Treningsforum

Visse mener at sumo burde vært forbudt da ROM går ned.

Ian Bell dra 250 i konvensjonell rawmark?  Om noen tok det seriøst så er man veldig veldig dum, Ian Bell drar nok godt over 300kg i konvensjonell rawmark.

Man kan ikke si at sumo er juks så lenge det er tillatt i regelverket og alltid har vært det.

Ikke forbudt, men burde være i en egen klasse :)
Han drar muligens mer enn 250kg RAW markløft med normal posisjon, men svært tvilsomt over 300kg.

Ian Bell dra 250 i konvensjonell rawmark?  Om noen tok det seriøst så er man veldig veldig dum, Ian Bell drar nok godt over 300kg i konvensjonell rawmark.

Man kan ikke si at sumo er juks så lenge det er tillatt i regelverket og alltid har vært det.

Ikke forbudt, men burde være i en egen klasse :)

Muligens mer enn 250 raw? Selvfølgelig drar han det..

Vel, er jo diskutabelt og basert på synsing selvsagt.

Selv ville jeg tippet 270-280.


Joda, men selv om noe står i ett regelverk så betyr ikke det nødvendigvis at det er rett.  For ett par hundre år siden sto det i det Amerikanske regelverket at Afrikanere kunne bli brukt som slaver, litt på spissen selvsagt, sier bare at regelverket ikke nødvendigvis alltid representerer hva som er rett og galt her i verden.


Jo denne sier jeg meg faktisk enig i, det er jo ett helt annet løft enn vanlig mark så kunne gjerne vært klasifisert som noe annet.

RAW og men vanlig beinposisjon. Husk på at lengden på løftebanen blir nesten doblet og det krever mye mer styrke i bein.

RAW og men vanlig beinposisjon. Husk på at lengden på løftebanen blir nesten doblet og det krever mye mer styrke i bein.

Hvor skal man da sette grensen mellom sumo og vanlig? Burde man hatt slike regler på knebøy og benkpress også?

For ikke å nevne regler for hvor bredt grep man holder stanga i ovennevnte øvelser..

hehe, greit å lese regelverket først..

Ringene på olympiastanga må til enhver tid være dekket under benkpress, altså man har ikke lov å holde utenfor dem.
Regner med det var dette du siktet til ;) ?

hehe, greit å lese regelverket først..

Ringene på olympiastanga må til enhver tid være dekket under benkpress, altså man har ikke lov å holde utenfor dem.
Regner med det var dette du siktet til ;) ?

Vel, det finnes faktisk mange seriøse aktører som faktisk syns sumo er tull.

Det var Lars SK som kom med orginal utsagnet som startet denne debatten.

Mener og huske at han er aktiv utøver og at han har dratt 350 eller mer, så og si at kun amatører foretrekker vanlig mark blir feil.

Det betyr at jeg med en maks åpå 317,5kg med drakt og sumo kanskje løfter 240kg i raw konvensjonell? hehe, nei du..

Dere bommer nok grovt, mye pga at dere ikke har innsikten som  skal til. Virker jo faktisk som dere tror man løfter 20-30 prosent mer ved å ta på en drakt og stå bredt i markløft, prøv det selv, vil gjerne høre hva dere har å si etterpå.

Hvor skal man da sette grensen mellom sumo og vanlig? Burde man hatt slike regler på knebøy og benkpress også?

Dere skal huske på at jeg faktisk vet hva jeg snakker om, noe dere ikke gjør.

Lengden blir ikke halvvert i sumo, prøv å stå inntil en vegg med strake ben, sett et merke rett over skulderen din. Gå deretter ut i sumo stand, 4 cm høydeforskjell hos meg ca. Og armene mine ble visst ikke lenger heller? Gjerne utdyp at løfteveien blir halvvert/doblet

Vel, det finnes faktisk mange seriøse aktører som faktisk syns sumo er tull.

Det var Lars SK som kom med orginal utsagnet som startet denne debatten.

Mener og huske at han er aktiv utøver og at han har dratt 350 eller mer, så og si at kun amatører foretrekker vanlig mark blir feil.

Er det lov å holde smalere?

Knebøy har samme lengde på løftebanen uansett fordi hoftene skal dypere enn knærne.

Knebøy har samme lengde på løftebanen uansett

Noen har bedre teknikk i sumo enn andre. Ian Bells løftebane i sumo er vel ikke mere enn 30-40cm. Blir nok minst 50cm i vanlig posisjon.
Det må jo være en grense for avstand mellom føtter. Må også stemme med forholdet til lengden på beina.

