Treningsforum

Jeg mener at Taekwon-Do er mye bedre enn Kickboxing. Selvsagt hører jeg folk si det motsatte, men, det er jo mye mer kordinasjon i tae~enn kickboxing mener nå jeg. For eksempel, man må huske mønstre som er døds lange for å gå opp til graderinger, og det tar en god stund å lære seg!..tro meg, har drevet med Taekwon-Do..men, hva mener så dere? Er Taekwon-Do bedre enn kickboxing?

Kickboxing eier teakwon-do din tullbukk.

vil gjerne ha en litt mer konstruktivt svar, f.eks fakta som viser det motsatte

Forklar oss hva du legger i "bedre", så skal du kanskje få et saklig svar. Det hadde vært fint dersom du i tillegg skrev nogenlunde korrekt og forståelig norsk.

Jeg har drevet med Taekwon-do i mange år, jeg har sågar nm-medaljer i både sparring og mønster..

1) En gjennomsnittelig TKD-utøver har lite i en kickboksering å gjøre, både i lettkontakt og spesielt i fullkontakt vil en TKD-utøver lide under manglende guard, dårlige slag og generelt dårlig sparringsteknisk utførelse.

2) Mønster.. hva har det med koordinasjon å gjøre? Det at man må memorere en dans og noen koreanske gloser har fint lite med kampsport å gjøre, det at du drar frem mønster indikerer vel mest at du er et troll, ikke en seriøs poster..

3) Taekwon-Do kan godt være BEDRE i den forstand at noen LIKER det bedre.. fordi det passer for dem, fordi miljøet passer dem o.l, ellers ser jeg få fordeler TKD har over Kickboksing, desverre..

Der fikk du sagt det, honør :)

Fortell meg hva jeg sier galt da, så skal jeg prøve å snakke mer "forståelig" norsk, mister wannabe lærer. Du burde heller skamme over at utlendinger tar jobbene deres og får bedre karakterer på skolen!..Takk til Hr.Thyve aka Wonderboy. Jeg sa det feil, beklager..må nok si at det var en STUND siden jeg drev med taekwon-do..grunnen til at jeg laget denne posten, var fordi en kompis av meg sa at Kickboxing er MYE bedre enn taekwon-Do. Peace out

Jeg tror kompisen din kan mer enn du vet, du burde lære av han. Han er sikkert smart!

Usaklig träd, med masse usaklige svar. Bare Thyve som har sagt noe fornuftig i denne träden.

Er du full ? :drankere:

Du har ikke sagt noe som helst, du har derimot skrevet innlegg med dårlig språk og innhold. Dessuten har du ikke forklart hva du her mener med "bedre", selv om Thyves innnlegg nok besvarte det du var ute etter å få vite.

Selv vil jeg uten tvil foretrekke kickboxing fremfor TKD. I kickboxing lærer man pragmatiske og kraftfulle teknikker med både armer og bein, og man bruker langt mindre tid på teknikker som kun har estetisk verdi.

Du ble jo nettop dissa av en fyr som spurte om du var full;). Men nok om det, var ræva norsk, kan vel innrømme det. Beklager nok en gang for det dårlige innlegg. Jeg var ikke helt meg selv.

Nei, hva får deg til å komme med en så retardert antagelse?

hva er kriteriene dine for at en kampkunst/kampsport skal kunne kalles som bedre enn en annen?

men hva skal man med mønster da?

har hvert borti begge deler og syns kickboksing var morsomst, mest effektivt og best trening av de to.

skjønnte alldri hvorofor hendene mine skulle ligge ved hofta da jeg trente tdk som liten.

Det blir feil å sammenligne en to kampsporter!! særlig to som erså forskjellige!

Nå skal jeg ikke komentere at du hørtes ut som en 6 åring som posta innlegget..

Det er ikke noe tvil om at kickboxing er mer effektiv i ett gateslagsmål og lettere å lære enn de tradisjonelle kampsportene.

Så hvis du er ute etter å lære å sloss fort er kickboxing bedre!

men du kan fortsatt være flink i gateslagsmål om du går på TKD. i TKD sloss du på en helt annen måte enn i kickboxing.

Mange synes det er dumt med tradisjonelle kampsporter, fordi de må ha hånda på hofta når de slår, og må gå mønster uten mening!! derfor er de kampsportene "dårligere" enn andre.

Men husk!! det er en grunn til at du går mønster, og det er en grunn til at du har hånda på hofta! du lærer ikke ett nytt mønster til hver gradering for å se om du er smart nok til å huske 20,30,50 teknikker

tkd er jo mye mer omfattende enn kickboxing, det er mye mer variert trening. og det passer kansje flere å gå på det en kickboksing. så kansje TKD ER bedre enn kickboksing??

dette er noe som alle som går, eller har gått på en kampsport krangler om.. DET GÅR IKKE ANN Å FINNE SVARET PÅ DET!!!

Denne diskusjonen blir omtrendt som hva er best av fotball og håndball.........

Selv har jeg trent flere forskjellige kampsporter, de jeg har trent mest er nettopp Kickboxing og TKD (først og fremst WTF, men også ITF og GTF) så jeg føler jeg har "rett" til å uttale meg i denne saken.

Du kom ikke med særlige kriterier for hvordan man skulle måle disse noe forskjellige kampsportene mot hverandre, men du nevnte kordinasjon pga. mønster. Og ja mønster krever både kordinasjon og kroppskontroll, men her er det først og fremst snakk om pugging for å huske et mønster og det som avgjør om du virkelig blir god i mønster har ved siden av tekninsk ferdighet et stort annslag av evnen til "innlevelse" en nærmest teatrisk måte å trene på. Selv tør jeg påstå at jeg var god på dette og skoret høyt i forhold til andre som kanskje var både bedre teknisk og bedre bevegelighet enn meg. Det er altså ikke bare kordinasjon som avgjør om du blir god i mønster.

I Kickboxing derimot, så er kordinasjon vedlig viktig, man kan ikke pugge eller "spille" seg til en seier. Du snakker om et laaaaangt mønster som tar laaang tid å lære, jeg kan ikke være mer uenig med deg, selv "lærte" jeg et nytt mønster med hjelp av internett og en helgevakt som stasjonærvakt (vekter) men for å bli god i dette mønsteret måtte jeg bruke noe mere tid på innlevelse mao. ikke så mye med kordinasjon.

Se på boxing (som jo er en del av KB) det kan synes veldig enkelt i prinsippet kun fire slag: jab, kryss, hook, uppercut. Hvor vanskelig kan det være...? Men her min gode "venn" her kan man begynne å snakke om laaaaaaaaang tid med mye kordinasjon, timing, fotarbeide, tekninsk forståelse, psykologi osv. osv. osv. for å bli virkelig dyktig.

Så den som kommer med påstander om at mønstertrening gir en TKD´er bedre kordinasjon enne en Kickboxer, tar skammelig feil! Kordinasjon er alfa og omega i en fullkontaktsport som Kickboxing.

Men, uansett hva folk måtte si "hva som er best" (et latterlig tema btw) så er det viktigste hva DU har lyst til. Selv trente jeg mye TKD, ikke fordi jeg trodde jeg ville bli "råest i gata" men fordi jeg likte så godt miljøet jeg trente i, og det er den beste grunnen jeg kan finne, så konklusjonen på spørsmålet "Hva er best av TKD og KB" er: DET DU TRIVES BEST MED ER BEST FOR DEG!

