Treningsforum

Trening => Skader og Smerter => Emne startet av: Maevar på 26. mai 2011, 19:48



Tittel: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Maevar26. mai 2011, 19:48
Hei

Jeg har hatt lyskebrokk eller pungbrokk eller hva det heter før(opererte det bort) og er litt redd for at det skal komme igjen.

Spørsmålet mitt er: er det best å kjøre knebøy med eller uten belte om jeg skal prøve å unngå det?


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Espenc26. mai 2011, 20:21
Hei

Jeg har hatt lyskebrokk eller pungbrokk eller hva det heter før(opererte det bort) og er litt redd for at det skal komme igjen.

Spørsmålet mitt er: er det best å kjøre knebøy med eller uten belte om jeg skal prøve å unngå det?

Kjør med belte du :P

Det kan komme tilbake :P


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Maevar26. mai 2011, 20:36
Vet det kan komme tilbake :P

Sikker på det? Trykket mot magen blir jo større dersom man bruke belte?


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Cube26. mai 2011, 20:39
http://www.youtube.com/watch?v=qp_EIoCnUYM#noexternalembed#externalembed (http://www.youtube.com/watch?v=qp_EIoCnUYM#noexternalembed#externalembed)

Video fra E. Hulse, strongman og guru, lagt ut for 11 dager siden.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Maevar26. mai 2011, 21:06
Bra video, men fikk ikke helt svar på spm mitt :P


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Ryū26. mai 2011, 21:21
Bra video, men fikk ikke helt svar på spm mitt :P

Bruk belte på maksimale vekter(1RM). Ikke bruk det på submaksimale vekter :)

Edit: Kan være greit å trene coremuskulaturen din jevnlig for å forebygge. Vakuums, planke, sideplanke osv.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Glucifer26. mai 2011, 21:27
Du skal selvfølgelig ikke bruke belte, selv om du uansett er disponert for å få det tilbake, så er det eneste ett belte vil bidra med i ditt tilfele, er å øke buktrykket akkurat der hvor det innvendige entringspunktet til brokken din er. Ved å ikke bruke belte vil du i større grad måtte bruke core og øvrige magemuskler, i stedet for at det meste av stabiliteten skapes ved å skape trykk mot beltet. Det er selvfølgelig valgfritt, men du bør selvfølgelig også unngå å kjøre 1 RM i øvelser som knebøy, markløft osv etter min mening.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Maevar26. mai 2011, 21:30
Du skal selvfølgelig ikke bruke belte, selv om du uansett er disponert for å få det tilbake, så er det eneste ett belte vil bidra med i ditt tilfele, er å øke buktrykket akkurat der hvor det innvendige entringspunktet til brokken din er. Ved å ikke bruke belte vil du i større grad måtte bruke core og øvrige magemuskler, i stedet for at det meste av stabiliteten skapes ved å skape trykk mot beltet. Det er selvfølgelig valgfritt, men du bør selvfølgelig også unngå å kjøre 1 RM i øvelser som knebøy, markløft osv etter min mening.

Okok.. Noen 1RM vil det nok desverre bli etterhvert uansett, men kan prøve å kjøre minst mulig med belte da.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: GAMMERN26. mai 2011, 21:33
Hei

Jeg har hatt lyskebrokk eller pungbrokk eller hva det heter før(opererte det bort) og er litt redd for at det skal komme igjen.

Spørsmålet mitt er: er det best å kjøre knebøy med eller uten belte om jeg skal prøve å unngå det?

Et vanlig belte vil ikke dekke de områdene. Man kan få tak i spesialbelter. Skal du løfte tungt vil jeg anbefale det, men det ideelle er jo å unngå tung løfting hvor du holder pusten.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Glucifer26. mai 2011, 21:43
selv med ett bredt belte så er det bortkastet, entringspunktet sitter for langt ned i buken, og nederste kant på beltet sitter hos de fleste i høyde med hoftekammen. Trykket man opparbeider med ett belte spenner buken ut og ned, og gjør vondt verre  ;)

PS. Beklager hvis noen føler seg støtt av illustrasjonen!


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: oskar naprapat29. mai 2011, 12:03
Mye bra svar her, men noen småsaker som må klares opp i:)

Så lenge en brokk er "aktiv" må man holde brokken på plass mens man trener funksjonelle coreøvelser der man får med M. Transversus. Så ved brokk der beltet faktisk kan dekke område, er det absolutt å anbefale!
Da går man gjerne med belte så ofte man kan.
-- Det er helt sant at et belte gir en slags falsk trygghet, der den gjør litt av jobben til coremuskulaturen. Men i dette fallet er det ikke den funksjonen vi er ute etter, vi vil bare holde brokken inne slik at bukveggen kan lekes, og tilslutt bli kvitt problemet.

Så Maevar, kjenner du ikke noe av brokken din nå, så tren knallhardt med funksjonelle coreøvelser, så har du gjort det du kan for at dette ikke skal komme tilbake.

