Treningsforum

Det var så store diskusjoner rundt det med om det er greit med AAS osv. eller ikke.. og oppsluttningen ble nesten 50-50 for og imot!
La oss heller se hvor mange som velger å dope seg for å oppnå sine resultater!
 :doktor:

Avstemningen over er 100% anonym!

Det fins en tråd om dette allerede :) Men kanskje fint med en anonym vote, så får vi se hvor mange det er som bruker.

Jeg syns faktisk tråden er helt grei. Det er faktisk interessant å få en pekepinn.

Så lenge bruk av AS ikke er ulovlig, så skjønner ikke jeg hvorfor det skal være så tabubelagt å diskutere og innrømme... Det er jo bare oss idrettsutøvere som gjør noe "galt" hvis VI bruker... Hvorfor en hobbyboler skal nekte bruk fatter jeg ikke... men men

For min del vitner bruk av anabole steroider mer om uvitenhet og lite oppegående mennesker, da bivirkningene av slike ting er mykje meir kompliserte og livsfarlige enn gevinsten med å bruke disse midlene.Er min subjektive meining, og eg har aldri brukt, og kommer aldri til å bruke slike ting.

Jeg, før og etter:

Før:

(http://i37.photobucket.com/albums/e95/AlexanderLarsen/Ryggognakke.jpg)


Etter:

(http://www.posedown.de/meisterschaften/2003/2003-05_dbfv_dm-germering/pics/bodybuilder_Thomas-Auguste-Back.jpg)

Nei, jeg bruker ikke :)

Jeg bruker ikke AAS, og har ingen planer om det heller. Jeg har ikke nok medisinsk kunnskap til å kunne bruke det fornuftig, og ser i grunnen heller ikke behovet. Jeg konkurrerer ikke med noen andre enn meg selv, og skal klare å realisere mine mål uten farmasøytiske uhumskheter til hjelp.

Dessuten har jeg sprøyteskrekk. :P

Feighet? falskhet? tør ikke stå for sine handlinger?

Jeg synes at de burde hatt "guts" nok til å fortelle hvordan saken er. De som bruker, men samtidig prøver å fremstå som rene, og går rundt som en eneste stor løgn har jeg null respekt for. Hadde de bare forklart hvordan saken er og at de har tatt sine valg. Deres liv og deres konsekvenser så lenge de holder seg langt unna idretten. De resultatene de har oppnådd må da sees i sammenheng med bruken, men de har vel mest lyst til å kunne sammenligne seg med de som trener uten dop, slik at deres resultater ser enda bedre ut.

jeg syns det er ikke bolerne som egentlig er de kjipe folka. de setter ut rykter på gymmet ogsånn. siden noen har bra gener eller har noen bolekompiser eller noe sånn så blir de stempla av dem med en gang. uansett fly rundt og slenge dritt bak ryggen til andre om de boler eller ei bare retarded!
 bolere er mennesker de også la dem være i fred med sitt, det er tross alt lovlig. utrolig mange hardworking og dedikerte bolere.

Det har vel ikke vært andre enn Hans Høyhet som åpent har innrømmet bruk av steroider her inne? I hvertfall ikke mange andre som jeg vet om. Det er i såfall en statisitisk umulighet at  bare 1 av 12000 treningsinteresserte bruker steroider. Med det som utangspunkt er det ikke rart at spekulasjonene florerer. Åpenheten er jo totalt fraværende. Det igjen rammer de som er mer muskuløse, sterkere og mer definert enn gjennomsnittsmannen og det er synd. Trolig er koblingen høy vekt på stangen og høy sjanse for dopingbruk ikke så klar som man først kan tro. Spesielt med tanke på at hele styrkeløfteliten skriver her inne. Det er vel kanskje flaut å innrømme dopbruk, hvis det du har å vise til er høyst middelmådige resultater.
Hilsen en med høyst middelmådige resultater uten doping. :)

Bruk av anabole steroider vitener etter min meining om total mangel på kunnskap og respekt for egen kropp. Siden eg har lest mykje cellebiologi, kjemi, fysiologi og liknande veit eg at dette gjer mykje meir skade enn det gjer nytte. Derfor har eg aldri eller vil heller aldri bruke slike preperat.

Dæven, dette var store forandringer på kort tid, du har klippet håret ditt også :D

Neida, det bare faller ut på grunn av heftig testo-misbruk.

Næi bruker ikke AAS!Har heller ingen grunn til det,da jeg er frisk og dette er medisin tiltenkt syke folk/dyr.

Har ikke brukt-, og kommer aldri selv til å bruke steroider, men kommentarene fra enkelte i tråder som denne provoserer meg nok til å ikke klare la være å kommentere.


Det er helt klart mange som tar valget på et svært sviktende grunnlag av kunnskaper, og som leker med helsa si, men det finnes da også dem som gjør dette på en mest mulig sikker måte, jfr f.eks Hans Høyhet, som i mitt hode absolutt virker som et oppegående menneske. Gevinsten av handlingene man gjør er subjektive følelser, så det har du vel heller lite grunnlag for å uttale deg om...?


Jeg skal på ingen måte påstå at misbruk av aas er å behandle sin egen kropp på en eksemplarisk måte, men fordommene mot dem som tar valget er urettferdig mange fler og verre enn mot dem som velger å "forpeste" kroppen sin med røyking, snus, alkohol, x antall kilo overvekt, elendig mat osv, osv, osv...skjønner sikkert tegninga!


Jeg vil tro svært mange av dem som bruker dop fint kan stå for/forklare sine valg hvis noen spør dem med et åpent sinn, og uten å dømme dem som en slags undermennesker på forhånd. At de fleste velger å la være å være åpen med bruken er likevel _veldig_ lett å forstå, da folk flest er så fylt til randen av fordommer og nedlatende (ofte veldig dårlig begrunnede) synspunkter at det vil skape store problemer for dem som innrømmer bruken. Sosialt, i jobbsammenheng osv. Det er klart man kan se for seg et samfunn uten denne typen fordommer, men det er nok et godt stykke frem i tid...

Vil presisere at jeg snakker om hobbyløftere, ikke konkurrerende utøvere i styrkeløft.

Skal godt gjøres egentlig mht medlems antallet på treninigsforum.no at ikke mange har brukt/bruker aas.

Det hersker ingen tvil om at disse medikamentene er vidt tilgjengelige og markedet er stort, selv i lille norge.

Jeg kjenner mange som bruker aas av denne grunnen: "En muskuløs kropp drar damer"! Jeg mener at de blir store nok av rett kost/trening, men MANGE mennesker trener ikke for styrke eller konkuranse, men bedre utseende. De leter gjerne etter "snarveier", akkurat som de hundrevis av tusener som bruker slankemiddler i den tro at det skal gjøre utseende deres bedre, på kortere tid.

Leste faktisk en plass på nett at salget av slankepreparatet stack2 (efedrin holdig stoff) er på MANGE titalls millioner i lille norge... :o

Så, i fare for å skli ut; Tror det pga høyt medlemantall her på TF, at det skulle være en del aas brukere, om de gjør det  nå, eller har prøvd d.

L

Avstemningen viser til nå at ca 1 av 10 medlemmer på treningsforum bruker eller har brukt anabole steroider..

(det kan selvfølgelig være at avstemingen ikke er helt reel, men jeg regner samtidig med at folk stemmer ærlig på an anonym avstemning, siden jeg ikke ser noen grunn til noe annet)

Jeg har ikke noe imot at folk bruker steroider så lenge de veit hva de gjør.

Alle tar sine egne valg i livet man lever bare en gang :)

Jeg har forslag på andre avstemninger, rundt "unaturlige" ting man kan gjøre med kroppen ...

Har DU silikonpupper?
(må man ty til kirurgiske inngrep for å få den kroppen man vil? Er DET greit?)

Tar DU solarium?
(er det greit å utsette kroppen for UV-stråler i den nødvendige mengde for å bli brun?)

Drikker DU deg full når du er ute på helgene?
(hvor etisk riktig er det å ruse seg, bli dum, sloss i drosjekøen og spy i drosjen?)

Røyker DU?

Snuser DU?

Har DU piercing?

 :what:

Jeg mener ikke å bagatellisere doping, jeg bra peker på at det fins 100 ANDRE ting som er like dumme... noen faktisk dummere også..

Dette blir feil å si da 111 medlemmer ikke er et representativt antall for omlag 12 000 ;) Blir vel rettere å si at 1 av 10 som har stemt bruker doping...

Bruker ikke og har aldri brukt AAS.
Og er bestemt på og aldri bruke det.

Syntes Caepp hadde et veldig bra innlegg

HONNØR

du kødder, sant??
Klart man kan gi gode og gyldige råd selv om man har dopa seg...

kanskje de er ganske oppegående, men dei veit tydeligvis altfor lite om konsekvenser av langvarig bruk.

