Treningsforum

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10049198

(http://data.whicdn.com/images/25508744/trollolol-Favim.com-368092_large.gif)

Sitat Yngvar Andersen :

- Kosttilskudd som protein er helt klart en inngang til doping. Når en 18-åring merker resultater av proteinpulveret og deretter stagnerer vil vedkommende fort hive seg på bølgen av andre unødvendige og fristende produkter. Når det ikke gir ønskede resultater, er det bare ett alternativ igjen.

Vi kan omskrive til :

"Når en 18-åring merker resultater av treningen og deretter stagnerer vil vedkommende fort hive seg på bølgen av unødvendige og fristende produkter. Når det ikke gir ønskede resultater, er det bare ett alternativ igjen."

Sånn, da kan vi starte heksejakt på alle som trener med det samme. Det burde inkludere Yngvar Andersen. Å trene og spise som en freak men ligge unna proteinpulver er simpelthen ikke konformt nok.

Med samme logikk :

Kaffe er inngangsporten til narkohelvete. Når vedkommende ikke er fornøyd med virkningen av å drikke 2 liter kaffe hver dag, så blir det etterhvert hasj og så til slutt heroin.

Så nå vet du det.

Takk, nå mistet jeg akkurat all tro på menneskeheten.

Kan lure på om det der er et forsøk på å fremstå som stuerein nok til å bli godtatt som (og dermed beholde posisjonen som) medieprofil.

Å herregud, så kommer det selvsagt en person til slutt som skal si at for mye proteiner er skadelig for nyrene...

"Merker resultat av proteinpulver" En 18åring som ikke har trent før vil "merke resultater av snickers" Jeg mener.. hvilke kunnskap er det disse apene sitter med?

Edit: copypaste is handy.

Det blir en veldig teoretisk sak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation

It has been observed that the human liver cannot safely metabolise much more than 285-365 g of protein per day (for an 80 kg person), and human kidneys are similarly limited in their capability to remove urea (a byproduct of protein catabolism) from the bloodstream. Exceeding that amount results in excess levels of amino acids, ammonia (hyperammonemia), and/or urea in the bloodstream, with potentially fatal consequences,[1] especially if the person switches to a high-protein diet without giving time for the levels of his or her hepatic enzymes to upregulate. Since protein only contains 4 kcal/gram, and a typical adult human requires in excess of 1900 kcal to maintain the energy balance, it is possible to exceed the safe intake of protein if one is subjected to a high-protein diet with little or no fat or carbohydrates. However, given the lack of scientific data on the effects of high-protein diets, and the observed ability of the liver to compensate over a few days for a shift in protein intake, the US Food and Nutrition Board does not set a Tolerable Upper Limit nor upper Acceptable Macronutrient Distribution Range for protein.[2] Furthermore, medical sources such as UpToDate[3] do not include listings on this topic.

Her snakkes det om et inntak på 3.5-4.5 gram protein per kilo kroppsvekt. Det er langt over det de fleste klarer å få i seg med et normalt kosthold pluss inntak av proteinpulver. Du må rett og slett gå inn for det. Så det den ernæringfysiologen snakker om gjelder for helt ekstreme dietter med en proteinprosent på 50-100.

En tradisjonell eskimodiett kan bestå av i nærheten av 50 prosent protein men det gikk helt fint med mindre dyrene de jaktet på ble så magre at inntaket av fett og karbohydrater ble minimalt, da fikk de proteinforgiftning. Eskimoer har derimot noe forstørret lever i forhold til de fleste folkeslag, det er nok en tilpasning til det høye proteininntaket.

Samme som å si at trening er inngangen til dop.

Jeg er for ytringsfrihet og alt det der... men denne Yngvar Andersen bør seriøst vurdere å ta livet av seg selv, for å forhindre ytterligere fordumming av samfunnet.

Kommentar til Ernæringsfysiolog Cathrine Borchsenius

Det er forsket på sammenhengen mellom "unødvendig" stort proteininntak (over 1,5 g/kg/dag) og nyrefunksjon siden 1920 tallet, og selv om det utgjør en klar helserisiko hos de som allerede har redusert nyrefunksjon som følge av sykdom, så finner man lite hold for at det gjør skade hos mennesker med normal nyrefunksjon. Det man kan se ved stort inntak av eksogene proteiner er at filtreringstrykket (som skiller ut væske, avfallstoffer osv. fra blod til urin) øker og fører til hyperfiltrering, også har enkelte tolket dette som sykdomsfremmende vet at det fører til kronisk nyresvikt. Slike isolerte meninger elsker jo media og mennesker med tunnelsyn å publisere. Basert på mange av de studiene som er gjort så konkluderer forskere i stor grad med at den økte filtreringen er en normal respons på fysiologisk stimuli, som er innenfor den kapasiteten nyrene har til å tilpasse seg endringer. Slik "automatisk tilpasning" ser man også i alle andre organer i kroppen (hjertet slår fortere når du løper for å øke oksygentilførsel, blodårene i huden trekker seg sammen når du fryser for å minske varmetap osv.)

Nå skal de sies at det foreligger få langtidsstudier som sier noe om effekten av den kostholdendringen vi har hatt i Norge de siste 10-15 årene, så helt bastant kan man ikke være, men det er fornuftig å lene seg til det som er gjeldene i skrivende stund, inntil andre svar foreligger  ;) Selv om eksperter mener man overdriver, så vil det nok uansett ligge mer helseeffekt i det å være over gjennomsnittet opptatt av trening og hva man putter i seg.

Andre spennende studier som er gjort de siste årene viser sammenhengen mellom kosthold bestående av en større andel proteiner sammenliknet med karbohydrater. Der konkluderer man med at en kosthold med høyere andel proteiner og lavere karb senker det systoliske blodtrykket, som i sin tur er en risikofaktor for hjerte- og karsykdom forøvrig, og da også i utvidelsen sykdom i nyrene.

Proteininntak og blodtrykk
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3150301/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920332/

Proteininntak og nyrefunksjon
1. King AJ, Levey AS. Dietary protein and renal function. J Am Soc Nephrol. 1993;3:1723–1737. [PubMed]
2. Metges CC, Barth CA. Metabolic consequences of a high dietary-protein intake in adulthood: assessment of the available evidence. J Nutr. 2000;130:886–889. [PubMed]
3. Brenner BM, Meyer TW, Hostetter TH. Dietary protein intake and the progressive nature of kidney disease: the role of hemodynamically mediated glomerular injury in the pathogenesis of progressive glomerular sclerosis in aging, renal ablation, and intrinsic renal disease. N Engl J Med. 1982;307:652–659. [PubMed]
4. Calderon JL, Zadshir A, Norris K. A survey of kidney disease and risk-factor information on the World Wide Web. MedGenMed. 2004;6:3. [PMC free article] [PubMed]
5. William F Martin, Lawrence E Armstrong, and Nancy R Rodriguez, Dietary protein intake and renal function. Published online 2005 September 20. doi:  10.1186/1743-7075-2-25

Vel, det er jo NOE i det han sier. Det virker som styrkeløftere hovedsaklig bruker proteinpulver og gainer pga praktikken. Når man derimot ser på Marius Metern og Arild Haugen, så går det i hver jævla pille som finnes. Det er ZMA, koffein, multivitamin, C-vitamin, taurin, Carb-fuel..osv osv.

Jeg sier ikke at det er noe galt med proteinpulver, og jeg har også en boks selv, men det går an å ikke gå fullstendig i angrepsposisjon med en gang. Det er ikke sjeldent 16åringer her inne lurer på hvilket proteinpulver som virker best. Når ungdommen får innarbeidet en slik mentalitet, at man skal trenge en unaturlig ekstern hjelp, så går det i dopingens retning.

