Treningsforum

Synes folk overdriver dybden til vektløftere i knebøy en del. I styrkeløft handler det om å få toppen av låret ved hoftene, under toppen av kneet. Dette er noe som praktiseres strengt i det største forbundet, altså IPF.

Her er en film av antageligvis den beste vektløfteren i +105 for tiden. HVIS dette løftet i det hele tatt hadde blitt godkjent dybdemessig, så hadde det vært såvidt.

http://www.youtube.com/watch?v=_iKCMDimtRk#noexternalembed&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=_iKCMDimtRk#noexternalembed&feature=channel_page)

(http://nasa-sports.com/images/Squat_Depth.x.a.jpg)

Finn en film selv da.. av en tyngre løfter.

Hva med denne rakkeren? Ser ikke ut til at han er milevis under toppen av kneet med hofteleddet...

http://www.youtube.com/watch?v=NHMkz0jf6dU#noexternalembed&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=NHMkz0jf6dU#noexternalembed&feature=channel_page)


Og artig at du nevner denne "bouncen".. Jeg hadde ikke villet sitte i publikum foran en som skulle prøvd seg på en typisk dabb med jernskiver og en vanlig stiv stang. Kneskåler og ryggskiver hadde flydd vegg i mellom.


Jeg har ikke noe problem med at vektløftere bøyer som de gjør. Det er jo det optimale for deres behov.. men å si at de er mye bedre knebøyere begynner å bli tynt.

http://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=WK7m6I5m6gY#noexternalembed)

http://www.youtube.com/watch?v=jdRQTzK47dE#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=jdRQTzK47dE#noexternalembed)


og du har hittils kun vist tungvektere som mest sannsynelig ikke kommer lenger ned ;) hvorfor gidde å juge når du vet at vektløftere generelt går dypere?? + bruker mindre rygg, + har smalere bein stilling + har høyere stangplassering enn styrkeløftere... (GENERELT! finnes unntak)

å det er en mye tyngre måte å bøye på.. vektløftere har høyere nivå i bøy ;) ferdig snakka.. gråt videre styrkeløfter.

Poenget mitt er at mer bøy i knærne ikke nødvendigvis betyr dypere knebøy. Det er det mange tilsynelatende ikke forstår her.

Og jeg ba om tyngre løftere. Clarence bøyer dypt og fint han. Mendes er ikke en elite vektløfter, som er hva vi snakker om her.

Det du viser her, Daniel.. er bare at du ikke har peiling på hva du snakker om.

Vektløfting er veldig annerledes enn styrkeløft, det er to forskjellige sporter. Hvem som er sterkest blir stort sett et spørsmål om smak og behag. Ellers så går det jo selvfølgelig an å diskutere det til nettet detter ned fra himmelen og ned i hodet på oss, det er ikke det.

Det er hevet over enhver tvil at vektløftere er sterkere i bøy enn styrkeløftere. Hadde vært morsomt å se hva de beste vektløfterne får opp raw med styrkeløftstang.

Tipper at om styrkeløft skulle fått innpass i ol måtte vektløfting ha gått bort ( synd at begge sportene ikke kan vere med ?) og siden vektløfting har lange tradisjoner i ol og styrkeløft har ingen ,tror jeg ikke dette skjer med det første.

Som en stakkars styrkeløfter jeg er syns jeg personlig at begge burde vert med i ol. Og da tenker jeg på styrkeløft med utstyr.
Utstyret gjør styrkeløft ekstremt og etter min oppfatning liker folk ekstreme prestasjoner.

Over til de som hevder at vektløftere er mye sterkere i bøy enn styrkeløftere kan jeg nemne denne formelen som ofte blir brukt for å finne bøystyrken til vektløftere..

Vekt støtet * 130 / 100 = antatt vekt i bøy.

Så om de beste i -105 kg klassen i vektløfting gjør rundt 230 kg i støt blir maxen i bøy rundt 300 kg .
230 * 130 / 100 = 299 kg .

Og 300 kg i bøy gjør Andreas hjelmtveit også....  :)

Rezazadeh 263.5 * 1.3 = 342.5 kg i raw knebøy

Han løftet 2x305 greit i videoen, så det kan vel tenkes å stemme.

Det er en del styrkeløftere som slår det men så var nok Rezazadeh bedre i mer vektløfterspesifikke ting, så vi ender uansett opp i smak og behag når det gjelder hvem som er "sterkest".

I raw jo :)

Siden vi først er noenlunde off topic.

Her er 387,5 kg i raw knebøy, og han er ikke vektløfter:

http://www.youtube.com/watch?v=umoxSjXK7co#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=umoxSjXK7co#noexternalembed)

har aldri sett formelen, har vert aktiv i 16 år!

formelen stemte veldig bra mot mine rekorder, bomma på 4 kg.

men den bommer med 45 kg på Grimseth sine rekorder og det er nok noen som har større differanser en han også.

FACEPALM*

Gunnar.

Du ser LETT at det der er dypere enn hva kravene til IPF er.. ikke prøv deg med noe annet engang. DU har ikke peiling. Du er styrkeløfter og er syyykt bias ovenfor styrkeløft.. og det skinner hardt igjennom her.
Alle vet at typisk vektløfter bøy er tyngre å kjøre enn styrkeløfter bøy. Det er en enkelt og logisk forklaring på også.