Eventuell grunn til å lage denne avstemningen: Man er rett og slett nysgjerrig på hvor mange her inne som bruker aas. :what: Fordomstrollene kaster rundt seg med  beskyldninger uansett, med eller uten avstemning.

Det er jo selvsagt opp til hver enkelt om de vil dope eller ikke,men hvis de er i organisert eller tenker seg over til organisert idrett er dette uheldig.
De som driver med doping er også med på å underbygge organisert kriminalitet,hvor jeg kan se er mye værre enn det å ta sol,legge inn silikon m.m.Men som sagt er det ulikt syn på slike saker.
Det at folk ikke vil innrømme at de doper må vel også være opp til hver enkelt,det er jo tross alt personlig.
Jeg for min del bryr meg ikke så mye om hva andre gjør.De kan dope så mye de vil for meg,det er deres helse og de kan aldri slå mine perser uansett hva de gjør.Det er det bare jeg som kan.

Veit iallefall at det er svært skadelig for den enkelte å bruke slik, samtidig utgjør det ein stor risiko for samfunnet.

Stor risiko for samfunnet fordi det i mange tilfeller er mobbeoffere som tyr til bruk av bol.
De bruker det fordi de skal bli store og banke folk!
Dette er et samfunnsproblem, da de ikke nøyer seg med å banke personene som har mobbet. De kommer inn i nye miljøer og får nye "venner".
Jeg kjenner til mange lokale helter som bruker og de bruker for å banke opp folk rett og slett!

Der er i alle tilfeller gjort nok undersøkelser på bruk av slike preparat, og konsekvensene er skremmende.Alle vitale organ reagerer i negativ retning når det gjelder funksjon, størrelse og ekstra celledeling som i sin tur fører til økt fare for kreft.
Bruk fører til depressjoner, agressivitet og total personlighets forandring.
skal ikke nevne alle bivirkninger og etter hvor lang tid man kan forvente at disse slår inn, men jeg ville ikke tatt sjansen på å bruke slike preparat.
Det andre gjere for stå for deira rekning, men å hevde at slike preparat ikkje gir alvorlige negative bivirkninger det blir for meg absurd.
Søk meir på nettet her, også snakk med fysiologer og medisinere, så trur eg du vil få ein anna oppfatning.

Finner eksempler på begge deler her jeg.
Men noen av disse "jobber" jo som voldsmenn, og må dermed ha et forholdsvis klart hodet for å klare å utføre arbeidet. Så de kjenner vel sin begrensing og vet hva som skjer med blanding av stoffer.

Dette er feil - definer i så fall alle vitale organ. Dette du refererer til rundt kreft, er forsåvidt riktig dersom kreften er der i utgangspunktet. Da er AAS skummelt.


Det KAN føre til depresjoner, men sammenhengen mellom misbruk av AAS og agressivitet er tilbakevist en rekke ganger, også på dette forumet. Nettopp denne mangelen på sammen var hovedårsaken til at departementet ikke kriminaliserte AAS sist gang det var ønsket.


Oppfordrer deg til å gjøre det samme, og dersom du utelukkende har lest på nettet så er du - trist nok - veldig feilopplyst selv. Videre finnes det svært få medisinere som har noen særlig inngående kjennskap til AAS.

det der har jeg også merka peder. ikke bare mobbe ofre. men ukule folk rett og slett.

Alt det du ramser opp er jo sannsynlig. Dessuten viser det seg at fleire alvorlige overgrepssaker der gjerningsmannen har brukt anabole steroider. Kan jo gjerne lese denne artikklen her http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article650938.ece
Har ikkje påstått at andre er verken uvitende eller grønne.

http://www.trim.no/pub/art.php?id=350&print

http://www.kunnskapssenteret.no/filer/rapport4.04.pdf

Side 24 kunne vært intressant å lese for en del her inne.

Merker at denne tråden begynner å bikke mot en diskusjon om de moralske aspektene, slik så mange andre tråder før den. Hensikten var vel heller å kartlegge hvor mange her inne som bruker AAS. Jeg vet ikke hva som var hensikten med dette fra trådstarters side. Personlig vil jeg synes det er interessant, da de som svarer på undersøkelsen vil representere et tversnitt av forumet, hvilket igjen muligens igjen representerer et tversnitt av trenings-norge? I hvert fall kan det virke rimelig å anta at det er slik.

Morsomt å se generalisering i full vigør. Det er ikke tilfelle at alle bruker AAS av en og samme grunn. Å påstå at et flertall, eller en stor andel, er mobbeofre virker derfor helt uberettiget, i hvert fall i mine øyne.

Representasjonen vil ikke være til stede, da et forum som dette naturlig vil trekke de utøverene til seg som legger litt mer sjel i det enn gjennomsnittsmannen som løfter vekter.

hmm. hutigvirkende testo har jeg hørt av de fleste som bruker det at de blir veldi hissige.

Dette kan vel forsåvidt være representativt det. Faktisk er det en større del av populasjonen her inne som har svart på denne undersøkeksen enn hvis man ser i forhold til den normale mengden intervjuobjekter ssb(o.l) bruker i undersøkelser som skal tilsvare befolkningen.

Derimot kan man diskutere om det er et tilfeldig utvalg som har svart osv med hensyn på statistisk metode,  noe som gjør at man i utgangspunktet absolutt ikke kan sammenligne disse undersøkelsene

Dei høge konsentrasjonene av slike preparat i blodet undertrykker hypofysen sin produksjon av gonadestimulerende hormoner med all den slags bivirkninger(bl.a så mister ein evnen til å forplante seg)hypofysen, som er ein endokrin kjertel av vesentlig betydning for om ein skal leve eller ikkje,den regulerer det endokrine systemet i kroppen.Og det systemet er livsviktig.
Vitale organ som lever og hjertet blir påvirka i ein negativ retning, fordi celledelingen blir påvirka og sjansen for å få kreftutvikling og lever/hjerte skade er meget stor.

Du påstår at få medisinere/fysiologer ikkje har kunnskap om dette, eg har vært på kurs/seminar som en del av min utdanning med Bengt Saltin og Bengt Eriksson som begge er Sveriges ledende idrettsfysiologer og er eksperter på doping og konsekvenser ved bruk av dei.Så visst eg ikkje kan støtte meg til det dei seier og dei er uviten, så er det vel neppe nokken her på forumet som har kunnskap om dette emnet.

skjønner poenget ditt her, men her må ein sjå litt annleis på det.I dette tilfellet som du nevner er det kun spesielle preparat som brukes kan jeg tenke meg, i tillegg er det under overvåking av medisinske fagkyndige.

de bruker bestemte typer, og for å forhindre at leddbrusk og slike ting skal degenerere for fort.

Jepp, det gjør de helt sikkert. Og for å sitere de, så sier de at "man har fifty-fifty sjanse for at det går bra." Det KAN med andre ord gå helt fint, det kan gå skjeis. Da sier det seg selv, fra et rent matematisk standigpunkt, at statestikken her blir for tynn, og de har INGEN mulighet til å kunne, på en statistisk gyldig måte, kunne skille ut effektene fra AAS alene, da organiserte og profesjonelle undersøkelser på store doser ikke er gjort. Gutta kan med andre ord ikke utale seg skråsikkert noen av veiene, men det er etisk mer forsvarlig for en forsker å være negativ til dette enn positiv. Særlig siden de begge jobber innen idretten, de har tross alt en hatt å passe på de også....

Problemet med dette forumet er forumregel nr#4, styrkeløfterne og dobbeltmoralistene!

1. Forumets holdning til doping generelt, at det kun er lov og snakke negativt om doping og ikke ha noe som helst informative innlegg om doping. Dette er bare med å skape uvitenhet og vil aldri føre til forståelse for noe som helst.  ::dry::

2. Styrkeløfterne og ADN som dømme alle andre for juks... er som vi skal bitche om den drakten dere tjener 20% på  ::dry::

3. Alle de her på TF som er fulle av bol, ja det er en hel del, som nekter blankt for all kontakt med steroider. Men det må de vel gjøre pga det første jeg skrev  ::dry::

Ja det må dere bare gjøre,men til en opplysning er det verken ulovlig eller straffbart å bruke  denne drakten/draktene under organisert trening/konkurranse,det samme gjelder kjøp og salg. :erter:

Har ikke brukt, og kommer ikke til å bruke, verken anabole steroider, hgh, igf, insulin, thyreoideahormonanaloger eller sterke sentralstimulantia i prestasjonsfremmende øyemed. Jeg skal ikke utbrodere for mye her, men jeg kan si som så at hvis disse substansene var 100% bivirkningsfrie, så ville jeg brukt dem. Helt klart. Det har ikke noe med moral eller manglende moral å gjøre å ønske seg mer størrelse og styrke (eller andre atletiske egenskaper) ad tilgjengelige veier.
Men disse substansene er absolutt ikke 100% bivirkningsfrie, og særlig ikke brukt utenom (medisinsk) indikasjon og i suprafysiologiske doseringer. Dessuten er det overveiende sannsynlig at særlig høydosering, stacking og kombinering av mange ulike preparater er assosiert med betydelige og alvorlige senvirkninger, selv om det er vanskelig å innhente systematisk dokumentasjon pga. etiske aspekter rundt dette. Men vi ser tydelige avskygninger av problemet i det faktum at bekymringsfullt mange profilerte byggere og strongmen har pådratt seg alvorlig sykdom og/eller strøket med i svært tidlig alder de siste årene.

