Treningsforum

Ja, overskriften sier egentlig alt. Jeg er veldig dårlig på dietter osv, syns det er skikkelig hardt. Når jeg ligger i overskudd, trener styrke vanlig og bygger muskler, er det da mulig, om jeg begynner å løpe f.eks 4x4 noen ganger i uken å brenne fett, selv om jeg ligger i overskudd?  ::huh2::

Dersom du ligger på samme energiinntak(?) når du starter opp med intervalltrening vil jo overskuddet i utgangspunktet "reduseres" i takt med økt aktivitet. Energiinntak som forutsetter stabil vekt gjenspeiler individuelle behov og aktivitetsnivå. Forøvrig er intervalltrening en god fatburner.

 :)      Men sånn som i tech nutrition sitt oppsett (RYP) , der er det jo oppsatt i ekstrem muskelvekst programmet, ved siden av så er det 4x4 som kondisjonstrening.. Dette skal jo kunne forandre kroppsfasongen.. La oss si jeg ligger på mellom 3 - 3500, har en vedlikeholdsfase på 2800.. Trener 4x4 på dager jeg ikke trener styrke.. Om jeg alikevell ligger i overskudd, tror dere jeg vil miste noe av fettet på kroppen?

Hvis jeg fortsetter å bare spise sunn mat, passe på å få i meg nok proteiner osv.. Trener mine 3 styrkeøkter i uka, ha progresjon og økning.. og at jeg i tillegg legger til et par dager med kardio / intervaller, får bedre kroppsfasong, men klarer likevel å opprettholde progresjon på styrkedelen, hvordan kan da dette forklares? Håper noen vil forklare! Jeg klarer ikke å gjennomføre dietter, så har et håp om at dette kan være løsningen  :what:

Det er bare kalorier inn og ut + type som har noe å si i denne sammenhengen. Men det er mye lettere å overspise på dager du ikke trener hvis du rører lite på deg.

Nei, du vil nok ikke klare å gå opp i vekt samtidig som du mister fett, selv om du ligger i kalorioverskudd og trener intervaller.

Det fungerer slik:
La oss si du forbruker 3000 kalorier en dag du trener styrke. Du bør da ligge rundt 3300 kalorier for å ha et lite overskudd å bygge på. Du vil da gå sakte opp i vekt, mesteparten muskler men også noe fett.

En annen dag trener du også styrke, men også en intervalløkt som forbrenner 500 kalorier. Denne dagen forbruker du altså 3500 kalorier, og du bør ligge på ca. 3800 kalorier for å ha et overskudd å bygge på. Du vil da ha nøyaktig det samme overskuddet du hadde dagen før, selv om du spiser flere kalorier.

Men la oss si at du hadde spist det samme på dag 2 som du gjor på dag 1. Overskuddet du hadde på dag 1, vil plutselig bli et underskudd på dag 2, dette fordi du forbrenner flere kalorier (intervaller) denne dagen. Du vil da gå ned i vekt, mest sannsynlig fett, men du vil selvsagt ikke ligge i kalorioverskudd, som jo var målet.

Det er ikke slik at intervaller magisk angriper fettet. Det kan selvsagt forbrenne fett, men om du ligger i kalorioverskudd vil det ikke ha noe å si om du løper 100 intervaller en dag.

Dette er egentlig utrolig enkelt, og hvis du kan basic matte (pluss og minus) bør det ikke være noe problem å forstå. Kalorier inn mot kalorier ut, enkelt og greit. :)

Takk for fint svar igjen  :)  Men finnes det ingen treningsmetoder som bruker lagret fett på kroppen som energi? Sånn som mange hevder, at kardio før frokost skal være bra, at du da bruker fett som kilde, stemmer ikke dette?

Så lenge du ligger i kalorioverskudd har det ingenting å si hvor mye "fettforbrennende"-trening du trener. Alle treningsmetoder kan forbrenne fett så lenge du ligger i kaloriunderskudd, enten som følge at treningen eller kostholdet.
Du kan heller ikke punktforbrenne, om du ikke visste det.
Kardio på tom mage forbrenner nøyaktig like mye som kardio på et annet tidspunkt, så om du ikke liker kardio tidlig har det ingenting for seg.
Les: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57286.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=57286.0)

La oss si at en person har en del muskler, men mye fett. Og ikke har så mye å skryte av mht. det "kardiovaskulære", for å bruke det uttrykket. La oss si at selv om man løfter en del, så er man rett og slett i (mer eller mindre) dårlig form ellers.

