Treningsforum

Var en diskusjon på treningsrommet her en dag ang styrkeløft.
Blir det ikke mer rettferdig hvis det går på raw?
Det er jo da de viser all styrken.
Med drakter så kan noen tjene mye mere en andre, men uten noe drakt viser alle hvor sterke de egentlig er.
Noen andre synspunkter på dette?

YES, enda en diskusjon om dette :P

De som ønsker å løfte "raw" kan reise til ett land der det er ett slikt forbund. Eller få fingeren ut av ræva å starte ett selv her til lands.

Det blir også mye mer rettferdig om man slipper å tenke så mye på øvrig teknikk (knebøy utføres i beinpress, benkpress utføres i smith, mark er også i smith) i tillegg til at det legges på kg på totalen om en har trent lite , sovet lite og spist dårlig, om en er veldig ung eller gammel osv                                                 

Eller så kan man også gi medaljer til alle deltagerne. Da blir det rettferdig da!

Driver med noe av den samme idèen til andre idretter:
Spydkast skal bare gå på arbeidskravanalyser, og ikke kastet pga forskjell i forhold, flaks osv kan gi ett bra kast. Samme som skiflyging, her skal en bare generere hvor kraftfullt fraspark en har, i tillegg skal V-stilen vurderes.
I rally skal en bare kjøre det samme bilen, alle samtidig for å gi like forhold, samme kartleser osv.

ELLER

Kan en bare godta at idretten, som også mye annen idrett er kompleks, styrkeløft er ikke bare styrke. Det er litt løft også ;)

Styrkeløft er en idrett som inkluderer utstyr, og måler ikke hvem som er sterkest.
Den viser derimot hvem som er best innenfor den idretten, enkelt og greit!

Honnør! Kan vi bare bli enige om det, istedenfor enda en draktdiskusjon? Bruk søkefunksjonen istedenfor, å les over ett par av de gamle, det har samme funksjon.

Joa, skjønner men..
Hvis det hadde vært de 3 styrkeøvelsene uten utstyr så ville det vel vært mere "ekte" løfting.
Får sikker mange imot meg med denne diskusjonen, men synes det er verd og få oppklaring i hvorfor det lønner seg og ha utstyr..
Knut, handler det mere om prestasjon innenfor utstyr og detaljer en styrken da..?

Tja.

Så lenge alle har mulighet til å bruke det samme utstyret så bør det ikke være problematisk. Da blir utstyrsvariabelen lik for alle. Altså det samme som om alle skulle løftet uten utstyr.


Burrhus

DERFOR. Søk på gamle draktdiskusjoner og så får du se argumentene fra begge hold. Skal du løfte uten utstyr kan du delta uten utstyr i styrkeløft, delta i vektløfting eller strongman. Ustyret er kommet for å bli (ser det ut som) og gir sponsorinntekter (med få andre sponsormuligheter).

Styrkeløft handler om hvem som er best innenfor styrkeløft...

Styrkeløft har utviklet seg med tiden slik at utstyr har blitt en del av idretten.
Man har først tillatt en ting, og så har det gått videre.

Styrkeløft handler om både styrke, teknikk og mest mulig utnytting av utstyret. :)

Denne tråden suger så jævlig

Det er jo mer utstyr i strongman:D  Klister, reimer, mark og bøydrakt, powerpants osv :D

skjønner..
Men synes det hadde vært mer styrkeløft uten drakt.
Men, men..

Hadde det vært mer rettferdig med en litt større ball i fotball, slik at alle var sikker på å treffe den?

Ho ho, dagens kommentar:)

Hva er disse draktene, å hvodan fungere de.

Mer rettferdig for skiløpere å gå uten trikot?
Tenker da på de som kanskje ikke når helt opp fordi de har for stor luftmotstand etc.

Nå ER styrkeløft MED drakt, så det hadde ikke vært MER styrkeløft uten drakt, siden fasiten på norsk styrkeløft er MED drakt. Skjønner? Kan ikke få en ting til å bli MER det den allerede er. Du hadde vært MER skylinepower om du hadde barbert bort håret på hodet ditt. Henger ikke på greip.

For ikke å snakke om større mål ;)

Hva med fotball uten bruk av sko siden det er ekstrautstyr ment for å forbedre spillernes prestasjoner?