Hei! Jeg har 7 års erfaring med Taekwondo, noen medaljer i hist og pist og trent med det Koreanske Landslaget et par ganger samt det Norske og Danske et par ganger. For tiden trener jeg Kickboxing, har gjort det 1,5 år. Jeg har også trent litt Capoeira, Krav Maga, Hapkido, Aikido og Tae Kyon.
Denne diskusjonen dukker stadig opp.
Det jeg mener er at alt er avhengig av utøveren. Bruce Lee sa det ikke fantes dårlige kampsporter, bare dårlige utøvere. Selvfølgelig har Taekwondo noen fordeler over Kickboxing (selvfølgelig er alt avhengig av hvilken gren du trener av sporten og hvilken konkuranse regler du følger, hva klubben din vektlegger og dyktighetsnivået på instruktørene. Dette gjelder begge kampsporter.), generelt kan man si at Taekwondo har en fordel når avstanden er stor mellom rivalene. Spark er tregere, men har ekstremt mye lengre rekkevidde og er utrolig mye hardere. Til gjengjeld har Kickboxerene en fordel i nærmere situasjoner hvor raske, korte angrep er å foretrekke. Hvis man deltar i en konkurranse hvor lave spark (mot lår) er lov, er det ofte Taekwondo utøvere taper pga. av det. Dette er ikke fordi Taekwondo er dårligere, men at det skjeldent trenes mot lave spark. Andre ganger kan man se at en Taekwondo utøver banker dritten ut av en Kickboxser fordi Kickboxeren ikke har trent mye mot lange sparke kombinasjoner og mer avanserte spark enn f.eks front, side og rund spark. Alt er relativt. Hvis man sammenligner gammel koreansk GTF Taekwondo og Kickboxing så er forskjellene mindre. Der bruker Taekwondo utøverene mer slag og øver med på guarden.
En annen viktig ting å tenke på er at OL Taekwondo handler om å score POENG, Fullkontakt Kickboxing handler om å SKADE motstanderen. Selvfølgelig trener man da på to forskjellige måter med hver sine ulemper og fordeler. Tar man f.eks UFC eller annen Mixed Martial Arst konkuranser så ser man skjeldent hvem som trener hva. Dette fordi der trener de mot samme ting (Knock out, skade) (selvfølgelig også fordi de som er med der ofte har trent mer enn en kampsport.)
Konklusjonen min må bli den at alt har VELDIG mange nyanser! Man må velge hva man vil selv og trene mot det. Det er også en kjempe fordel å være innom mer enn en kampsport (gjerne f.eks Taekwondo og Boxing). Personlig synes jeg Taekwondo er fint fordi det er en livstil. Det er mye tenkning bak alle bevegelser og teknikker samt mye filosofi. Hele kroppen din trenes, din Ki, hodet og kroppen. Kickboxing er mer en ren sport. Men prøv det du vil og finn din egen vei.

KAN DET IKKE BARE BLI SLUTT PÅ SLIKE TRÅDER!! JEG BLIR OPPGITT OVER AT FOLK GIDDER Å SVARE I SLIKE TRÅDER GANG PÅ GANG!!!  ???

Hva behager? Hvorfor skal dette være et argument mot at du ikke klarer å uttrykke deg korrekt? Det at en "utlending" eller en etnisk nordmann tar min jobb, håper jeg at dette skyldes at han er bedre på min jobb enn det jeg er. At du, som jeg forstår ikke er etnisk norsk, kommer med slike retardiske uttalelser viser vel at du ikke er i stand til å ta noens jobb. Utlending, eller ikke.

Det samme gjelder den mildt sagt ignorante, bastante uttalelsen om at utlendinger får bedre karakterer på skolen. Det kan godt være, men skal etnisk nordmenn skamme seg av den grunn? Du lider av idioti, "kinesiske-gangster-gutt".

BARE IKKE SI NOE MER!!

Man kan ha perfekte spark, slag og guard, uten at det hjelper deg noe særlig i en kamp, om du ikke har kamptrening/erfaring. Det nytter ikke å avgjøre hvilken sport som er best i kamp ved å se på sparkteknikker osv. Det gjelder å se på den sporten som konkurrerer mest realistisk i forhold til hvordan det vil være i virkeligheten, og man må også se på hvilken sport som driver mest sparring.

En TKD konkurranse har vel så lite med virkeligheten å gjøre som overhodet mulig, og det bør vel egentlig ikke kalles selvforsvar.

Ser man på en kickboxing turnering (fullkontakt), vil du se at denne situasjonen blir mer tilsvarende gata. Og når sparring/trening går ut på det samme, sier det seg selv at kickboxing er best for selvforsvar..


Ellers er det jo valgfritt om du vil stille deg i TKD guard om det kommer en kar og skal ta deg. :)

Gode poeng, Honnør!!

Den dagen du tar jobben til en stakkars nordmann, husk å gi med sugerør på Mcdonalds drive thruen, jævla irriterende å komme hjem og mangle dette.

 ::rofl2::

Det som skjer på gata er jo så mangt, man blir angrepet med diverse gjenstander og må ofte hanskes med flere motstandere.

vel, om man skal ta det på en akse..


TKD ------------------ Kickboksing ----- shootfighting ---- krav maga ---- Gatekamp.


;) Tkd er langt unna..

TKD ------------------ Kickboksing ----- shootfighting ---- krav maga ---- Gatekamp-----B-gjengen aktiviteter

Hva som er best pä gata er jo et annet emne. Jeg synes alkohol er den beste sporten pä gatekamp. Da gjelder det bare ä gjöre det som mä til for at den andre personen fär grisejuling. Gatekamp er en kampsport for seg selv...

enig med bob. kampsport er ikke nødvendigvis best på gata!! ring meg når TKD eller kickboxing redder deg fra å flaske knust i bakhode!

å nå(tror det gjelder de fleste) er jeg DRIT LEI diskusjonen om hva som er best på gata!!
kan ikke folk bare slutte å nevne det!

Halo er bare frekk i kjeften, så ville likt å se hvor god han var på gata:)

Enig! Bra skrivet.

Ett enkelt svar på topic...nei..
Men for å ha sagt det..hadde jeg trent med tanke på kun selvforsvar hadde
jeg trent noe annet enn kickboxing..

Huff da.. ::)
Men hva er grunnen til at hånden er plassert på hofta da..? 

Er slett ikke værst. Har faktisk NM medalje i full kontakt TKD, selv om det er off topic ift å sloss på gata. Ellers har jeg erfaring fra boksing, kickboksing og krav maga, som kan virke på byen.

Har jo også sloss mye, siden utlendinger hele tiden prøver å ta jobben min.

En evigvarende kamp det der. Spesielt de fra Sveits føler jeg er slitsomme. Dukker alltid opp i flertall for å stjele jobben min. Heldigvis hadde jeg tysk på videregående, så jeg klarer alltid å smøre de med noen tyske gloser. Men dukker det opp noen franskmenn, da er løpet kjørt.

