Treningsforum

Hei;;)

Selv drikker jeg en del redbull i og med at jeg bor i nærheten av Sverige og ofte kjøper med et brett eller to
så kan det bli et par stykker om dagen i perioder.

Vil dette gå utover treningen min?

mvh

Ja, du kan godt si red bull er usunt. Det inneholder jo masse sukker!

ALT er usunt. I visse mengder. Men hvordan definere sunnhet?

Redbull sugerfree finnes jo - bedre alternativ dersom du bare MåÅÅ ha det.....

Med aspartam og lupus?

Ja, ikke noe farlig med aspartam.

De lærde strides. Kvikksølv er jo heller ikke farlig(!).

Sukkerdrikker er aldri sunt, enda så mye sukker du fjerner fra en sukkerdrikk så vil en aldri kunne avskrive at den ikke er usunn.

Du har jo alle de faktorene som vi vet er usunne og farlige i forhold til slike drikker. Også vil det alltid være andre påvirkninger osv som vi ikke vet.

F.eks: å bo i storbyer, oslo, new york vil påføre mange mennesker mye negativt. Enn hvis de bodde rundt mere rolige omgivelser som på bygda. I et slikt eksempel er det mye man kan sette ord på, altså nevne ord som er med på å beskrive hvorfor det vil være negativt å flytte til en stressende storby. Men man vil alltid ha underliggende/ubevisste faktorer som man ikke kan sette ord på, men som likevel er til stedet.

Ingen kan vite helt eksakt hvordan kroppen reagerer/responderer på kunstig/kjemisk tilsettning. Men man har visse indikatorer på det. Sunt vild et aldri vært, men heller ikke så usunt at du vil bli fysisk påvirket. Men om du som gammel pensjonist på 70 år, skulle få trøbbel med organer, hvordan kan du vite at dette ikke skyldes høyt Red Bull inntak som ung?

Slike spm må en stille seg, og forskere har også vanskelig for å komme til bunns i slike spm. Slik er det med steroider også - du merker ikke alle bivirkninger med en gang, men de kan gjerne komme når du blir eldre.

To bokser red bull er vel omtrent akkurat like sunt som å helle i seg to bokser vanlig brus med en kopp kaffe til.

Det er vel en del e-stoffer (som er unaturlig for kroppen), lite næringsstoffer og mye sukker (som vi vet at heller ikke er bra i store mengder) i redbull. Så sånn sett ville i alle fall jeg sagt at redbull er usunt. Samtidig trenger det vel ikke nødvendigvis være noe farlig å helle i seg en usunn drikk så lenge kostholdet ellers er bra og velbalansert.

I første omgang får du kanskje litt mer futt på trening, og muligens slite litt med søvnen.

Men du skal vell ikke drikke 2 bokser redbull om dagen i åresvis?
Ser ikke det store problemet med og drikke mye redbull av og til.  ;)

ikke spre løgner, Coca cola har søkt om ca 200 patenter med stevia som innhold istedet for aspartam, grunnen er vel ganske enkel flere har forstått at aspartam er ren gift..

holder meg langt unna aspartam.

Du spør jo to forskjellige spørsmål.

Er Red Bull usunt ? Ja, det må da klasifiseres som usunt, det er jo bare brus, og brus har da aldri vært noe annet en usunt.

Vil det gå utover treningen din? Det kommer jo helt ann på hva målene dine er. Hvis målet ditt er å bl. a. bli så ripped som mulig, så vil det være ganske kontraproduktivt å drikke brus på din diett. På en annen side så vil det jo ikke ødelegge dietten din om du fortsatt holder ditt kaloriinntak. Men å erstatte næringsrik mat med brus når du ønsker å få gode resultater på gymmet sier jo seg selv er neppe særlig smart.

Hvis du "bulker" derimot, eller ikke er redd for ekstra karbo/sukker, så skader det jo ikke treningen sånn veldig. Men alt av usunne ting vil jo ha visse negative effekter.