På den annen side er det, som Expedite sier, mange måter man kan forurense sin kropp på, eller utsette seg for risiko. Et eksemel er røyking. Jeg kan ikke si at røyking er noe bedre, verken med tanke på sykdomsrisiko eller med tanke på moralske aspekter, enn bruk av anabole steroider. Jeg anbefaler ingen av delene, men begge delene er p.t. lovlig, så det er mitt og ditt eget og personlige valg om vi vil stikke eller ikke.

Andre grunner til at jeg ikke bruker, foruten de negative helsekonsekvensene (særlig hjerte/kar- og muskel/skjelettproblematikk), kort oppsummert:
*Frykt for psykologisk avhengighet - etter endt kur forsvinner mesteparten av massen, og mange ender derfor med å være "på" omtrent hele livet - en lite lystig tanke
*Økonomi - bol er dyrt
*Jeg oppnår de resultatene jeg ønsker meg uten bruk av bol, og jeg har uansett ingen ambisjoner om å konkurrere i IFBB
*Ønske om å være et "reint" forbilde for andre, å kunne si at jeg har oppnådd mine resultater gjennom trening og kosthold only

Ingen av mine grunner for ikke å bruke AAS har noe med moral å gjøre. Jeg ser ikke på meg selv som moralsk mer høyverdig enn personer som etter nøye overveiing velger å bruke AAS, men jeg kan innrømme at jeg ser ned på deres forsøk på å legge skjul på bruken, og dermed komme til å villede andre i sine roller som forbilder! Dét har absolutt med moral å gjøre!  :deal:

H

Det er ikke ulovlig å kjøpe anabole steroider, det er ikke ulovlig og bruke anabole steroider, og bruke anabole steroider i organisert idrett er heller ikke ulovlig  ::biggrin::

du har mange gode poeng hitman! hvis man boler for å komme i form har man starta en kamp man må tape. og skjønner ikke vitsen med å ofre psykisk og fysisk helse,for å vinne en trøtt pokal man har betalt for selv.

Jeg har aldri brukt - og kommer aldri til å bruke - doping. Synes innlegget ditt var bra HITman! :)

Veldig mange intresante innlegg her, men ikke glem at "hoved-delen av denne topic'en er avstemningen..

Men, det snakkes om hvor farlig doping er og hvilke bivirkninger det har osv..
her er en film om bruk vs missbruk av anabole steroider
http://www.elitefitness.com/articledata/hbosteroids/HBO-Real-Sports-steroid-special.avi

(innstruks: høyreklikk, lagre mål som!)

1. Har du lest om bridging eller pct  ::dry::
2. Denne kan jeg jo vertfall ikke dra langt før jeg blir bannet... men  ::dry:: ::dry::
3. Helt enig, det er din kropp og ditt valg. Bra standpunkt  ::2thumbsup::
4. Hvor mange hadde funnet det ut vist du hadde brukt aas?  ::dry:: Så og si alle semi-proffe byggerne i Norge er jo fulle av steroider, hvor mange av dem inrømmer det? Og hvor mange av dem er forbilder for småkids? Kansje det som er problemet, mangel på folk som innrømmer det og forteller det slik det er. Thorvildsen tar whey og Stellander tar zma  ::dry:: ::dry::

Dette er å så tvil om folk!! :deal:
Hvis du ikke har bevis for bruk/missbruk,så la vær!! >:(

Send meg en PM da vel så slipper jeg og bryte noen forumregler
Btw... Ronnie Coleman tar jo bare Cell-Tech  ::dry::

Denne her... Vel. Jeg er ikke pro doping, men jeg kjenner faktisk noen i kategorien "torpedo" og vit følgende:
Sitter du i avhør, for å ha skutt, knivstukket eller hugget av legemsdeler på noen for penger vil du gjøre ALT for mildere straff.
Folk som sier "Jeg ble gal av aas" prøver å hevde sinnsyk i gjerningsøyeblikket, og har her noe å unnskylde seg med.

I noen grad må en jo være sinnsyk for å hugge av noen uansett hva, men det er ikke AAS sin feil. Ofte glemmer de å nevne det grammet med amfetamin de tok for jobben, cocainen de bruker på fest, og at de bare bruker aas for å bli sterkere, og slå hardere.

De bruker stimulanter (amf. cola, div.morfinpreparater) for å tåle smerte, i tilfelle "offeret" gir motstand..

Kombinasjonen aas og narko lager følgende:
Store, fæle, aggressive*(merk. AMFETAMIN), semi psykotiske mennesker, som så å si ikke kjenner det om du slår dem med et brekkjern.

Jeg prøver ikke å "ufarligjøre" aas, men husk at når det gjelder torpedoer, og TRO MEG, når jeg sier jeg kjenner noen av verstingene, er ikke aas alene faktoren som gjør dem slik dem er. PENGENE gjør dem slik

L

Ja hva er det folk ikke gjør for penger??

Honnør for den Lars Helge, endelig noen som sier det slik det er!  ::2thumbsup:: :deal:

Thanx Oddi:)

Jeg har alderig brukt, kommer heller alderig til å bruke. Men jeg har ikke noe i mot at andre bruker.
En ting som jeg ikke skjønner er den "vanlige mannen i gata" sitt synspunkt. Tenkt hvor mange som drikker seg drita hver helg, helg etter helg. Dette synes alle er helt greit, men hvis en person ønsker å bygge kroppen sin, da er dette uglesett. Det er helt klart en sjanse å ta og drive med AAS, men tenk over den sjansen du tar hver dag når man setter seg inn i en bil.

Jeg boler ikke og har aldri gjort det, men jeg røyker,snuser, og drikker en del. Jeg kunne med andre ord slutta med alt det og begynt med bol og vært like sunn eller ikke som jeg er i dag.  Litt komisk at en svær boler sitter på en fest å forteller hvor dum personen ved siden av er som røyker, drikker og bare blir feitere og feitere og kommer til å dø av det.
Legger ut om sin disiplin med maten og hvor mange timer som går med til trening, når han i virkeligheten er den eneste i rommet som til de grader setter skaperverket på en prøve.

Som sagt, jeg har aldri prøvd og tviler på at jeg kommer til å gjøre det noen gang heller. Har ikke noe med moral og sånt å gjøre for meg heller, bare at jeg ikke har lyst til å gamble med kropp og sjel. (Bortsett fra det med røyking,snus og alkohol da)

Jepp. Men finner det bare delvis relevant i forhold til poenget mitt. Alle jeg kjenner som har brukt AAS har tapt betydelige mengder masse etter endte kurer (pct ok, men bridget ikke), noen av dem absolutt alt.


Vi drar den ikke noe lenger her, men jeg vil bare poengtere at siden import og distribusjon av AAS ikke er tillatt jf. norsk lov så blir man involvert i kriminell virksomhet uansett i denne sammenhengen. Og de fleste må betale relativt dyrt for varene ja. Selv om dyrt er nettopp dét - relativt.


Jepp.


Mange/alle. Jeg ville ikke forsøkt å legge skjul på det. Jeg ville ikke forsøkt å leke forbilde for unge håpefulle. Jeg liker å gå inn for ting fullt og helt, med hele meg...

H

Det kalles "Janteloven" ;)

Soje

I følge denne avstemmingen, så bruker hver 8 person i forumet her anabole steroider! :o
Jeg tror kanskje ikke helt at det stemmer da.
De som doper seg stemmer vel ja, mens de som ikke gjør det gidder nødvendigvis ikke å klikke.
Kan neppe tenke meg at av de 11 000 medlemmene, så bruker ca. 1200 aas..

Akkurat. Dessuten er hemningsløs fyll en del av norsk 'kultur'. Drekk ak'vitten din!

Har sett ved en annen avstemming her på forumet at nesten 50% synes det er helt greit med dopingbruk,så dette kommer ikke som en overraskelse nei.
Andelen av brukere er mye større enn man aner,da beslagene av AAS er bare toppen av isfjellet.

Hvorvidt man tolererer andres bruk har ingenting med hvorvidt man bruker selv å gjøre.

Synes det er greit med doping, og om de doper seg er jo to forskjellige ting. Og doping omfatter mer enn bare aas :) Men for all del, veldig mange som bruker aas, det er jeg klar over!