Om man da brått øker på med f.eks. HIIT, og samtidig holder løftingen stabil og næringsinntaket noenlunde stabilt, selv kompenserende til en viss grad, kan man få en slags "beginners gains" ift. at man kan bli kvitt de verste love handles-ene og kanskje litt til i en begrenset periode, samtidig som man uten problemer opprettholder både styrke, volum og trykk. Går kanskje tom. litt opp.

I en begrenset periode. Jeg er neppe den eneste her som har observert dette på nært hold en del ganger.

Men om en form for recomp er målet ender man uansett opp med energi inn/energi ut til slutt, uansett hvordan man "tweaker" det.

Og så er det jo også gjerne slik at om man bare "cleaner opp" kostholdet sitt uten bevisst å være på noen form for diett som sådan, så reduserer man i praksis gjerne kalorinntaket noe mer enn man egentlig reflekterer over.

Kroppen sik-sakker forbruket mellom kropps fett, glykogen fra fra glykogenlagrene dine og energien i fra mat hele tiden.

Det spiller ingen rolle hvor hardt du prøver å manipulere dette ettersom kroppen prioriterer å vedlikeholde fettreservene sine fremfor å bygge muskler. (med unntak av i den første nybegynner perioden)

Okei, jeg skjønner! Spilt fotball siden jeg kunne å gå, ga meg for et par år siden, da begynte jeg heller med vekter. Men når jeg trener helkropps 3 dager i uka, ikke vil tenke for mye på kostholdet, bare passe på at jeg får i meg nok proteiner og spise sunt, når bør jeg løpe kardio / jogge / gå / intervaller ?
Burde jeg ta det på en dag jeg har fri fra vektene, pga kaloriene? Det er vel viktig at jeg ligger i overskudd den dagen..

Hvis du har a) et bra teningsprogram, b) et bra kosthold og teller kcalorier og c) bruker en god del steroider og ulovlige fettbrennere kan  du fint gå opp i vekt og brenne fett.

Ja ta litt kardio på dagene du ikke trener styrke. Ikke for hardt da, du vil ikke tære mer enn nødvendig på restitusjonsevnen.

Det kan jeg helt sikkert.. men jeg er ikke interesert i noe som helst av det..
Men tror dere det vil funke å kjøre sånn som dette

Mandag - lite kaloriunderskudd og kardiotrening
Tirsdag - styrke og overskudd
Onsdag - lite kaloriunderskudd og kardiotrening
Torsdag - styrke og overskudd
Fredag - lite underskudd og kardiotrening
Lørdag - kaloribalanse ca
Søndag - Styrke og overskudd

Vil dette minske min fettprosent over tid?

Kan hende hvis du er veldig flink på å beregne kaloriforbruk/inntak osv. Børge Fagerli og Martin Berkhan er to personer som er glad i slike opplegg, men de ville kanskje påpekt at 3 ganger med kardio i uka er mye. Uansett har intensiteten mye å si på det sistnevnte.

hm.. Ja, la oss si jeg ligger 700 kcal over på styrke dagene, og 3-400 under på kardio dagene, jeg kan fortsatt minske fettprosent fordet?

Kommer an på fort du kan legge på deg muskler. Det opplegget du skisserer fungerer sikkert en stund.

Uansett så er det ikke noe galt i den standard bulk/deff metoden, bare man ikke tar i noen av fasene.

Jeg er ikke noe ekspert som dere sikkert skjønner.. Derfor det er så fint med alle rådene jeg får, det settes pris på  :) Men det er ikke sånn at, om jeg ligger 600 i overskudd på styrke  dagen, og 500 i underskudd på kardio dagen, så er kan det igjen plusses sammen, til at jeg ligger 100 i overskudd på de to dagene?
For jeg er sånn som ikke kan ha det for "stramt", derfor jeg tenkte prøve meg på denne metoden for å minske litt fettprosent.. Bare passe på å spise litt mindre på kardio dagene..

Jeg vet ikke om det vil fungere i praksis, men det ser greit ut på papiret. Men du må forstå at du ikke får MAKSIMAL styrkeøkning med bare 2-300 kcal overskudd i uken. Dessuten blir det så vanskelig å beregne dette at du i verste fall ender opp med null vektoppgang og nesten ingen muskel økning.

De 2 folkene jeg nevnte på forrige side har skrevet en del om dette, det er bare å google de samt "leangains" eller "recomp"

Hva med Børge fagerli's Health & fitness consept? Har lest litt på det nå.. Og han mener at ved å lytte til kroppen, legge om kosten, kutte ut brødmat, spise mere grønnsaker, så vil resultatene komme.. Prioritere karohydratene rundt treninga.. Og at det på denne måten går an å både bygge og miste fett samtidig?