Kosttilskudd-produsentene har utvilsomt gjort en god jobb med å påvirke oss til å tro at vi trenger mye mer proteiner enn hva vi egentlig gjør.

Det er mye bedre at ungdommer får nok kunnskap til å kunne skille mellom skadelige/avhengighetsskapende tilskudd og de som ikke er det. Proteinpulver er et matekstrakt, hverken mer eller mindre. Typisk melk minus fett, laktose og vann = proteinpulver. Det er ikke engang i samme kategori som kreatin o.l.

Trening kan defineres som en ekstern hjelp til å få den kroppen man vil ha. Det faller ikke de fleste naturlig å sette igang med de fleste treningsøvelser.
Å tukle med kostholdet utover det som føles "naturlig" (dvs at du spiser akkurat det du har lyst på) blir på samme måte.

Når det gjelder mengde protein, inkludert proteinpulver så blir det en annen sak. Men det er ikke det Yngvar Andersen er opptatt av i den artikkelen.

Nettopp. En eller annen gang så får du ikke den fremgangen du ønsker deg og hva da ? Det er en problemstilling som også gjelder for Yngvar Andersen, om han så ikke gjør noe annet enn å trene og spise helt vanlig kost.

Synest det er artig at artikkelen starter med Andersen som sier: Og avslutter med en ernæringsekspert som mener: og at
Det jeg får ut av denne artikkelen er at proteinpulver funker kjempebra, men en bør holde seg unna.
Det er kjempe lett å få i seg mye proteiner uansett, men det er skadelig.
Informativ artikkel, og "ekspertene" virker veldig opplyste.

Man kan få inntrykket av at det er det at noe fungerer som er problemet. Proteinpulver fungerer derfor er det feil. Da kan man vel sette igang å kritisere alt av trening som fungerer med det samme. Enkelte blir jo enormt muskuløs med liten fettprosent bare av å trene systematisk og spise passe mye mat.

For 20 år siden så ville folk sagt det samme om hard styrketrening, at det er potensielt skadelig, at ingen har bruk for mer muskelmasse, at det fører til at du blir kroppsfiksert og så baller det på seg med steroider osv.
Men per idag så er det meste av treningsformer blitt stuereint så da setter de en eller annen treningsekspert til å være talerør for overformynderiet når det gjelder hva de fortsatt synes om helt ufarlige ting som proteinpulver.

Og de vet bedre enn det pjattet om at økt proteininntak fører til nyreproblemer. Det er bare det at de ikke gidder å fortelle oss hvor mye som skal til før det faktisk er tilfelle. Det blir politikk uten reelle fakta i bånn.

Jaja spising av mat er veien til så mangt...

Oi, jeg håper du bare spiller dum nå..?

"Han mener resultatene som folk får mens de går på proteinpulver kommer av at man blir mer bevisst generelt og ikke på grunn av selve tilskuddet. "

Er det noen spesiell grunn til at du ikke tok med det i det flotte resonemanget ditt?

En kommentar til Yngvar Andersens observasjon om at en del norske toppidrettsutøvere klarer seg uten proteintilskudd.

En typisk toppidrettsutøver trener så mye at han godt kan få problemer med å få i seg nok mat til å beholde kroppsvekten på grunn av den ekstremt høye forbrenningen all treningen fører med seg :

http://www.dagbladet.no/2011/12/09/sport/langrenn/knut_gabrielsen/spiseproblemer/therese_johaug/19354964/

"Å få inn nok energi er en utfordring i alle utholdenhetsidretter. For disse utøverne her handler det nesten ikke om spising. Det er fôring. Det er store mengder du skal få i deg."

En toppidrettsutøver med et energiforbruk på noe sånt som 6000 kcal per dag får i seg dobbelt så mye næring fra et normalt kosthold som en vanlig person, inkludert protein. Med et proteinfattig kosthold med 10% protein så får han fortsatt i seg 140 gram protein per dag som er 1.5-2 gram per kilo kroppsvekt ! Og proteinbehovet hans øker ikke i takt med forbrenningen.

Så selv om en toppidrettsutøver får i seg store mengder protein bare han får i seg nok mat, så er ikke det samme tilfellet for en person med normal forbrenning og spesielt ikke når denne personen prøver å gå ned i vekt. På en slankekur med 2000 kcal per dag vil kroppen fortsatt ha det samme behovet for protein som før og nå blir det vanskelig å få i seg nok protein gjennom et ordinært kosthold ettersom proteinprosenten må opp for å dekke behovet.

Det er en annen sak som typisk ikke diskuteres i media, hva som skjer med proteinbehovet når folk spiser mindre for å gå ned i vekt.

Hva er egentlig et normalt kosthold ?

Hvis jeg tar fruktjuice, melk og sukker og lager en milkshake, er det "vanlig mat" ?

Hva hvis jeg tar fruktjuice, melk og proteinpulver og lager en milkshake, hva er det ?

Det kalles "sunnere mat", jeg byttet ganske enkelt ut en av ingrediensene med en annen.

Hva er smør for noe, er det en matvare eller er det et melkeekstrakt (sånn som proteinpulver), dvs. et kosttilskudd og dermed fyfy ?

Jeg kan si meg enig i noe av artikkelen egentlig. Men jeg vinkler det en litt annen vei. Det er alt for mye fokus på kosttilskudd når det gjelder trening med vekter. Ungdom som er de mest påvirkelige og desperate vil nok fort havne i fella når bransjen døper varene sine som "Extreme brutal power", "Release the Animal in your motha fucking blood", "Ultra Crazy Anal-stack" o.s.v.. En kamp om å være mest attraktiv og selge sitt produkt.

Skal vi alle være helt ærlige med oss selv, så vet vi jo at kosttilskudd er unødvendig :)

Det er en annen sak, at spesielt utenlandske produsenter markedsfører div. produkter inkludert proteinpulver som om det var en slags "steroider light". Eller en del av den samme greia. Men det går på markedsføring (inkludert emballasjen) og ikke på produktet i seg selv.

Skal innrømme at jeg hadde glemt dette da jeg las artikkelen tidligere. Uansett kommer det ganske klart frem at dette bare er synsing fra hans side. Videre lurer jeg på hva han mener med mer bevisst generelt? Er det kostholdet han da tenker på?

(http://visedeg.no/images/0nwp6i4lifachu58pj6e.jpg)

Idiotien kjenner ingen grenser.


http://www.rb.no/lokale_nyheter/article6442022.ece

Mange herlige påstander i kommentar-feltet også...


Virkelig? Ja ja... haters gonna hate, fatties gonna fat.

Jeg skjønner hvordan sånne ting oppstår blant folk som ikke har peiling. De ser at poden bøtter inn kreatin og proteinpulver og blir svær og aggressiv på et øyeblikk og det de ikke ser er bolet som trøkkes et annet sted enn på kjøkkenet. Og så får det nyinnkjøpte kreatinet og proteinet skylda. Og så har du varianten der ungdommen får problemer med både det ene og det andre og klarer å overbevise omverdenen om at det er kreatinet som har forårsaket leverskaden eller at det er et eller annet kosttilskudd som har forårsaket hormonproblemene.
Men at trenings- og kostholds-ekspertisen fyrer oppunder slike vrangforestillinger istedenfor å imøtegå de med en kunnskap som reflekterer virkeligheten, det forstår jeg absolutt ikke.

Yngvar fikk my støy for dette innlegget sitt og det er helt ufortjent.

I følge olympiatoppen er det ikke noe vitenskapelig belegg for å si at kroppen kan ta til seg mer enn 2 gram protein per kilo kroppsvekt.