Men terskelen til å bruke selv er mye lavere da når man har et avslappet forhold til det..

Tough trainers don't dope, het det på en t-skjorte.

...

Fra artikkelen:

"Det går tusenvis av nordmenn og svensker rundt som har brukt anabole steroider en eller annen gang i livet. De er tikkende bomber. I en "trigget" situasjon kan disse miste kontrollen helt. Kvinner som lever sammen med disse, løper en stor risiko. Hypoteser anslår at disse hjerneskadene kan følge personene i 30-40 år, sier Moberg"

...

Det som er ekstremt vanskelig å vise er om de som bruker eller har brukt steroider tidligere også ville mistet kontrollen i samme situasjon uten å ha brukt steroider.

Veldig ofte er det aggressive personer til og begynne med som mister kontrollen i "triggede" situasjoner, gjerne med alkohol og eventuellt andre stoffer inni bildet. Vi vet jo at f.eks. alkohol alene er en påskynder til vold mellom mennesker.....

Soje

Det har tydeligvis ikke du gjort, for da hadde du ikke nevnt bridging overhodet her.

Bra innlegg, men det er nok verken AAS eller penger som gjør dem slik. Derimot er det deres antisosiale personlighet og affektive (følelsesmessige) kulde som gjør dem slik. Sagt med andre ord: De er drittsekker av natur. Stimulanter er bare en måte å få deres iboende djevelskap nærmere overflaten på, gjøre den lettere tilgjengelig. Penger er bare en trigger, et midlertidig motiv, men gjør dem ikke til noen andre enn de er.

H

Mener du å si at man ikke kan bli "psykisk avhengig" av penger HITman ? Det evige jaget etter kjappe gevinster gjør ingenting med en ? Den hørtes drøyt bastant ut egentlig.

Sant nok - det er en viss forskjell på å kutte av seg sin egen lillefinger for en million kroner kontra det å kutte av noen annens......
Jeg for min del synes fingre passer best der de er fra naturens side - både for egen og andres psykiske helses del :)

Tric

PS! ...og det til tross for at jeg stemte ja  ::smile:: (obs obs - det sto noe om bruker eller har brukt osv...)

Atferdsproblemer kan selvsagt forstås på flere måter, og som regel spiller flere faktorer inn. Veldig mange i vårt materialistiske samfunn har en mer eller mindre sykelig "avhengighet" av penger, men det skal mer til enn dét alene før man på regelmessig basis knekker løs på menneskeknær med balltre. Og ser man på de mest hardbarkede voldskriminelle som gruppe, så finner man at de aller fleste har tatt med seg den voldelige/antisosiale atferden helt fra barnsben av, som tegn på problematikk dypt rotfestet i deres personlighet.
Selvsagt kan man peke på at mange av disse menneskene også har hatt svært vanskelige oppvekstforhold, og dette spiller åpenbart også inn i betydelig grad, men så lenge man er "tilregnelig" så har man også valgmuligheter, og jeg finner ikke grunnlag for å "forstå meg ihjel" på antisosial atferd som f. eks. torpedovirksomhet gjennom midlertidige motiver som f. eks. penger.

H

Penger, Flott BIL, Stå først i Køen på utestedene, Gulllenkene, dra damer, høst "respekt" av alle når de ser deg. Bli behandlet som en Gud av de som vet hvem du er, og kjøp HVA du vil.. (med en svarft inntekt på x millioner kan en d).

LETT å bli avhengig av denne livsstilen vil jeg tro. Mye vil ha mer. Det er menneksets natur:)

Men dog; Slengte deg en honnør HITman:) For jeg er veldig enig i det du også skriver, det er jo, tross alt MAGE ting som former mennesker slik dem blir:)

L

Dog må jeg tilegge; Torpedoer trenger ikke nødvendigvis være drittsekker! Motiverte mennesker, med penger for øyet, de fleste av de typene jeg kjenner er meget greie folk, det er bare det at de har en "grense" for hva de er villige til å gjøre for penger som er LANGT unna den f.eks jeg har.

vanlige, motiverte mennesker, som vil ha penger. Trenger ikke være drittsekk ford, vi har jo lovlige "karrierejegere" også.

L

 ::rofl2:: Så når jeg kjenner mange konkurrerende kroppsbyggere som faktisk har av perioder der de ikke mister muskelmasse er bare tull? Hadde du satt deg litt inn i fakta her så hadde for forstått at det er fullt mulig.  :deal:

Tull !!

Gjør man en bridge er man fremdeles på, det er hele poenget med en bridge, at man fremdeles vil bruke AAS for netttopp å beholde masse. Grunnen til at de gjør dette, er fordi en PCT vil medføre for mye tap av masse.

Så, tilbake til bøkene Oddi. :)

Send meg en PM så kan jeg vise deg hvordan du går fra fullt kjør til full stopp uten å miste muskelmasse.

ja helt enig. de er jo bare veldig motiverte vanlige mennesker som deg og meg. Kjempeflott at noen taler torpedoenes sak, de var vært en svak gruppe i samfunnet. Media henger seg så lett opp i detaljer om vinkelslipere, bor mot kne (makita-eivind) avkapping og skyting i balle osv...Dette er bare noen utskudd på torpedostammen, og de representerer ikke det store flertallet. De er bare supermotiverte folk som deg og meg. Kjempeflott innlegg!!!

Igjen bommer Svenøen litt på et innlegg (eller.. skal jeg kanskje bruke et av dine eldre kallenavn? ;) ). Poenget hans er vel at det (som faktisk er tilfelle) finnes torpedoer som bruker mindre voldelige midler og som drives fremover av en livsstil som stadig krever større midler for å bære seg selv.. Man kan si sitt om mennesker som bolter fast kneskåler til betongvegger som jobb, men om du prøver å påstå at alle pengeinnkrevere i Norge jobber med slike metoder så bommer du kraftig. Vi har "torpedoer" på hele skalaen fra dette og til mennesker som jobber for Intrum Justisia.. ;)

Sånn for å være litt off topic: Hvem er det egentlig som får besøk av disse torpedoene som bruker slike metoder? Jeg regner ikke med at det er noen som har slurvet med betalingen av tv-lisensen?  :what:

Er forøvrig "ikke-doper" selv, og lever etter kardemomme-loven: "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill. Og forøvrig kan man gjøre som man vil!" Sitat Egner / Politimester Bastian.  :)

For min del kan folk ta hva F*** de vil. Jeg bryr meg ikke!
Men for meg er det viktitg å kunne være ærlig med meg selv og se på kroppen min å si: Dette har jeg utrettet ved hardt arbeid og intet annet! ;)

Glemte jo at cain har mange kjenninger i torpedomiljøet, beredskapstroppen,CIA, KGB, IRA, den norske kennelklubb, speideren, venneforeningen Norge-Bosnia-Hercegovina, norges autombilforbund, norsk zundappforening, foreningen for ufrivillig hårløse osv.
Beklager dette.

Mye kreative forslag og bastante konklusjoner her, så med fare for at Thyve og Svenøen kupper tråden med nok en konstruktiv debatt ;), kan det være greit å få litt mer fakta på bordet rundt langtidseffekten av AAS (som i utgangspunktet var litt av kjernen i tråden...)

 :offtopic:


Nei! Det er gjort flere seriøse studier på langtideffektene av AAS-bruk. Det er overhodet ikke noe forskningsmessig uetisk med det så lenge bruken er frivillig og ”ferdigbolede” utøvere rekrutteres til studiene. Det er selvfølgelig ikke snakk om å dra intetanende figurer rett inn fra gata/gymmet og sette dem på en 15-årig testokur mens de sitter i glassbur. Flere av disse forskningsartiklene er heller ikke lenger unna enn et lite søk på PubMed eller andre anerkjente søkemotorer for medisinsk og idrettsfaglig forskning. Et lite utdrag av hva som skjuler seg der følger:

I 2003 gjorde Urhausen et al en studie ved universitetet i Saarland der 32 kroppsbyggere og styrkeløftere deltok.Alle hadde enten brukt eller brukte AAS over lengre tid. 15 hadde tidligere brukt AAS (snittdosering: 750 mg i 26 uker årlig over 9 år) og vært dopfrie i 12-43 måneder. De 17 andre brukte fremdeles AAS (snittdosering 750 mg i 33 uker årlig over 8 år).
De nåværende langtidsbrukerne hadde høyere verdier for ALT og AST (som indikerer leverskade), lavere HDL-kolesterol (ugunstig kolesterolprofil) og lavere verdier for kolinesteraseaktivitet (indikerer også leverskade). Ikke overraskende var også testosteron- og estradiolnivået høyere i bruker- enn i eksbrukergruppa, mens brukerne hadde lavere nivåer for luteinjiserende hormon (LH) og folikkelsenkende hormon (FSH).