Knebøy har samme lengde på løftebanen uansett fordi hoftene skal dypere enn knærne.
I din sumoposisjon blir det kanskje ikke mere enn 5cm, men for Ian Bell som er halveis til spagat så blr det noe helt annet.

Knebøy har samme lengde på løftebanen uansett fordi hoftene skal dypere enn knærne.

Jeg og han står like bredt, altså maks bredde. Som jeg sa, 4 cm... Forklar meg hvordan jeg fordobler løfteveien når jeg da står konvensjonell?

Det skinner veldig igjennom at du kanskje ikke har helt innsikt i hva du snakker om her

RAW og men vanlig beinposisjon. Husk på at lengden på løftebanen blir nesten doblet og det krever mye mer styrke i bein.

Uansett er det jeg misliker med sumomark at jeg har en teori om at en henter mer på drakta ved å løfte på denne måten, fint om de med peiling kunne ha bekreftet/avkreftet denne teorien?

Uansett er det jeg misliker med sumomark at jeg har en teori om at en henter mer på drakta ved å løfte på denne måten

Dere skal huske på at jeg faktisk vet hva jeg snakker om, noe dere ikke gjør.

Er selv litt mot sumomark, men klarer fint å definere hva et sterkt løft uansett, Ian Bell sitt løft er intet mindre enn rått. Dessuten synest jeg de som er for sumoløft ganske klart viser å ha mest peiling og innsikt i denne debatten.
For det første er det ganske usannsynlig å tro at ett talent som Ian Bell løfter bare noe i nærheten av 250 kg.
For det andre blir vel ikke banen halvert, dessuten bruker en vel ben mer i sumomark?
Uansett er det jeg misliker med sumomark at jeg har en teori om at en henter mer på drakta ved å løfte på denne måten, fint om de med peiling kunne ha bekreftet/avkreftet denne teorien?
Uansett er dette styrkeløft å da gjør en vel det som må til for å vinne/løfte mest. Sjelden en ser at noen kritiserer andre idretter som tar i bruk de teknikkene som er lov for å vinne.
PS dette kommer fra en som er "kritisk" til sumomark :p

Stemmer nok det. Kommer vel litt an på personen som løfter, samt hva slags drakt man har.

Et mer useriøst utsagn enn dette skal man vel leite etter. Men, forøvrig er jeg enig i mye av det du sier!;)

Det var et svar til en belærende kommentar, så det er jeg fullt klar over ;)

Akkurat, var det jeg mistenkte, den ekstremt brede beinstillingen til Bell vil altså gjøre at den reele markstyrken hans ligger ganske langt under de 350 pluss KGene han løfter her.

Du er enten: A) Alvorlig retardert, eller B) Lettere retardert. Ian bell drar nok over 300kg i smalmark. Og det å sette det i en annen kategori blir bare latterlig. Skal man standardisere hvor bredt man kan stå i knebøy og? Nei selvfølgelig ikke. Man optimaliserer løftebanen etter sin egen antropometri og sterke/svake muskelgrupper. . Markløft er ikke definert etter hvor man har føttene, men det er definert som en øvelse der man løfter stangen død fra bakken og opp i lockout, uavhengig av hvor bred stance man har.

Ett forslag til lovendring hadde vært og kreve at hendene er UTENFOR beina.

mener og ha lest at andre også har foreslått dette tidligere.

Har blitt anbefalt å løfte sumo siden jeg er sterkere i bein en i rygg av en som vet hva han driver med, men du skriver at smalt krever mer bein styrke, eller misforstår jeg? Hva er rett? Spør av nysgjerrighet og av egen interesse.

Skal det da være lov å gå ut i spagat for å løfte stang 1cm opp fra bakken?

Det hørtes ut som et fornuftig forslag :)

I markløft er det fordel jo lavere startsposisjon man har, fordi den store belastningen er å få vekta i bevegelse.

Javel..? De fleste løfter betraktelig mer i eksempelvis mark fra boks, enn i mark på boks.

Ingen er bygd likt, noen er bygd for markløft.


http://www.youtube.com/watch?v=iCuElPa8Li4#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=iCuElPa8Li4#noexternalembed)

Eller: C) Ikke retardert, og kanskje: D) Smartere enn deg :)

Du har helt rett i at markløft ikke er definert etter hvor man har føttene, men har man hendene innenfor bredden på beinposisjonen så kalles det sumomark, nemlig en annen variant av markløft, som gjør løftet lettere FOR DEM SOM FÅR DET TIL! :)


OK, det var feil av meg å si at knebøy har samme lengde på løftebanen uansett bredden på beinposisjonen, men løftet blir like tungt uansett. Fordi man begynner i en lavere posisjon, men man skal like dypt likevel, og det er i bunden det er tungt ved knebøy, i motsetning til markløft. I markløft er det fordel jo lavere startsposisjon man har, fordi den store belastningen er å få vekta i bevegelse.