 ::biggrin::

Du plasserer ikke hånda på hofta.. når du slår fremover, trekker du den andre tilbake for å få bedre rotasjon på hofta,/kroppen og du slår hardere.. men hvis du kommer litt opp i systemet lærer du å slå uten å trekke bakerste hånd tilbake. sånn er det i karate ihvertfall.. vi har jo alle slag som er med i boksing i karate. det blir bare ikke så ofte brukt, eller lært bort til nybegynnere..

Hvorfor skal man lære nybegynnerne å slå feil fra starten av? Høres jo lite praktisk ut.. Det må jo være langt bedre å lære dem å holde en ordentlig guard SAMTIDIG som de bruker hoftene fra starten av.. Jeg personlig vet at denne innlæringen er _særs_ konterproduktiv.

må være bedre å ha en knall guard å kanskje ikke få utnyttet dette "lille ekstra" på hofterotasjonen.

det å plassere hånda på hofta er jo bare idioti. fårn til å lure på hva han som "fant opp" kampsporten tenker..

det er jo ikke feil å slå sånn.. det er jo de slagene som blir brukt..og de som er mest effektive og vi har en ordentlig guard!!!

joda det blir mer kraft når man henter slagene, men man blir også åpen for kontringer.

henter ikke med mindre motstanderen allerede er rystet

enig. prøver du å hente et slag mot en god bokser ligger du i canvasen som et kadaver før du får sakt kake...

du henter ikke slag, du slår direkte fra guarden... trekker du slaget er det veldig tydelig at du kommer med ett eller annet. men dere tenker boksekamp og jeg tenker karate. det er to forskjellige ting. og kan ikke sammenlignes. det er to forskjellige måter å sloss på!!!

la meg se om jeg har forstått dette rett, du trekker hånden tilbake fra guard og slår og så mener du at dette ikke syns og at prinsippet om at man skal unngå lettleslige teknikker  ikke gjelder karate?

fullkontakt TKD er det noe nytt?

Annenhvert år blir fullkontakt idrettene godkjent av Kongen i statsråd ( formelt er vel en komite på i idrettsforbundet opp imot stortinget som gjør dette i praksis)Kan ikke huske å ha sett TKD nevnt der , deriomot ekte fullkontaktsporter som Boksing og Kickboxing er nevt

Når det gjelder spørsmålet om hva som er best så er det ikke noe svar på dette da måtte spørsmålet vært formulert anderledes. Dette er to ulike idretter akkuratt som bowling og basket. og det er en smaksak hva folk liker.

men når det gjelder hva som "funker" i reele selvforssituasjoner så ville begge deler virke mot en utrent kranglefant på byen.
Men skulle en fullkontakt kickboxer på tvers av kamsportene møte en TKD utøver i en Kamp ettter kickboxing regler, banke møkka ut av en TKD utøver ( da utifra forutsetning at det er utøvere i samme vektklasse).
Skulle en Fullkontakt Kickboxer møte en TKD utøver etter TKD regler vil han sansynligvis bli disket for å slå ut tennene på han med den polvotten de har til hanske mot ett hode som det er helt logisk og slå etter når TKD utøveren ikke er trent til å forsvare Hodet sitt mot slag.

Hadde en TKD utøver innom oss på kickboxinga Han var flere ganger NM mester i ITF tror jeg (har Nordiske og EM medaljer også) og svartbelte i  2 eller 3 dan.  han var 5-6kg tyngre enn meg også trent litt boxing, men det hjalp han lite,  løper baklengs og sparker kraftløse spark ( i kickboxing målestokk) som ikke er nok til å stoppe en trent kickboxer  banket han mye på trening.  passet også på og gå med han når vi gikk tunge spark på store puter.fant da de tynneste og  eldste putene  vi hadde. Var  null problem å holde for han, kjapp og eksplosiv men ingen gjennomtrengning, kun smell av "snerten" da han traff puta, Men det var alltid  like morro å se han stikke hodet sitt ut av døra for å gulpe opp litt oppkast fordi sparkene mine ble for tunge for han, Han  trente oss oss 1/2 års tid ved siden av TKD, etterpå trente  han trente han hos Oslo Kick en stund  så han prøvde seg på Bronsemerket han stod mot ringtauene med ryggen mot motstaderen. Mere enn det han stod mot motstanderen

Husker ikke om dette var den perioden Kaptein Vom trente hos meg , men isåfall kan han bekrefte dette.
Kaptein Vom er langt tøffere enn utøveren som er nevnt tidligere her med langt mindre meritter og trening men det kommer av variasjonen og det at han ikke er en "innkjørt" TKD utøver

Kan også nevne ett annet eksempel  Ken Holter  en Svær TKD profil ( 125kg over 2 meter høy ) . skulle prøve seg på gullmerket i kickboxing,  han skulle møte Jarle Sorken ( EM og VM medalsør i Karate som på lik linje med Ken trente litt boksing og kickboxing ved siden ved siden  av idretten sin  Jarle veide ca 90 kg ogvar 180 høy.  dette ble en blodig kamp, men Tom Rune Bertilsen som var da  kampleder og arrangør synes vel at det ikke gjorde noe iogmed at det her var snakk om store og rutinerte utøvere men etter ca 1 inutt ut i andre runde hadde Ken fått nok han var borti i eget hjørne og nappet håndkleet ut av hendene på coachen (som faktisk var min far) og kastet inn ringen for å avbryte kampen.. 


Men når det skal være sagt så repekterer jeg en TKD utøver på lik linje som en annen idrettsutøver  men å sammenligne kamportene lar seg ikke gjøre  TKD og kickboxing er like ulikt som bowling og Ping Pong  . og jeg repekterer bowling og ping pong spillere også

TKD ------------------ Kickboksing ----- shootfighting ---- krav maga ---- Gatekamp------------------------------------------------------------------pistolskyting

Jeg er svært imponert når jeg ser TKD utøvere i kata og oppvisninger,  med disse høye sparkene og hopp spark osv. Smidigheten, og spensten er også ofte imponerende. Men deres kamper er kjedelige. Dette er ikke fordi det ikke er kontaktsport, men kampene ser svært rotete ut. Samt det er skuffende når utøvere som på demostrasjoner sparker høyt i lufta, stort sett bare treffer hverandre i hofte og rompe i kamper.
Men jeg har mye av den samme meningen om semikontakt kickboxing, de kan ikke dekke seg. Og enkelte ser ut som apekatter uten noen som helt form for teknikk.

Utifra mine preferanser mener jeg dette: Taekwon-Do er en kampkunst med masse tradisjoner, mens Kickboxing er en moderne kamsport . Begge deler er fin trening for å holde seg i form, både mentalt og fysisk. Men å sammenligne dem er for søkt, hva skal man sammenligne?  Fullkontakt, smidighet, beveglighet, kondisjon eller det kun dette med å være tøffest til å sloss på gata som teller?.. Fordi jeg har inntrykk av at for en del av "fjortisene" på dette forumet så er det som er det store spørsmålet.

Så.. man er fjortis fordi man vurderer KAMPsport/kunst utifra dens forutsetninger i en ultimat KAMP..? ;) Kreativ versjon.

Nei men de fleste som vurderer  TKD fordi de  tror at det har en bra forutsetning for å funke i en ultimat kamp er  som regel fjortiser

Så..