I bygge og kraft miljøer hevdes det ofte at kroppen kan ta til seg opptil det dobbelte. Det er godt mulig det er mulig for folk som doper seg og dermed har en unormal hormon balanse m.m

For folk som trener rent har Olympiatoppen mest sansynlig rett.

Med bakgrunn i dette er det ved normalt kosthold ikke noe problem å få i seg nok proteiner.
Jeg veier selv 100kg med lav fettprosent og har aldri tatt ett eneste tilskudd av noe som helst. Det er ikke noe problem å få i seg nok igjennom mat og drikke.

Det har blitt ett voldsomt fokus på kropp blant unge og det markedsføres tungt att proteintilskudd er ett must for å få i seg nok protein til å fremme muskelvekst.
Dette er helt feil. Vanlig kost eller en liten justering av egen diett holder for 99% av alle som trener.
Men når man ser på annonseringen på denne siden og andre skulle en tro det var umulig  å bygge muskler uten.

Min påstand er at det aldri har vært så mye bruk av kosttilskudd blant unge i dag, og det har aldri vært så mye doping blant unge i dag.
Det er antagelig en sammenheng enten man liker det eller ikke.

Proteinpulver er mat og en del billig pulver koster mindre i forhold til næringsverdi enn en god del matvarer. Når det gjelder andre kosttilskudd så er jeg enig med deg, folk bruker mye penger på ting og tang som godt kan ha liten eller ingen effekt. En del kjøper en hel haug produkter og får en eller annen effekt men de vet egentlig ikke fra hva så de bruker tusenvis i måneden.

Det går så klart an å få i seg hvilken som helst mengde protein ved å spise vanlig mat. Du kan jo spise bare mager kjøtt og fisk hele dagen hvis du vil. Det er derimot enklere å få i seg mer protein ved å spise normalt pluss supplere med proteinpulver. Synes jeg. Men det blir en personlig preferanse, folk får gjøre det ene eller det andre ettersom de vil.

Når det gjelder dine 100 kilo med lav fettprosent og ingen tilskudd så er det hyggelig for deg men det er ikke sikkert at det er like enkelt for alle å oppnå slike resultater. Dessuten så høres det ikke ut som du har prøvd å gå ned mye i vekt samtidig som du skal få i deg nok protein på et definitivt kaloriunderskudd.

En leverandør selger 9 kilo proteinpulver til 999 kroner. Proteininnholdet er rundt 80%. Det blir ca 139 kroner per kilo rent protein. Prøv å få i deg det gjennom vanlig mat til samme pris. Kjøtt og fisk inneholder typisk 20% protein som betyr at du må kjøpe 5 kilo for å få i deg 1 kilo protein. Så kom ikke og si at proteinpulver er bortkastede penger.

Dette er jo helt uvesentlig. Mener du at man skal spise proteinpulver i stedet for kjøtt og fisk?..eller skal man spise proteinpulver i tillegg?
Hvis man får i seg nok protein ved et variert kosthold av kjøtt og fisk...Hva skal man da med de 9 kiloene med pulver?

Er det ikke rart at mange styrkeløftere klarer seg helt fint uten tilskudd, mens de fotballspillende treningsforum-ekspertene på 67kg er helt avhengig av proteinpulver, ZMA, og kreatin?

Samtidig er det svært mange styrkeløftere som tar en del tilskudd. Olaf Dahl drikker vel 5-6 shakes daglig b.la. En klarer jo seg fint uten tilskudd, men samtidig er det vanvittig mye mer praktisk. Istedenfor å trøkke i meg ekstremt mye mer mat enn det som er vanlig når jeg vil opp i vekt tar jeg heller to-tre shakes. Kan lett gå på å en smell å bli matlei om en absolutt ikke vil ta shakes :)

Det var ikke det jeg sa. Jeg sa følgende :


Jeg er definitivt fan av et variert kosthold. Jeg spiser selv fisk stort sett hver dag jeg spiser hjemme og ikke ute. Selv om proteinpulver er et melkeprodukt så drikker jeg også en del melk. Å hoppe over normal mat til fordel for proteinpulver er neppe et tema for de aller fleste. Spørsmålet er om man på død og liv skal mekke seg et kosthold uten proteinpulver som tilskudd, som om det var et poeng i seg selv. Da kan du vel heller starte med å utelukke en del faktorer som det gir mening å utelukke, som herdet fett, mettet fett, sukker, alskens konserveringsmidler og generelt overprosessert mat av alle slag.
Jeg får inntrykket av at en del folk styrer unna proteinpulver og alle former for kosttilskudd for å føle seg "ordentlig rein", som om det gjør deg til mindre dopingmisbruker av den grunn. Vel, hvis bruk av proteinpulver gjør at folk føler seg fristet til å begynne med doping i tillegg så foreslår jeg at de styrer unna det. Eller kanskje til og med slutter med trening også siden det sannsynligvis er der problemet starter. I alle andre tilfeller så blir det absurd.  

Dagens middag for mitt vedkommende :

Laks
Pasta
Milkshake av smoothie, melk og nøytralt proteinpulver

Merker knapt forskjell på om det er proteinpulver oppi den milkshaken eller ikke, den gir kanskje drikken litt mer substans.

Mitt poeng er at det for majoriten er overflødig og at fokus er for mye på tilskudd og ikke på trening, restitusjon og normalt kosthold.

De fleste har ikke behov for protein tilskudd ved vanlig kosthold. De får i seg nok gjennom mat og drikke i forhold til sin egen kroppsvekt. (ref. olympiatoppen)

Pulver i tillegg til normalt mat inntak gir for mange motsatt effekt av de de ønsker, nemlig mere fett på kroppen. Det er det motsatte av målsettingen til de fleste.

Det å opprettholde muskelmasse mens man slanker seg er ikke lett. Jeg har pratet med nok folk oppigjennom til å vite at det er vanskelig.
Du har rett i at jeg ikke har forsøkt å gå ned i vekt. Jeg har stabil vekt som har gått sakte oppover igjennom mange år med trening med lav fettprosent året rundt.

Det finnes andre veier en min, men for de aller fleste holder det med litt kunnskap om mat og drikke og vilje til å pushe seg på trening over tid for å bygge mer enn nok muskulatur.
Det er det som bør kommuniseres til ungdommen. Hardt arbeid over tid (dvs år) gir resultater.
Ved for mye fokus på tilskudd får en del helt feil fokus og henger seg for mye opp i pulver, gram, kalorier, samt antall minutter før, under og etter økt at ting skal konsummeres.

At 16 åringer spiser pulver m.m i øst og vest er feil fokus. Behovet er i all hovedskap bransjeskapt. Det er bare å se på annonseringen på f.eks denne siden.

Yngvar sier i realiteten at det er flere pulverspisere prosentmessig som doper seg blant de som trener aktivt enn blant det som "bare" spiser "vanlig" mat og trener aktivt.
Det har han antagelig helt rett i.

Det jeg skriver er ikke ett angrep på de som spiser pulver, men noe å ha med seg når man som voksen snakker med unge om kosthold og trening. Vanlige hobby mosjonister trenger det ikke. De fleste idrettsutøvere trenger det heller ikke.

Idiot. Dette er jo en selfølge, og det skyldes at folk som doper seg, er villig til å ta i bruk alle midler som gir et bedre resultat, inkludert proteintilskudd.

Å bruke dette som argument for at bruk av proteinpulver vil føre til doping, vitner om uvitenhet, eller idioti, jeg vet ikke... kanskje begge deler.