Gud for en døll og fullstendig utdebatert sak dette begynner å bli.

Husker en gang en gutt er på TF som skulle ha benkskjorte til olabuksa si for han hadde hørt så mye bra om det, ha ha

jaså, synes du det hadde hvert mer fotball uten fotballsko, og mer sprint uten sprint sko også da eller ? håndball uten klister ? skihopp uten hjelm, slik at skade risikoen hadde blitt litt høyere hvis du først falt ? kanskje langrenn uten skismøring også?
 INGEN TING er raw... hver idrett har sitt utstyr bare innse det... så lenge alle har tilgang til det samme utstyre, har alle samme mulighet.  :)

jeg hadde digget det... men bra sagt.

Benkpress skjorten må være det eneste utstyret i sportshistoren som utfører 80% av jobben alene.

Da jeg prøvde skjorten opplevde jeg det slik:
1. Stang av stativ.
2. Brukte 15 sekunder og ALL styrken jeg har i ryggen til å "dra" ned stangen som veier 220kg
3. Jeg hold stangen nede med full pump i latsen.
4. Da jeg skulle til å presse og slappet av i latsen, kom plutselig stangen opp av seg selv. JA!!  :woot:
5. Litt innsats siste 2 cm kanskje men 220kg føltes mer som 110kg.

Skjorten klarte å løfte 220kg, IKKE jeg.

Jeg klarer ikke si til folk: Jeg har løftet 220kg i benkpress...............................(med benkskjorte)
Er som å si: Jeg banket opp en 300kg tiger i slåsskamp......................................(med magnum)

Ja det har INGENTING med rå styrke i benkpress å gjøre.. men det er det som kalles for styrkeløft

Så du tar cirka 44 kg. i benk uten skjorte?

klart man får hjelp av utstyre til noen kg ekstra, det er vel ingen ting å nekte for. men da spør jeg deg hadde sprinteren løp like fort uten sine spesial lagde sko for sprint ? hadde en fotball spiller skutt like bra med joggeskoen sin? hadde ski løperen gått like fort uten riktig smøring ? hadde en hånball spiller kastet like bra uten klister?, hadde styrkeløfteren løftet like mye uten drakta si? svare er enkelt, det er Nei. men som sagt all idrett har ulikt utstyr, og demed er det bare og inrette seg etter det...... 

enig i dette..det man løfter med skjorte er ikke løftet med dine egne muskler,self litt men..skulle vært uten all utstyr synes jeg..men det er mitt synspunkt,men self fordel med drakt under tung bøy og mark..men den benk opplegget synes jeg er bare patetisk ;) men når det er slik, er det slik..men blir domt og si man løfter for eks:250  når folk spør..da tror folk det er uten skjorte ;)

helt enig. og hvor kjedelig hadde ikke alle idretten være uten dette elementet som er i hvert fall litt uforutsigbart - både for publikum og utøvere? Dette gir jo, som tidligere nevnt her, en god mulighet for sponsorinntekter og gjør det hele mer underholdende. Hvem ville sett på noen som løftet 2-300kg i stedet for en som løftet 400kg++? Det blir for ekstremt spesielt interesserte... Hadde sett for meg et par ildsjeler, tomme saler og særdeles lite sponsorinntekter.

utøvere og involverte i hver enkelt idrett må selv jobbe for den retningen de ønsker at idretten skal ta, så får syklister, skiløpere osv. passe sitt eget.
At det er utstyr i andre idretter er vel ikke et argument for at det skal være det i styrkeløft?

Hva vil det gagne en idrett om det vinner hele verden, men taper sin sjel?
Savner styrkeløft stevnene før 2004, da det handlet om styrke, og ikke om å bli best å bruke utstyr.

Det her er selvfølgelig veldig riktig og et godt bevis på at vi vil ha utstyr i styrkeløft, siden utøvere og de involverte i idretten ikke gjør noe for å få det fjernet..

Det eneste vi ser er enkelte gymrotter og noen få utøvere som klager sin nød på et treningsforum ;)

Hadde du banket en tiger med en magnum, hadde jeg bøyd meg i støvet.
2 ganger.