Det interessante med tanke på langtidseffekten var at kolesterolprofil, leverfunksjon og de fleste hormoner hadde nådd normale nivåer når eksbrukerne hadde vært dopfrie i minst ett år. Likevel ble det hos noen av eksbrukerne funnet økt ALT-aktivitet og nedsatt produksjon av testosteron. Når de samme forsøkspersonene ble sammenlignet med reine utøvere, fant man signifikant høyere blodtrykk hos dem som nå brukte AAS, samtidig som alle brukerne og eksbrukerne hadde venstreventrikkulær hypertrofi (som er en uavhengig risikofaktor for hjerteinfarkt og hjerneslag). Blant andre har Di Bello et al (1999) også funnet signifikante, irreversible endringer i myokard (muskulaturen i hjerteveggen) hos AAS-brukere. Så langtidseffektene, og –skadene, er godt dokumentert :)

Mvh
E-man (som er både ren og pen...)

Hvordan måler de snittdosering i slike tilfeller som dette ?
Er et stoff likestilt med et annet ?
Hva var brukt av orale midler kontra injekterbare ?
Hvordan var bruken av anti-østrogene midler ?
Hvor lang var tiden "av" mellom hver kur ?
Hvor utbredt var det å være "på hele tiden" ?


Dette er i hvert fall 6 spørsmål som er HØYST relevante for at slike langsiktige studier skal gi noen mening. Ellers blir det som å samenlinge en som har misbrukt hasj i 10 år og en som har misbrukt kokain. Det er begge "narkotikum" og dosene er vidt forskjellige (målt i gram).

Hva er respekt for noe?
Dette er redsel du nevner her,ikke respekt.Det er klart at folk blir redde når man hører hva denne/disse personene er villig til å gjøre.Slike har ikke jeg respekt for i det hele tatt.
Å behandle en slik som en gud?det hadde aldri fallt meg inn,selv om han slår hardere og er sterkere enn meg.Hvilken respekt får man av folk som har et rulleblad lengre enn langt?Det er vel tøfft å komme hjem til sviger/foreldre på middag med blod på skjorta?
Å dra damer på denne måten?Tja...første tanken som slår meg:Billig?!



Synes du det er flott med disse tullingene i dagens samfunn?Synes du det er greit at de lemlester folk for at de er fattige?Hva om det hadde vært en av dine,ville du da synes at det var like greit?Hadde de vært "supermotiverte" så hadde de hatt en annen pensjonsgivende jobb.

Nå må du roe ned syreinntaket igjen lille venn.. :) Du vet du ikke har godt av slike doseringer!

Når det gjelder undersøkelser er det stor tetthet av teoriavhengige data slik jeg ser det.. Veldig mange VIL finne gitte resultater, noe som går utover kvaliteten.

Et par kjappe svar til det ovennevnte følger. Merk at dette dreier seg om én separat studie (Urhausen, 2003), og at det finnes flere andre der andre forsøksoppsett er fulgt. Denne er imidlertid en av få som tar for seg et såpass langt tidsrom som bortimot 10 års bruk! (UaC, slett medikamentnavnene dersom du ser det som brudd på forum-reglene) :)
I dette tilfellet er det snakk om gjennomsnittlig ukentlig inntak under de periodene der AAS benyttes. Størrelsesdosene det er snakk om er dem de enten bruker nå eller brukte da AAS-forbruket var på topp.

Ja.

Intramuskulære injeksjoner av boldenone, drostanolon, formebolon, metenolon, nandrolon, stanozolol, forskjellige estere av testosteron and trenbolon. De orale dopingmidlene var 4-dehydrochlormethyltestosteron, fluoxymesteron, mesterolon, metenolon, metandienon, oxandrolon, oxymetholon and stanozolol.
Alle bortsett fra to av eksbrukerne hadde kombinert orale og injiserte steroider. 4 eksbrukere og 6 brukere hadde brukt veksthormon (HGH) sporadisk (<1år).

9 eksbrukere og 14 brukere hadde brukt anti-østrogener. 9 eksbrukere og 15 brukere tok eller hadde tatt clenbuterol (3-20 ganger medisinsk dose). Ingen hadde brukt vanndrivende midler. 6 av eksbrukerne og 4 av brukerne røyka, mens 2 hadde sluttet 1-2 år i forveien. Ingen av dem hadde unormalt alkoholinntak.

Det går ikke direkte frem av studien.

Forsøkspersonene var delt inn i 4 omtrent like store grupper for hvor ofte i året de hadde brukt eller brukte AAS. Disse gruppene var <20, 21-30, 31-37 og >38. Det går ikke frem hvorvidt noen av dem i den ”øverste” gruppa var kontinuerlig på, men med ”full uttelling” i øverste gruppe, vil dette uansett ikke dreie seg om mer enn maksimalt 6-8 personer.

Veldig enig, samtidig er det litt overdrevent å legge hele studien ut i oversatt form her.  ;)
For øvrig kan det nevnes at 9 av eksbrukerne og 12 av brukerne hadde utviklet gynecomasti, og av dem hadde henholdsvis 5 og 7 fått gjennomført operativ fjerning.

Kan gjerne linke til relevante fulltekster dersom noen er skikkelig keene på å gå i dybden, men det er i utgangspunktet ikke verre enn at høye doser av AAS over lang tid gir irreversible skader. Samtidig er det fullt mulig å begrense de negative konsekvensene i svært stor grad dersom man virkelig veit hva man driver med (eller får tett oppfølging av rette ressurspersoner), men det er det heller ikke mange som gjør... heldigvis :)

Har du noen link til disse undersøkelsene?

Dette er jo vel og bra.

Men i forbifarten, er bare raskt innom nå, så vil jo dette si at man ikke vet hva slags AAS som eventuelt forårsaker dette, eller om det er forskjellig type stacker eller ikke. Et eller flere stoffer kan med andre ord ikke utpekes som mer eller mindre farlig enn noen annen.

Videre reagerer jeg litt på at du bruker ordet sporadisk om HGH, og at sporadisk er mindre enn et år. Er dette bare et tilfeldig bruk av ordet ?

Godt jobba foresten. Legg gjerne ut linker til disse undersøkelsene. :)

Ja ;)

Den omtalte:
Urhausen et al, 2003, Reversibility of the effects on blood cells, lipids, liver function and hormones in
former anabolic-androgenic steroid abusers.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T8X-489YS86-7&_coverDate=02%2F28%2F2003&_alid=407166249&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=5098&_sort=d&view=c&_acct=C000036598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=674998&md5=e7671f773c1f0f5c86e019cce34064fc

Andre relevante:

Sullivan et al, 1998, The Cardiac Toxicity of Anabolic Steroids
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_imagekey=B75BG-4G4X16M-1-1&_cdi=12982&_user=674998&_check=y&_orig=search&_coverDate=08%2F31%2F1998&_qd=1&view=c&wchp=dGLbVlz-zSkWA&md5=ebcaf01192de6e980626fdf9b1eec4fd&ie=/sdarticle.pdf

Urhasuen et al, 1989, One- and two-dimensional echocardiography in
bodybuilders using anabolic steroids (pdf-fil)
http://www.springerlink.com/media/253x5250qm6urh9fqu5m/contributions/r/6/7/1/r671028851865834.pdf

Karila et al, 2003, Anabolic Androgenic Steroids Produce Dose-Dependent
 Increase in Left Ventricular Mass in Power Athletes, and this Effect is
Potentiated by Concomitant Use of Growth Hormone (pdf-fil)
http://www.thieme-connect.com/ejournals/pdf/sportsmed/doi/10.1055/s-2003-40702.pdf

Det her er bare noen eksempler, og alle disse ligger alment tilgjengelig i fulltekst.
Ved å søke på for eksempel PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed, er det lett å finne langt flere artikler, men mange av disse
krever også passord dersom man ønsker fulltekstene.

Read and enjoy... :)

Nettopp det er en svakhet ved slike studier der det ikke skilles mellom effektene av enkeltstoffer. Det er for eksempel store forskjeller i hvor levertoksiske de er, og da blir det også forskjellig utslag avhengig av hva og hvordan man eventuelt mikser det sammen. Du påpeker helt riktig at dette verken frikjenner eller korsfester enkeltstoffer eller konkrete stacker.  ;)

En sporadisk bruk av ordet sporadisk :P I dette tilfellet gjaldt det bruk i mindre enn ett år, men med ulike doseringer individuelt. Litt av forklaringa til ordvalget 'sporadisk bruk av HGH' ligger nok i at det står 'sporadic experience with growth hormone' i originalartikkelen. 'Bruk av HGH' hadde vært like dekkende, men den flisa er det ikke noe vits i å spikke... :)

hvem som bruker og ikke bruker er uinteressant.

ikke alle brukere kan dras over en kam.

når det er sagt er jeg imot enhver bruk av ulovlige midler, og hverken bruker eller oppfordrer til det.

man kan oppnå utrolig mye uten.

som pt er eg et forbilde for mange som trener.

for å trekke frem et bra sitat:

"Any trainer preaching health while being totally chemically enhanced is a complete hypocrite."