Foreslår at du tar de 100 kg dine med bullcrap og fortsetter diskusjonen på et annet forum, som VG Nett Debatt, hvor sånne som deg og Yngvar fremdeles har noe troverdighet igjen... de fleste på dette forumet har egne erfaringer med proteintilskudd (noe du ikke har, og derfor strengt talt ikke kan bidra seriøst i denne diskusjonen), og jeg vil tro det er for det meste positive erfaringer.

Enough said.

Forøvrig. Er det noen som har lagt merke til de abnormalt store ørene hans?

(http://img208.imageshack.us/img208/9908/dumbo1y.jpg)

Og de store tennene...

(http://img545.imageshack.us/img545/3852/rdhetteogyngvar1.jpg)

Bol..

Når det gjelder Olympiatoppen. De er sponset av Tine og de promoterer sjokolademelk som restitusjonsdrikk. De tjener penger på å promotere "vanlig mat" som restitusjonsdrikk etter trening, akkurat som en del aktører tjener penger på å promotere proteinpulvershake som restitusjonsdrikk etter trening. At noen tjener penger på å selge et produkt med innhold i et fritt marked er ikke noe negativt.

Nå er det sånn at Tines fremste restitusjonsdrikk, YT, inneholder mer protein enn det vanlig melk gjør. De har rett og slett satt til ekstra melkeprotein og lagd sin egen proteinpulvershake. Den er dessuten ekstremt dyr i forhold til innholdet. De tjener sannsynligvis mer penger på å selge det der enn de fleste aktører tjener på å selge diverse proteinpulver.

Uansett så er det en interessekonflikt her. Tine og andre aktører promoterer "vanlig mat" i forbindelse med trening. Inkludert sine egne ferdigblandede proteinshaker. Tine selger i tillegg melkeproduktet "Styrk" med 50% forhøyet proteinandel som et alternativ til vanlig melk. Tine og andre aktører er selvfølgelig interessert i å ta over markedsandeler fra proteinpulveraktører.

Mine 100 kg med bullcrap, understreker mitt poeng. Det er at proteintilskudd og andre tilskudd ikke er nødvendig for å bygge muskler.

Jeg mener ikke å angripe brukere av kosttilskudd, men prøver å kommunisere at nødvendigheten av tillskudd er mer ett bransjeskapt behov enn ett reelt behov.

Jeg mener at dette er viktig å kommunisere til unge gutter og jenter i tenårene som er i treningsmiljøer. Det holder i massevis med bra kvalitet på treningen, vanlig kost og restitusjon så sant man har disiplin og ikke tar pauser fra trening.

Det handler ikke om å angripe voksne menn og kvinner som spiser pulver. Det handler om å opplyse ungdom om at pulver ikke er ett must for å bygge muskler. Det handler om å få fokus vekk fra kosttillskudd og "snarveier" og få fokus på bra trening og gode matvaner.

Hva mener du med "vanlig kost" ? Er det å spise akkurat det du har lyst på ? Å spise det som tilfeldigvis blir servert hjemme hvis du er ung ? Spise sunt uten å telle kalorier ? Spise sunt og telle kalorier ? Spise sunt pluss passe på å spise proteinrik mat så lenge det ikke er pulver ? Hva betyr det ?

Mange amatørmessige/nybegynnere styrke/muskelbyggere har lite eller ingen kunnskap om å optimalisere treningsresultatene gjennom næringsgivende kost. Jeg husker selv det tok et par år før jeg lese meg opp om mat og kosthold.
Istedenfor at disse nybegynnerne mister motivasjon og slutter etter et år med styrketrening, er det bedre at de tar tilskudd og muligens fortsetter lengre, - forhåpentligvis til man leser seg opp om kosthold og den gevinsten riktig mat kan gi.

Vi fleste er enige i at resultatmessig kan man oppnå samme resultater uten proteintilskudd, som med tilskudd. Men dette krever en mye høyere motivasjon, viljestyrke + hos enkelte utøver.
Mange yngre synes også det er litt av "gamet" å være på jakt etter et bra tilskudd, som er bra priset, gir ok smak osv... pluss at tilskuddene er ikke mat, det er noe ekstra som produsentene roser opp i skyene. Så det er litt spenning i bildet osv (snakker her om gjerne de yngre)
Jeg vet godt selv hvor mange treninger jeg hadde droppet hadde det ikke vært for proteinshaken og ekstra energi før trening gjennom koffein.

Og så er det det her med personlige preferanser. Man kan spise haugevis med kjøtt og fisk hver dag og få i seg mengder med protein, men hva hvis man ikke har lyst til det ? Fordøyelsen min reagerer negativt på å spise store mengder med kjøtt og jeg er også mildt laktoseintolerant. Melkeproteinpulver reagerer jeg derimot ikke på i det hele tatt. Så det passer meg å basere proteininntaket mitt hovedsaklig på fisk og melkeprotein. Dessuten så synes jeg at de shakene jeg lager og den maten jeg blander proteinpulver i smaker bra. Jeg slipper ganske enkelt å tvinge meg selv til å spise en halv kilo kjøtt og fisk hver dag.

For 90% av alle som trener holder det med følgende; tren så hardt og ofte du har lyst til. Spis deg mett, hold deg unna for mye fett og sukker.

Vi som har trent noen år føler innimellom for å fremstå som guruer og skal fortelle et villig publikum om hvor komplisert dette virkelig er. Sannheten er egentlig det motsatte. En vis mann sa en gang "shut up and train". Jeg synes det ligger mye i det.

Vi vet at det først og fremst er intensitetsnivået kombinert med dine genetiske forutsetninger som avgjør utseende og mengden av muskelmasse. Så lenge kcalbehovet ditt er dekket, vil jeg påstå  at tilskudd er totalt unødvendig for 99%. Jeg tror ikke på behovet av 3 gr protein per kg kroppsvekt. 1,5-2 gram bør dekke de aller fleste. Det får alle i seg i løpet av en dag. Pulverbehovet er selvfølgelig bransjeskapt.

Det triste i denne saken er at Yngvar velger å score et billig poeng i et land som er hysterisk opptatt av å forby og farliggjøre alt som ikke er brødskive med brunost.

Støtter denne med mine 125 kg bullcrap.

No shit Einstein. Proteinpulver er et tilskudd, som er greit å ta hvis man ikke får i seg tilstrekkelig proteiner gjennom kosten , pluss at det er praktisk rett etter trening iht restitusjonen. Det er vitenskapelig dokumentert at det er gunstig å få i seg proteiner innen ca 30min (mulig tidsvinduet er lengre riktignok)  av treningen, og da er det for mange både praktisk og kosteffektivt å ta seg en shake etter trening istedenfor å ta med seg et stormkjøkken på treningsstudioet. Ikke alle får i seg 2g protein per kg lean body mass gjennom vanlig husmanns kost uansett hvordan du vrir og vender på det. Dette er ikke rakettforskning.

Hvis man spiser proteinrik kost før trening, er det selfølgelig ikke nødvendig med tilskudd da kroppen kun klarer å "ta opp" maks 10 gram ca per time. Man trenger nok neppe veldig mye mer enn 2gram for optimal muskelbygging, men proteiner har en høyere termisk effekt og metter bedre enn fks karbohydrater, det kan derfor være gunstig å ha et høyere protein inntak.

Det er på tide at du innser at folk bruker proteintilskudd fordi det er billigere enn tilsvarende mengde protein av fks kyllingfilet, og det er lettvint og tidsbesparende. Noen har ikke råd til tilsvarende mengde høykvalitets protein gjennom kosten, noen gidder ikke lage sunn/protein rik mat, noen spiser det de får servert hjemme som ikke nødvendigvis gir tilstrekkelig med proteiner osv. I slike tilfeller er det naturlig at man benytter et tilskudd.

