeg hive meg på knebøy-diskusjonen og hevde at det ikke er så viktig med 'abnormal' styrke i knebøy for å kaste spyd. Sånne tall om at trykket på det ene beinet blir x-antall tonn etc er noe 'kunstige'. Hvis du jogger vil du også utsette hvert bein for en viss ganger-kroppsvekt (mulig bare dobbel) uten at det betyr at joggere tar to ganger kroppsvekta i knebøy - eller at de hadde blitt bedre til å jogge dersom de trente masse knebøy.... Med andre ord, selv om mani en bevegelse belaster beinet for et viss antall ganger kroppsvekt, så er ikke det ensbetydende med at mer knebøy er resepten for å bli bedre.

Slik jeg ser det så må Thorkildsen 'bare' ha benstyrke nok til å 'ta imot' og 'stive av' slik at kraft blir overført til rotasjon i hofte etc. Han skal ikke 'sparke fra' eller 'skyve' med beinet - men bare 'stive av'...

Mesteparten av kraften kommer fra rotasjonen av hofta, i likhet med mange andre øvelser.

Baseballspillere trener mye bøy og mark, og det ser ikke ut til at de trenger det på grunn av løpingen(fordi de sjelden løper særlig fort), men heller på grunn av vridningen i hofta under et slag eller kast.

Les intervjuet postet på første side.(dagbladet-intervju). Der står det at han har trent knallhardt i benkpress for at det gagner kasteteknikken hans, og at han har langt høyere benkpress enn sine konkurrenter. De har kanskje ikke fullt så mye utbytte av benkpress slik Andreas har. Treneren sier videre at Andreas ikke har noe enormt styrkepotensial i bena.. Og han kaster vel langt nok allikevel.

Fint oppsummert av BøyBenkMark! Bare se på de som hiver spyd, benmusklaturen blir ikke brukt for å hive selve spydet lengre.

Har noen her inne i det hele tatt kastet et skikkelig spyd før..?

Ja, har du? Klarer du å dytte krafta fra leggene, opp i låra og så videre i hofte bevegelsen og videre oppover?

Ja faktisk!

Jeg, jeg!! Kasta vel nærmere 16 m ;D

Har kastet 58m med 700g spyd da jeg var 17, ikke den mest tekniske

Kunne tenke meg at du har kasta spyd før.. du er vel nesten den eneste her inne som i det hele tatt har litt peiling!

Må ikke glemme deg selv...

Vet ikke helt hvor spydkasterne får dette høye trykket av. Tar jeg ikke helt feil har en travhest 1 tonns trykk på hvert av forbeina når den er i fullt trav.

De løper i stor hastighet og setter foten foran seg omtrent uten å bøye av. Det blir nesten totalt stopp. Det blir stor kraft av sånt.

Stor hastighet er vel å ta i

Uansett om man jogger eller løper, så er det en utrolig påkjenning når man skal sette stemmet.

Poenget?

At en viss maksimal styrke i beina er essensielt for å kaste langt. Er veldig mange her som kan la være å poste innlegg ass, mye piss (sorry språkbruken) ute å går.

Så en slik time-warp filming av noe hopping og andre øvelser hvor det ble satt stem. var ganske syke belastninger de påviste. Tror det var National geographic som hadde en programserie om slike ting.

han er rå!


=)