GTF (ntn) I trondheim og deres: "et komplett selvforsvarssystem"-reklame skal man bare overse? "du lærer effektiv selvforsvar"-reklamen til Mudo..? Jeg personlig har trent TKD i relativt mange år og jeg vet utmerket godt hva TKD har forutsetninger for, derfor synes jeg det er "litt" tåpelig at noen skal komme med politisk korrekt vås om "du er fjortis om du vurderer TKD utifra det de selv reklamerer for å være".

Du har hendene foran deg, ikke helt opptil annsiktet men ganske langt foran deg. i det du slår trekker du direktetilbake en hånd, og slår direkte med den andre. du skal ikke gjøre noen ekstra bevegelser. dette er for att slaget ikke skal være så leselig..

Hvis du trekker tilbake den hånden du ikke slår med, hvor blir det da av guarden?

Ting gär fort...

På ingen måte fort nok. Denne metoden for å slå er hasardiøs og lite hensiktsmessig. TKD-utøvere er blant de som slår absolutt dårligst både mtp kraft og telegrafering.. Noe som burde gjøre en forandring/evolusjon ønskelig. I stedet velger man å holde fast på gamle dogmer..

jeg hadde hvitt belte med GUL teip:D i takewondo!

men da blir du jo åpen for kontring på den andre siden.

 hvordan skal man kunne dekke seg skikkelig å ha en bra guard hvis hendene ikke er inntil eller nærme kroppen, som den må være hvis hode og kropp skal dekkes.


og hvis motstanderen alltid trekker den hånden han ikke slår med tilbake så er det jo en ganske god fornemelse at han skl slåå med den hånden som ligger trukket bakover

Kanskje jeg er av feil oppfatning av fullkontakt-men spark mot hode og kropp av full styrke samt slag mot kropp var tillatt. Flere som ble knocket i de kampene, og blodet rant stadig vekk. Jeg kaller det fullkontakt.

Hvis du fullførte å lese innlegget mitt, ville du se at jeg skrev at TKD er off topic ift en gatekamp. En god TKD utøver får stort sett bank av en stødig bokser eller kickbokser. Fordelen kommer når man, som du også skriver, møter en som er helt utrent, men da hjelper det som regel også bare å være edru.

Sikreste er å pumpe jern til man er såpass diger og stygg at ingen gidder å bråke med deg.

En ting som begynner å bli ganske opplagt er at MMJ, BJJ ala Cage fighting
 ( pride ) må være det som best gjør deg i stand til å forsvare deg på gata, iom at det er allsidig selvforsvar med både slag, spark, bryting, arm og beinlåser osv.

Allikevel vil jeg mene at boksing kommer høyt på lista. Man er som regel full på byen når man først sloss, og da er nok det enkle ofte det beste, som man sier.

Høyre kryss, rett på nesebeinet.

Jeg vet ikke hvor lurt det er å bruke BJJ på gata...

jeg har rødt belte i taekwon-do,å jeg syns kickboxing å fullkontaktsparring i taekwon-do er veldig likt...hva er egentli forskjellen??

mye av forsjellen er vel egentli at de såm trener kickboxin trener bare kamp,mens de såm trener taekwon-do jør andre ting i tilegg...spark,mønster å selvforsvar...

Det stemmer...I karate fikk vi beskjed om at den måten vi nybegynnere begynte å lære slag på, ikke var gjeldende etterhvert som vi evt kom opp i gradene. Den grunnleggende slagteknikken der du trekker motsatt arm til midjen ble ansett som lite effektiv. Hvorfor man lærer dette på lave beltegrader har kanskje mest med tradisjoner å gjøre, skulle jeg tro (samt at det samsvarer med innholdet i kataen)..
På Ju-jitsuen i Trondheim var det imidlertid full rulle med hofter og guard fra første stund.
Forøvrig må jeg vel si meg enig i påstandene fra "Ninja-krigeren" Stephen Haye om hvordan man best blir en sann mester i realistisk kamp mot andre mennesker: Finn en luguber bakgate eller pub. Gå inn i baren og fornærm folk verbalt eller fysisk. Observer og få med deg hva som skjer i kampens hete. Skriv deg så ut fra sykehuset, og vent til neste fredag så du kan gjenta prosessen:) Dette var selvfølgelig ironisk ment, men poenget var at treningen i selvforsvarsøyemed burde være så realistisk som mulig, både mentalt og fysisk (Ninja-trening???...eh.. :D

Skjønner hva du vil fram til. Men det er vel en del andre faktorer enn kun kampsporttreninga som avgjør hvorvidt en person er dårlig eller god i kamp. Dette kan man se når to personer som har trent like lenge i f.eks MMA, men likevel har helt forskjellig ferdighetsnivå i kamp. Det blir litt banalt å trekke fram slike enkelteksempler som det ovenstående, selv om det gir deg anledning til å rakke ned på personen du trente med samt skryte litt av dine harde spark. Bedre om man kan argumentere på generell basis, og det skulle vel ikke akkurat være umulig å argumentere mot TKD i selvforsvarsøyemed...

Denne utøveren er da en av Norges mest erfarne og mest merriterte TKD-utøvere pp.. ;)

Joda, det er ikke det jeg mener heller. Men f.eks det at han ikke tåler spark med pute på magen, kan jo også ha andre årsaker, f.eks oppvekst / miljø, gener, kroppsbygning. Det er vel sannsynligvis ikke slik at enhver som har trent TKD kaster opp med en gang de får et spark imot seg. For noen vil det imidlertid kunne være lettere å prestere godt i en såpass "lett" og kontrollert konkurranse/sparring som TKD, med fastlagte regler, beskyttelsesutstyr og poeng basert på lette, raske treff, enn det vil være å fungere i mer realistisk kamp med hardere spark og slag. Det er jo heller ikke slik at enhver kickboxer, thaiboxer, BJJ'er, MMA'er etc automatisk, selv etter år med hard trening, konkurrerer og er god i det! Det er forskjell på folk. Hvis du skjønner hvor jeg vil hen.. :) Så dermed mener jeg at sånne enkelteksempler/singelcases blir litt feil når man skal beskrive den ene kampsportens fortreffelighet over en annen. Man må heller diskutere på mer generelt teoretisk dokumentert grunnlag. Og da er det jo forholdsvis lett å disse enkelte sider av TKD, uten at man trenger å harselere med individuelle enkeltprestasjoner og enkeltepisoder som ikke nødvendigvis bare er knyttet til TKD's svakheter.

Denne utøveren BoXer snakker om er nå 4 dan i ITF. Driver egen klubb, og er vel mange ganger norskmester i ITF sparring. Han har vel også EM medaljer. Tok faktisk også gull i NM lettkontakt kickboxing, men strøk til bronsemerket i Kickboxing fordi han bla. snudde bakhodet til flere ganger, samt ble for passiv. Denne mannen er enkelt og greit slagredd, men som pp sier dette er jo sikkert ikke respektivt for TKD utøvere. Nå skjønner vel noen hvem denne utøveren er, så kunne kanskje like godt ha skrevet navnet... men men...

Egentlig skjønner jeg ikke hva trådstarter er ute etter i spørsmålet ” Taekwon-Do, bedre enn Kickboxing?”. Det er jo ett spørsmål som er umulig å svare på med mindre man vet hva slag kriterier man legger i spørsmålet.

