Skrevet av Emne: Feil og gi utlendinger dårligere behandling enn man gir Nordmenn?  (Lest 9429 ganger)

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Ingen ved sine fulle fem kan mene at kriminalpolitikken i USA fungerer bedre enn i Norge. Sinnsykt harde straffer virker ikke preventivt, og inhuman behandling i årevis får ikke folk til å bli bedre mennesker.

Har du noen tall på det? tilbakefall, type kriminelle som vender tilbake til kriminalitet?
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget Starhellinga

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 353
  • Honnør: 36
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 353

Har du noen tall på det? tilbakefall, type kriminelle som vender tilbake til kriminalitet?

Jada; totalt 20% tilbakefall for de som har sittet i fengsel i Norge, mot 52% i USA.

Kilde om tilbakefall:
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/25/despite-recent-shootings-norway-is-a-low-crime-nation/

Her kan du lese litt om typer av kriminalitet:
http://internationalbusiness.wikia.com/wiki/Norway%27s_Legal_System_Affects_the_Crime_Rate
BP: 105 kg KB: 120 kg ML: 140 kg

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget Alkoholikern

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 108
  • Honnør: 61
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 108

I Norge er vel tankegangen å rehabilitere fanger, siden de de aller, aller fleste faktisk skal ut i samfunnet igjen. I for eksempel USA er det jo mer "Nå skal de faen meg få"-tankegang. Ingen ved sine fulle fem kan mene at kriminalpolitikken i USA fungerer bedre enn i Norge. Sinnsykt harde straffer virker ikke preventivt, og inhuman behandling i årevis får ikke folk til å bli bedre mennesker.

Hvorfor skal vi rehabilitere folk uten norsk statsborgerskap, som ikke har bidratt med annet enn å melke staten for penger og drive med kriminell virksomhet? De skal jo bli sendt rett ut! Sett dem i et høl i x antall år straffen er på og dermed send dem vekk. Garanterer deg at vi slipper å se dem tilbake i landet her for å prøve seg på noe. Hardt, men fungerer. Hadde du tatt en bil i russland, hvis straffen var på 3 år i sibir? Nei, du hadde selvfølgelig tatt en i norge og spilt tekken fra morgen til kveld.

Usa og Norge kan ikke sammenlignes. Størrelse, lover, velferdstilbud, økonomisk tilstand, etc. Alt for mange ulike variabler til å trekke en beslutning.

Utlogget Amadon

  • .: Aktivutøver :.
  • ******
  • Innlegg: 2 387
  • Honnør: 274
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 387

Hvorfor skal vi rehabilitere folk uten norsk statsborgerskap, som ikke har bidratt med annet enn å melke staten for penger og drive med kriminell virksomhet? De skal jo bli sendt rett ut! Sett dem i et høl i x antall år straffen er på og dermed send dem vekk. Garanterer deg at vi slipper å se dem tilbake i landet her for å prøve seg på noe. Hardt, men fungerer. Hadde du tatt en bil i russland, hvis straffen var på 3 år i sibir? Nei, du hadde selvfølgelig tatt en i norge og spilt tekken fra morgen til kveld.

Usa og Norge kan ikke sammenlignes. Størrelse, lover, velferdstilbud, økonomisk tilstand, etc. Alt for mange ulike variabler til å trekke en beslutning.

Helt riktig. Støtter denne...
20 år | 175 cm | 92 kg (ca)

Stevneperser
260-200-250

Min loggbok

Utlogget Starhellinga

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 353
  • Honnør: 36
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 353

Prøvde å lese om tilbakefall, og det er jo vanskelig å definere hva tilbakefall er også, jo. Får man en mindre fartsbot etter å ha sonet for drap, er det tilbakefall f.eks.?