At man derimot kan bygge muskler uten protein tilskudd skjønner jo enhver kronidiot. Personlig har jeg ikke brukt proteintilskudd på flere måneder, men jeg ser ikke noe i veien å benytte proteinpulver som et supplement i kosten. Dette er jo uansett helt irrelevant da spørsmålet var hvordvidt proteintilskudd er en inngang til doping, som er en helt latterlig påstand. Det blir som å si at kaffe er en inngang til heroin. Studier viser jo at selv ikke hasj er et gateway drug til sterkere stoffer.

100kg sier du? Hvor høy er du?

Kilde ?

Nå fant jeg ikke en lenke til selve studien i farten, men fant i allefall denne:
http://bale.wordpress.com/2007/07/06/protein-absorption-rate/

 SFV ; Du forutsetter at de 15% er maks av hva han klarer å få i seg, så regnestykket ditt har en logisk brist etter min mening.

Alle de guttene jeg kjenner som trener og ligger på rundt 80-90 kg spiser mer en nok protein.
La oss si et såkalt normalt kosthold ser slik ut;

Havregrøt eller noen skiver grovbrød med makrell i tomat til frokost
Melk til

Matpakke/ lunsj middagsrester fra dagen før
Melk


Middag
Kjøtt eller fisk 150-200 gram pluss pasta eller ris, grønnsaker

Kveldsmat noen blingser med kjøttpålegg, melk.

Hvis du mener man ikke får i seg 150 gram protein her så skjønner ikke jeg.

Du skrev at alle får i seg 1.5g+. Det forutsetter isåfall at de fleste spiser mer enn 15% protein. Det gjør ikke de fleste. Og de gjør iallfall ikke det hvis de følger helsedirektoratets anbefalinger.

At alle "klarer" å få i seg det (hvis de vil) med eller uten proteinpulver, det er en annen sak. Men det er ikke noe automatikk i det.

Det er jeg enig i.

De passer på å spise proteinrik mat til hvert måltid og jeg tipper at de trener mye, har høy forbrenning og inntar over 3000 kalorier per dag. Pluss at de ikke prøver å gå mye ned i vekt. Det er noe helt annet enn det som er tilfelle med de fleste som trener.

Det interessante er jo at det er disse gutta som er mest opptatt av pulver, også er de som minst trenger det. Fordi de spiser bra med protein uansett.

Det kan bli litt sånn. Men jeg husker da Nutrilett kom på markedet på 80-tallet og alt som var av jenter skulle slanke seg med det. Og det fungerte. Nutrilett inneholder ganske mye protein og ligner på en del måltidserstattere som selges av proteinpulveraktører idag. Var det noen som klagde over det "proteinpulveret" på den tiden ? Nei, og det har nok litt med markedsføringen å gjøre.

Det er klart at når noe greier som egentlig inneholder melkeproteinpulver og knapt noe annet blir markedsført som "Anabolic beast stack, unleash the monster in you" så blir det til slutt bråk. "anabolic" betyr "muskeloppbyggende" men det er det jo ikke alle som er klar over.

Med 7 gram per time så blir det 168 gram absorbert per dag, men det avhenger nok av størrelsen på personen og tarmsystemet. Med utgangspunkt i en person på 80 kilo så blir det 2 gram protein per kilo kroppsvekt per dag.

Jeg fant en lignende artikkel :

http://www.uk-muscle.co.uk/food-diet-nutrition-info/30666-interesting-article-protein-absorption.html

Her snakkes det om 285-365 gram protein per dag som en øvre "safe" grense for en person på 80 kilo, samme tall som i den artikkelen jeg linket i begynnelsen av denne tråden, ca. 3.5 til 4.5 gram per kilo.

Det kan se ut som at det er liten vits å innta mer enn rundt 2 gram per kilo kroppsvekt og skadelig å innta mer enn 3.5 til 4.5 gram per kilo kroppsvekt. Eskimoer som kun spiste kjøtt fikk av og til proteinforgiftning da dyrene de jaktet på ble magre men det er kanskje et mer akutt fenomen, dvs. det medfører problemer i løpet av kort tid.

Men protein har også en termisk effekt, dvs. at kroppen bruker en del energi på å forbrenne det og det er positivt under slanking. Protein er også nøytral i forhold til apetitten. Karbohydrater og spesielt raske karbohydrater øker gjerne apetitten og fettrik mat har en psykologisk innvirkning på apetitten. Et kosthold med mye protein og lite sukker gjør det lettere å begrense kaloriinntaket ettersom apetitten holdes i sjakk.

Kanskje han er i slekt med han i avataren din ? Får man det av å spise suppe ?

Jeg syntes jeg du skal holde deg for god til å sammenligne selveste Yoda med Yngvar Andersen.

Ja selvfølgelig må man også vurdere enkelt situasjoner, sånn som dette. Men ser man nærmere på positiive følger f.eks protein tilskudd fører med seg på et samfunnsmessig plan, så er det klart at det å "kriminalisere" proteintilskudd fører nok ikke positiviteter med seg, at folk slutter med tilskuddet for det er liten vei til anabole steroider.
Men heller at da som kutter tilskuddet også tar trening i mindre grad seriøst fremover, og kanskje opplever en minimering av motivasjon.

For de som får vondt i magen av å spise for mye m.m ++ er det selvfølgelig bra å ta tilskudd hvis det kan bedre den psykiske helsen eller det fysiske.

May the force be with us all lest we twice beget such an offense. And please pass the Suptonite.

Jeg får vel bla litt i bokhylla mi... ref "Mat og medisin - nordisk lærebok i generell og klinisk ernæring"

Statistikk- Innhold av energi og energigivende næringsstoffer på engrosnivå. Mengde per person per dag:

år: Protein(g)
1955: 89
1970: 85
1980: 94
1990: 94
2000: 95
2004: 99

* Maten som blir kjøpt og spist utenfor husholdningen, f.eks på kafe, restaurant, kantine eller gatekjøkken, o.l er ikke med i registreringen av matmengder.

Gjennomsnittlig kroppsvekt får dere finne selv.

Tipper både gjennomsnittlig høyde og vekt har økt nesten tilsvarende siden 50-tallet. Men det har vært en økning i proteininntaket de siste årene :

http://helsenorge.no/Helseogsunnhet/Sider/Energi-og-naeringsstoffer/Protein.aspx

"Gjennomsnittskostens innhold av protein har økt fra 12 til 15 prosent av energiinntaket i løpet av de siste 30 årene. Det er dermed på anbefalt nivå."

Gjennomsnittsverdien flyttes nok litt av inntoget av lavkarbodietter og proteinpulver, så et ordinært kosthold ligger nok på noe under 15 prosent, fortsatt.

Dette betyr at folket ligger på anbefalt inntak. Det er da medregnet gamle som unge, kvinner og menn. Hvis snittet av befolkningen klarer 15% så ligger de som trener og er fysisk aktive mest sannsynlig over dette. Mao ingen grunn til å bruke pulver for muskelvekstens skyld. At det er billig protein, og enkelt er jeg derimot enig i.

Det er vel ingen som vil ha pulvermuskler!

Nei, det kan man se tydelig lang vei. Ser igrunn ganske stygt ut.

Nei... selvsagt ikke. 99% av alle bodybuildere, fitness-utøvere, styrkeløftere, strongmen o.l. tar feil, mens du, Simen og halv-apkatten fra NRK er de eneste som har greie på dette. Bare synd vi andre er for dumme til å forstå at dere har rett, ikke sant?