Hvis du for eksempel drikker Red Bull og stikker på gymmet 2 timer senere så kan du få en slapp økt pga lavt blodsukker. For å holde et jevnt blodsukker eller for å ikke la blodsukkeret hemme treningen din så lønner det seg jo og ikke konsumere rent sukkert ivertfall, med mindre det er rett før trening, under trening eller rett etter trening. Koffein har også blitt påvist å være vannlatende/dehydrerende, som overhodet ikke er bra mtp treningen. Men nå sies det også at det avtar og etter hvert forsvinner hvis kroppen din er vandt med koffein.

Eneste oppturen er at det er tilsatt noe B-vitaminer om jeg ikke tar feil. Men synes ikke akkurat det gjør opp for noe.

Aspartam er vel strengt tatt bare en aminosyre.

Aspartam er strengt talt overhodet ikke en aminosyre.. Det er et menneskeskapt stoff syntetisert ved å mutere- og kjemisk modifisere to forskjellige aminosyrer, resultatet er noe helt annet en èn aminosyre. Mest sannsynlig har aspartam skumle effekter på hjernen, men forskning har ikke påvisst noe absolutt håndfast. Men man har jo eksemplene på folk som har f. eks. utviklet alvorlig migrene, søvnproblemer, og lignende lidelser, som ble helt friske av å kutte ut aspartam.. Så altså, som sagt, mest sannsynlig har stoffet skumle og alvorlige effekter på hjernen, vil du være på den sikre siden holder du deg unna. Gir du f så gir du f.

Kilde? Skal ikke si at du ikke har ret. Men ville da se en kilde til dette postulatet

Akkurat det får du finne selv, er vel bare å ta et kjappt google-søk så finner du den infoen som finnes forløpig ivertfall. Jeg for min del så en reportasje på NRK for noen år tilbake hvor forskere henviste til pasienter som hadde fått alvorlige helsemessige problemer som følge av drastisk forverret hjernehelse, som viste seg å være fullstendig reverserbart når pasientene endte inntak av aspartam. Men som sagt det har ikke kommet noe forskning som har gitt noe definitiv yay/nay konklusjon mtp aspartam. Tydligvis er det helt klart helsefarlig for noen, men om det gjelder alle osv er heller ikke avklart. Som sagt man er ikke sikre, men når mennesker har blitt alvorlig syke som følge av aspartam kan man ikke lenger hevde at det er ufarlig.

Nej. Det er deg som kommer med påstanden - derfor er det deg som må fremvise bevisene. Alt du viser til er en NRK reportasje hvor man ikke kom med noe konkret. Så begynner du å snakke om det er farlig for noen, men ikke farlig for andre....  ???
Du kommer jo med en masse vake postulater og utsagn. Men ikke noe konkret.
Jeg sir ikke at aspartam ikke er farlig. Men hvis man (som du) påstår at det er farlig - så ligger bevisbyrden på deg  ;)

Haha.. wow, jeg tror du misforstår litt. Dette er ikke en debatt, jeg er ikke ute etter å bevise for deg at aspartam er farlig. Jeg er ingen forsker eller ekspert på noe som helst, strengt talt driter jeg i om du eller andre konsumerer aspartam, kjør på ! Men hvis du trodde at påstanden om at aspartam er potensielt helsefarlig bare er en merkelig ide jeg har fått for meg bør du nok forhøre deg litt. Om aspartam er trygt eller ikke har lenge vært omdiskutert, og det med god grunn (folk har blitt syke av det?). Om du ikke visste noe av dette før er det ditt problem, jeg nevnte dette bare i sammenheng med at jeg svarte på et innlegg hvor noen skrev aspartam var en aminosyre, også forklarte jeg rundt det.