Her er det en del problematisering:
Noen ”bidrag” som kan forklare myten om det
høye tilbakefallet i kriminalomsorgen.
1. Kåre Bødals undersøkelse av løslatte fra
ungdomsfengsel (1969): Den første som hevdet at
tilbakefallet var 80 %. Utvalg: 100 unge ”verstinger” med
stor institusjons- og fengselsbelastning.
2. Kriminalstatistikken viser at ca. 80 % av fengselsdømte
for forbrytelser tidligere har fått en eller annen straff.
Tidligere straff er ikke tilbakefall. Tilbakefall måles etter
dommen, ikke før.
3. Kriminalstatistikkens måling av tilbakefall i
femårsperioden blant siktede viser at nærmere 50 % får
ny siktelse i løpet av 5 år. Denne statistikken er brukt i
St.meld. 37 under redegjørelsen om tilbakefall, men den
forteller ingenting om kriminalomsorgens klientell.
4. SSB: Tilbakefall blant dømte for forbrytelser over 50 % i
løpet av 10 år (iflg. Møglestue 1996 og Haslund 2003).
Problem: Inkluderer alle nye straffer (inkl. bot, betinget)
og utelater en stor gruppe innsatte, nemlig dømte for
forseelser.

(google tilbakefall fylkesmannen, så kommer det opp ei powerpointblekke jeg ikke får til å linke til)

Trodde begreper som "tilbakefall" og sånn var enkle, men det er de visst ikke. Jeg har med andre ord ikke peiling på emnet, jeg burde ikke ha uttalt meg. Trekker meg dermed fra diskusjonen, beklager at jeg har kastet bort andres tid.

BP: 105 kg KB: 120 kg ML: 140 kg

Utlogget Down and coming

  • Co-Administrator
  • *****
  • Innlegg: 12 596
  • Honnør: 1114
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 12 596

Honnør for den innrømmelsen, og for å innse sine egne begrensninger - her har vi mye å lære! Men selvfølgelig kjedelig om du skal trekke deg helt fra diskusjonen Smiley






Svak, bitter og dopingfri



Utlogget Starhellinga

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 353
  • Honnør: 36
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 353

Har bare godt av å bli en smule mer ydmyk.

Møtte en gang en kar som mente at det som er lett, det er det en ikke har peiling på. Nå fikk jeg jo bekreftet det.
BP: 105 kg KB: 120 kg ML: 140 kg

Utlogget tozva

  • Litt godt kjent
  • **
  • Innlegg: 90
  • Honnør: 2
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 90

Norge og den nåværende regjeringen er alt for dumsnille!

Jeg er for et betraktelig mindre innvandring og lavere skatt, da slipper vi å bruke så jævelig mye penger på innvandrerene.

Utlogget 095378

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 009
  • Honnør: 345
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 009

Jeg kan ikke se noen grunn til å gi utlendinger dårligere behandling enn nordmenn. Man skal stilles for retten og dømmes uansett hvor man kommer fra, nasjonalitet har ingenting å si. Problemet er at når en utlending bryter loven så tar det svært lang tid å gjennomføre et utvisningsvedtak. Lovbryteren kan anke utvisningsavgjørelsen helt til menneskerettighetsdomstolen.

Rettsbehandingen må bli raskere slik at utvisningen går fort og vi unngår at fengslene fylles opp av utlendinger.
Education is important, but big biceps are importanter.

Utlogget Pajero

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 431
  • Honnør: 197
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 431

  • Time for Power!
Er på sin plass med ett lite innlegg.

Dette er ikke akkurat hyggelig lektyre og bli møtt med på morraen, kjente jeg ble så sint at jeg holdt på og sette kaffen i vranga når jeg leste den siste ideen til FRP.

Nemmelig at nå skal ærlige, rederlige og hardt arbeidedende utenlanske kriminelle behandles som dyr!  De skal låses inne UTEN dagpenger, UTEN flatskjerm TV og UTEN celler som holder hotell standard.....

Som om ikke dette er nok, så skal også vaktene som passer på dem, være trent i en god del utenlandske språk slik at det skal bli vanskeligere for dem og samarbeide om og lage fluktplaner!!!

FRP har vært over streken mange ganger, men DENNE gangen har det virkelig gått for langt, RASISTER!!!!!!



Ironi? Forslaget dems er jo faen meg genialt. Kriminelle innvandrere er noe staten bør bruke mye tid på, er jo trossalt den sittenes regjeringen som har sluppet inn flere en de kan selv håndtere. Noe voldtektsbølgen og ransbølgen er et godt bevis på.

Jeg mente det var ganske klart og tydelig at innlegget mitt også støttet FRP sitt forslag, sarkasme kommer dog ikke alltid 100% fram på nett.