Selv om jeg nå er styrkeløfter, så har jeg også en mange år med kampsport erfaring. Begynte med boksing i allerede 84, vekter i 89 og kickboxing i 91. Og jeg har ett helt halvår med nanbudo på 90tallet. Som i følge instruktøren var den ultimate kampsporten og det mest effektive selvforsvaret. Men etter 5 mnd. trening slo jeg instruktøren i en kamp, dette skulle jeg nok ikke ha gjort, for etter dette fikk hele tiden kjeft på trening fordi at jeg sto i feil gard. Da gadd jeg ikke lenger. Det var naturlig for meg av gammel vane samt instinkt å dekke ansiktet mitt, men dette var visst ikke riktig i nanbudo. 

Jeg har trent med og trent flere TKD utøvere og tidligere utøvere, deriblant svartbelter ifra ITF og WTF i boksing og kickboxing. To av de disse er nå 4 dan i TKD, og driver hver sin klubb. I TKD var/er disse svært gode, og har begge internasjonale medaljer, men når det gjaldt sparring i kickboxing hadde disse ikke fullt så mye å komme med. Selv om en av disse klarte å ta gull i NM lettkontakt kickboxing, strøk han som nevnt ovenfor til bronsemerket. Men begge disse imponerte meg stort når det gjaldt fysisk form, de kunne i perioder trene flere timer om dagen. Men selv på de nivået de var i TKD, greide de ikke å forsvare seg i kickboxing. Men er det egentlig så viktig? Dette var jo i hovedsak TKD utøvere, som ønsket litt ekstra trening. Men det skal også sies at jeg har trent med tidligere TKD utøvere som har vært ganske gode i kickboxing også. Blant annet en rødbelte i WTF, tungvekter som var brutalt tøff også kickboxing.

Men går vi tilbake til selvforsvar, jeg vet eller ikke hvor mye effekt kickboxingen har. Men nå er jeg personlig svært imot det å slå folk utenfor kampidretten, selv om det er selvforsvar bør dette være absolutt siste utvei. Det er dessverre alt for få tenker på konsekvensen dette kan gi, ett slag kan fort gjøre en til drapsmann. Eller sørge for at en mann kan bli ødelagt for livet.
Jeg har selv en del erfaring i døra. Og jeg vil vel si at det er den fysiske styrken og evnen til å prate som jeg har hatt brukt for. Klart reaksjonsevnen har reddet tenna mine ett par ganger, men den får man jo i de fleste kampsporter. Styrken er nok det jeg har trengt mest, dette for humant kunne ha ”buntet” sammen de kranglete gjestene som det ikke gikk å snakke til, eller som allerede var i gang med å sloss. Noen disse ”gjestene” skrøt og truet jo med at de hadde trent TKD, karate osv. så nå skulle jeg få juling. Men de fleste er ikke så farlige når de ikke kom lenger en hvite bukseseler med gule striper, og i tillegg er rimelig høyt oppe på promille skalaen.

dette er en latterlig diskusjon. kan være uendelig med grunder til at det er "bedre"
MEN selvforsvar er ikke en grund!

Hehe....jeg er tøffere enn toget....... :)

Jeg må vel være såpass ærlig å si at jeg aldrig fant meg helt til rette med TKD-sparring, personlig synes jeg KB-sparring er en friere og mere naturlig form for sparring. I TKD (WTF) så kan det virke som at det viktigste er at det blir et lite "smell" i kampvesten når man treffer slik at dommerene lettere registrerer treff. Treffer man f.eks. med et hardt spark med leggen, er det ikke sikkert det blir registrert som noe som helst. På KB treningene hadde vi også en helt annen fokus på gjennomtregning i forhold til TKD, en av grunnen til at man trener mere spark på "spader" i TKD, mens man bruker mere sekk og større puter i KB.

Et annet moment er jo den store forskjellen det er å gå kamp i ring vs matte. Blir man presset på matta, ender det med at man havner utenfor kampområdet og man "starter på nytt" I en ring derimot, er det ingen steder "å gjemme seg" og man må derfor ha evnen til å forsvare seg i clinch, her havner de fleste TKD´ere i en form for oppreist fotserstilling med ryggen mot motstanderen.

Når det gjelder kampen mellom Ken og Jarle, så er det ikke rart det ble som det ble, Jarle tilhører en generasjon med Karate-fighters som det virkelig var trøkk over og jeg vil tørre å komme med en påstand om at Karate-utøvere er et hakk vassere en TKD-utøvere i sparring sammenheng (helt generelt selvfølgelig)

Og vips.......så var vi langt utenfor "topic"............igjen.........

Teorien i Karate er at ett slag er nok.. så den guarden du har er mest for å holde motstanderen unna.. det er riktig at guarden blir borte når du slår.. så da vinner den som slår først.. det er akkurat i slaget, en karateutøver er mest sårbar.. det er det mest brukte "trikset" i karate. vente til motstanderen angriper, så gå inn for å møte å slå før han rekker å slå deg.

og det med at du lærer ubrukelige slag i starten er bare tull!!! det er utrolig mange som har vunnnet store mesterskap ved kun å bruke en det slaget du lærer på første trening.. ofte er det nok å bare kunne det slaget.. det har jeg sett med egne øyne.. dette krever selfølgelig trening, og det er få som klarer å gjøre sånne slag effektive. men karate handler om repetisjon og mengdetrening.. en som har gått på karate i 1-2 år ville nok ikke klart å bruke noe sånt i en gatekamp..

derfor mener jeg at de som kun er ute etter å bli lørdagskveldens slosskjempe helg etter helgbør hold deg unna karate, taekwondo o.l. jeg sier ikke att disse kampsportene er ubrukelige i gatekamper, men det tar mye lengre tid å lære seg det såpass godt at du kan bruke det til selforsvar..

Edit: Enig at dette ble litt off-topic. skal slutte, måtte bare få sagt det..

min pappa er sterkere enn din pappa, min tiss er finere enn din tiss, min kampsport eier din kampsport, for ikke snakke om fargen på gresset mitt og ikke minst min gud (den er bedre enn din såklart)

teit tråd.

"det tar så langt tid å lære å bli god, men man blir utrolig god"

"man vinner på ett slag"

mange myter i en post gitt.. :P

Hvor har du fått dette fra, bare tull!

Shobu ippon regler for shotokan karate i en organisert kamp!!.. IKKE GATA!!!

hvor har jeg skrevet det? man kan bli god.. sikkert litt dårlig skrevet av meg..beklager den.. poenget var at karate ikke er ubrukelig, men at det er mye mer tidkrevende å bli god.. 

Alle kampsporter er suverene, på sitt felt.
TKD i TKD kamp, kickboksing i ringen og bryting på matta.
Gatekamper har ingenting med kamsport å gjøre, etter min mening.

Når det gjelder mobbing av stilarter, er det bare morsomt når folk prøver en ny stil, og tror de automatisk kan hevde seg like godt i den som i sin gamle stil. Ulike stiler vektlegger ulike ting, og trenger ulike ferdigheter. Er du råsterk og slår som ei slegge, men er like bevegelig som en stokk, er vel ikke TKD idretten du vil utmerke deg mest i..... :)

Basisferdigheter, som reaksjonstid, ikke vike med blikkek, balanse, etc, vil jo være avgjørende uansett hvilken stil du trener.

Asså, jeg synes både TKD og KB er bra på sin måte jeg.