Jeg "viser" ikke til en NRK rapport, men var vel der jeg hørte om det for første gang. Tror du skal ta deg en liten pause før du går inn på TF etter å ha hengt på VGDebatt :)

Du skjønner vel hva jeg mener når jeg sier det er mulighet for at aspartam ikke vil ha like stor negativ effekt på alle som konsumerer det ? Hvis noen har blitt syke av det, blir alle syke av det ? Det er jo overhodet ikke sikkert !? Bl. a. en av utfordringene knyttet til det å forske seg frem til om det kan regnes som trygt eller ikke, var bare derfor jeg nevnte det.. Det er forøvrig hinsides mange utfordringer knyttet til å kunne komme fram til en konklusjon enten den ene eller den andre veien for forskerne. Håper du skjønner hvor vanskelig det er å få gjennombrudd innen forskning ? Jeg tror forskerne enda strides i spørsmålet om proteininntak i det hele tatt har noe å si for treningsresultater, det sier litt. For å ikke snakke om at aspartam er en multimilliard-industri som sørger for at store krefter helst skulle sett en stilnet kritikk av aspartambruk, og slike krefter har en tendens til å få ganske stor innflytelse. Ta meieriindustrien til eksempel.

Konklusjonen er at bare fordi det ikke finnes noe absolutt konklusiv rapport om at aspartam er 100% helsefarlig, betyr ikke at det er 100% trygt. Hadde det derimot ikke vært noen tvil, kunne man hevdet dette. Men som jeg sa når folk har blitt syke av aspartam, kan du jo ikke si at det ikke finnes tvil... Hvor trygt / farlig det er, eller om det i det hele tatt er slik at alle kan ta skade av aspartaminntak er jo spørsmål som gjennstår å bli besvart.

Ikke prøv å fremstill meg som en blodtilhenger av at du dør av 1 mg aspartam, i denne situasjonen videreformidler jeg bare den kritikken aspartam har fått, og understreker samtidig at det ikke finnes noen 100% konklusive forskningsrapporter. Jeg sier ikke at aspartam UTEN TVIL er farlig, men som sagt jeg videreformidler bare det forskere og leger har sagt, det kan være det er farlig (tydligvis veldig farlig for de som har blitt syke av det ivertfall..) :)

Sier ikke at dette er noen gode eller konklusive "kilder", men til orientering, du kan jo lese litt om det

http://en.wikipedia.org/wiki/Aspartame_controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/Aspartame_controversy)

http://www.dagbladet.no/dinside/2007/06/22/504266.html (http://www.dagbladet.no/dinside/2007/06/22/504266.html)

http://www.youtube.com/watch?v=kn5slnNB8h0#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=kn5slnNB8h0#noexternalembed)

Har ikke giddi å sett på den men er muligens denne reportasjen jeg så http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/143494/ (http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/143494/)

Skjønner at du nå går i forsvarsposisjon og begynner med argumenter som "Tror du skal ta deg en liten pause før du går inn på TF etter å ha hengt på VGDebatt". Det viser jo virkelig hvor seriøs du er.
Tror egentlig det er deg som har misforstått hva jeg ville si.
Det jeg reagerte på var dit bastante utsagn: "mest sannsynlig har aspartam skumle effekter på hjernen". Hvor har du det fra?
Det er mulig aspartam ikke er sunnt. Jeg vet det ikke og du vet det heller ikke.
Dernæst bruker du som argument at noen er blitt syke av aspartam. Vil også gjerne vite hvor du har det fra. Er det noen som har spist rent aspartam og blitt syke? Eller har de drukket redbull (eller annet) og blitt syke? Har de drukket redbull vet du jo ikke om det er aspartam, koffein eller annet i den som har gjort dem syke  ;)
Det jeg egentlig bare spurte til i starten var om du hadde link til vitenskabelige forskningsresultater. Artikler fra VG, youtube osv oppfatter jeg ikke som vitenskabelige. Heller ikke om de henviser til forskningsresultater. Derfor kan du heller ikke si at du bare videreformidler det som forskere sir. Nei - du videreformidler avisenes fortolkning av det! Og det er en forskjell!
Jeg skal til slut si at jeg selv ikke drikker noe som inneholder aspartam. Så jeg er ikke ute etter å forsvare aspartam. Mener bare man må bevisene på plass hvis man påstår noe.
Og nei - dette er ikke ment som angreb på deg  :) 