Ikke alle løfter mer i sumomark, men de som får det til. Skal det da være lov å gå ut i spagat for å løfte stang 1cm opp fra bakken?
Det hørtes ut som et fornuftig forslag :)

Hvorfor i helvete driver alle og stemmer nei da??

FAEN ALTSÅ!!

Hele avstemnings prosjektet mitt går jo åt skogen.

Hvorfor i helvete driver alle og stemmer nei da??

FAEN ALTSÅ!!

Hele avstemnings prosjektet mitt går jo åt skogen.

Kanskje fordi det å stemme ja er idiotisk?

Hvorfor i helvete driver alle og stemmer nei da??

FAEN ALTSÅ!!

Hele avstemnings prosjektet mitt går jo åt skogen.

Et tips: Hvis du skriver "Vanlig mark Vs Sumo mark AVSTEMNING" i tittelen, vil flere stemme :) De som vet at sumomark er piss, juks og feigt gidder nok ikke å diskutere :P

Piss, juks og feigt?
Når man må ty til slikt kan vi vel si at dere har blitt overkjørt?

Piss, juks og feigt?
Når man må ty til slikt kan vi vel si at dere har blitt overkjørt?

Jeg tror ikke du finnes i virkeligheten, Herrmann.

Herremannen takk :)

Så bytter du faktisk navn.. Er det mulig.

Ja du klikker deg bare inn på rediger profil, og videre inn på instillinger. Der kan du skifte navn. Husk på å skriv inn passordet nederst for at det nye navnet skal bli registrert.

Sandblåst trollemann du!

Grunnen til polariseringen i denne debatten er vel at noen er interresert i rein styrke, mens andre er interresert i poeng, protokollen og å få opp flere kg ved og finne på metoder som korter ned løfte veien slik at man får opp mer kilo uten og egentlig være sterkere.

FOR DEM SOM FÅR DET TIL! :)

Tror du er litt sent ute, alle har nok sagt sitt innen nå.

Du drar fram Haugen som drar 400 kg med reimer mens Kevin Nee står bak og drar på seg markdrakta og så har du baller til å kritisere styrkeløftere for å løfte sumo. Hva med låring i strongman, burde man bli kvitt det også? På bildet hvor Haugen blør fra hodet er jeg ganske sikker på at han bruker reimer, lårer og har på seg en metalpro drakt, men sumo er fortsatt styggedommen?

Ikke syt bare fordi du ikke får det til. Du får sikkert ikke til hoppende padling heller men det betyr ikke at Nortug bør slutte med det.

Jeg har ikke sagt at jeg ikke får det til, men jeg vil ikke prøve. Fordi jeg vil bli STERKERE, ikke løfte flest antall kilo uten å være de kiloene sterkere.

hahahahahahaha dummeste eg har hørt. Uansett ka teknikk du noen gang kommer til å bruke blir du aldri sterk ;D

Siden du er så deilig skal du få hørt det. Jeg kan fortelle deg at jeg har mye dårligere løft enn deg, selv om du er 23 og jeg er bare 17 ;D Så det kom vel ikke akkurat fra rette kjeften ;) ps jeg troller

FYP

Er kanskje ikke så rart at de fleste stemmer nei når du har avstemmingen på styrkeløftforumet.

Tørr ikke en gang tenke på hva avstemningen hadde blitt om pollen hadde gått i f.eks det åpne forumet og folk som ikke allerede var låst fast i sumo med tunnelsyn var med og stemte.

(Ser at sumo-diskusjonen foregår i to tråder - legger derfor inn dette innlegget her også)

De siste ukene har det vært litt stille her på forumet. Det virker som om det er (for) lite å diskutere for tiden. Muligens er vi litt mette av at alle diskusjoner ender opp i utstyrsdebatter. Slike debatter er prinsipielle for de fleste av oss, og utsiktene for noen bred enighet er derfor minimale. Her på forumet blir vi ikke engang ”enige om å være uenige”.

