Treningsforum

Hola

Jeg så en video på youtube her om dagen med en instruktør som forklarte at i crunches skulle man løfte seg opp mot taket og ikke "krølle" seg sammen og opp. Jeg har lært at man skal "krølle" seg sammen i crunches :S Noen som vet hva som er riktig?
Her er forresten linken til videoen: http://www.youtube.com/watch?v=3W6bVf1QAKo#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=3W6bVf1QAKo#noexternalembed)

På forhånd takk for hjelpen :)

Hvordan en øvelse skal utføres avhenger av hva man ønsker å oppnå.

http://www.coopersguns.com/videos/exercise-encyclopedia/abdominals/crunch/ (http://www.coopersguns.com/videos/exercise-encyclopedia/abdominals/crunch/)

hva tenker du på,det må is åfall ha vært hvilken del av magen man ønsker å trene. målet er nok, som de fleste ønsker, å oppnå six-pack/strammere mage.

Bare tull dette her.
Du kan ikke trene deler av magen, myte, avlivet, ja!
Dersom du ønsker å trene magen, hva føler du at du trener om du krøller? Magen? Så tren det, hva føler du at du trener om du løfter opp mot taket? Magen? Så tren det! Så lenge utførelsen ikke gjør vondt noe sted (annet enn i musklene, no pain no gain) så er det ikke så farlig med utførelsen. Da er det værre om du drar med krum rygg i mark, eller løfter med krum rygg i knebøy.
Dersom du ønsker å trene magen, så trener du magen, utførelsen er ikke så viktig. Om det virkerlig er viktig for deg å ha "riktig" teknikk så kan du heller kjøre planken, der er det vanskelig å gjøre feil.

EDIT: For råe magemuskler, kjør knebøy.

referanser?

"MYTH: Working Different Parts Of Your Abs
 

Since the Rectus Abdominis is a single muscle it is physiologically impossible to work different parts of the abs. You often hear people say things like "I need to work my lower abs cause they're lacking", well they can try as hard as they want but when you train your abs you train the entire muscle.

This does not mean you should not incorporate a wide variety of abdominal exercises (crunches, leg raises, trunk rotation, etc.) into your ab training, I just wanted to make the point that you are not going build or develop any one part of your "six pack" with different exercises.

Now, remember that the lower area of the abs is a common problem in regards to excess fat storage for most people, especially males. So often the problem is not the abs per se, but extra body fat in that area that is covering the lower portion of the abs, again this requires dietary alterations not specific exercises. "
Kilde (http://www.bodybuilding.com/fun/dimaggio1.htm) Første jeg fant ved et google søk, vet ikke noe om kilden, men kan finne flere kilder på dette.

Finnes uttalige måter å utføre alle øvelser på hvor enhver målsetting. Noen vil "isolere" øvre del, andre nedre. Noen vil bare stramme opp og øke utholdenheten ved å utføre langsomme kontraksjoner, mens andre vil bygge mest mulig styrke og masse ved å utføre eksplosive. Noen igjen vil utføre hardere varianter av samme øvelser for å kunne progressere videre osv. For en nybegynner er det best å satse på det trygge og anbefale strikt og langsom utførelse av øvelse, noe som vil gi et greit overall resultat. Håper du skjønner hva jeg mener..

http://www.bodybuilding.com/fun/dimaggio.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/dimaggio.htm)

her er bakgrunnsinfo til kilden.

tren magen gjennom de store baseøvelsene. det holder i massevis.

Ingen som påsto at man kan isolere deler av magen da? Men jeg tviler absolutt ikke på at det ikke går.
Takk for hjelpen

Blir som ved for eksempel dips og decline-benk... man minsker belastningen på øvre delen av brystet, noe som fører til at nedre del blir trent i større grad enn øvre, men fortsatt ikke mer enn ved horisontal press. Man bare "fjerner" litt belastning fra øvre delen. Det samme skjer når man utfører for eksempel hengende benløft - øvre delen får mindre belastning.

Nå har ikke jeg særlig peiling , men jeg  er rimelig sikker på at dette ikke stemmer, kan du dokumentere det du skriver her?