Hovedmotivasjonen min for å skrive det jeg først nevnte om aspartam i denne tråden var egentlig kun å nevne at det eksisterer en omfattende debatt om aspartam er trygt eller ikke. Ordene jeg brukte ble vel valgt i den sammenheng at jeg kun ønsket å skrive en kort innføring om aspartam til en fyr som så ut til å være forvirret om hva det var. Innser at når jeg skriver "mest sannsynlig" så har jeg ikke noen kilder for å underbygge dette, nei. Det jeg tenkte mest på der og da er de som hevder at aspartam gjorde dem syke, men hvis du krever en ubestridelig medisinsk sammenheng mellom aspartam og disse symptomene har jeg nok ikke noe argument der eller :) Var egentlig ikke ute etter en omfattende aspartam-debatt som sagt, og kan ikke noe mer om dette en det du finner på google, det var egentlig mitt utgangspunkt. Som du sikkert skjønner tjener jeg ikke noe på om folk bruker aspartam eller ikke, men om det hersket uvitenhet tenkte jeg å informere om dette. Du kan sikkert arrestere meg for både det ene og det andre.. Men sånn må det nesten bli, har nettopp registrert meg her og kan allerede nå innrømme at 99+% av det jeg kommer til å skrive her kommer til å være skrevet i farta, bære sterkt preg av min egen personlige oppfatting, sikkert mye synsing og spekulering i tilleg, og ber du meg komme med kilder for å underbygge det jeg sier så vil jeg nok mislykkes hardt :) .. Forøvrig tror jeg dette gjør meg til en svært gjennomsnittlig bruker av dette forumet :) Men bra du hever nivået, antar jeg !

Utfordrer deg til å ta 10gram aspartam i ren form, så skal vi se an formen din og helsen din.
Jeg tar gjerne 50gram sukker eller 10gram stevia uten å tenke over at det vil ha sterke konsekvenser for helsen min ;)

Selfølgelig er det farlig i store mengder, om du drikker 20 liter cola zero hver dag er det helsefarlig, ja. Men i små mengder som 1-2 liter per dag vil ikke det skade noe.

du ber om referanse når folk sier det er skadelig så kom med noe som tilsier at det er garantert ikke helseskadelig.
jeg vet det er skadelig, at du ikke tør ta 10gram tilsier jo akkurat det, la oss gå ned til 1 gram..

Oii man vil ikke engang kunne ta inn 1gram da det går under GIFT hos tollen.

Det er internasjonalt en betydelig oppmerksomhet om en mulig kobling mellom aspartam og multippel sklerose-lignende symptomer. Spesielt har det vært stor oppmerksomhet om dette i USA. Europeiske næringsmiddelmyndigheter mener at dette ikke er noe stort problem. Symptomene knyttet til Aspartam er også knyttet til lavt serotonin-nivå.[6][7]

Jeg sier at det ikke er skadelig i moderate mengder, motbevis det.

Ok siden du ikke greier finne fram noe på at det er sunt i små mengder, skal jeg gi deg noe referanser på at er skadelig, dum logikk men ok

Aspartic Acid (40 percent of Aspartame)

Dr. Russell L. Blaylock, a professor of neurosurgery at the Medical University of Mississippi, recently published a book thoroughly detailing the damage that is caused by the ingestion of excessive aspartic acid from aspartame. Blaylock makes use of almost 500 scientific references to show how excess free excitatory amino acids such as aspartic acid and glutamic acid (about 99 percent of monosodium glutamate (MSG) is glutamic acid) in our food supply are causing serious chronic neurological disorders and a myriad of other acute symptoms.

Phenylalanine (50 percent of aspartame)
Methanol (aka wood alcohol/poison) (10 percent of aspartame)

http://www.youtube.com/watch?v=pvFRLIjOLOU#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=pvFRLIjOLOU#noexternalembed)

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/08/03/just-how-bad-is-aspartame.aspx (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/08/03/just-how-bad-is-aspartame.aspx)

Som tidligere nevnt i tråden har jeg også hørt at aspartam blir brutt ned til to kjente aminosyrer når det kommer inn i kroppen. Selv er jeg ingen fanatiker omkring dette emnet, men inntar kunstige søtningsmidler via produkter når jeg føler for det.