I denne tråden ser det ut som om vi endelig har funnet en ny debatt av den prinsipielle typen: sumomark vs vanlig mark. Igjen ser vi at det ofte er folk som er utenfor styrkeløft som er de mest kritiske, og tilsvarende ser vi at de som er mest innenfor er viser null forståelse for at dette kritikkverdig eller diskutabelt. Personlig så kan jeg ikke forstå at noen kan avvise at det er berettiget å diskutere sumomark. Forresten, at folk engasjerer seg på sportens vegne kan også være en positiv ting…

At markløft kan føre til engasjement er nok ikke tilfeldig. Jeg tror mange har et litt spesielt forhold til markløft. For mange er det kongeøvelsen. Det er noe ur-aktig over markløft – den er så enkel å utføre og å forholde seg til. Og, det kan også virke som om det er den øvelsen som er vanskeligst å trene seg til – og at det mer handler om å få ut en latent og gitt styrke som er i kroppen. I tillegg er det en øvelse hvor rekordene er seiglivede. Det er langt mellom de virkelig store markløftene og markløfterne – og det er noe mektig og magisk ved et tungt markløft.

Om ikke jeg er noen ihuga sumo-motstander, så har jeg nå fra tid til annen undret meg over hvorfor og hvordan sumomark ble til – og ble tillatt. Kanskje noen ”historikere” kan bidra her?

Først: Selvsagt bør alle utøvere benytte de teknikker som er tilgjengelig og som er best mulig tilpasset deres fysiske forutsetninger. Når det er sagt, så har jeg samtidig forståelse for de som synes sumomark er noe ”merkelig”. Og personlig så skulle jeg nok ønske at det aldri ble tillatt. Men, det er sikkert også gode argumenter for at det bør være tillatt. Ikke minst fører det muligens til færre ryggskader, og/eller at de med litt kranglete rygg kan delta (og muligens mener jeg dette veier tyngre enn momentene nedenfor).

Her vil jeg allikevel fremlegge/oppsummere noen momenter i disfavør av sumomark:

1. Forskjellen mellom sumo og vanlig er stor både visuelt og teknisk. Og, forskjellen er nok større, og oppleves nok større, enn hva vi ser i benk (grepsbredde) og knebøy (benstilling/stangplassering). For mange, og spesielt utenforstående så kan det se ut som ulike øvelser – og ikke ulike utførelser av samme øvelse. At de i tillegg til dels legger hovedbelastningen på ulike muskelgrupper understreker jo dette. Uansett, en viss form for eller grad av likhet i øvelsenes utførelse bør etterstrebes. De som er tilskuere – og ikke minst utenforstående - bør jo oppleve at de ser på samme øvelse (dersom det skal være samme øvelse).

2. Noen peker på øvelsenes ”opphav” eller intensjon. At øvelsene i styrkeløft skal teste ulike muskelgrupper – bryst, ben og rygg. I forlengelsen av det kan man jo hevde at sumo bidrar til å unnlate (relativt) lik test av ryggstyrken. Noe av det geniale og gøyale ved de 3 styrkeløftøvelsene er jo at styrker og svakheter ser ut til å utjevne hverandre. Her kan man jo hevde sumo bidrar til at de som er sterke i bøy men svakere i mark, har en mulighet til å overføre denne styrken til mark (via sumo), mens de som er sterke i mark men svakere i bøy ikke har tilsvarende mulighet.

3. Markløftt er nok den øvelsen hvor drakter har gitt minst uttelling. Selvsagt er det individuelt hvor mye man tjener på utstyret også i mark, men man kan jo tenke seg at de som løfter sumo i snitt tjener mer på draktene (siden utførelsen i større grad likner på knebøy). I så fall sniker det seg inn systematisk skjevhet/ulikhet. 

4. Mitt nostalgiske synspunkt er at markløft dreier seg om å dra mest mulig – i den forstand at man ”reiser seg” med vekten. Det vil si at man i avslutningen står ”oppreist”. Slik jeg ser det så bryter sumo med den tanken. Isteden dreier det seg om ”å krype” ned for å få minst mulig løftevei – og man ender opp i en litt merkelig avslutningsposisjon.

Jeg skrev over at jeg undret meg over at sumo ble tillatt. Jeg vil jo anta at det må ha vært noe diskusjon omkring dette når det ble tatt i bruk. Og da synes jeg det er merkelig at ikke de ”styrende” på den tiden søkte å etterstrebe mest mulig lik utførelse. En enkel regel jeg ville trodd ville blitt innført (men som tydeligvis ikke ble det) var påkreve armene måtte være utenfor knærne i utgangsposisjonen. Da hadde styrkeløft vært spart for enda en diskusjon. ;-)

Du har helt rett i at markløft ikke er definert etter hvor man har føttene, men har man hendene innenfor bredden på beinposisjonen så kalles det sumomark, nemlig en annen variant av markløft, som gjør løftet lettere FOR DEM SOM FÅR DET TIL! :)


OK, det var feil av meg å si at knebøy har samme lengde på løftebanen uansett bredden på beinposisjonen, men løftet blir like tungt uansett. Fordi man begynner i en lavere posisjon, men man skal like dypt likevel, og det er i bunden det er tungt ved knebøy, i motsetning til markløft. I markløft er det fordel jo lavere startsposisjon man har, fordi den store belastningen er å få vekta i bevegelse.