Ved decline benk involverer man mer skuldre enn ved vanlig benk, altså blir litt av presset tatt av BRYSTET ikke nedre del av brystet. Ved dips kan du kjøre fremoverbøyd og få mer press på bryst enn på triceps og skuldre. Men man fjerner ikke press fra spesifikke deler av muskelen. Korrekt meg hvis jeg tar feil, men dette er jeg rimelig sikker på, jeg vil se kilder på at du kan fjerne stress fra deler av muskelen.

Har ikke kilder desverre.. (ikke at jeg gidder å vise til andres meninger akkurat som det skulle være en slags fasit uansett). Jeg har mange års erfaring med trening som tilsier at det jeg sa stemmer. Vet også at mange kroppsbyggere, Arnold inkludert, bevisst manipulerte hver øvelse for å isolere bestemte deler av en muskel.

Okei, så du har en mening om at noe fungerer. Har ingen bevis på det, ingenting skulle tilsi det, men du er fast bestemt på å fortsette vranglæren ved å videreformidle den til andre? You go boy!

EDIT: Forresten! Dersom du ønsker å vokse så har jeg forstått det slik at trening hjelper! Uansett hvordan du trener, så lenge du får i deg nok mat, og variasjonen samt belastningen som kreves er til stede. At du velger å tro at Arnold ble som han ble pga at han fokuserte på å stresse deler av musklene får stå for din regning. Personlig tror jeg at Arnold, med et ekstremt talent innen bodybuilding, samt en god mengde bol, hadde blitt en stor jævel uansett! At du føler noe virker betyr ikke at det som er allment akseptert (og vitenskapelig bevist) som riktig ikke virker bedre.

å vise til en som har forsket på område, eller har utdannelse innen emnet som kan komme backe opp uttalelsene dine ville ihvertfall fått oss til å ta deg og meningene dine serriøst.

Du har fortsatt ikke motbevist meg.

Verden har gått videre siden den gang Arnold var på sitt beste...

Sant, men han var en av tidenes beste og er absolutt verdt å høre på.

Henviser til mitt forige innlegg, har kjørt en dobbel edit som kan være verdt å ta en titt på.

Er egentlig bevisbyrden på meg :P?
Skal du kunne slenge ut en påstand så må jeg motbevise den? Det blir for dumt, håper du ser det selv.

bevisbyrden ligger hos deg desverre.

det er du som har kommet med en påstand, og da er det opp til deg å bevise den. ikke omvendt.

"Since the Rectus Abdominis is a single muscle it is physiologically impossible to work different parts of the abs. You often hear people say things like "I need to work my lower abs cause they're lacking", well they can try as hard as they want but when you train your abs you train the entire muscle.

This does not mean you should not incorporate a wide variety of abdominal exercises (crunches, leg raises, trunk rotation, etc.) into your ab training, I just wanted to make the point that you are not going build or develop any one part of your "six pack" with different exercises."


Han sier imot seg selv der vil jeg si... hva er vitsen med å trene flere øvelser hvis 1 trener hele magen uansett? Jeg vet jo av erfaring at en muskelgruppe blir bedre trent med flere øvelser kontra 1, og at opparbeidet styrke fra en øvelse i mange tilfeller ikke kan overføres til en annen, noe som mer eller mindre beviser at bestemte motoriske enheter fyres ved utførelse av en øvelse, men andre igjen fyres ved en annen igjen. Så man får ikke fyrt av alle tilgjengelige enheter ved å kun trene 1 øvelse, så fremt i fall ikke belastningen er ekstrem.

Han motsier ikke seg selv, han sier noe vi alle vet, at musklene krever variasjon for å vokse. Du kan jo prøve å kjøre 200 situps hver dag i 2 år og se hvor stor fremgang du får.

At knebøy skaffer deg råe magemuskler er bare tull, Dirdalen. Den tar på magen ja, ofc, men ikke så bra som for eks. crunches.

Sant. Du får bukstyrke tilpasset knebøy, men vil fortsatt være relativt svak i alle mageøvelser igjen. Får sjeldent overført noe særlig fra en øvelse til en annen.