Jeg er landslagsutdøver i ITF TKD og skal snart flyttes opp på elitepartiet i Kick-boksing så vil si at jeg har ganske mye erfaring innenfor begge kampsporter. Det jeg merker er at på Kick-Boksingen så vinner jeg en kamp om jeg får beina mine opp i luften før de rekker å kontre, men jeg taper om jeg ikke klarer dette pga deres armteknikker. Jeg merker også at KB har hjulpet meg en del i TKD, både når det gjelder timing, håndteknikker og hurtighet.

Men når det kommer til en gatekamp tørr jeg påstå at TKD en har hjulpet meg mest, ikke fordi det er TKD men pga ene treneren vi har. Han har stort fokus på at når vi lærer selvforsvar skal vi simulere det som ofte skjer når man er i fylla på byen en kveld. Dette gjelder kveling, dytting, forsvar mot slag, om du ligger på bakken med en over deg osv.

Han har f.eks øvelser der alle stiller seg i to rekker med ansikt mot hverandre og ca. 1 meters mellomrom. En person skal gå gjennom denne rekken med øynene lukket, musikk i bakgrunnen og henda langs siden. En av dem som står i rekken skal komme og angripe ham på hvilken som helst måte han vil, enten det er kveling, holding rundt personen osv. Da må den personen reagere kjapt og gjøre hva som helst for å komme seg unna.

Jeg synes det er den beste måten å trene selvforsvar på for det simulerer hvordan det er å gå på kvelden og plutselig bli angrepet, selvom det ikke er helt det samme.

Så ja, jeg tror ikke det kommer ann på hva du trener, men hva dine trenere vektlegger. ;)

'

Skjønner ikke hva du mener bedre enn? Til hva da? Trening? MMA? Koordinasjon? Jeg er overbevist om at koordinasjons messig er tkd bedre har selv erfaring fra begge deler. Trenings messig kan det være likt faktisk men kommer an på personen o.l. MMA messig er helt klart KB best bakgrunn. Pick your poison!

Sikkert veldig variert erfaring blant mennesker, men personlig så fikk jeg veldig lite action når jeg gikk på taekwon-do.
Gikk bare i en måned, men vi øvde veldig mye på rytme og forskjellige ord.
No fighting.

Syns det er gøyere å hamre løs på en boksepute enn å slå i luft. Har aldri vært i kamp, men tipper man får et jævlig bra adrenalinsjokk og mye action under kamp i kickboxing. :p

Ta med gunner, det er best.

No pain ==> no fun.

hva som er best er vel umulig å si, men en taekwondo utdøver i kamp mot en kickboxer på nøyaktig samme nivå , så tror jeg taekwondo stakkaren ville dødd.

En måned med TKD gir veldig lite. Tren 5 år og så skal vi se om du har samme oppfatningen :)

Hva mener du med samme nivå?

Drev litt med TKD som liten i drøye 3-4 år, men føler at det har utrolig liten effekt som selvforsvar. Om du har en video/historie om en situasjon der det hjelper å prøve å blokkere hånden til en som kommer med en kniv nedslående, i forhold til å bevege seg til siden/ bakover, så props til deg. Og at argumentet ditt for at TKD eier kickboxing er at du må gjøre Pomser ( vet ikke om dette systemet fortsatt er i bruk ) , så har du misforstått litt når det gjelder selvforsvar. At du skriker "HaYha!!" når du slår i en selvforsvar situasjon utenfor dojoen eller hva man kaller det, hjelper svært lite annet enn at folk begynner å le av deg.


Er du ute etter selvforsvar ville jeg sagt boxing. Det er den ypperste sporten når det gjelder unnvikelser, få kraft i slaget, koordinasjon, guard, og ikke minst er det kåret til den hardeste SPORTEN i verden, som gjør at du vil utvikle kroppen din på et nivå du aldri vil oppnå i TKD trening med mindre du trener ved siden av treningen.

Se litt filmer på YouTube, du vil raskt få se hva jeg mener. Det du gjør i en boksering kan lett gjøre deg godt i en selvforsvar situasjon. Jeg mener at det du lærer i TKD, ikke kan. (Til en viss grad da selvf.) Grunnet at i TKD har du nærmest ingen guard, og fokuset er på ben.

On Topic: Kickboxing>TKD any day.
Bestem selv, men det er mitt råd.

Samme forutsetninger og lik treningsmengde innenfor klubber med likt kvalitetsnivå relativt til sin idrett.

Tae kwon do er sikkert gøy, men ca like effektivt i en kampsituasjon som capoeira.

Det der er bare piss. Det finnes såklart teite Taekwondo forbund, men jeg nekter å tro det du sier når det kommer til WTF Taekwondo. Har selv vært inne i WTF Taekwondo miljø i 6 og et halvt år, og ville ikke spøket med erfarne utøvere, da veldig mange har lynraske spark, og kraft i bena som kan brekke de fleste bena i kroppen. For ikke å glemme masser av selvforsvar trening og mye mer!

Taekwondo har vel aldri vært kjent for å være bra til selvforsvar? (som omtrent alt av tma). "Lynraske" snappy spark er vel og noe av det mest ubrukelige i en sånn situasjon.

Idiotisk innlegg fra en uviten person.. Syns det er en skam hvor lite enkelte folk vet om Taekwondo. Taekwondo har like mye selvforsvar i seg som andre kampsporter, og er ikke noe dårligere enn karate,kung fu, ju jitsu og andre div kampsporter.

det skal ikke mange månedene med jiu jitsu trening til før du hadde knust en betraktelig mer erfaren taekwondo utdøver(ja det er mange faktorer som spiller inn). Problemet med taekwondo er at de blir lært opp til at sparkene deres er mye mer effektive enn de egentlig er, så de får store problemer når de planke-knusende sparkene deres preller av motstanderene, som i sin tur bare går rett inn å hiver de ned i bakken hvor all taekwondoen i verden er nyttesløs (hvis en av utdøverne i en kamp vil ha bakkekamp, så blir det så godt som alltid bakkekamp rimelig fort).

Dette er ikke synsing, det er rett og slett bare slik det er.

gjekk på teakwon-do til eg fekk blått belte. HELT ubrukelig. følte ikkje at eg kunne noe, ville ALDRI brukt noe av det jeg lærte der i en eventuell slåsskamp. helt bortkastet, skal også sies at eg hadde noen ferske lærere, men movsa virka ikkje særleg nyttige. hadde heller satsa på kickboksing var jeg deg

Jeg regner med at du prøvde å være ironisk? Eller at innlegget ditt var en 1. april spøk? For det første leser du ikke hva jeg skriver : "Taekwondo har vel aldri vært kjent for å være bra til selvforsvar? (som omtrent alt av tma)". Og du behøver ikke å google eller lete lenge for å finne ut at det faktisk er du som er "uvitende".....

I våres klubb og i de fleste WTF TTU klubber så blir vi ikke lært opp sparkene kun for å knuse planker.  Det står i pensumet til gradering at så og så mange planker skal knuses, så da er øving på å knuse planker en bitte liten del av Taekwondo.  Husk at TKD utøvere er ikke bare gode på spark. Det er veldig mye en TKD utøver lærer i kamp og selvforsvar.
Når det gjelder å måle Taekwondo mot Jiu jitsu så blir det helt feil. Det går ikke ann å måle kampsport mot kampsport. Det er ikke kampsporten som gjør personen god, men personen som gjør kampsporten god!