Når en bola strongman, bygger eller lignende skal si hvor mye han løfter, så vil han nok antagelig nevne maksene han har med kroppen full av steroider og annen dritt. Hvor mye han/hun (må huske at mange kvinner også trykker  :-X) løftet før dopingen ble veien, vil vel neppe nevnes...
Teknikken i løftene vil selvsagt også være under enhver kritikk!
Knebøy på 110 grader, markløft med drag på lårene og reimer, benkpress med sprett og rumpa en halvmeter over benken, etc.

Dersom jeg sier at jeg har løftet 185 kg i benkpress til noen jeg trener sammen med, får jeg ett enormt forklarings problem. For jeg sliter med vekter på 140-150 kg uten skjorte. Og da ser man enkelt at jeg er langt unna å klare 185 kg uten skjorte.
Om jeg først skal nevne persene, forklarer jeg også at det brukes utstyr i konkurranse. Eller så vil jeg, for å ikke drite meg ut, nevne persene uten utstyr. Er man styrkeløfter løfter man mere enn dopingfrie i baseøvelsene uten utstyr uansett, selv jeg klarer det. Så det er ikke akkurat noe nederlag å oppgi persene uten utstyr.
 
Har ikke sett mange intervju hvor strongman eller byggere nevner noe om dopingbruken sin...
De forklarer heller ikke hvordan løftene er utført.
Utstyret er ingen skyggeside ved styrkeløft. Vi prøver ikke å skjule at vi bruker dette.
Snarere tvert imot, nye utøvere får som regel utstyret sitt fra mer erfarne løftere og får tidlig læring i hvordan teknikken skal utvikles for å få mest mulig på utstyret.
Det er tross alt slik man til syvende og sist vil vinne en styrkeløft konkurranse, etter dagens regler.

Bra sagt !

Utstyrsfritt før 2004 gitt. Tenk det!  ;D

Jeg deltok på mitt første styrkeløft-NM i 1985 og har hengt med i mesterskap siden, og jeg har ALDRI opplevd et utstyrsfritt mesterskap. Små klubbstevner uten utstyr har jeg vært borti, men ikke større stevner. Hvis du med utstyr mener benkskjorte burde du kanskje være mer presis. Drakter og knebind er også utstyr i de fleste definisjoner. Og allerede på VM i 1985 løftet amerikanerne med benkskjorte  ;)

Jeg også forteller benkpersen min med skjorte, ganske enkelt fordi:

De fleste andre som har løftet 170 i gymbenk må ta av vekter hvis de må ha rumpa nedi, og ha stopp på brystet og jevn utretting. Hvis jeg skal løfte uten skjorte, så trenger jeg ikke ta av så utrolig mange kilo, for jeg får ikke så mye på skjorta.

:)

Hva dopede strongmen har med utstyr i styrkeløft å gjøre, ser jeg dog ikke. Enten har man løftet en vekt, eller så har man ikke. Hvis alle som har brukt steroider eller utstyr eller begge deler samtidig skulle oppgitt 3 forskjellige perser, så kunne vi fått det morsomt.  ;D

Så selv om mange østeuropeiske, amerikanske, svenske, finske styrkeløftere både har brukt steroider og benkskjorte, så er det innenfor rammene til idretten. de har kommet seg gjennom både utstyrskontrollen og dopingtestene (stort sett). Og vektene er løftet. Hvorfor folk skal klage på utstyrsbruken skjønner jeg ikke.

Når det kommer utstyrsfrie forbund i Norge, så håper jeg disse som klager melder seg inn asap! :)

Hmm...jeg la 200 kg på stanga i går, la benkskjorta mi på benken, ingenting skjedde, tok av til 100 kg, det skjedde fortsatt ingenting, tok så av alle vektene, slik at bare stanga lå i stativet, det skjedde fortsatt ikke en dritt!

Har jeg feil skjorte?  :what:

Per Ove

Ja, du har feil skjorte. Kontakt straks kappi, oppgi kroppsvekt og hvor mye du ønsker skjorta skal løfte. Prisen på selvløftende skjorter avhenger av ønsket kg som skjorta skal løfte og merke (kjente merker koster mer enn billige kinesiske kopier).