Jeg har rett du har feil, ikke si imot meg. Motbevis meg.
Henviser til denne (http://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/sports_body_training_performance_bodybuilding/deep_squats_really_built_my_abs) tråden og håper noen har linket kilder til dette. :P

Var ikke ferdig å skrive :P

Jeg kan fint kjøre samme øvelse hele året rundt og ha fremgang så lenge jeg fortsetter å utfordre meg selv innen den bestemte øvelsen. Å kjøre 200 situps hver gang faller vel ikke akkurat innen for kategorien "utfordre seg selv". De aller fleste har noen faste øvelser i bunn, sånn som knebøy, markløft, benkpress osv., som blir kjørt regelmessig.

At du kanskje ikke får funksjonell magestyrke av knebøy har jeg da aldri påstått? Jeg har sagt at du får bra abs av knebøy.
Se for eksempel på denne (http://www.submityourarticle.com/articles/Matt-Helphrey-2523/shape-yourabs-50673.php) artikkelen dersom du ikke tror meg.
"Some of the best ways to shape your abs will require you to use weights, and you don't even need to focus specifically on the ab region. Weight lifting like squats and dead lifts may be the two best ways you can really begin to shape your abs. When you are doing these exercises, your abs will naturally flex and work hard to stabilize your body. Since you are using weight resistance, your abs will most certainly get more ripped than by doing your normal sit-ups or crunches"

Hols7ad: Jeg har aldri sagt at knebøy er bedre enn crunches, selv om det er noe jeg mener har jeg aldri komt med den påstanden.

Hvis du mener statisk styrke tilpasset knebøy er "bra" abs så...

Siden jeg aldri har påstått at knebøy er bedre enn abs vil jeg gjerne at du dokumenterer denne påstanden, for den tror jeg er gal.

Tro hva du vil. natta

at en øvelse trener hele muskelen samtidig som man sier variasjon er bra er IKKE to motsigelser.

bak ordet bra ligger det ingen fasit, så å diskutere rundt definisjoner kan man gjøre i barnehagen.

det jeg tror de fleste mener med "bra abs" er at man har sixpack. dette får man bare om fettprosenten er lav nok uansett. viss det bare er dette man går for trenger man aldri ta en eneste situp viss man driver med bøy og mark.

Fin måte å avslutte en diskusjon på! Neste gang jeg kommer med en påstand skal jeg ta i bruk samme triks ;). Dersom du ikke kan forsvare den påstanden du kommer med, og backe den opp med litt skikkelig bevis foreslår jeg at du fjerner den. Hvis ikke fremstår du passe idiotisk for alle seriøse brukere og debattanter her på treningsforum.

javellllllll...... faen om jeg gidder å drive å surfe rundt når jeg så vidt greier å holde øyene åpne .. vi tar det imårgen Kjell Yngvar :)

Forventer at du finner en kilde på det i morgen da, lykke til, det trenger du :)

lal

Jeg tror det blir litt vanskelig, men mulig for all del, å øke optimalt i magemusklene uten å kjøre noen isolasjonssett i uka. Om man vil ha kjempemagemuskler er en annen sak..

BUMP

Svaret mitt er ............... som følger ..........................

Skal du for eks. stille i bygging jelper det ikke med kun knebøy for å få bra nok abs, thats my point. Du kan jo prøve self .. Sikker på at det ikke er en bygger som ikke trener mage.

Og denne påstanden kan du backe opp med kilder som? Du sa du skulle backe opp den forige påstanden din, eller trekker du den nå? Det er ingen skam å snu.

Jeg kan ikke backe opp med en kilde som for eks "med kunn å trene knebøy, får du ikke råe abs", men jeg tror jeg kan finne mange, mange artikkler om å trene mage, å få en bra mage. Trekker min påstand? Nei.

Back this up. En ubegrunnet påstand er en dårlig påstand.

jeeeez ....... må du slutte, Dirdalen. Håper og tror at du tok poenget mitt. La nå dette vær, tror du har nok med å krangle med Eneres.

Poenget er vell at jeg mener at dette er galt, og vil helst at du viser til artikler som støtter opp om ditt syn på saken. Så det er en liten risiko for at jeg blir opplyst om noe jeg har trodd var galt.