Treningsforum

hei!
Naturlig kroppsbygger her som liker å ta meg helt ut på hver trening.
Problemet mitt er kanskje at jeg liker å ta meg litt for mye ut.
Jeg kjører hver muskelgruppe en gang i uka.
Brystdagen kan se slik ut:

benkpress: 4 sett, 15,12,6,3
skråbenk: 4 sett, 10,10,8,8
flies: 4 sett. 15,15,12,12
cabelcross: 15,15,12

hva mener dere, too much?

Vel, hva får deg til å tro at det er for mye? Mangel på fremgang, mangel på vekst?

blir sterkere, men føler at muselaturen min er "bløt". Og lurte da på om det kom av dette? Takk for svar

Får du bedre fremgang er det knall, og hvorfor forandre på noe som fungerer?. Det verste du kan gjøre på nåværende tidspunkt er å konstant prøve nye programmer og vase mellom det ene og det andre når du hører folk sier "det programmet er bra", "den øvelsen er best" osv osv. Uten at jeg hentyder at du gjør det, veit bare det er en lett gruve å falle i med internett som gir så mye motstridende informasjon, og på feltet "trening og Fitness" finnes det færre FAKTA om hvordan man skal gjøre ting enn på mange andre områder. Min regel når det gjelder øvelser for meg selv er at jeg skal klare å forklare for meg selv hvorfor jeg gjør hver enkelt øvelse, hva jeg vil oppnå med den og hvorfor den er med i programmet. Du trenger ikke å ha samme regel som meg men det har i hvert fall hjelpa meg å nå målene mine den tiden målene hovedsakelig lå i vektrommet. Om man gjør ting uten et mål bak det så blir det fortere til at man bare "går igjennom bevegelsene" , for å fornorske et engelsk uttrykk.

Pump it up !!! :P

Høres ut som du bare skal kjøre på. At du er litt "bløt" i muskulaturen kan være mangel på karbohydrater kanskje? Jeg føler meg ihvertfall veldig flat og bløt når jeg spiser lite karbs. Noen som er bedre på kosthold som kan verifisere dette? Tenker likom at musklene ikke får "fylt seg opp" nok for å si det så broscience som det går.

Hvorfor tar du bolesplitt hvis du er naturlig?

Volumtrening funker bare for mennesker fulle av anabole steroider og veksthormoner ? Håper det var en fleip det der. Mange reine atleter som trener på klassisk byggermåte som detre og har fantastisk fremgang. Av folk jeg har trent med så har jeg sett flere veldig nær 50  overarmer og flere 200 pluss i benk/180 pluss i skrå gjort av naturlige "hobbybyggere" på split-program.

Snakker jeg om volumtrening? Nei. Jeg snakker om splitprogrammer. Ifølge min logikk er det idiotisk å ha bryst på egen dag(som for så vidt er kanskje 5% av kroppens totale muskelmasse, også ha bein på egen dag som brått er 50% av kroppens totale muskelmasse)

Men hvis du tror det er optimalt å trene en muskelgruppe kun 1 gang i uka kan du ta deg en questbar. Les gjerne litt om proteinsyntesen.


Til trådstarter: Programmet i seg selv er nok helt ok det, selvom jeg aldri ville valgt et liknende program. Du kommer til å få pump på trening, og brystet kommer til å vokse 28-48 timer etter økten. Noe mer enn det kan du neppe forvente.

Jeg er hjertelig enig med superspurv hva angår valg av måte å trene på. Med mindre du er bråsterk allerede er det lite å hente på å splitte opp programmet i kroppsdeler så tidlig i treninga. Du klarer simpelthen ikke å legge nok stress på systemet/kroppsdelen til at det bør gå en hel uke før du trener den neste gang - du er ikke sterk nok til å flytte nok vekt til å gjøre det.

Dette er det morsomste jeg har lest på dette forumet på månedsvis:

"Men hvis du tror det er optimalt å trene en muskelgruppe kun 1 gang i uka kan du ta deg en questbar." - genialt! :D

Hva er feil med å trene kroppen 1 gang I uka? Og hvorfor kaller du det bolersplitt? Og hva vet du om at jeg ikke er sterk nok?

Det er godrt bevist at man har mye større efffekt av å trene hver muskel 2-3 ganger i uka fremfor 1.