Klassisk innkjøpsfeil Per Ove. Du må kjøpe mindre skjorte og legge på mere kilo  ;D

(tatt i betraktning at skjorta løfter 200 kilo er det forresten overraskende mange av oss som har pers på under 200 kg)

Utstyr innen styrkeløft gjør sporten mer spennede.Istedet for å bare løfte,å ikke stige så mye så fort.Jo mer du stiger med skjorte,jo mer stiger du uten.Sånn er det iallfall for de fleste.Jeg trener mye raw og med klosser,å til sterkere jeg blir da,blir jeg også med skjorte.Så er det den teknikken med skjorta som kommer inn,for det er ikke bare å bare.Der må du treffe presist for å få et fint løft,så det ikke blir så kjedlig at man bare legger seg ned for å løfte et løft.Det kan man gjøre på trening hele tiden.Da bør det,og er bra at det er mer spennende utfordringer for å få delta.

Det han mente med doping innen strongman,var vel at mange strongman utøvere ser ned på styrkeløftere på grunn av den skjorta i benken.Og det er jo veldig tåpelig.De som holder seg dopingfri skader ikke kroppen sin.Og hodet sitt.Så hvis man er en av de som står for en ren sport med tolmodighet som stolthet,synest jeg er mye mer imponerende i seg selv,alle må bruke skjorte for å hevde seg uansett.

De som blir tatt i doping innen styrkeløft blir tatt før eller siden.Mange som blir fratatt medaljer i ettertid.

Likte denne personlige teksten til Andreasir ;D

løft med gasp klær:
300 - 250 - 300
uten:
200 - 150 -200

nå er det ikke veldig mange byggere som går å skryter av hvor mye de har løftet. Der skal liksom resultatet ligge litt i hvordan du ser ut. På intervjuene her på tf er det et oblig. spørsmål som er: hvor mye har du tatt.
Dette fordi det er det 14-åringene bryr seg om.

Strongmenn derimot, syns jeg ikke vi skal bry oss om engang. Hver gang noen spør om hvorfor det er sånn og sånn får en bare beskjed om at: Det er rått, det er uten regler, det er tungt, Det er strongman!

Er ikke mange styrkeløftere som skryter heller.Å det er ikke bare 14 åringer som bryr seg om perser.Å se fremgangen til andre styrkeløftere,og få bra respons for bra prestasjoner,foregår i all salgs sport.

Tror ikke ivrig pingle rettet direkte mot strongman.Men han mente doping,siden mange kroppsbyggere & strongman utøvere bruker det.Så da har de ingen rett til å kalle styrkeløft en patetisk sport p.g.a utstyr!Ikke alle gjør det,men noen.Det blir jo å toppe kransen med dobbelt moral,med tanke på egne prestasjoner med midler.Var vel det han ville formidle.

Hei og hå..

Er relativt ny her på forumet, men synnes denne debatten er litt gøy å følge med på.. Det er det sikkert ikke for dere som har hatt den 200 ganger :P
Jeg er forsåvidt enig med begge sider.. Men her er hva jeg synnes om saken (jeg trener fitness/bygging btw):

Jeg synnes det hadde vært gøyest om styrkeløftere løftet raw, men nå har det seg slik at slik er det bare ikke.. Så det godtar jeg uten problem.. for all del, bare bra at mer kilo kommer opp. Gøy å se på!
Meeen en ting jeg ikke liker, er når styrkeløftere legger ut om hvor sterke de er, "jeg er sterkere enn deg"-opplegg, når løftene deres er gjort med drakt, og den andre personen har tatt løftet raw...  Men om styrkeløftern hadde tatt av seg skjorta, så hadde han løftet mindre enn den personen som løftet raw. Hehe, teit forklart men tipper dere skjønner.. For da blir jo den som løftet raw sterkere, men styrkeløfteren blir en bedre styrkeløfter liksom. Ikke at dette bryr meg i det store og hele, jeg er ikke så opphengt i hvor mye kilo som skal opp, men det er et lite irritasjonsmoment jeg har lagt til merke!   :P