(http://4.bp.blogspot.com/-1S8DSM2PyQs/UB43b1hnchI/AAAAAAAADqU/yASVYcZ_V4M/s1600/hypocrite.jpeg)

Ja der tok du meg gitt :-). Har aldri sagt at jeg ikke har smakt en proteinshake he he det tror jeg de fleste som trener styrke har gjort. Men å tro at det er nødvendig er en annen sak, det gjør jeg ikke. Det er ikke nødvendig med Shake for å bli stor og sterk. At proffe byggene raskt og enkelt får i seg proteiner med kontroll på karbs og fett gjennom pulver er noe annet en at Ole på 19 som skal ta 100 i benk trenger pulver når han allerede spiser nok mat. Du og jeg (og vi to) kan klare oss fint uten aller de produktene du ser i Flash på denne siden.

Det er praktisk og billig med pulver, men det er ikke nødvendig rent proteinmessig.
Har aldri kalt noen dum. Men om du er 18-20 år og kjøper bøtte etter bøtte med pulver og tar i tillegg til kosten din så er sjansen stor for at den største effekten er psykisk. Du har allerede dekket proteinbehovet ditt så hva er vitsen?
At noe heter plasmaekspander, anabolic force bCAA de luxe tar ikke bort det faktum at du snakker om melkepulver. Du trenger det ikke.

Det er det ingen her som påstår heller. Så da har du havnet på den samme siden, egentlig.

Og hvem bryr seg om det er melk, melkepulver, ferdigblandet melk og melkepulver (Tine YT etc) eller hva det er for noe ?

Søren heller, nå som jeg var i ferd med å bli forumets Yngvar ha ha.
Det er nok enklere måter å få honnør på et treningsforum på en å kritisere proteinpulver ;-)

Den enkleste måten å få honnør på er å opprette fem forskjellige troll som snakker til hverandre og høres veldig morsomme ut fordi de hauser opp hverandre.

Tror jeg kan regne med sponsing fra PF nå!

Siden jeg har nevnt Tine så mange ganger så er det vel like greit at du nevner PF og Dalblads litt også.  :deal:

Løsningen er faktisk å avinstallere flash på alle maskiner. Det løser hele proteinpulverproblemet.

Jeg gidder ikke å kjøpe noe greier som heter "muscle juice revolution" uansett, så det er ikke så farlig.

deg om det, under en kam.

Jeg kan iallfall skjære meg selv over den kammen.

Dalbladsreferansen var det en annen som brakte på bane. Det var 2003 vel og merke. Som alle vet er dalblads bånn i bøtta. Tror det var ikke ubetydelige mengder sagflis i det sånn det smakte.
PF er jo huspusheren her inne så de bør nevnes ellers blir jeg bænna!

Dalblads så litt dyrt ut. Men du kan jo prøve "mutant amino" hvis du vil bli mutant.

Det at steroidbrukende kroppsbyggere og sterkmenn bruker kosttilskudd sier seg selv, men det er uvesentlig her. Gjerne vis til hvor mange styrkeløftere som bruker. Carl Yngvar holder seg vel hovedsaklig til mat..så du mener han tar feil? Dietmar har ikke peiling? De fleste som bedriver topp-idrett; boksing, bryting, MMA, slalom, sprint, osv osv klarer seg uten..men du vet vel bedre enn de? Omtrent alle som har en utdannelse innen trening og kosthold mener proteinpulver er unødvendig..men du og din internett-ekspertise vet bedre enn disse dumme "utdannede" personer?
Du kan ta en titt på utøverne fra "Norges beste fighter", og sammenlikne med deg selv. Det var kun en av de som hadde proteinpulver, og han var i tillegg den som var mest puslete.
Halv-apekatten fra NRK er vel langt ifra å være den eneste som mener at proteinpulver er bortkastet. De fleste tilhengere er slike som deg; 67kilos internett-eksperter.

Interessant at de fleste som rakker ned på pulver i denne tråden, hverken logger eller legger ut form-bilder. Fett å skryte av at man veier over 100 kg og er i toppform uten å dokumentere det med bilder av noe slag... ja ja, haters gonna hate, fatties gonna fat.

Du klager på manglende logging, og så dropper du enkelt og greit å svare på innlegget mitt?

Du skal få lov til å gi et skikkelig svar..værsågod..kjør på!

Flott for deg at du er i god form. Forstår ikke helt logikken din,annet en at du virker fast bestemt på at pulver er helt nødvendig. ser egentlig ikke noen argumenter fra deg, men mulig jeg ikke har lest godt nok. Er poenget ditt at de som har høyere fettprosent en deg har det fordi de ikke tror proteinpulver er nødvendig?
For ordens skyld så tror jeg ikke jeg påstod at jeg var i toppform noe sted, for det er jeg absolutt ikke. Men det kommer av at jeg spiser mer kcal en jeg trenger, og da ville definitivt ikke ennå mer pulver i dietten gjøre saken bedre.jeg får nemlig mer en nok protein i meg i løpet av en dag. Hvis jeg ville kuttet fettprosent så hadde jeg spist litt mindre og trent litt mer.

Du som klager på at ikke folk svarer på innlegg, les det her :

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=126562.msg1858508#msg1858508

Her var det mye krangling og uenighet. Men en ting kan vi være enige om, Yngvar Andersen har chicken legs.

Han har litt armer, bryst og skuldre. Mest speilmuskler, rett og slett.

Hva skal jeg svare på? Jeg aner ikke hva "Norges beste fighter" er, men hvordan vet du at disse utøverene ikke bruker proteintilskudd? Fordi de påstår så? Og du sier at Carl Yngvar holder seg hovedsaklig til mat... betyr ikke dette at han bruker tilskudd?

Internett-ekspert, ja... der traff du spiker'n på hodet. Jeg jobber som yrkessoldat i en av Hærens mest profesjonelle avdelinger, hvor fysisk fostring er høyt prioritert. Det at jeg ble utnevnt som ansvarlig for den fysiske treningen i troppen min i fjor høst, skyldes nok, som du sier, at jeg er en Internett-ekspert. Det har ingenting å gjøre med at jeg har hatt 1-2 treningsøkter stort sett hver eneste dag siden i fjor vinter, lever på en høy-protein diett som inkluderer tilskudd, og har hatt en konstant forbedring på den fysiske formen, selv om jeg har en jobb som er svært fysisk krevende og utmattende til tider.


Og det har jeg vel aldri påstått, har jeg? Det er så ufattelig arrogant av dere å påstå at man ikke trenger pulver, bare fordi dere ikke bruker det! Så jævla fint for dere at dere får i dere all proteinen dere trenger gjennom mat, men det er ikke alle som er privilegerte nok til å ha tid til å lage og spise 4-5 proteinrike måltider om dagen. Jeg drikker den ene shaken min mens jeg småløper til jobben etter dagens første treningsøkt... hvordan i helvete skulle jeg ha erstattet de 50 gram med proteinene jeg får i meg i den shaken, med mat?!

Nå roer vi oss ned litt og forsøker å forstå hverandre litt.

Ja, noen av oss påstår at du godt kan gjøre det ene eller det andre. Noen påstår at du skal gjøre det ene. Og den beste grunnen ser ut til å være at de synes at det er "moralsk høyverdig" eller noe sånt. Å spise 100% "vanlig mat" (hva nå enn det egentlig er) er så mye bedre enn å spise 90% "vanlig mat".

Ja det er alle enige om så det er ikke noe vits i å diskutere det mer.

Du kunne jo bare googlet det? "Norges beste fighter" er en tv-serie som gikk på Viasat. Jeg vet at kun en utøver brukte proteintilskudd fordi de viste hva de spiste, og kun en utøver brukte proteintilskudd.

Nei det betyr ikke at han bruker tilskudd.

Dette beviser jo ingenting? Selvfølgelig blir du i bedre form av å trene.

Du understreker egentlig hovedpoenget her.. at nybegynnere tilegner fremgangen sin til proteinpulveret.