Ikke alle løfter mer i sumomark, men de som får det til. Skal det da være lov å gå ut i spagat for å løfte stang 1cm opp fra bakken?
Det hørtes ut som et fornuftig forslag :)

En sumoløft på 200kg er like imponerende som et løft i "vanlig"-mark på 200kg.

Du har ingen kunnskap om styrkeløft i det heile. Det meste du skriv er berre kunnskapslaust svada. I tillegg har du juksa med å gi deg sjøl(eller få nokon andre til å gi deg) honnør. Ganske patetisk etter min meining. Går det an å legge inn restriksjonar på kva forum ein brukar har tilgang til? ;D

Hva er vits med å spamme en diskusjon med personangrep når du ikke har noe argument i det hele tatt? Det er det vi har funksjonen Personlige meldinger her inne til ;)

Du kjenner meg ikke og har ikke peiling på hva jeg har kunnskap om eller ikke. Hold kjeft din kvalming :)

Det er ikkje personangrep, men reine fakta. Det er viktig at tullingar som deg blir avslørt. Folk som ikkje veit bedre kan tru at det finst eit fnugg av sannheit i noko av det du skriv.

Avslørt? Hehe, så jeg er liksom en tulling som sitter å skriver drit som folk skal tro på? No sir, jeg sier det jeg mener. Sumomark gjør styrkeløft upopulært! Det er reine fakta! ;)

Avslørt? Hehe, så jeg er liksom en tulling som sitter å skriver drit som folk skal tro på? No sir, jeg sier det jeg mener. Sumomark gjør styrkeløft upopulært! Det er reine fakta! ;)

Avslørt? Hehe, så jeg er liksom en tulling som sitter å skriver drit som folk skal tro på? No sir, jeg sier det jeg mener. Sumomark gjør styrkeløft upopulært! Det er reine fakta! ;)

Du er enten: A) Alvorlig retardert, eller B) Lettere retardert. Ian bell drar nok over 300kg i smalmark. Og det å sette det i en annen kategori blir bare latterlig. Skal man standardisere hvor bredt man kan stå i knebøy og? Nei selvfølgelig ikke. Man optimaliserer løftebanen etter sin egen antropometri og sterke/svake muskelgrupper. . Markløft er ikke definert etter hvor man har føttene, men det er definert som en øvelse der man løfter stangen død fra bakken og opp i lockout, uavhengig av hvor bred stance man har.

Da vil jeg gjerne se noe som tyder på det, annet enn dine egne påstander.

Folk vil bare se mest mulig vekter på stanga.

Du dropper ikke å se på styrkeløft fordi det er noen som løfter sumomark? Nå ender du veldig langt ute på viddene.

Styrkeløft er mer populært en noen sinne!

Vil nok tippe han klarer 320-340kg

Piss, juks og feigt?
Når man må ty til slikt kan vi vel si at dere har blitt overkjørt?

Regner med at du mener smalmark med drakt da? :)

Veldig bra og godt argumentert det du skriver :)

Folk vil bare se mest mulig vekter på stanga.

40% stemmer ja til at sumomark bør forbys, og det i et styrkeløftsforum!

Den er jeg ganske uenig i, folk vil se ekte styrke! Det er en grunn til at RAW styrkeløft bli mer og mer populært.

Man dropper vel ikke hele interessen for det, men det gjør det garantert mer upopulært når så mange vil at det skal forbys.

Det er sant, men det er nok helt andre grunner til det! :)

Hva mener du? Dette er ikke ett styrkeløftforum, du har laget tråden i styrkeløftdelen, men hvem som helst kan gå inn og stemme.

Og folk får se ekte styrke, uansett om man løfter sumomarkløft eller konvensjonell mark.

Man ser aldri de tyngste gutta(de som løfter mest) løfte sumo.

Som hva da?  :)

Enda et nytt lavpunkt på TF...

Hvis man blir kvitt sumomark og benkpresskjorta så blir styrkeløft en mye bedre sport...