Åsså litt offtopic:
Jeg har fått en følelse av at mange styrkeløftere føler seg så supergode iforhold til fitnessutøvere, og alt de sier er rett.. Gir stygge blikk til folk trener biceps, mage og slike ting.. Skjønner ikke helt det her, fatter ikke hva problemet med å forstå noen vil se bra ut er.. Folk må jo få gjøre hva de vil vel? De styrkeløfterene (ikke mange.. så ikke bli fornærmet) jeg har møtt opp igjennomtiden har en veldig cocky attitude som har ødelagt "ryktet" (i mine øyne) til styrkeløfterene.. Tror det kan være litt av grunnen mange liker å ha denne diskusjonen, for å gi litt tilbake med samme mynt..
Fitnessutøveren: "Dere løfter ikke like mye uten drakt, osv"..
Styrkeløfteren: "ooh bicepscurl, det er viktig"

Helt meningsløs diskusjon igrunn, bare la folk få drive med det de gjør å kom overens :) Så har alle det bra :)
Men for all del styrkeløftere, fortsett med det dere gjør.. Løft med utstyr, kos dere, bli sterke, det er tross alt det sporten handler om! :) Gøy å se på tunge vekter bli løftet.... Så skal jeg kose meg med sidehev og curl ;) hoho! :P

sa ikke heller at styrkeløfterne gjør det. Men de har vel strengt tatt ikke så mye annet å vise til enn tall, så der tok du feil.

resten av svaret ditt skjønte jeg ikke så mye av..

Jeg savner den tiden folk postet intelligente ting på Treningsforum.

Så du mener at styrke ikke er tilstede i dagens styrkeløft?  La meg se;

Randen har trolig norges sterkeste rawbøy innad i NSF( med 310+?), han har også mest med utstyr
HOlte har nok norges beste rawbenk  i NSF(250-260) og han har også norgesrekorden med skjorte( 308)
Dahl sin mark med drakt er nok ikke så mye mer enn hva han løfter med. Han dro nesten 371kg..

Hvem hadde trodd at man måtte være sterk for å løfte over 400kg i bøy og 300 i benk? Jeg trodde bare man dro på seg ei skjorte jeg :)


Det som er slående er at alle som rakker ned på draktene og ræler om dette er folk som knapt nok har vært på et styrkeløft-stevne og langt mindre stillt i ett stevne. :)

du glemte å skrive "... og spis boller"

Jeg syntes Tour de france gutta kan begynne å sykle på denne typen sykler jeg :


(http://data4.blog.de/media/063/1858063_942109601b_m.jpg)



Det er liksom så jævlig patetisk med de nye supersyklene, syklene går jo praktisk talt av seg selv..!

Uten å kaste meg inn i utstyrsdebatten kan jeg ihvertfall si at det er vanskelig å sykle uten sykkel...det er lett å benkpresse uten benkskjorte...så sistnevnte eksempel var rimelig dårlig.

Vidt meg bekjent så la jeg inn et bilde av en sykkel og sa aldri noe om at man ikke skulle sykle uten sykkel.

Hva er det du babler om?  Baliba foreslå ikke å løpe, han foreslå  å bruke en standard sykkel som det er ikke er brukt xx millioner på å utvikle.

Jeg babler om at det er en annen ting å perfeksjonere utstyr som er en NØDVENDIGHET for å utøve en idrett i motsetning til å innføre utstyr som strengt tatt ikke er nødvendig...derfor mener jeg det er lite relevant å sammenligne løfteutstyr med klappskøyter og racersykler - da man er nødt til å ha skøyter for å gå på skøyter og sykkel for å sykle...hva er det dere ikke forstår?

Det ble noe litt annet enn hva du først skrev. Og ja det skal si meg enig i :)

Hehe - nå skal jeg ikke være vrang på en onsdagskveld - men jeg skrev vel nøyaktig det samme i første svar, bare med færre ord...sykling krever en sykkel - benkpress krever ingen benkskjorte :)

Jeg har deltatt på 7 stevner i 2003-2004, og har nå begynt å konkurrere igjen i år.
Det er bare BENKPRESS-skjorten jeg synes er meningsløst, ikke de andre draktene.
Akkurat, Holte har Norges beste løft med OG uten skjorte. Så hva er poenget med skjorten?  :what: HVORFOR BRUKES DEN? ???