Jeg har sett nok av skrekkeksempler på brukere som kjører livet sitt til helvete, men kjenner også brukere som lever et godt familieliv og har gode jobber.

each to his own.

og glem aldri:

"what goes around comes around :)"

I den "gruppen" som medlemmene av TF representerer, så tror jeg nok MER enn 1/8 bruker Steroider eller tilskudd som ikke er i salg over disk. Men det er bare synsing fra min side. Det blir som FF sier... når terskelen er lav og aksepten stor, så er sjansen for å falle for fristelsen større.

Og tydeligvis skjønnte ikke du hva jeg mente med dette. Beklager om jeg ordla meg uklart men:
Det finnes snille, greie mennesker, som gjør gale ting, uten å være drittsekker. Vet du det?

Torpedovirksomhet er et game av mennesker som gjør ALT for penger. (amge iallefall). Gjør dette dem til drittsekker? Vet flere innkrevertyper som har famile, stødig vennekrets, og er svigermors yndling pga at UTENOM jobben, er de veldig greie, og alrighte mennesker.

Selvsagt er det ikke greit å skyte folk, eller kutte folk med noe som helst, men det jeg nevnte med "motiverte folk", er at f.eks 500 tusen lapper rett i handa kan motivere mange mennesker til litt av hvert.

Jeg skal garantere at mange av de snilleste lammene av mennesker ute i norge, har en pris de også. Stygt sagt, men realistisk.

L

Tja, det er vel mer eller mindre naturlig å mene det...? Det er i hvert fall et trekk ved en person som bidrar sterkt til å skjemme helhetsinntrykket!

Ordet her er psykopat/sosiopat. Ikke drittsekk.

En psykopat (av psykopati, også kjent som sosiopat) er en diagnostisk betegnelse på et syndrom av abnormale personlighetstrekk. Vanlige kjennetegn er at personer med en slik lidelse kan ved første inntrykk virke sympatiske, intelligente og sjarmerende, men som ved nærmere kontakt viser seg å være manipulerende, løgnerske og impulsive. De er drevet av sterk trang til å tilfredsstille egne behov og lyster og viser nedsatt evne til å føle empati og frykt. Dette kommer til uttrykk gjennom manglende hemninger i å utnytte andre personer og til å involvere seg i risikabel adferd. Andre vanlige symptomer er aggresjonsproblemer, manglende evne til langsiktig planlegging, nedsatt forståelse for ansvar og moral, logiske brister, patologisk løgnaktighet med mer.

Man legger til grunne både sosiale og psykobiologiske faktorer for utvikling av psykopati. Omsorg- og oppdragelsessvikt i barndom så vel som nedsatte nevrale funksjoner i forbindelse med impulskontroll og opplevelse av frykt er blant de fremste forklaringer på lidelsen.

For bruk av diagnosen psykopati kreves det at man oppnår 25 poeng på en skala, av 40 mulige. Manglende forståelse for lidelsen hos pasienten selv og dermed motvilje gjør behandling vanskelig. Det finnes ingen effektiv behandling spesifikt for lidelsen, men gruppeterapi og adferdsterapi har hatt en viss effekt. Enkelte medikamenter kan hjelpe mot eventuelle generelle aggressive symptomer.

Den til dels store forvirringen rundt begrepet psykopati kommer mye av at nærliggende diagnoser som antisosial personlighetsforstyrrelse og dyssosial personlighetsforstyrrelse blandes sammen med og likestilles med psykopati. Sistnevnte er imidlertid en langt snevrere diagnose enn de øvrige.

Sosiopat er synonymt med psykopat. Begrepet sosiopat ble innført av en del amerikanske forskere for å underbygge at psykopatens konflikt er i samspill med sitt sosiale miljø.

Nå er sikkert ikke ALLE som driver med innkrever virksomhet psykopater, men for meg passer kriteriene inn på ganske mange. Men som du sier så er det hovedsaklig penger som driver disse mennskene, og jeg har sett flere eksempler på att når penger kommer inn i bildet så er vennskap og lojalitet begreper som ikke lenger er verdt noen ting. Derfor er min erfaring att disse mennskene kan väre kjekke å ha på en regvärsdag, men hold dem for guds skyld på en armlengdes avstand, for de er ikke til å stole på!

Grunnen til att det ikke er påvist noen sammenheng mellom aggresjon/voldsforbrytelser og steroider er att ingen har per idag klart å skille mellom aggresjon fororsaket av narkotiske preparater eller psykisk sykdom og steroider. Dette er vel den störste orsaken til att steroid bruk enda ikke er forbudt.

kriminalisering løser ingenting.

bedre med opplysning, så kan folk ta sine egne valg basert på egen moral og kunnskap om virkninger/skadevirkninger...

har noen absolutt bestemt seg for å bruke aas er det bedre at de får korrekt informasjon.

men veldig ofte blir steroider brukt uten at brukeren har noe bevisst forhold til hvilke skadevirkninger dette kan få for fysisk og mental helse.

medmindre man skal stille i bygging ser jeg ikke helt hensikten, forsåvidt ikke da heller..

men det er nå meg, sikkert mange andre meninger ute og går..

Diskusjonen om kriminalisering eller ikke kan vel fortsette her. (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=41755.msg533008#msg533008)

jeg bruker det ikke. jeg kan forstå at mange føler seg fristet,men raske løsninger har oftest kipe konsekvenser; også her.

"Makita-Eivind"  ;D You sir just made my day - konge navn!
Videre skal det sies at få ting kunne fått meg til å begå en kriminell handling forutenom å bli utsatt for torpedovirksomhet. Borr meg i leggen og jeg borrer deg i rasshølet - om jeg så må plukke opp såpen på Ullersmo resten av livet.

feilposting?? ::rofl2::

Bruker det ikke selv, men har mange kamerater som gjør det, og har absolutt ingenting imot folk som gjør det, med unntak av drittunger som ikke har peiling og stapper i seg ting de ikke vet hva er og får masser av bivirkninger fordi de ikke vet hva de holder på med.

NEI bruker det ikke og skal aldri bruke det greiene, fucker you hormon nivået og deg.

reklamen til treningsforum er at forumet er 100% doping fritt...det har jeg fint liten tro på hehe skal vedde på at det mangen som bruker det på forumet.

Men bol plager meg ikke  ;D jeg liker bare ikke de folka som bruker det som har dobbelt moral eller dritt unger eller folk som slåss på byen.

Etter det jeg har lest å sitt så tror jeg ungdommer som boler,tror de blir skikkelig sinte å derfor driver de å slåss.Men alikevel kjenner jeg noen som trøkker å dem er rolige å snille som lam.Så konklusjonen er at mange undgdommer tror de e uovervinnelige å aggresive fordi folk går rundt å snakker om du bler gal å aggresiv på det.

ja.Men det jeg mener når jeg er ute så sier folk om en dude: han der boler,han er helt klikk i hode.Så viss alle går rund tå sier du er verdens beste fotballspiller så tror du det til slutt,akkurat det samme her,viss alle går rundt å sier du er skikkeligslåsskjempe pga trøkkinga så blir du det.

Det er bare fjortisser som tror på slike eventyr. ;)
Til slutt vil det dukke opp en som vet/kjenner vedkommede,som avkrefter denne påstanden..

det er forskjell på ungdomer som boler enn en voksen mann på 30-40år.

ungdomer slåss mye uannsett men med bol inni bilde blir det mer av det  :-\

Det spiller ingen rolle kor mange gram boleran trykke i uka.
Når det kommer til slossing så dett dem også rett ned av en reel karamel over kjeften akkurat som alle andre...

Sånn når det er sagt så er de fleste unge menn som sloss og rase rusa på alkohol eller annet. Dette finnes det gode statestikker på. Dette skjer uavhengig om de trykke eller ei. Altså alkohol/rus spiller en stor rolle mens steroide trykking spiller liten til ingen rolle for agresiviteten og slossingen

Muligens at noen bruker AS som unnskyldning for at de går rundt å sloss.
Ettersom de trur at AS gjør de mer agresive. Da blir det liksom mer akseptert. Akkurat som det "liksom" er akseptert at en kan gjøre alle mulige teite ting i fylla siden at enn jo er full...




 

Som en liten knott på gymmet som trykker fryktelig mye forskjellig bruke å si:
Arg Æ takle ikke å stå i kø når jeg er på kur, jeg blir sinnsyk å bare må mose noen..

Fakta e at han takle lite lite å stå i kø når han ikke e på kur men han e ikke like hyppig på å komentere det da forde han føle seg liten og svak og for liksom ikke gjort noe med det da.