Men for og få det på det tørre, så syns jeg selvsagt at ideen er genial.

Akkurat dette er vell stikkordet i denne debatten. De som kommer fra dårligere stilte land har absolutt ingenting å tape på å havne i norske fengsler.
Det er en vinn-vinn situasjon for dem: Stjele/svindle nordmenn for penger = fortjeneste. Blir du tatt og havner i fengsel, så lever du fortsatt bedre enn naboen hjemme i gamlelandet.

Er også viktig å få en slik debatt på dagsordenen, uten at alle skal komme med rasisme-kortet. Det er et problem som staten pdd taper mye penger på, og det har en ganske lett og billig løsning.

Sakens essens, godt ressonert, honnør.

Jeg synes det blir feil å forskjellsbehandle mennesker som har gjort de samme handlinger, på grunnlag av statsborgerskap. Om man skal ta dagpengene, skal man ta dem fra alle.

Og utlendinger burde sone der de gjør handlingen så antall innsatte reflekterer kriminaliteten i det geografiske området. Men hvis opprinnelsestaten vil ha de innsatte så gjerne for meg.

Helt uenig, menneske stiller ikke på samme grunnlag, det er jo f.eks allment akseptert at om sønnen i en husholdning stjeler en hundrelapp fra lommeboka til fattern så får han bare en smell på henda, men blir ikke kasta ut av huset, og mister ikke noen av sine privilegier.

Men om derimot kammeraten til sønnen i huset blir ferska i og stjele en hundrelapp fra lommeboka til fattern, ja da er det jo kun rett og rimelig, og rettferdig, at han mister alle privilegier i det huset(får ikke bli med hjem på middag lengre, etc), samt at han blir kasta ut av huset på permanent basis, med streng beskjed om aldri og komme tilbake.  Utkastelsen skjer også umiddelbart, uten noe tull eller tidsuthaling, akkurat slik det skal være.

Dette prinsippet burde også overføres til større settinger, som innvandrere på besøk i Norge osv.

Jada; totalt 20% tilbakefall for de som har sittet i fengsel i Norge, mot 52% i USA.

Kilde om tilbakefall:
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/25/despite-recent-shootings-norway-is-a-low-crime-nation/

Her kan du lese litt om typer av kriminalitet:
http://internationalbusiness.wikia.com/wiki/Norway%27s_Legal_System_Affects_the_Crime_Rate

Nå har du allerede tatt selvkritikk for innlegget, samt trukket deg ut av debatten, dog er det flere ting enn kun din deffinisjon av tilbakefall som skurrer her.

Og det er og dra paraleller mellom Norge og USA.  Har aldri skjønt hvordan noen kan finne på og gjøre dette, det Amerikanske samfunnet er en kulminasjon av alle verdens kulturer proppa sammen i ett land, det er ett land som for ikke lenge siden mente at det var OK og ha slaver, ett land som skiller seg ut på så mange måter fra Norge at jeg ikke en gang gidder begynne og ramse opp faktorene.

Cause and effekt i USA er i så mange tilfeller irrelevant med cause and effekt i Norge at det blir poengløst og drive og dra paraleller.

Norge og den nåværende regjeringen er alt for dumsnille!

Jeg er for et betraktelig mindre innvandring og lavere skatt, da slipper vi å bruke så jævelig mye penger på innvandrerene.

Korrekt.  Netto tapet Norge lider av ikke-vestlig innvandring(emosjonelt og økonomisk) kunne vært eliminert, og dette kunne muligens igjen ført til ett aldri så lite skattelette.

Jeg kan ikke se noen grunn til å gi utlendinger dårligere behandling enn nordmenn. Man skal stilles for retten og dømmes uansett hvor man kommer fra, nasjonalitet har ingenting å si. Problemet er at når en utlending bryter loven så tar det svært lang tid å gjennomføre et utvisningsvedtak. Lovbryteren kan anke utvisningsavgjørelsen helt til menneskerettighetsdomstolen.


Uenig, og hvorfor er forklart tidligere i innlegget.


Rettsbehandingen må bli raskere slik at utvisningen går fort og vi unngår at fengslene fylles opp av utlendinger.

Enig
There can be only one!