Jeg har også gått gjennom hele det opplegget der. Jeg hadde kassein og whey pulver, ZMA, multivitamin, kreatin og omega3. Etter hvert så fadet jeg bort fra tilskuddet, uten at dette gjorde noen som helst forskjell. Fremgangen var akkurat like middels uansett.

Hvorfor går du inn for å misforstå? Jeg har kun gitt deg saklige innlegg, og ingen av de har vært at proteintilskudd er unødvendig fordi JEG ikke trenger det.

Hvorfor snakker du om 4-5 proteinrike måltider om dagen? Vanlig gjennomsnittlig norsk mat gir jo nok protein. Hvis du mener noe annet så må du heller argumentere for det.
Det samme gjelder argumentet ditt med 50g proteiner om mårningen, dette er et argument basert på premisser som du legger for deg selv. Du kunne erstattet de proteinene med en frokost med færre proteiner.

Hvis du synes det er mer praktisk å drikke en shake enn å spise to knekkebrød, så får nå bare det være. Denne diskusjonen går ikke på hva du synes er mest praktisk..men den går på om det er nødvendig med protein-tilskudd.

En mann på 1.80 og 80 kilo som er 25 år og som trener 3-4 dager i uka har typisk et kaloriforbuk på rundt 2700 kalorier per dag. Med 15% protein så blir det 96 gram protein per dag eller 1.2 g/kilo.

Hvis han så skal gå ned 1 kilo per uke så må han ned i 1700 kalorier per dag som gir 60 gram protein per dag eller 0.75 g/kilo med et standard kosthold. Det er mindre enn det som trengs for å bevare muskelmassen til en person som er inaktiv, ifølge konservative anbefalinger.

Vet ikke om innlegget var tiltenkt meg? Jeg er iallefall ikke uenig i det du skriver, og håper heller ikke jeg har gitt inntrykk av å være uenig.

Av alle burde Yngvar selv begynne med proteinpulver. Det ser vist ikke ut som "vanlig", anti proteinpulver, kostholdet funker for han.

Jeg tenkte vel på denne setningen :


Du siterte forøvrig en versjon av innlegget mitt der jeg hadde regnet feil. Tallet skal være 0.75 g/kilo, under den konservative anbefalingen for å bevare muskelmassen hos en inaktiv person.

Så utsagnet ditt gjelder kun for personer som ikke prøver å gå ned i vekt. Så er det diskutabelt om 1.2 g/kilo er bra nok ellers også, spesielt når den personen skal øke muskelmassen. Hvis han prøver å øke 1 kilo per måned så krever det ca. 2350 kalorier ekstra protein (muskler er ca 28% protein) som blir ca 20 gram protein ekstra per dag. I tillegg til de 96 som gir 1.2g/kilo. Jeg har regnet ut i fra at kroppen er 50% effektiv på å utnytte proteinet til å bygge nytt muskelvev, et tall jeg fant i en artikkel.

Hvis han klarer seg med 1.2g/kilo og 2700 kalorier på null økning så må han nå opp i ca 1.45 g/kilo og 2780 kalorier som gir et behov for ca. 17.5% protein istedenfor 15%, for å øke 1 kilo fettfri masse per måned

For å oppsummere : Hvis du klarer deg med 15% protein når du skal holde vekten så får du likevel et problem når du skal ned i vekt (proteinprosenten må opp ganske mye fordi kaloriinntaket går ned) og også til en viss grad når du skal opp i vekt (proteinprosenten må noe opp for å dekke det som trengs for å bygge nytt muskelvev)

SFV,

Ting vi er enige om.
Ja man kan spise både pulver og "vanlig mat".

Ting vi muligens er uenige om:
Er pulver bedre enn vanlig mat med tanke på muskelvekst?
Jeg mener nei

Dersom du allerede får i deg ca 1.8 - 2g protein per kilo kroppsvekt, får du enda mere muskelvekst ved å spise pulver i tillegg?
Jeg mener nei. (liker du å være chubby,kjør på;-)

Er det vanskelig/tidkrevende å spise vanlig mat og samtidig få i seg nok proteiner?
Jeg mener nei for de aller aller fleste, selv om de trener mye.

Er det moralsk høyverdig å spise "vanlig mat" kontra kost tilskudd?
Jeg mener nei. Dette er ikke ett moralsk spørsmål, men ett nødvendighetsspørsmål.

Er proteinhysteriet bransjeskapt?
Jeg mener ja.
Bare på denne siden i forumet reklameres det for: the legend stack (pent bilde av Ronnie), whey explode (get ready to grow),saw anabolic workout, mutant amino, Creabolic fra PF.
Er det rart at ungdom har problemer med å tro meg, når jeg sier at mine muskler er bygget med kjøtt, fisk, fugl, ris, poteter, frukt og grønnsaker?

Det har blitt slik at unge (spesielt) ikke tror det er mulig å legge på seg muskler uten pulver og piller. Da har det gått alt for langt.
Da er det flott at folk som Yngvar sier ting som de er.
Han har aldri ment å stigmatisere pulver brukere, men å opplyse om at det ikke er nødvendig med pulver for å bygge muskler.
I tillegg kan det være greit å minne mor og far på og følge litt med på poden eller podinnen dersom de "tar av" med tanke på kaloritelling, gram og tilskudd. Unge som blir helt hektet på kropp og ender opp i fitness eller bygge miljøer er veldig utsatt med tanke på det å begynne med AAS.

Selv mangeårige brukere av AAS anbefaler ikke ungdom å begynne med doping. For å minimere risiko snakker de gjerne om at kroppen bør være hormonelt utvokst først. Dvs over 25 år gammel hvis jeg ikke husker helt feil.

Jeg tror ingen mener å være slemme med pulverspisere i denne debatten, men ønsker å bevisstgjøre at dette ikke er nødvendige produkter. I tillegg ønsker man å mininere antall nye brukere av AAS.

Med flotte navn som creabolic, mutant amino og bilder av gjennomdopa menn på etikettene (enkelte produsenter), bør det være helt legitimt debatere nødvendigheten av tilskudd og tilskudds påvirkingskraft med tanke på AAS bruk. Da mener jeg påvirkningskraft på umyndige og ikke voksne mennesker.

Det at dere blander AAS inn i en debatt om proteinpulver, viser bare hvor virkelighetsfjerne dere er. Dette er litt som SV på 50-tallet, når de var imot innføringen av fargefjernsyn i landet.

Proteintilskudd har kommet for å bli, og bruken vil bare øke, og det med god grunn... deal with it!

Hovedproblemet er at proteinpulver ikke lenger smaker vondt. I gamle dager var det bare de mest hard-kåre som orket å drikke det. Hvis det kun var eggehvitepulver fra Prior og Lars Lundes protein som var tilgjengelig i dag så hadde ikke vært noe problem. Kanskje bortsett fra fislukta av prior-pulveret.

Dette er to debatter i en.
Debatt 1: Er proteinkosttilskudd og andre lovlige tilskudd nødvendig for fremgang, eller er fremgangen like god ved godt kosthold. Ergo trenger vi som trener kosttilskudd i det hele tatt?

Debatt 2: Er markedsførigen av kosttillskudd ,der gjennombola personer brukes i promoteringen av produktene, med på å påvirke ungdom til å tro at man må ha tilskudd for å bli som forbildene sine?

Når denne fremgangen ikke kommer fort nok, er det en mindre terskel for de som tar slike tilskudd til å begynne med AAS i tillegg til kosttilskudd enn for de som aldri har tatt dem?

Dette er det helt legitimt å diskutere med tanke på problemantikken med AAS bruk blant umyndige og unge.

Deal with it selv;-)

.