Flere opplever å bygge muskler samtidig som de mister fett på Health & Fitness Concept dietten. Forklaringen er at det naturlig blir et høyere inntak av næring når du har brukt musklene og kroppen krever energi for oppbygging og restitusjon, og så et lavere inntak av næring når du gjør lite og heller kan brenne lagret fett som hovedkilde til energi.

Du vil nå kunne ha en sunn og veltrent kropp året rundt, og være i en kontinuerlig oppbyggings- og fettreduksjonsprosess, og du vil bli overrasket over hvor smart kroppen selv styrer seg inn på det korrekte næringsinntaket på en naturlig måte.


Dette er tatt fra det Fagerli skriver. Dette er jo et relevant spørsmål nå, er det da mulig ved å lytte til kroppen, og på denne måten både bygge og ta av muskler? For hvorfor skal det egentlig være sånn at kcal inn / ut i løpet av en dag avgjør? Hvorfor er det riktig? Og det børge skriver om at å lytte til kroppen, få i næring rundt trening, for oppbygging. og innta mindre når du sitter stille, og dermed brenne fett da.. Mener dere som leser dette, at dette er feil? Ble veldig interesert i dette nå.. For om det børge skriver, om jeg har forstått riktig, er jo helt genialt.

*ta av fett

Kroppen bryter konstant ned proteinene og bygger dem samtidig opp igjen hele tiden. Normalt er dette i balanse. Spiser du mer enn du forbrenner vil mindre av proteinene bli brukt som energi og  du vil bygge mer enn du bryter ned. Du havner i en anabol tilstand.

Så kommer det vanskelige; Kan dette tolkes slik at det bare er å stappe i seg etter trening og havne i anabol fase der og da når du trenger det? Og så heller havne i en katabol(nedbrytende), og fettforbrennende fase senere?

Problemet med dette er En; at kroppen ikke nullstiller seg hver morgen. Du har enorme lagre i tarmene, levra og musklene. Prioriterer kroppen å bygge fremfor å fylle disse opp igjen hvis du har vært i underskudd dagen før?

Et annet problem er at kroppen først og fremst restituerer seg rett etter trening. Styrke/muskeløkninger er jo adapsjoner som skjer for at de belastningene musklene ble utsatt for skal skade mindre. Styrketrening er på kort sikt muskelnedbrytende. Hva skjer da hvis du på lang sikt alt i alt er i underskudd eller bare vedlikehold? Hvor stort tidsperspektiv kan man operere med egentlig? Jeg tror ikke det finnes nok kunnskap om dette. For ikke å glemme det praktiske..

Til sist(sikkert glemt flere ting også..) har vi diverse hormoner som har god kontroll på hva som har skjedd med vekten din den siste tiden og påvirker nærings-partisjoneringen etter det. Går du f,x alt i alt ned i vekt vil mengden muskelbyggende hormoner minke, store måltider vil ikke nullstille de uten videre.

Konseptet til Fagerli er nok mer komplisert enn du har skildret. Jeg sier ikke at periodisering av kaloriinntaket er meningsløst, det finnes studier som tyder på at du kan vedlikeholde vekten mens du øker i muskler og går ned i vekt. Men er det virkelig mer effektivt enn velprøvde metoder?

Som jeg har nevnt før risikerer du og mer eller mindre vedlikeholde vekten mens det skjer svært lite med kropps komposisjonen.

Det er mange viktige spørsmål som kommer opp i denne tråden nå ser jeg. (har ikke lest alt enda tho)

Jeg ser det ble nevnt om det vil være gunstig å ligge i 4-600 kcal overskudd på styrkedager og 500 i underskudd på kardiodager. Mitt syn på dette er at musklene trenger veldig lang restitusjonstid. Nøyaktig hvor lang kommer veldig ann på økta seff... men la oss si 2-3 døgn. Musklene suger til seg mest næring under og rett etter økta. MEN det er også viktig at de får nok næring i løpet av hele restitusjonstiden for en maksimal oppbygging (ikke bare samme dagen eller rett etter økta). Med andre ord tror jeg det er ganske likegyldig om du er i 500 overskudd en dag, for så å gå i 500 underskudd neste dag. Det er riktignok ganske logisk at om du kjører kardio er det for å øke forbrenning av kcal som gir et underskudd med mindre du ønsker å "spise opp" underskuddet.

Kort fortalt mener jeg (utfra det jeg har lest og erfart) at det er over og underskudd i lengden som har mest og si, og ikke for hver enkelt dag.

Hvordan gå opp i muskelmasse samtidig som ned i fettprosent? Det er i hvertfall en god ide å sørge for at kvaliteten av hver eneste kcalori du spiser er av riktig så den kan bli brukt der kroppen trenger den...Om det er til restitusjon av muskler eller til energi.

http://eauke.wordpress.com/ (http://eauke.wordpress.com/)