Perser:  Knebøy:  80  kg  Benkpress:  72.5  Markløft:112.5  Militærpress:  45 kg - Alle løft gjort uten utstyr eller doping

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Helt uenig, menneske stiller ikke på samme grunnlag, det er jo f.eks allment akseptert at om sønnen i en husholdning stjeler en hundrelapp fra lommeboka til fattern så får han bare en smell på henda, men blir ikke kasta ut av huset, og mister ikke noen av sine privilegier.

Men om derimot kammeraten til sønnen i huset blir ferska i og stjele en hundrelapp fra lommeboka til fattern, ja da er det jo kun rett og rimelig, og rettferdig, at han mister alle privilegier i det huset(får ikke bli med hjem på middag lengre, etc), samt at han blir kasta ut av huset på permanent basis, med streng beskjed om aldri og komme tilbake.  Utkastelsen skjer også umiddelbart, uten noe tull eller tidsuthaling, akkurat slik det skal være.

Dette prinsippet burde også overføres til større settinger, som innvandrere på besøk i Norge osv.

Loven skal behandle norske statborgere som barna sine, check. Glem likhet for loven, dette blir bra.

Meen, eksemplet ditt gjelder ikke for alle hjem. Sikkert mange, men ikke alle. Så veit ikke jeg, tilbake til likhet da eller?
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget Pajero

  • Erfaren bruker
  • ****
  • Innlegg: 431
  • Honnør: 197
  • Utlogget Utlogget

    Innlegg: 431

  • Time for Power!

Meen, eksemplet ditt gjelder ikke for alle hjem. Sikkert mange, men ikke alle. Så veit ikke jeg, tilbake til likhet da eller?

Det er vel ganske få ting som har 100% relevans, og det vil nesten alltid finnes avik/unntak fra regelen. 

Om du ikke ser en logisk brist i at man kan komme hit, selge narkotika/stjele/slå ned folk, for deretter havne i ett fengsel som relativt sett er som belønning og betrakte sammenlignet med hjemlandet, SAMTIDIG som man tjener mer enn man gjør i hjemlandet, så vet ikke jeg.

There can be only one!

Perser:  Knebøy:  80  kg  Benkpress:  72.5  Markløft:112.5  Militærpress:  45 kg - Alle løft gjort uten utstyr eller doping

Utlogget Ryū

  • Treningsnarkoman
  • *******
  • Innlegg: 2 919
  • Honnør: 623
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 2 919

  • Street Fighter
Om du ikke ser en logisk brist i at man kan komme hit, selge narkotika/stjele/slå ned folk, for deretter havne i ett fengsel som relativt sett er som belønning og betrakte sammenlignet med hjemlandet, SAMTIDIG som man tjener mer enn man gjør i hjemlandet, så vet ikke jeg.

Problemet er kanskje at straffene er for milde i Norge, ikke at man burde forskjellsbehandle.
Your body hears everything your mind says.

Mind: You are so awsome!

Body: I heard that!

Skal bli IFBB Pro og verdensmester i Crossfit.

Utlogget Matsenator

  • Aktivt medlem
  • ***
  • Innlegg: 152
  • Honnør: 12
  • Utlogget Utlogget

  • Kjønn: Mann
  • Innlegg: 152

Innvandrere som kommer til norge for å gjøre kriminelle handlinger burde utvises med en gang dem blir tatt. Og da mener jeg dem som tenker at det værste som kan skje hvis dem blir tatt er at dem havner i fengsel. I norske fengsler har dem det bedre enn det dem hadde det hjemme i utgangspunktet.

Det er jo også uhørt at feks Mullah Krekar som er en terrorist kan sitte her i Norge og komme med trusler, men kan ikke kastes ut pga den norske papirmølja.

"Strong people are harder to kill than weak people, and more useful in general. "

Matsenator prosjekt beach 2012 PSMF edition:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=122519.msg1818498;topicseen#new

Gå til:  

Disse kosttilskuddene er glemt for mange, men som alle bør ta.

5 digge middager med cottage cheese

Kosthold09.08.2021270

Cottage cheese er blitt en svært populær matvare!
Det er en risiko forbundet med treningen og løftene man utfører
Det finnes så mange gode varianter av middagskaker enn bare karbonadekaker.

5 fordeler med stående leggpress

Trening28.06.202153

Det er mange fordeler med å trene leggene dine. Se her!