På 1 år får man 52treninger på hver muskel ved å kjøre 1 gang i uka. Kjører man 2 ganger får man 104 treninger... Det sier seg selv at det gir bedre resultater.

Restutisjonstiden er ikke mer enn 2-3dager så hvorfor skal du gå halve uka uten å stimulerer til enda mer muskelvekst?

Totalt unødvendig med 1 uke hvile på en kroppsdel uansett hvor hardt du har trent.


Superspurv har helt rett på det han sier. Les deg opp på proteinsyntesen og restutisjon så skjønner du hvorfor :)

Det er delte meninger om det der da. Programmer som Starting Strength og Stronglifts 5x5 legger tildels opp til trening av samme muskelgruppe (bryst f.eks) kun 3 ganger på 2 uker. Altså omtrent hver 5. dag

Jeg tror argumentasjonen, i alle fall i SS, er at skulderpressen på et vis er en lettere variant av benkpressen, og tillater at man henter seg inn litt fra de ukene hvor man benker (og øker i benken) 2 ganger. SS er jo ganske heavy på progresjon av vektene, så en uke med 2x press og 1x benk tillater vel at man trekker pusten litt, særlig siden det ofte er vanskelig å øke så dramatisk i overkroppsøvelser som underkropp. Nå til dags anbefaler de vel også at man begynner å øke så lite som mulig i overkroppsøvelser så tidlig som mulig, altså microloading ganske raskt. Selv merka jeg at jeg ikke kunne øke 2.5kg fra trening til trening på pressen rundt 60kg, og måtte kjøpe småvekter da.

Såvidt jeg vet har Rippetoe sagt at hvis det var opp til ham så ville han ha droppa benkpressen helt og bare kjørt skulderpress, men det tror jeg han i senere år har gått tilbake på, i og med at benken kan belastes så mye tyngre enn skulderpressen, og derved bygger mer muskelmasse osv osv. Tidlige styrkeprogrammer ala Bill Starr (før han skrev boka si "The Strongest Shall Survive", hvor han også hadde gått over til benkpress) dreide seg vel hovedsaklig om knebøy, power clean og skulderpress. Dette var jo riktignok rettet 100% mot å øke styrken på fotballspillerne de trente (amerikansk fotball altså), men det er jo interessant, om ikke annet.

Jeg lurer på om det der har noe med tradisjoner å gjøre, tanken om å være så "old school" som mulig. Rundt 1900 så hadde de veldig lite utstyr og trente stort sett vektløftingsøvelser inkludert press, og benkpress var ikke en vanlig øvelse. Gulvpress var det nærmeste de kom. Men å tenke sånn blir som å nekte å bruke elektriske lamper fordi helten fra 1890 kun brukte gasslampe.

Jeg vet at skulderpressen falt ut av style fordi det var vanskelig å bedømme den i konkurranser. For mye bakoverlent, hvordan bedømme hvor mye bøy i knea noen hadde, osv.

Såvidt jeg vet mener vel en god del av styrkecoachene at skulderpressen er den beste øvelsen av de to, fordi den belaster hele den kinetiske kjeden fra topp til bunn, mens benkpressen jo gjøres liggende og til tross for at den kan belastes tyngre så er det mindre muskler og støttemuskulatur som må arbeide. Men så er det jo det at man som oftest ikke klarer å løfte i nærheten av like tungt i skulderpress som i benk, og det er jo lite populært. I moderne tid er jo også den ideelle mannlige fysikken mye sentrert rundt velutviklede brystmuskler - i gamle dager var det vel kanskje litt mer populært å bare være "stor", ikke så definert osv. (litt gjetning basert på bilder og historier jeg har sett/lest)

Forstår hva dere sier med at jeg skal trene hver muskel oftere. Har prøvd det meste av splitter, men da jeg gikk over til 5 splitt så økte på muskelmassen og styrken enormt. Hvis du mener, superspurv, at jeg burde trene beina mer enn bryst( I med at det er en større muskelgruppe), hvorfor er da maxen min I bøy 235, imens benken ligger på 135. Er da propsjonert med mer styrke I bein enn bryst, noe som er veldig rart I følge din mening.

Mest mulig old school betyr uansett stang på bakken og sett igang.

Jeg har litt vanskelig for å tro at du har kommet deg til 235 i bøy og 135 i benk, og fremdeles må stille et spørsmål som originalposten her på forumet.