Hvorfor i hele tatt diskutere det? Sumo vil ikke forsvinne, og alle som skriker å hyler om sumo (og generelt alt annet som drakt osv) klarer ikke å utføre det skikkelig og/eller kommer aldri til å konkurere uansett. Om noen virkelig har et ønske om å få det fjernet, så er det andre veier å gå, enn å sitte på et forum og skrive piss.

Hvorfor i hele tatt diskutere det? Sumo vil ikke forsvinne, og alle som skriker å hyler om sumo (og generelt alt annet som drakt osv) klarer ikke å utføre det skikkelig og/eller kommer aldri til å konkurere uansett. Om noen virkelig har et ønske om å få det fjernet, så er det andre veier å gå, enn å sitte på et forum og skrive piss.

Sumo kan lett forsvinne, det har blitt foreslått av store løftere.


Vi kan jo sammenligne med f.eks. Ian Bell som løfter 350kg i sumomark, vs f.eks. CYC som løfter 350kg(rett meg om det er feil) i klassisk stil.
Hvor mye forskjell er det ikke på dem? Det er ingen løftere som drar 350kg i klassisk stil som er så pinglete som f.eks. Ian Bell som drar samme vekt i sumoteknikk. Sier ikke at han er pinglete, men pinglete til å dra 350kg i markløft.

Sier vel sitt! Tenker du ska holde kjeft eg ;)

Det finnes untak selvfølgelig. Hans styrke er i ryggen, dette er et naturtalent. Men du finner ikke flere :)


Sammenlign denne mannen med Ian Bell. Hvilket løft er mest imponerende?

Hva som er piss med det? Hvorfor diskutere noe som helst i grunn? alt er jo relativt. Men om du ikke syns det er verdt å diskutere, så la være da.

Om ingen lufter tanken så blir det i allefall ingen endring. Jeg for min del ser helst at styrkeløft blir så publikums vennlig som mulig og at det blir noe som andre enn utøverne selv og nære gidder å se på. Dette er bare ett av mangen punkt jeg tror vil hjelpe på det, men det får bli en egen diskusjon.

Sumo kan lett forsvinne, det har blitt foreslått av store løftere.


Vi kan jo sammenligne med f.eks. Ian Bell som løfter 350kg i sumomark, vs f.eks. CYC som løfter 350kg(rett meg om det er feil) i klassisk stil.
Hvor mye forskjell er det ikke på dem? Det er ingen løftere som drar 350kg i klassisk stil som er så pinglete som f.eks. Ian Bell som drar samme vekt i sumoteknikk. Sier ikke at han er pinglete, men pinglete til å dra 350kg i markløft.

Hvorfor i hele tatt diskutere det?

Hvorfor i hele tatt diskutere det?

Hehe, dagens:  Hvorfor diskutere ting på ett forum? ;D

For å få en dypere forståelse av livet, slik at en kanskje kan oppleve total innsikt i verden vi lever i.

og vet hva som er frem og bak på ei vektskive

Hva er bak og fram på ei vektskive? ;D

Takk for at du understreker poenget mitt, og Hernes sitt. At du er laget i fylla og skulle vært en våt flekk på toalettsetet, er det liten tvil om.

Om ikke det står på begge sider, er den siden som forteller deg hvor mye den veier fremsiden.

Tingen er vel heller det at det er en helt meningsløs diksusjon. Majoriteten her som er mot sumo lirer av seg ren svada og fantasifakta, som blir skutt ned av folk som faktisk vet hva de snakker om. Hadde denne diskusjonen vært mellom folk som har løftet en stund og vet hva som er frem og bak på ei vektskive, så hadde det vært intressant og kunne ført noe med seg.

Bare et lite innspill til debatten ; jeg reagerer på bruk av ordet prestasjon. Når det kommer til disse abnormale fysikkene som både Ian Bell og Tom Martin har så er det ingen spesiell prestasjon å løfte mye i markløft. Det kan selvsagt være en prestasjon å løfte 350+ i markløft, selv med denne fysikken, men det er nå engang slik at selv om ikke alle normale mennesker tar 200 kg i markløft så kan slike gorillafolk som disse to eksemplene ta 200 kg i markløft uten å ha trent øvelsen. Og 250 kg etter et par måneder trening. Og 300 kg kommer videre omtrent gratis. Det blir nesten slik at hvis man her en slik fysikk så må det forventes at man drar i alle fall 300 kg, så kan kanskje resten være endel av prestasjonsbegrepet :) Det koker nesten ned til, og slik er det i de fleste idretter, at de ulike atletene bare prøver å bevise fysikkens lover og vise hvem som er best egnet til å utføre de ulike bevegelsene. Det trenger altså ikke nødvendigvis være en mindre prestasjon av en dverg å dra 150 kg i markløft enn hva det er for Ian eller Tom å dra 350 kg. Og det er ingen større prestasjon av en gorilla å løfte 400 kg eller en truck å løfte 2000 kg.