Du må huske på at det finnes mange dårlige forbund og klubber. Slikt er det i alle slags kampsporter.

Nei det var ikke ironisk og jeg beklager for misstolking. Hadde dårlig tid og var litt stressa så leste litt fort. Etter hva jeg har erfart så har Taekwondo WTF (merk forbundet) vært en ypperlig til selvforsvarsgren, både mot en og flere personer. Som allerede nevnt, det finnes mange dårlig klubber og forbunder.

Den er grei den vettu. Jeg spora vel litt av i forhold til det trådstarter egentlig lurte på. Jeg har bare erfaring fra kickboxing/boxing/shootfighting (og 6mnd med shotokan så det teller jo ikke) men jeg tror  at all kampsport kan være morsomt/bra å trene. Men det kommer ann på hva man vil. For ren kamptrening tror jeg dog fullkontakt trening er best. Det skjerper liksom sansene litt når konsekvensen av å ikke følge med er real pain. Men det er mine two cents.. Beklager om jeg gjentar noe andre har sagt før i denne tråden. Med doble bleieskift har jeg ikke tid til å lese gjennom allt.

Fight Quest  ::smile::

Har rett og slett ikke orket/villet lese igjennom desse 7 sidene. Men uansett, kickboxing er og blir bedre enn Taekwondo, synes jeg. Ser mange av de som jeg trener MMA med har fortsatt de "uvanene" fra taekwondo. Ofte senker de garden. Selvfølelig visst du ikke vil bruke sporten til noe spesielt og du ikke vil ha verdens hardeste trening så er jo det bare å velge hvilken kampsport du vil. Det jeg prøver å si er at vi er alle ulike og har forskjellige behov, men at jeg tror kickboxing er hardere og mer relevant.

Tror du virkelig på det flåsete tullet du skriver her? Ja, det hjelper å være sterk, koordinert, rask og generelt atletisk, men det går fint an å måle kampsport mot kampsport; det er blitt gjort utallige ganger i MMA, og det kommer alltid klart frem at noen stiler har klare fordeler fremfor andre i realistisk nærkamp, og at noen stiler er så å si ubrukelige i en slik kontekst.


Hvordan kan TKD være "ypperlig" til selvforsvar når det mangler så mange realistiske elementer? En person som angriper deg i det virkelige liv, vil sannsynligvis slå deg i ansiktet, clinche/ta tak i klærne dine, skalle deg, knee deg og ofte fortsette å angripe med slag og spark når du ligger nede. Dette er en virkelighet som ligger temmelig fjernt fra TKD-utøverens sparringssituasjon.

Til Shemhazais opplysning kan jeg fortelle at TKD blant annet innbærer selvforsvar(kast, grep o.l), som ikke er lik sparringen. Funker gjør det óg.

Men i MMA måler de ikke kampsport mot kampsport, det er faktisk utøver mot utøver! Samme hva slags bakgrunn han/hun har, det er hva som presteres i ringen som teller.

Da jeg var relativt fersk karategutt (shotokan, btw) for en haug med år tilbake sparret jeg mot en rødbelte i taekwon-do. Min observasjon var at trickset var å bare komme tett innpå, for uten plass til alskens flotte hoppespark så var det lite godt håndarbeid jeg møtte. :D Så jeg klarte meg overraskende bra og presset og presset. Jeg har ikke drevet med kickboksing, men med vanlig boksing, og jeg tror komboen boksing + litt spark er ganske så matnyttig. Funker tett innpå motstanderen også. :)

tror vell en blandig av de to kampsportene ville vært best :P , men jeg har ikke peiling på kampsport bortsett fra bas rutten sine filmer ;)

Jeg er faktisk såpass opplyst at jeg er klar over dette, men da disse selvforsvarsteknikkene ikke trenes med full motstand i sparring, og dessuten kun er en bisetning i TKD-pensumet, har jeg vanskelig for å tro at en TKD-utøver får dem til å funke særlig bra mot en som gjør full motstand. Det er forlengst bevist at statisk terping av enkeltstående teknikker, ikke gjør en nevneverdig skikket til å håndtere dynamiske kampsituasjoner.


Hehe. Så du mener at f. eks. en tidlig UFC-kamp mellom en lettkontaktkarateutøver og en bryter, ikke sier noe som helst om hvordan de forskjellige stilartene gjør seg i duell mot hverandre? Hvis den ene utøveren aldri har tatt imot harde slag på regelmessig basis, hjelper det lite at han er en fremragende utøver innen sin ikke-kontaktbaserte kampstil. Likeledes, har utøveren aldri trent på å forsvare seg mot en som er dyktig til å ta folk ned, og aldri trent på effektiv bakkekamp, har det fint lite å si hvor 'talentfull' vedkommende måtte være hvis motstanderen er en habil bryter/grappler.

Tror mye av forskjellen ligger her. Jeg har lært - i kickboxing - at du "alltid" skal åpne med en jab eller slag-kombinasjon (jab+cross+roundhouse er en klassiker) før du leverer spark. Jeg ser ikke det samme i taekwondo, og ofte er det nok å gå i clinch for å unngå spark. Hvis du da hadde levert en jab til ansiktet, kanskje nok til at motstanderen lukket øynene et sekund eller trakk seg litt tilbake, har du anledning til å levere et spark. Selv under OL-kamper i taekwondo virker det som den mest brukte måten å unngå å bli truffet på er å gå i clinch.

Greit å kunne bruke jab`en,men å være veldig forutsigbar er ingen fordel...

Fordi den sparringssituasjonen du refererer til her, følger det regelverket som gjelder for OL i TKD. Dette er, og vil ALDRI, være det samme som selvforsvarsdelen av TKD ;)

(Men ellers enig at den selvforsvarsbiten innen TKD ofte blir nedprioritert i mange klubber, og at motstanden/energien kan økes betraktelig)

Det sa noe den gangen, men en del har tatt dette til etterettning og gjort noen endringer. Husk at det faktisk begynner å nærme seg 20 år siden de første UFC kampene, og MYE har forandret seg siden den gang. Uansett så vil det være forskjell på en lettkontaktutøver og en fullkontaktutøver. Det sier seg selv etter min mening... :P

Rett og slett fordi det regelverket som følges i OL ikke tillater slag mot ansiktet.
Dette blir på samme måte som å si at "fy flate, de bokserne er rimelig teite da. De bare slår mot hverandre. Det hadde jo vært helt perfekt å fått inn et spark/kne i den situasjonen der. Skjønner ikke at de ikke bare gjør det"...

Kickboksing er nok mye bedre enn taekwon-do. Har mange i klubben som har gått på taekwon-do tidligere. Ja de er gode til og sparke (visse spark) Men garden er helt ræva og boksinga er helt på bånn. Og alle har svart belte i taekwon-do noe som sier litt om hvor lett det er og ta svart belte. I kickboksing er det en 5 timer lang gradering som er knall hard og de ferreste klarer.

Jaja..er da folk i kb som har "fått" belter også,svart og..

.

Jeg har tatt belter i både kickboksing og taekwon-do, og kan konstantere at graderingene ikke har noe å si for hvilken av idrettene som er bedre enn den andre....de er rett og slett ikke sammenlignbare!