Men, har du forsøkt å trene bryst flere ganger i uka for å se hvordan styrken responderer på det? Kunne jo ha forsøkt f.eks:
Mandag: volum, fokus på vanlig benkpress (4x6?) + litt assistanse
Onsdag: Smalbenk/skråbenk/skulderpress
Fredag: intensitet, vanlig benkpress (3x3 kanskje) + assistanse

Det kan jo være at benken henger etter mer enn du ønsker simpelthen fordi den trenger oftere trening. Den magiske formelen for å øke i benk er ofte bare å benke oftere/mer.

Benkpress med god teknikk involverer nok hele kjeden, spør styrkeløftere. Hvis man ikke er grusomt opptatt av at alt skal gå på å løfte en stang med masse vekt på så blir det litt det samme med chins, det er mye stabilisering som foregår helt ned til lårene og det blir ikke noe mindre hvis man legger på en del vekt i tillegg. Dips med vekt blir litt det samme selv om dips uten vekt ikke krever like mye stabilisering. Det her med hvor mye vekt som flyttes hvor langt har også noe å si. Det er utrolig hva enkelte klarer i press men de tre andre øvelsene er nok konger i forhold ut i fra det prinsippet.

1800-talls old school ? Her har vi Georg Hackenschmidt som satte verdensrekord i benkpress med 164 kilo i 1898. Som egentlig var gulvpress men det er neppe en fordel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Progression_of_the_bench_press_world_record

(http://physicalculturist.ca/wp-content/uploads/2014/01/george_h_poses.jpg)

Litt brystmuskler må han da ha hatt. Feit var han heller ikke. Og anabole steroider ? Eksisterte ikke på den tiden.

Se på hva gutta på før-steroide tiden hadde i andre øvelser så skjønner man at med dagens benkteknikk kunne vi sett benkpress oppimot 250-260 på de sterkeste dopfrie (som alle var da) akkurat som i dag. og 220 på hackenscmidt hadde jeg ikke blitt veldig overraska over om han hadde benkteknikken og utstyret fra nå (altså stativet, ikke skjortene). men 250 kilos benkere er gjerne litt tyngre enn george var. Husker ikke hvor mye grizzly, cyc eller keiko veide når de benka 250 pluss raw, men varierer vel fra 140-170 et sted med keiko (øyvind haugrav) som minste8mann på noe sånt som 140 da han hadde 250 på rawstevne.

Jeg tror brystet til mange hadde vært like bra om de hadde brukt stående press og dips som hovedøvelse for pressmuskulatur. De jeg ser med de best bygde kassene er sjeldent typiske benkere ihvertfall.

Til han som ba meg ta en questbar, jeg anbefaler de fleste å trene langt oftere enn de gjør men det hørtes ut som det funket for ham så da ser jeg ikke grunn til å forandre og dermed risikere at kroppen hans reagerer dårligere på noe annet. Men jeg tror innerst inne at man egentlig kan trene muskler man vil skal vokse hver dag, se bare på styrkeløftlandslaget. Og ikke kom og si de kun er sterke, da får dere sjekke noen bilder av f.eks bo bergan eller noen andre i lette vektklasser.

Jeg har selv benka 210 uten brystmuskulatur omtrent at all, smalbenk riktignok pga sleit med avrivninger men uansett.

I utgangspunktet støtter jeg meg til de som sier at man kan/bør trene hver muskelgruppe minst 2 ganger i uka. Men hvis du har god fremgang på dette er det jo bare å kjøre på, det blir aldri "too much" dersom du skal restituere i 7 dager.

Hvilke vekt bruker du på disse øvelsene?

Hei,

Vi er tre PR og kommunikasjonsstudenter som skriver en bachelor oppgave om trening og doping. Vi ønsker derfor å komme i kontakt med noen som enten har prøvd, fortsatt går på eller har avsluttet bruk av ulike dopingpreparater. Vi ønsker å gjennomføre et dybdeintervju, og du vil selvfølgelig være 100% anonym. Informasjonen vi samler inn vil kun benyttes i forbindelse med oppgaven vår.

Alt av informasjon er relevant, og vi er ikke ute etter å dømme noen.

Ta kontakt på:

nillo89@hotmail.com

Vennlig hilsen,

Pernille, Madeleine og Tonje :)