Fordi de mente det var unødvendig. Faren min på 70 husker det der ganske godt (det var vel egentlig på 60-tallet) og det var akkurat sånn det var.

For 20-30 år siden så trodde folk at du kunne bli omtrent like stor som Mr. Olympia ved å trene hardt og spise nok. Idag så er det vel omtrent ingen som tror at det går an lenger. Ikke i nærheten engang. Hele greia har blitt et freakshow, i så måte.

Det er ikke lenge før det kommer frem at de som har skapt denne debatten jobber for Karbohydratfabrikken.

Om det var en vanlig oppfatning i samfunnet den gangen vet jeg ikke, men når jeg begynte å trene som 13-åring i 1981 så husker jeg at det var en stor muskuløs fyr som alle snakket om der jeg bodde. Det gikk rykter om at han brukte proteinpulver, som vi knapt nok visste hva var, men en kompis av meg mente at dette ikke kunne være tilfelle siden han visstnok "ikke tok proteiner". Men han drakk gulrotsaft, og det skulle gi god virkning uten å være juks.

En annen sak er at folk ikke hadde noen styring på hva anabole steroider var, ihvertfall på 70-tallet uten at jeg husker noe særlig av det siden jeg ble født i 1971. Det var noen piller og sånt som de som var inne i det brukte og akkurat hvor ille det greiene var det var det ikke så godt å si. Men på slutten av 80-tallet hadde jeg inntrykket av at anti-dop ble en mer gjengs oppfatning blant folk flest, spesielt etter at Ben Johnson startet skredet med dopingavsløringer i internasjonal idrett i 1988.

Jeg vil tro det finnes svært få personer som har brukt anabole steroider, som ikke tidligere i sin treningskarriere både har prøvd kreatin og proteinpulver. Selv om 100% av steroidebrukerne har begynt med dette etter å ha tatt en proteinshake, beviser ikke det mer enn at 100% av steroidebrukerne også har spist kyllingfilet før de begynte med anabole steroider.

Det er nettopp det. Men hva er best, å være en moralpreker for de "drittungene" som velger å trøkke, er det de vi skal fokusere og bruke energi på. Eller er det bedre å fortsatt ha et såpass liberalt syn på proteintilskudd(kostilskudd) og bevare en betydelig gruppe som eventuelt får littraskere muskler, og synes det er gøy å prøve nye smaker, andre merker (som om det skulle ha noe å si), det er spenningen og motivasjonen som driver disse med en sunnere helse. Dog vil mange av disse være av den yngre generasjonen.   


:)

En annen løsning på problemet er å kjøre på med steroider fra starten av, før man har prøvd proteinpulver. Hvis man da begynner med pulver senere så kan ingen si at pulveret var inngangsporten til doping. Da får faktisk steroidene skylda for pulvermisbruk, og etterhvert vil dette føre til at ingen vil bruke doping siden det fører til pulverbruk. Så da blir dopingen uakseptabel og blir mer eller mindre borte. Men siden da bare pulveret er igjen så vil dette igjen kunne vær en inngangsport til doping, siden muligheten til å ta steroider før pulver nesten er borte. Så vinninga blir litt borte i spinninga på en måte.

Jeg synes jeg husker en artikkel i en eller annen nettavis der de hadde fulgt en tenåring som drev med styrketrening og steroider. Det han ikke gjorde, var å spise hverken proteinpulver eller noe særlig med mat så alt han oppnådde var å bli en liten hormonklump med små muskler. Han trodde rett og slett at steroidene skulle blåse han opp helt på egen hånd.
Men jeg tror det er en god del som går rett på trening+steroider og så finner de ut av både kosthold og kosttilskudd senere. "skal bli svær nå" og da må man bruke steroider og så må man nødvendigvis trene litt også.

 

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2446

Veldig diffust...

For å si det veldig forsiktig så vekter ikke et innlegg skrevet av og for brukere her, med et bakteppe av sponsorer på kosttilskuddssiden så veldig tungt. Som fanden leser bibelen heter det.

Det er vel ikke bare kosttilskuddsaktører som er med på denne siten selv om de er godt synlige. Jeg synes det er en del mataktører av forskjellige slag som dukker opp med jevne mellomrom også.

Jævla matfolka!

Det er ihvertfall et faktum at ingen bolere har gått rett på dop uten å gå på mat først!

Denne tråden har jo utviklet seg til å bli like lang som penisen min. 8 solide centimeter.

(http://dancingczars.files.wordpress.com/2010/04/hey-ladies-bill-clinton.jpg?w=376)

Jeg er bare med av gammel vane nå. Snart skifter jeg side og begynner å kjefte på meg selv!

Det er bare å sitere seg sjøl og sette igang det. Det er lov å skifte mening hvis man gjør det med stil.

Jeg er helt enig at det kan bli mye fokus på kost tilskudd men at det kan kan også ha sin plass i små mengder.
Vi vet at her i Norge så er vitamin d vanskelig og få i seg nok på vinter tid siden man nesten må spise fisk "hele" tiden. Da kan det være smart men...ikke i mengder som kan være skadelig! Folk som har skap fulle av tilskudd er helt tullete.

Det kan å være smart og ta magnesium. Når det gjelder protein pulver(Whey) så kan det ha sinne postive egenskaper som kan styrke imunforsvaret og ha en bra virkning på mave/tarm.
Jeg kan kjøpe en boks(900g) og ha den i 2 mnd så hoppe over en mnd. Er gunstig tidlig om morgen ved og lage en shaker av havregryn/protein og smak. Som sagt bruk det der det kan ha en gunstig effekt.

Jeg forstår hva han mener men syntes det kom litt galt ut. Foreldre som blir helt paniske siden de trur protein pulver fra Protein-Fabrikken er fulle av ting og tang blir tullete som igjen kan føre til doping blir fort hysteri. Men er helt enig at ungdom og folk flest burdte basere seg på et bra kosthold først og fremst og dermed like og drive idrett! Finne glede og mening over den postive disiplinen man kan bygge seg opp over år som igjen smitter over på andre ting.
Jeg har trent styrke-bygging og noe kondisjon trening over 16 år nå og synes det er like artig eller bedre nå siden hard work pays off. Strenge straffer mot doping kan hjelpe men er bare en kortsiktig løsning. Ungdommen må ta en prat med seg selv om hvorfor jeg virkelig trener!

YT drikken fra Tine samarbeid med ernæringsfysiologer ved Toppidrettssenteret er jo tilsatt protein.

Og foreldre må også tåle og høre på ungdommen dermed være med på en saklig måte hvorfor barnet deres kansje vil prøve og gå den veien uten kjefting og dermed få dem til og forandre kurs fra hjertet hvis det er snakk om doping. Jeg tok den praten med meg selv for 14 år siden. Jeg kjøpte inn steoridene den gangen. Når jeg kom hjem og satt der så ramlet det inn massevis av spørsmål om hvorfor og hvorfor. Det endte med at jeg kastet alt vekk i toalettet og har ikke angret siden.

Og det er ti ganger kulere med en sterk og atletisk ala en gresk gud i 50/60 åra synes jeg da! Mange trur trening er bare nå i ungdommen men den ungdommligheten kan faktisk være mye lengre en man trur.

Protein pulver er kommet for og bli og er fult lovlig og kan ha sinn plass. Hvis man vil ha dop så er det fult mulig og få tak i selv om det er forbudt. Men tren fra hjertet så vil det vare livet ut!

Ser at det er en god del styrkeløftere født på 60-tallet som gjør det bra i VM. Og en og annen som har passert 60 som løfter tunge vekter. Så en vanlig mosjonist kan godt holde det gående på et greit nivå omtrent livet ut.