Graderinger i kickboksing har et større fokus på om man er utholdene og sterk nok, mens taekwon-do er mer "fin puss"...

Å vurdere om en kampsport er bedre enn en annen kommer helt ann på hva man måler de iforhold til...jeg for min del liker begge like godt....men de er svææært forskjellig!

Jeg erfarer at kickboksing er en røffere kampsport, med mer intense treninger, mens taekwon-do har i tillegg stor fokus på stil og holdning.

Beste selvforsvarssporten er mellomdistanse sprint.

.

Pfft, er da mye mere effektivt enn marsjering.

.

Betviler du at det er effektivt?

Det er sant :) Men har man ikke trent mellomdistanse sprint, men TKD så sliter man på gata :)

Fight Quest dekker ikke Taekwondo såvidt jeg vet.

Uff, for en uttalelse.... :(

.

Og si at TKD og TMA ikke har noe for seg er å gå litt for langt. Virker som UFC blir ivrig nevnt, og der ser man at flere av de som hevder seg har bakgrunn TMA, f.eks GSP, Anderson Silva, Machida, Parysian...

Diskusjonen om TKD er bedre enn kickboksing, er ikke helt svart-hvit. Skal man relatere det til MMA og bruke det som "gullstandard" kan man på en måte si at kickboksing kommer best ut med tanke på funksjonelle slag/spark, men på den andre siden vil det og komme fra en bakgrunn innen en kampsport som TKD kunne gi deg visse fordeler.

Du vil ha trent noe mange andre ikke har vært innom, i en kultur som sier "kickboksing er det mest effektive", og dermed kunne bringe med deg mange uortodokse elementer. Dette vil kunne virke overraskende på motstanderen, som har med en "standard" pakke. Kan diskuteres at det er variasjoner fra klubb til klubb og dette uansett vil være tilfelle, men kickboksing er nå fortsatt kickboksing.

Jeg har ingen tro på at TKD alene vil ha sjans i en ring der "alt" er lov, men det vil heller ikke kickboksing. Og jeg har heller ingen tro på at TKD er mer anvendelig enn kickboksing i en fight, men det er fullt mulig at det inneholder noe som gir deg en fordel.

Dette er en evighetsdiskusjon som er tatt opp gang på gang.. TKD < kickboksing < thaiboksing < MMA.

Min erfaring er at det som er viktig er raske, enkle og harde teknikker. Jo enklere, jo rasker, jo bedre. Og det er viktig å ha en god guard slik at du først og fremst får beskyttet den viktigste delen av kroppen - hodet. Videre er mye trening med fri sparring (alle lovlige teknikker) viktig - jo mer jo bedre.

Av det jeg har sett så er dette ofte bedre hos kickboxing enn TKD. Der er det ofte fokus på teknikker der du snurrer mye rundt fremfor å fokusere på å trene på jab, kryss og rundspark. Samtidig har jeg lagt merke til at de som har TKD-bakgrunn hele tiden senker guarden sin når de sparker. Og av det jeg har hørt går sparringen mer på faste teknikker, der de stoppe opp etter at en har avsluttet en teknikk som treffer, for så å begynne på nytt igjen.

Noen av disse tingene ser jeg i muay thai også. Mange thai-boksere senker guarden når de sparker, som i video #1 under. Se på høyre hånd når han sparker. De telegraferer også noen spark ved å ta et såkalt "switch-step" først. Se video #2 under. Her forklarer han også forskjellen mellom muay thai-spark og karate(kickboxing)-spark.

1. http://www.youtube.com/watch?v=Mwd1mREfTCw#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Mwd1mREfTCw#noexternalembed)
2. http://www.youtube.com/watch?v=zP-TCF5Q5-M#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=zP-TCF5Q5-M#noexternalembed)

En kan argumentere for og mot begge typer teknikker, men det er en forskjell. I kickboxing er man mer opptatt av å ikke gå på kompromiss med forsvaret når man angriper, mens i muay thai ofrer man gjerne noe forsvar for å legge hele kroppen bak angrepet. På grunn av dette ser du også mange thai-boksere snurrer rundt hvis de bommer med et spark, noe som ikke alltid er like heldig.

Om enkle, raske teknikker er det beste, hvorfor ikke trene bare jabb og kryss? Det finnes selvsagt en balanse mellom mange teknikker - hvor godt man får trent hver enkelt teknikk. Guarden er overvurdert, skal man virkelig beskytte hodet, så burde man unvike slagene ved bevegelse, i alle fall med bruk av tynne MMA-handsker.

Det en thaibokser gjør er at han bruker den ene hånden, samme hånd som han sparker med, til å holde balansen/skape moment i sparket, for på denne måten å få et kraftigere spark. På samme tid skal han føre den andre hånden forran ansiktet for på denne måten å beholde guard, dersom thai-bokseren senker guarden er det bare feil av utøveren.

Når de switcher stilling for å sparke, er dette også for å få et kraftigere spark med sin framste fot og brukes ofte når man er "sikker" på å treffe, eller i kombinasjon med andre teknikker. De bruker også de vanlige karatesparkene med framste fot, men disse er mye svakere.

Jeg mener selvsagt at man skal ha et bra register å spille på, spesielt når motstanderen begynner å bli sliten. Men det er ikke uten grunn at verdensmesteren i tungvekt vinner kamper med kun en type slag, det enkle er ofte (ikke alltid) det beste.

Ja, jeg mener ikke a guarden er der for å absorbere alt av slag. Men det er ikke alle slag du rekker å dukke unna. Men selvsagt, er du like kjapp som Roy Jones Jr., for all del.

Ja, jeg skjønner hvorfor thai-boksere gjør som de gjør, så poenget mitt var at det ikke er utelukkende negativt å ikke holde begge armene oppe hele tiden. Men tror det er et større fokus på å holde armene oppe i kickboxing.

Mye mulig kickboxing er bedre til selvforsvar, men å kalle taekwondo ubrukelig (eller nærmest ubrukelig), er jo en latterlig uttalelse. Kjenner til flere som har kommet i selvforsvarssituasjoner, som helt fint har brukt taekwondo-teknikker som du like gjerne kan finne igjen i KB, karate osv. I det hele tatt kommer også mye an på personen som blir angrepet. Kan du forsvare deg, så kan du forsvare deg, da spiller det ingen rolle om du har trent taekwondo, kickboxing, karate eller fotball for den saks skyld.

Eventuelt tennis.. ;)

Det er helt umulig å si noe på grunnlag av en mester, det blir det samme som å si at TKD er helt essensielt pga en mester i f.eks UFC trente det. Kan ikke lage statistisk signifikans av jabben til tungvektsmesteren. Det sier kun noe om akkurat den person.

Er du trent i en kampsport har du større grunnlag for å forsvare deg enn visst du ikke er det, er selvsagt ikke gitt at en kampsport utøver er best til å forsvare seg på en street fight.. men visst 2 personer 1 kickboxer og 1 taekwondo utøver braker sammen er det helt umulig å si hvem som vinner, og vinneren vil mest sannsynlig ikke vinne pga hvilken kampsport han utøver, men pga egenskaper som en fighter, som denne personen uansett ville hatt uavhengig av kampsport gren!

Jeg hadde grisebanka TKD versonen av meg selv...lett..  ;)

My point exactly :)