Sånn når det e sagt så mosa han aldri noen verken på eller av kur..
Han blir bare mye flinkere å komentere alt som irritere han på kur forde det liksom e lovt å gjøre det forde tross alt så "kure" han jo..

Tviler på at alle her har stemt ærlig, det er jo tross alt bare et onlineforum, og på et onlineforum kan jo admins se hvem som stemmer på hva. Så 100% anonymt blir det ikke.
Det er nok noen her inne som helst ser at ingen andre skal finne ut av hva de driver på med\eller har drevet på med. Kansje de også konkurerer i en idrett som det ikke er lovlig med aas?

Jeg vedder en bråte med russere på at du tar helt feil her.
Ingen påstår det er 100% anonymt, men jeg tror alle stemmer riktig her. Hvis noen stemmer "feil", så er det nok mer sannsynlig små drittunger som ikke vet hva de snakker om, som trykker på ja, for å kødde... ;)

Og Admins sier ingenting uansett hva folk stemmer. Det ville svekke forumet.

Mvh L

Admins har da virkelig såpass resoekt for dette at vi ikke går inn og sjekker hvem som stemmer hva. Det ville jo være direkte latterlig, respektløst og ikke minst helt uten hensikt siden hvem vet hvem som stemmer "seriøst" eller ikke ?

Er det ikke flere enn jeg som syns resultatet av de som svarte "ja" er litt skremmende?

11 prosent er litt høyere enn anslått gjennomsnitt befolkningen, noe som ikke er rart tatt i betraktning at her på TF er stort sett treningsinteresserte folk..

Med det tatt med i betraktningen så er det vel ikke rart..
Mitt førstintrykk var skremmende, og det syns jeg det fortsatt er, at over 1 av ti doper seg... Og når du samtidig tenker på hvor mange av de ti personene som trener er det enda mer skremmende...

Jeg er enig med deg RiZLa, at det er "rart". Men er nok bare jeg som er/var naiv..

Er egentlig litt overrasket andre veien jeg, at tallet på steroidebrukere er såpass lavt. Men vil tro det har mye med gjennomsnittsalderen på forumet her og gjøre, pluss at mange av brukerene er aktive styrkeløftere ( selvom det er snusk der og seff ) .
 Undersøkelser jeg har sett på andre forum har vist opptil nesten 40% aas brukere

Eller alle dem som lyver ;) Er jo en hel del av dem :) Bare se på proffene...

har vel ingen grunn til å lyve her, på grunn av at det forblir anonymt.

jeg antar han mente brukerne som i forumbrukerne.. :P Selv om det var krøkkete formulert av Stripipe.. :)

(http://i73.photobucket.com/albums/i209/Oddibody/boleskjorte.jpg)

Muligens noe slikt hadde vert tingen ;)
Sterk, Blid og Fordomsfri Kunne delt ut på NM i bygging :)

Nei, jeg har fordommer mot alle fjortissene som sier at damer med muskler er ekkelt ;)

Vet ikke hvem du er oddiboy, men du uttaler deg som om du vet at det er aktive styrkeløftere som boler seg?  Er dette noe du tror eller noe du vet?
Er du en stakkars svak bygger som ikke skjønner hvordan en styrkeløfter som er ren kan løfte mer enn deg?

Takk for personangrepet :) Det var da ikke nødvendig...

Og du tar helt feil av mine hensikter, poenget jeg ville få frem er at byggere er stort sett mer tolerange for andre personer og deres valg, i motsetning til styrkeløfterne som ser ned på folk som bruker anabole steroider isteden for å akseptere at det er deres kropp og deres valg.

1. Det er nok aktive styrkeløftere som boler seg i perioder...
2. Dette er noe jeg tror...
3. Jeg har ikke som mål å løfte mye, da hadde jeg trent styrke og ikke volum :)

Synes du burde holde deg for god til å komme med slike angrep :)

Hvilket personangrep?

"Nei har du så dårlig hukommelse er du nok en dum og redusert styrkeløfter, kansje du har kjørt for mange sett med tunge knebøy slik at alle blodårene dine i hodet har sprengt!"

Det er vel et personangrep, muligens litt sterkere enn ditt. Men uansett, jeg prøvde å få frem et poeng, og du fatta det ikke. Muligens fordi du konstant er i forsvarsposisjon for deg selv og din egen idrett og skal angripe alt og alle som gjør noe annet og har andre verdier enn deg selv. Kan du ikke åpne slusa og akseptere litt mer av andres meninger å synspunkter?

Du kan da ikke sitere andre og si at jeg har sagt det?
Om du mener jeg har gått til personangrep på deg så må du forklare hva jeg skrev som såret deg så dypt.(jeg har skrevet ett innlegg til deg)

Jeg er i forsvarsposisjon for idretten "min", det forbeholder jeg meg retten til.  Og jeg reagerer når folk tror at det er mange styrkeløftere som doper seg.  Det er det ikke, jeg kjenner ingen og mistenker ingen i Norge, og jeg følger unormalt godt med i hva som rører seg i styrkeløftnorge.

Hvilke andre verdier jeg angriper må du forklare nærmere, også hvilke sluser du vil jeg skal åpne.  Aksept av andres synspunkter har jeg, de som boler seg får gjøre det for meg så lenge de holder seg unna idrettsarenaer.

Jeg har vel aldri sitert andre og sakt at du har sakt det?

Men uansett... seriøst... Roy Holte er jo ikke den eneste i dette landet som har brukt steroider av folk som er aktive styrkeløftere... Men ideen er jo grei... Kjør på med steroider bånn gass i mange år, Så tar du pause i to år slik du består en dopingtest, så er det bare å konkurrere :)

Svar på det jeg skrev nå gutten min før du graver deg ned i grav du aldri kommer opp av.  Det er jo du som bruker personangrep!
Svar på det jeg skrev og ikke dra folk du ikke kjenner med i dette.

1. Hvilke andre synspunkter og hvilken sluse skal jeg akseptere/åpne?
2. Hvem angriper hvem?
3. Hvilke andre eksempler enn Holte? (han er debattert tidligere, les det)

Mener du at en person som har dopet seg før for å legge grunnlag og deretter består en doptest da kan tute og kjøre med dop igjen?  Vet du i det hele tatt hva du prater om, har du vært på ett styrkeløftstevne?

Angrep? Alle, vertfall alle inne på treningsforum (det er nevnt mange ganger før her inne) vet at Roy Holte var dopet. Og hvis jeg ikke tar feil så er han aktiv styrkeløfter? Jeg tror (merk TROR) ikke at han er den eneste som har kjørt på for så å ha pause slik at han ikke blir tatt i tester, jeg tror også det er aktive styrkeløftere som doper seg. (Enten med ting som ikke slår ut på dopingtester, eller ting som går fort ut av kroppen. ;) Jeg har ingenting i mot doping, jeg har heller ingenting i mot styrkeløftere :) Bare spør JSE. Jeg bare går til motangrep når naive dobbeltmoralister åpner kjeften på vidt gap slik at alt dritten renner ut.


Hør nå her småen :)

1. Akseptere andres valg og hva de gjør med sin egen kropp? Og akseptere deres verdier.
2. Nå angriper vi vel hverandre.
3. Hadde du lest innlegget der jeg skrev "TROR" så hadde du ikke spurt om dette.

Har jeg sakt det? Nope. Men han HAR dopet seg! Er det da moralsk riktig og drive styrkeløft?
Ja jeg har faktisk vert på styrkeløftstevne ;)

Vet du i hele tatt hva du prater om?

Men helledussen da... Når har jeg gitt inntrykk av at jeg ikke har akseptert andres holdninger i denne tråden da?
Det står da ikke TROR i innlegget du skrev om Holte! Det står:

Men uansett... seriøst... Roy Holte er jo ikke den eneste i dette landet som har brukt steroider av folk som er aktive styrkeløftere... Men ideen er jo grei... Kjør på med steroider bånn gass i mange år, Så tar du pause i to år slik du består en dopingtest, så er det bare å konkurrere :)

Jeg har vært involvert i styrkeløft og vekttrening siden du gikk i bleier så jeg vet hva jeg prater om. Ikke vær redd for det.  Gå inn til mamma nå Oddiboy, får nå har du dumma deg kraftig ut.

Ha en fin kveld.

Ja ja, det med Holte er ingen TROR det er jo bevist at han var dopet!