10 gram er en dose som du aldri vil finne i et vanlig menneske sitt kosthold. Å påstå at noen skal ta slike mengder for å bevise noe blir helt feil og temmelig idiotisk. Noen få enheter med alkohol er ikke skadelig (heller fordelaktig sett i et lengre perspektiv), men hvis du tvinger i deg 1L vodka så vil utfallet bli drastisk endret.

Det at noen reagerer på aspartamholdige produkter tror jeg har mye med psyken til individet å gjøre. Noen mennesker har en tendens til å overreagere på alskens tegn og følelser de kjenner på kroppen fordi de tror det er noe unormalt med dem (eks. hypokondere). Du har enkelte personer som blir bedt om å ikke lese på bi-virkningene til medisiner, og gravide som blir oppfordret til å ikke finne for mye informasjon på internett angående symptomer på at det er noe galt med svangerskapet deres, nettopp på grunn av at det skaper en del unødvendige innbilninger. At noen av disse menneske kan finne på å komme med uttalelser om erfaringer knyttet til sine egne inntak av matvarer med aspartam er veldig sannsynlig.

Det gjelder å ha tunga bent i munnen og ikke ta all informasjon du leser på internett som god fisk. Selv er jeg en av dem som blir overbevist av forskningsresultater og ikke artikler skrevet av underholdnings magasiner eller aviser. Men det er ikke ensbetydende at jeg tar all forskning som relevant, for det finnes selvsagt studier som er dårlig gjennomført og lite givende ifht. til hva de prøver å bevise. Det å ha et kritisk syn på informasjon er sunt og veldig kurrant for deg som ønsker å bedømme om noe er sant eller ikke.

Kjenn selv på hvordan du reagerer på matvarer med kunstige søtningsmidler (dette gjelder ikke for deg som besitter en hypokonders sinn). Ut i fra resultatene kan du opparbeide deg en mening om hvordan du takler dette, hvor du enten stopper eller fortsetter med enkelte produkter.

Dette ble skrevet mens jeg drakk et glass med Pepsi MAX, og jeg lover selvfølgelig å komme tilbake med et oppfølgings innlegg om jeg blir kognitivt redusert.

Så du er villig til å innta noe selv i små mengder når du vet det er gift og kan ha langtids påvirkinger på helsen din?

"Aspartame has been tested for more than three decades, in more than 200 studies, with the same result: aspartame is safe"


http://www.aspartame.org/aspartame_facts_summary.html (http://www.aspartame.org/aspartame_facts_summary.html)

Du skal virkelig bruke en siden som heter /www.aspartame.org som kilde?

60minutes som er en ganske god kilde kjørte et program på aspartame for en del år siden der de påpekte en del ting som eks falske studier osv.

Hvis du ser på farmasøytiske selskaper sine historier med bedrageri & svarmaling av naturlig løsninger så våkner nok den kritiske delen av hodet ditt opp :)

Skal du virkelig bruke en siden som Mercola som kilde???

http://scienceblogs.com/denialism/2008/08/mercola_still_lying.php (http://scienceblogs.com/denialism/2008/08/mercola_still_lying.php)

Jeg vet ikke at det er gift, og tror heller ikke at du vet det.

Synd at du ikke greier skjønne såpass.
http://www.holisticmed.com/aspartame/recent.html (http://www.holisticmed.com/aspartame/recent.html)
Ikke sett deg fast i siden, les heller alle independent research.

Du er som generelt de fleste lite kritisk og ser ikke det større bilde, vet hvor mye penger de tjener på servere deg aspartam? hva hadde du gjort for å fortsette tjene de pengene?

dobbel innlegg.

Micheal Phelps drikker rundt 8 red bull om dagen. Ser ikke ut til å ha negativ innvirkning på treninga hans. Men det betyr vel ikke at det nødvendigvis er sunt.

Det er litt for lett å si at det er gift uten å ha skikkelig peiling på dette stoffet. Jeg er som sagt ingen fanatiker, men tar heller å ser på saken med et veldig reflektert syn hvorav at jeg velger å tro at det ikke er farlig for en oppegående person med bra kosthold å konsumere aspartamholdige produkter i moderate mengder.