Vektløftere trener bøy for å bli sterkere i støt og rykk. Styrkeløftere trener bøy på den måten for å løfte felst kilo, dermed finner man den teknikken som er "lettest" å få opp mest mulig kilo på.

Høy stang plassering, smalere bein stilling, DYPERE bøy, er en typisk vektløfting bøy kontra styrkeløft.  Hvorfor prøve å motsi det? Er jo svart på hvitt.

Dessuten er det vanskeligere å gå dypere ned når man er rett i ryggen og har høy stangplassering, for da må man bøye seg enda lengre ned ;) (som er sånn vektløfterne kjører).

Jeg gikk ned 20% i maksløft når jg gikk over fra typisk styrkeløft knebøy til vektløfter knebøy. Vektløfter bøyen min var bare litt over frontbøyen.

Men så visste du ikke hvordan du skulle utnytte svikten i vektløfterstanga til din fordel på bånn. Det gjør vektløftere, det er åpenbart når du ser de på tv.

Det er svikt i styrkeløftstenger også, men ikke like mye som i vektløfterstengene. Det går fint an å utnytte svikten i styrkeløft også, eneste grunnen til at dette ikke er vanlig er pga draktene.

Det er vel tillatt med dabb i styrkeløft også, bare man går dypt nok? Kan ikke være noe problem for vektløfterne å stille i styrkeløft da?

Det er ekstrem svikt i en vektløfterstang sammenlignet med en styrkeløfterstang. Hvis vektskivene er på vei oppover på grunn av at svikten på bånn får de til å sprette tilbake igjen, så lar det seg utnytte for å få fart fra bånn. Men det blir et spørsmål om teknikk og timing.

Det er nok grunnen til at Klokov kjører flere sekunder stopp på bånn når han skal legge ut skrytevideo av 250 i frontbøy, da er det plutselig ingenting å diskutere :

http://www.youtube.com/watch?v=FLVxmMQLAg0#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=FLVxmMQLAg0#noexternalembed&feature=player_embedded)

Den formelen stemmer nok dårlig for vektløftere på elitenivå. Noen eksempler:

Serge Redding (+110 kg): 400 kg+; 228 kg i press, 227 kg i støt (døde i 1975) (1,8+)

Aslanbek Yenaldiev (+110 kg): 455 kg; 240 kg i støt (1,9)

Sultan Rakhmanov (+110 kg): 400 kg; 245 kg i støt (1,6)

Leonid Taranenko (+110 kg): 400 kg+ (tok 380 kg med 2 s stopp); 266 kg i støt (1,5+)

Aleksandr Kurlovich (+110 kg): 370 kg+; 260 kg i støt (godkjent) (1,4)

Stefan Botev (-110 kg): 370 kg; 250 kg i støt (1,5)

Pyrros Dimas (85 kg): 330 kg; 215 kg i støt (1,5)

Stian Grimseth (+105 kg): 350 kg; 235 kg i støt (1,5)

Hossein Rezazadeh (+105 kg): 390 kg; 263 kg i støt (1,5)

Tror nok ikke at Klokov sitter ekstra lenge i bunn for at noen diskuterer svikten i stanga han bruker akkurat. Han gjør det nok for at han risikerer å havne i den situasjonen i en vending, og vil bli ekstra sterk der.

her ser man forskjell på en som kan vektløfting og en som bare spekulerer i bullshit ;) (enig weightlifter)

vår egen jarleif, er vektløfter og har sin PB med styrkeløft stang i knebøy. Selv har jeg også tatt persen min med styrkeløft stang ,selv om jeg kjører vektløfter stil i bøyen. Føler det er mere stabilt å kjøre med styrkeløft stang kontra vektløfter stang. svikten kan også jobbe imot deg.

Som nevnt ovenfor ville det vært kult med en kombinert gren. :) (men det skjer nok aldri)

Støt, Benkpress, Chins maks vekt. ^^ Det er jo mest alround man kan få det. Og hadde vært gøy å sett fysikken på gutta i elite nivå som praktiserte dette :o

Tror ikke mange vektløftere hadde slått denne karen i bøy. Som han sa den svenske kommentatoren på Eurosport om Shanes reisingen fra sitten: "Ser jo ut som han reser seg fra en stol"

http://www.youtube.com/watch?v=rx-ZDam0eZw#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rx-ZDam0eZw#noexternalembed&feature=related)

Hamman var uten tvil sterk i knebøy, men løftene det her vises til er gjort med drakt. Det finnes flere "supertungvektere" som har tatt over 400 kg i "råbøy".

http://www.youtube.com/watch?v=wUUJcj7Ct5c#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=wUUJcj7Ct5c#noexternalembed)

Styrkeløfteren Malanichev tar her 450 i raw knebøy. Men det er ikke IPF. Spørsmålet er hvordan det står til med dopingtesting der, pluss med en del vektløftere fra tidligere tider.

Rezazadeh var med i VM i vektløfting så sent som i 2006. Det er iallfall noe.

Malanichev er en sinnsyk knebøyer, men han ble kastet ut av ipf med positive dopingprøver, så hva han løfter er strengt tatt ganske irrelevant da han 99% sikkert er full av dop.

Hm, her ser vi både monolift og surringer. Det blir jo ikke helt sammenliknbart med vektløftere som bare bruker belte (og evt. knevarmere).

(Men doping må vel nesten være greit når vi sammenlikner med kraftkarer fra 70 og 80-tallet...)