En annen bruk av ord som jeg til stadighet reagerer på er bruken av ordet innsats. Hvis noen gjør det bra så har de hatt god innsats, men hvis de gjorde det dårlig var innsatsen muligens mindre god. Det er, med ordforrådet til de aller fleste, spesielt sportjournalister, i realiteten umulig å være en dårlig idrettsutøver og likevel gjøre en enorm innsats eller være så overlegen at man, med dårlig innsats, kan vinne noe.

På samme måte så ser ikke folk at en som har korte armer kan prestere mye bedre enn én med lange armer når den første gjør f.eks. 250 i mark og den andre gjør 310 i mark.

I idrett så måles ikke prestasjoner eller innsats ; det er resultater som betyr noe. Nesten ingenting kan sies å være rettferdig heller, vi har alle ulike utgangspunkt og forutsetninger. Disse to utøverne har enorme resultater og legger helt sikkert ned en formidabel innsats. Og prestasjonene er sikkert gode også. Uten å sikte til noe konkret så kanskje man av og til bare skal la seg fascinere enn blindt å la seg imponere.

Om sumo burde være forbudt? Min personlige mening er ja. Jeg likte alt som BøyBenkMark skrev i sitt innlegg. Jeg bryr meg likevel egentlig ikke så mye om akkurat dette ; det er meget sannsynlig at det at man kan velge teknikk selv bare gjøre noe som pr. definisjon er urettferdig av natur bare blir mer rettferdig.

Fornøyd nå Grøn Granada?  Har utøveren som skrev dette nok innsikt for deg?  Har han trent lenge nok?  Er innlegget saklig nok?  Kommer han med gode argumenter på tross av at han ikke er en tilhenger av sumo?

Om du ser litt inn i deg selv, så tror jeg du svarer ja på alle disse spørsmålene.

Einar kommer med et bra innlegg som vanlig, men Granada sikter jo til fjollefakta som folk har skrevet tidligere i tråden.

Person A: "pappan min har 120kg i benkpress"
Person B: "haha, pappan min har 1000kg"
 
Blir umulig for den parten som prøver å komme med saklige argumenter og korrekte fakta, når den andre parten bare kaster ut fantasifakta.
 
For min del kan man godt diskutere dette i det vide og brede, det kommer ingenting ut av dette som påvirker meg. Sumo vil alltid være lov i styrkeløft. Jeg kommer alltid til å løfte sumo, nettopp fordi jeg er sterkest i sumo. Hadde jeg gjort noe annet hadde jeg vært stokk dum

Ja, men det er da ganske opplagt hvilke aktører(Eller skal vi si aktør)  i denne diskusjonen som kun er ute etter og provosere.  Det er vel ikke verre enn og bare ignorere disse innleggene slik at trollingen eller hva man skal kalle det ikke får motivasjon til og fortsette.

Og folk flest som diskuterer her skjønner at om man virkelig har ett brennende ønske om og endre noe her i verden, så sitter man da ikke på treningsforum og taster, interresen ligger vel heller i og diskutere tema man finner interresante.  

At temaet sumo vs klassisk mark faktisk kan diskuteres er vel bevist i form at at både seriøse og kompetente utøvere som Gilberg og Lars S.K gidder si ett par ord.  Hva nivået til bøybenkmark er vet jeg ikke, men syns uansett han kom med ett glimrende innlegg.  har også registrert bra innlegg fra andre parter.  Og li av seg at denne diskusjonen er ett foreløpig lavmål på tf er ikke stort bedre enn trolling.  Når man ser temaet på tråden, så skjønner man vel ganske nøyaktig hva det vil gå i, liker man ikke dette er det jo ikke værre enn og la være og trykke på den.

Ser man litt rundt på treningsrelaterte forum rundt om i verden så ser man at det er de samme tingene som blir diskutert sønder og sammen gang på gang på gang(da mest utstyr og doping i det uendelige).  Folk klager på at dette blir diskutert, men likevel har disse diskusjonene flere deltagere og lesere enn de fleste andre tema, dette da disse temaene rett og slett er interresante og forumbrukere liker og snakke om det.  At doping/utstyr/sumo diskusjonene ikke fører til noe annet enn diskusjon er nå en ting, men hvor mange forumdiskusjoner her i verden, uavhengig av hva slags forum,  er det nå egentlig som fører til endringer i noen som helst form?