---------------------------------------------------

http://www.dinnaprapat.no/ (http://www.dinnaprapat.no/)


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Glucifer29. mai 2011, 14:53
Ja det er riktig oskar naprapat, men poenget her er lokalisasjon av brokken. Tarm som penetrerer bukveggen og fører til direkte/indirekte lyskebrokk, trenger seg igjennom peritoneum (innvendig slimhinne i buveggen) + transversalis fascia (direkte lyskebrokk), eller peritoneum + samtlige 3 fascia som omslutter spermlederen (indirekte lyskebrokk). Både entringspunktet fra bukhulen, samt utgangspunktet i bukveggen sitter så lavt at hvis ett belte skal dekke dette, så må man ta det rundt rompeballene, det er få som bruker belte sånn, og det ville ikke ha noen funksjon. Treningsbelte sitter hos de fleste med nedre kant på høyde med, eller litt over hoftekammen. Det vil da si at området hvor defekten sitter i dette tilfellet ikke har noen støtte av beltet, og buktrykket medfører her økt belastning og strekker vevet i problemområdet slik at faren for en utposning og brokk øker. Har man hatt brokk som følge av defekt som sitter mer sentralt i abdomen så er belte helt greit å anbefale. I dette tilfelle vil jeg absolutt ikke anbefale belte, men det er selvfølgelig valgfritt for de det gjelder hvilke råd man vil følge  ;

Edit: Muligheten for residivbrokk kommer selvfølgelig også an på årsak til at du fikk brokk i utgangspunktet, og hvilket metode som ble brukt der du ble operert. Det er fullt mulig å få en kontroll etter en stund, for å følge deg opp i forhold til tilheling og treningen din.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Maevar29. mai 2011, 19:38
Aner ikke hva som var årsak til at jeg fikk brokk.

Da de opererte var det bare et lite inngrep de gjorde på motsatt side av der brokken er. Jeg tror de satte inn en eller annen ting der? Er ikke helt sikker på hva de gjorde faktisk. :P


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Morrille29. mai 2011, 19:49
Aner ikke hva som var årsak til at jeg fikk brokk.

Da de opererte var det bare et lite inngrep de gjorde på motsatt side av der brokken er. Jeg tror de satte inn en eller annen ting der? Er ikke helt sikker på hva de gjorde faktisk. :P
De har nok satt inn et net. Man gjør ofte det at man "dytter" brokket på plass, syr hullet sammen og dekker med et stramt net. Har du fått lagt inn et sådan net er residiv veldig lite sannsynlig


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Glucifer29. mai 2011, 19:54
Kommer an på hvor du ble operert, men i de fleste tilfeller så settes det inn ett nett av kunstoff som fikseres og etter hver gror fast inne i vevet (Lichtenstein metode), slik at det forsterker bukveggen, noe velger å sy det fast, andre ikke.


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Morrille29. mai 2011, 19:57
Kommer an på hvor du ble operert, men i de fleste tilfeller så settes det inn ett nett av kunstoff som fikseres og etter hver gror fast inne i vevet (Lichtenstein metode), slik at det forsterker bukveggen, noe velger å sy det fast, andre ikke.
Men hvor sterk er et sådan nett? Vil jo selvfølgelig være rikelig for "normale" mennesker som ikke trener hårdt. Tror du det holder til tunge knebøy/markløft???


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: Glucifer29. mai 2011, 20:06
I prosent så er antall pasienter med residiv i norge RELATIVT lav, men denne statistikken baserer seg på pasienter som utfører normale aktiviteter. Postoperative smerter er ofte det problemet det klages mest på. Det er vanskelig å si om det holder eller ikke, for det kommer litt an på hvert enkelt tilfelle da tilheling av vev, nett-plastik og operasjonsutførelsen varierer fra stede til sted, og hos pasient til pasient. Hvis man som nevnt over er flink til å trene core- og øvrig magemuskulatur og bruker hodet så tror jeg man kan kjøre både bøy og mark relativt tungt. Men jeg ville unngått de alle tyngste løftene på disse øvelsene. Dette med bruk av belte for bli gjenstand for synsing her inne, men med min bakgrunn og erfaring så ville jeg unngått det av flere årsaker, både fordi det påvirker bruk av magemuskler, buktrykk og hvor mye man løfter i negativ favør med tanke på lyskebrokk...som i sum kan øke faren for residiv når man ikke klarer å modere seg. Men igjen, kun min personlige mening, og en 100% garanti får man aldri, selv hos oss som aldri har hatt brokk  ;)


Tittel: Sv: Belte eller ikke ved brokk???
Skrevet av: oskar naprapat30. mai 2011, 15:00
Absolut Glucifer, et belte når man har lyskebrokk har ingen større funksjon.
Svarte med tanke på brokk generelt.
Finner man noe som kan holde brokken inne (har ikke sett noen typer belter/seler for lyskebrokk) så vil dette alltid være å anbefale. Iallefall til man har trent opp bukveggen godt nok.