Er jeg lite kritisk? Tja, synes nå heller du burde være mer kritisk til de studiene du referer til ettersom de fleste av dem er utprøvd på rotter og har diffuse konklusjoner. Selv om det er uavhengig forskning, så er det nødvendigvis ikke god forskning. Dette du viser til synes jeg er dårlig forskning. Ikke dårlig i den forstand av at de ikke har peiling på hva de gjør, men heller mangel på kontrollgrupper, menneskelig testobjekter og mer detaljer på hva som spesifikt fører til eventuellle negative hendelser over lengre tid.

Selvfølgelig vet jeg at det er noen som tjener gode penger på disse produktene. Men det er også personer og firmaer der ute som tjener gode penger på helt vanlige matvarer også.

Slik jeg ser det kan det aspartamholdige produkter føre til positive ting. Det kan f. eks. hjelpe overvektige personer å gå ned i vekt ved å erstatte sukkerholdig brus med kunstig søtet. Dette er ikke utelukkende nøkkelen til suksess, men det kan være akkurat den psykologiske effekten de trenger for å oppnå et varig vekttap.

For andre igjen som ikke ønsker å bruke noe av energibudsjettet sitt på "tomme kalorier" (her; brus, juice etc.), men prøve å spise mest mulig fordelsaktig for sin egen livsstil, så kan det være å foretrekk å drikke et glass FUN Light, kunstig søtet brus e.l.

Du vet at i Fun light fabrikken der produktet lages går de i samme drakter som soldater bruker ved kjemiske angrep?
Og at brus med aspartam skal være noe spesielt fordel aktivt for folk som skal ned i vekt dessverre ikke er riktig, generelt lett produkter er ikke noe hjelp så lenge forbruket er høyt..

Hvordan skal de forskerne som jeg refererte til finne mennesker som vil utsette helsen sin for aspartam? Folk er glade i helsen sin vetu ;)

Fakta er at det finnes langt bedre alternativer en aspartam der ute, I Japan finnes aspartam nesten ikke, nesten all lett brus osv inneholder heller Steiva..

Jeg vet man oppnår bedre helse av å ikke innta aspartam.

Du får satse på at langtids virkingene ikke skader deg :)

At et firma følger hygieneprotokoller i en produksjons fabrikk er da noe jeg heller setter pris på snarere enn forakter. Det virker som om du blåser det litt ut av proporsjoner med denne påstanden om draktene, eller har du noe som kan begrunne det?

Jeg sier bare at det KAN hjelpe noen som prøver å gå ned i vekt, hvorav det av pskylogiske grunner vil hjelpe. Ikke noe annet. Og nå var det heller ikke snakk om lettprodukter, så jeg forstår ikke hvorfor du nevner det i det hele tatt?

Hvis folk var så glad i helsen sin som du påstår, så hadde vi ikke hatt en bølge av overvekt som et samfunnsproblem den dag i dag. Tåpelig uttalelse.

Nå vet ikke jeg hvordan aspartam stiller seg kontra stevia, men det finnes nok de som er like skeptiske ovenfor dette slik som du er ovenfor aspartam. Dessuten virker det som at du bruker "de gjør det i Japan" til å stadfeste at stevia er OK. Slik som du nevnte tidligere ang. pengene som er å tjene på aspartamholdige produkter, så er det jo lett å trekke paralleller til industrien som omhandler stevia. Begge konkurrerer om det samme markedet, nemlig å stille seg som en konkurrent ovenfor vanlig energiholdig søtning (sukker, fruktose).

Ja, etter det nest siste bastante utsagnet ditt så virker det for meg at du står temmelig fast ved din mening, og at du gjør nok best i holde deg unna aspartam. Du gjør som du selv vil, slik gjør også jeg. Og ja, jeg siterer meg selv igjen: "...og jeg lover selvfølgelig å komme tilbake med et oppfølgings innlegg om jeg blir kognitivt redusert."

Jada, aspartam er kult.

Nick Tumminello postet denne (http://nicktumminello.com/2011/08/is-aspartame-bad-or-safe-for-you-get-the-interesting-answers-from-the-skepdoc-and-some-philosophy-on-being-a-skeptic/) på sin hjemmeside for en uke siden. Originalen er fra skeptic.com