Styrkeløft er en artig sport, men og mene at den er perfekt og at det ikke finnes tema innenfor sporten som kan diskuteres blir litt trangsynt og jeg har ganske klare indikasjoner på at hver gang noen ympter frampå om at det er noe de ikke liker i sporten så blir man møtt med argumenter som at "Slik er det, og derfor er du stokk dum som gidder diskutere dette". 

Hadde det stått i forumreglene at styrkeløft er perfekt og den som mener noe annet blir bannet med umiddelbar virkning hadde det vært en annen sak, men slik er det nå altså ikke, forumet er åpent for og diskutere det meste, og liker man ikke en tråd er det som sagt ikke verre enn og la være og lese i den.

Det er de værste argumentene i historien som er piss. At ett av hoved "problemene" er at henda er innenfor og ikke utenfor beina, at det er juks, at løfteveien blir nesten dobbelt så kort osv. Er bare å gå igjennom tråden om du vil ha flere.

Styrkeløft publikumsvennlig? Styrkeløft vil aldri bli publikumsvennlig eller mainstream. Folk som som heller vil se i veggen enn å se på styrkeløft vil fortsatt syntes dette, uansett hva som skjer. Jeg skjønner dem godt Det er helt legendarisk kjedelig å se folk du ikke har noe forhold til eller ikke er i toppsjiktet løfte, og da kan man bare tenke seg hvordan de som ikke trener finner det. Nå har vi ikke engang tatt høyde for at ett stevne tar flere timer eller at det er svært liten freak faktor i bildet, noe kroppsbygging og strongman nyter godt av.

Stykeløft kan bli mye mer publikumsvennlig.

-Første steg burde være å gjøre det mer oversiktelig ved å dele opp konkurransen så ikke alle klasser løfter samtidig, mer som vektløfting. Det mest grunnleggende for interesse uannsett idrett er at man forstår hva som skjer.

-Neste steg må bli en slags serie/verdenscup for de beste. Ett utvalg stevner som teller og legges sammen for å kåre en vinner når sesongen er slutt.

-Hva med å lage noen show der de beste i verden kan sette verdensrekorder i enkelt øvelser. Annonsering av verdensrekord forsøk burde jo trekke folk. Samler man de beste markløfterne i IPF så skulle vel de ikke være langt fra de +/- 400kg som ble dratt på VPC i tradisjonell mark, blir bra "freak" faktor det. Kan da også påpeke at dette blir gjort av testede utøvere og utnytte muligheten til å rakke ned på strongman ::) Noe som virker populært ;D

-TV dekning. Når man først har gjort noen grep øker mulighetene for at noen er villig til å sende det på tv. Til å starte med trenger man ikke kreve betalt for tv-rettighetene, noe som burde gjøre det interessant å sende. Discovery sender jo program som handler om så enkle ting som å sage ned trer og kjøre de fra A til B. Når det først går på tv øker muligheten for å få folk interessert.

Dette er en god idé.
Vet ikke helt hvordan det er med strongman, betaler de noe for å komme på TV (?), men NSF var i kontakt med NRK for å sjekke om mulighetene for tv-reportasjer da det var VM i Stavanger 2006. Det kostet flere hundre tusen kroner. Nå er ikke NRK det samme som Discovery, men, og det burde kunne finnes en vinkling som hadde gjort det interessant for tv-selskaper å sende.

Slik er det vel på store stevner? Eller tenker du på at du ville gått tilbake til rising bar? F.eks. at utøver A som løfter 150,155 og 160 løfter alle sine løft før utøver B som skal løfte 170,180 og 190?

Rising bar er etter mitt syn gørrkjedelig å se på hvis ikke løfterne er veldig jevne. Da ser du smme løfter komme inn 3 ganger på rad, med ekstra tidstillegg av den grunn. Dermed tar stevnene uendelig lang tid. Bare se på vektløfting. Løftene er artige å se på, men de 3 minutters pausene der du ikke har annet enn en stang på gulvet å se på.... Hvor spennende er det?  :what: Og hvor spennende er det å se de første løfterne som kommer når du vet at de beste løfterne bare såvidt har begynt å varme opp? En annen ting er at hvis tunge, sterke løftere skal løfte sine 3 tunge knebøy rett etter hverandre er det grunn til å anta at bare det første blir et skikkelig godt løft.

En annen ting er at hvis tunge, sterke løftere skal løfte sine 3 tunge knebøy rett etter hverandre er det grunn til å anta at bare det første blir et skikkelig godt løft.