Og at du har vert involvert i styrkeløft og vekttrening i 20 år sier vel ikke annet enn du er at er gammel? Som slettes ikke betyr at du vet mye. Ellers så trenger du ikke snakke så nedlatende til meg som jeg er en liten drittunge, for selv om jeg er en god del år yngre er sjangsen ganske stor for at jeg hadde grapsebankt deg, vist du tar utfordringen? (Du blir ikke den første på forumet som prøver seg, selv om jeg dreit meg ut sist gang da det var 20kg og en del erfaring i forskjell). Men det er jo alltid mye kjekkere når du kan snakke dritt på TF? Svær på nettet ;)

Alle innleggene jeg skriver handler ikke om deg :) Jeg angriper ikke folk som er imot doping, jeg angriper folk som er imot andres valg. Ellers så er det jo en paragraf 4 på TF reglene som vi ikke kan bryte, som garantert hindrer åpenhet om dette temaet. Uheldigvis for begge parter

Men anyways, hvis jeg ikke svarer på flere innlegg nå er det ikke for at jeg pyser ut fra diskusjonen, men for at jeg har andre ting å gjøre på en lørdagskveld. Have a nice day  :8):

Hehe, her ser man at historien gjentar seg!

 De fleste slutter forventelig å føre patetisk "true med bank-retorikk" dersom de blir grisebanket på 30 sekunder av en motstander som til og med går inn for å være snill. I Oddibodys tilfelle ser man dog ingen tegn til at slik læring har inntruffet, noe som er symptomatisk for en ganske så alvorlig grad av retardasjon...

For å gå over til saken: Det er nok mange styrkeløftere som er enige i at alle og enhver har ansvaret for sin egen kropp. Dette prinsippiet mister imidlertid mye av sin validitet i en konkurransesammenheng.

Hvis man selv konkurrerer rent i et dopingfritt styrkeløftforbund, er det faktisk juks dersom ens konkurrenter velger å dope seg. Idet man velger å konkurrere i et slikt forbud har man også sagt fra seg retten til å bruke preparater som forbundet finner ulovlig, og det er helt på sin plass at det ageres ved overtredelse på dette. Hva har egentlig dette med fordommer å gjøre?

Oddibody følte seg forulempet av et angivelig personangrep fra forummedlemmet aktiviteten. Dette var såpass krenkende for Oddibody at han mente aktiviteten burde holde seg for god til å komme med slike angrep. Belæringen falt imidlertid i fisk, ettersom innsenderen avsluttet med å komme med trusler om fysisk avstraffelse. Enkelte vil nok også finne det litt komisk at oddibody samtidig vedgår at forrige gang gikk ikke avstraffelsen så bra. Oddibody tapte diskusjonen, men vant kåringen \"Dagens gjøk\".

Vennlig hilsen
Nero

jeg bare lurte på en ting..er det forskjell på strongman og styrkeløfter?? la meg gjette forskjellen er at strongman trene ikke nødvendigvis me vekter men me dekk og diverse ting og konkurerer me dekk, farmes walk og de greiene. mens styrkeløfter løfter på vekter i konkuransene som knebøy, benk og mark...og at styrkeløftere blir dop testet og strongman ikke???...ja men det forklarte en del  ;D

Bruker ikke anabole steroider.

Dog, jeg hadde en gang i tiden tenkt til, men når jeg leste hva bi-effektene var så fjernet jeg tankene om steroidene raskt.

Du har rett:
Styrkeløft: Knebøy, Mark Og Benk. 3 løftere. Du har enkeltkonkuranser i benk også.

Strongman: Trener absolutt på gymmen de også, men for å bli bedre til å tippe dekk, løfte steiner, farmers o.l.

De trener gym OG øvelsene. ettersom konkuranseformen i strongman er øvelser, må disse trenes også, ettersom "gymstyrke" ikke er tilstrekkelig, men et godt supplement i strongman.

Mvh L

Du verden-grapsebank faktisk.   ;D  Du minner meg litt om han sterke gutten i Tommy og Tigern.

Det har ofte litt for seg å tenke seg om før man i sinne skriver på tastaturet.  Meningsytringer holder verbalt for meg, aldri fysisk.  God bedring Oddibody, håper lørdagspizzaen smaker godt.

Hmm.. Er dette et typisk tegn på at bruk av anabole stereoider gjør folk ekstra agressive over internett? :P

Den største forskjellen mellom styrkeløft foruten øvelsene er at styrkeløft er en idrett som er inn under NorgesIdrettsforbund, det er ikke strongman.

Denne her kunne du spart deg. Hold deg til verbal argumentasjon. Gatejustis bør vi holde oss for siviliserte til, både her på Treningsforum og irl. Vil ikke høre noe slikt fremover her på forumet!  >:(

H

Ja, her tok det jo helt av ................

Jepp - og fortsetter det så stenger vi hele tråden. La oss diskutere i fornuftige former for en gang skyld, også med dette temaet. :)

EY!! HVIS DU STENGER DENNE PÅSTEN SKAL JEJ RÅBANCKE DEJ ØPÆNDCOMING!!

Skaf.....  :argue:meg graspebanke deg UAC.   :spin:

Ikke for å bitche men det var ikke en trussel eller noe slikt, jeg ble bare drittlei av å bli omtalt som "gutten min" og som en liten drittunge. Så det var bare en utfordring, som han selvsagt kan svare både ja og nei på, er vel egentlig for å bevise om han er like tøff in real life som han er på nettet. Hr.Thyve svarte ja en gang i tiden, og det stemmer at jeg fikk grisebank. Men jeg fikk vertfall bevist at jeg ikke bare er stor i kjeften på nettet men også står for hva jeg sier in real life, synd den videoen gikk til helvete (sorry min feil). Men anyways, fikk advarselen din UaC og du er nok som du sier ikke den eneste som reagerer på innleggene mine i denne tråden så jeg skal roe meg litt :) Sorry til dere som ble krenka av innleggene mine ;)

Du oppfører deg jo som en liten drittunge jo oddibody, du må jo ha såpass sjølinsikt at du klarer å se det?
Skal du bli tatt seriøst så bør du holde deg til god for slikt. 

Utfordre hr.thyve på juling.... ::rofl2::

Anytime.  :piss:    /    Not

Du kan si mye om oppførselen min men det er slik jeg er, jeg vil ikke unnlate og si ting bare for å virke mer seriøs. Jeg sier ting jeg mener og jeg mener det jeg sier, mer ærlig får du det ikke. Men selvsagt når det går så langt at mod må sende meg advarsel så har jeg jo selvsagt gått for langt. Noe som jeg jeg angrer på, ikke fordi jeg ikke mente det jeg sa, men fordi det var upassende på forumet.

Ellers så kan du jo selv utfordre en med 20kg mer muskelmasse og mye mer erfaring enn deg selv, jeg hadde ingen tro på at jeg kom til å vinne den fighten med tanke på hvordan forskjellen var. Men det var ikke det som var poenget, det handler om å stå for det man sier. Og på det tidspunktet var det også greit og finne ut forskjellen på menn og mus.

Hvorfor skulle jeg utfordre en til å sloss? Hva har det med noen meningsytringer å gjøre?  Blir noen noe klokere av det da? 

Jeg tror en småhissig Rørosing lett kunne daska den slække Oddifjott.  ;)

Det mener du, du kan jo prøve selv  ;) Anytime  ;D Ikke så mange som vil prøve seg...

Men  :offtopic:
Hvis jeg ikke tar feil så handler denne tråden om noe dopinggreier...

Jepp !! Back to topic !!

Ikke utfordre gammern og nå da, han er stor som ei låvedør og grå i skjegget.  Spiser gutter som deg til frokost gammern-dette vet jeg fra sikre kilder.

Topic? Jeg bruker ikke dop og jeg forakter ikke de som bruker det, med mindre de deltar i organisert idrett som involverer NIF og ADNs bestemmelser.

ta og sleng ut et bilde av Gammer'n  ;D

Gammer'n kan ikke være noe stor kar, lavere sammenlagtsum enn meg...

Hva f... Jeg skal grapsebanke deg å legge pungkulene dine i eggdelern...

 :woot:

Hvor er det personangrep her?I min verden er det bare seriøse spørsmål her.


Jeg kan stille som standin for Aktiviteten hvis nødv.Og ikke vær redd jeg er like lang og stiller også i samme vektklasse som Aktiviteten når jeg konkurrerer.. ;)

Jo det er tydelig bevist i denne tråden at det stemmer..

mindre baller ikke mindre tiss hehe

...

::huh2:: Si meg,leser du hva som står skrevet før du svarer? :what:

Hun skrev da at det IKKE gir mindre tiss. Uansett så får du da ikke mindre baller heller ;) Selv om egenproduksjonen av testosteron går ned når du injeserer dette (eller tar tabs) så vil denne gå opp igjen (ved riktig bruk, det var det med forskjellen på bruk og misbruk). Anyways så finnes det jo mye bra litteratur (eller... egentlig ikke mye, men det er tross alt et par bøker som er bra) om aas. Leser folk disse så vil de forstå hva som er reelle bivirkninger av aas og hva som ikke er. Anbefaler Anabolics 2006 av Dr.William Llevellyn

jeg vil se bilder av Hr thyve eller hva han nå kalte seg :D :D

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=38064.30;topicseen