Hva er forskjellen på benkskjorta og bøydrakten?  Ingenting. Det er bøydrakten som gir deg mest :)


TYngre vekter; MER PUBLIKUM, MER SHOW  :)  Om du kunna velge mellom å dra på 2 events, en der de i toppen løftet 250-270 og en der de i toppen løfter opp mot 350? hvem hadde man dratt å sett på? :) 

Jeg blir MYE mer imponert av et raw benkpress løft på 250 enn ett skjorteløft på 300.
Hvis man sa til folk for 10 år siden at man tar 200kg i benk reagerte folk sånn ---> :o :o :o
Når man sier nå i 2008 at man løfter 200kg i benk da reagerer folk slik --->  ::huh2:: "er det lissom mye? jeg kjenner 15 stk som løfter 200 så.............."

MEN, jeg gir opp styrkeløft og blir kroppsbygger til høsten så slipper jeg irritere meg over dette  ::biggrin::

Ja det er det alle de som ikke har baller nok til å lære seg utstyret gjør :D 

det er mange i norge som har 250 raw. Kun EN har vært over 300 med skjorte. Det sier sitt ;)  Og selvfølgelig vil prestasjoner gjort for 10 år siden være mye mindre idag. Slik er det i alle sporter

At styrkeløftere sier " jeg er sterkere enn deg",er det latterligste jeg har hørt.Hva vet du om det? Vi er mye mindre i media vi enn f.k.s strongman er.Og vi bryr oss ikke om at vi får lite sponset osv.For vi synest der er gøy,og betaler gjerne selv for å reise rundt å delta på stevner.Jeg har truffet de fleste innen styrkeløft norge,og ingen er sånn.Veldig hyggelige å oppegående mennesker,som ikke bor oppå en sky å ser ned på andre.Så før du kan uttale deg om slik,må du nesten ha snakket med mange styrkeløftere. Alt i alt,så er styrketrening-styrketrening.Og vi styrkeløftere liker å se bra ut vi også,å synest det er fint med muskler.

"Dere løfter ikke like mye uten drakt" - Selfølgelig ikke,derfor vi bruker skjorte jo! Men til sterkere vi blir,til mer øker vi i raw benk! Men må bruke skjorte på stevner for å hevde seg,fordi alle andre bruker det.Jeg kjenner mange styrkeløftere som er helt rå i raw benk jeg,men det kommer da ut med skjorte på stevne.Er veldig logisk. Så for all del,kos deg med bicepscurlen din,vi trener biceps vi også ;)

Synest veldig mange styrkeløftere ser veldig bra ut.Og det er de som vil ta seg ut,samtidig som å drive med styrkeløft.Synest det er veldig fint med fitness utøvere også.Men ikke særlig pent med oppblåste karer som bruker dop ;)

kan ikke helt skjønne at styrkeløft ikke skulle være rettferdig.

det er regler som kvalitetssikrer løftene, slik at det er likt for alle.
det er doptester som sikrer at alle løfter på samme vilkår
det er dommere som sikrer at reglene blir overholdt
det er regler og krav til utstyret, som sikrer at ingen får en fordel over andre ved å bruke noe andre ikke har tilgang til.

Styrkeløft er en demokratisk idrett. Kravet til å kunne utføre den er økonomisk lav. Du trenger ikke å reise langt for å trene, i alle fall ikke folk flest. For summen det koster å kjøre alpint et år kan du lage ditt eget studio.

Så etter alle målestokker er styrkeløft både demokratisk og rettferdig skylinepower. Om man løfter med eller uten drakter har ikke noe å si på det, så lenge det er likt for alle

Ikke alle styrkeløftere som "spiser boller".De som vil se bra ut,kan se veldig bra ut.De som ikke gjør det,er opp til dem.Det blir akkurat det samme som at du rakker ned på overvektige folk som ikke trener.Usakelig.

True true ;)

Nå har jeg vært i begge miljø og kan si med stooooooooooor sikkerhet der fokus på JANTELOV er høyeste leveregel, ikke er styrkeløft.
Jeg har overvært en del styrkeløftstevner og med den munndiareen jeg har så har jeg da snakket med en eller annen utøver og publikummer. Kan ikke si jeg har møtt noen negativer i det store og hele. :)
Når det er sagt så finnes det en idiot innen styrkeløft også, men den vet stort sett hele Norge av og lar den være i fred. ;)

Er jo derfor det er så meningsløst. Likt for alle begge veier. Er like greit å løfte uten utstyr da. Har aldri sett ett annet utstyr enn benkpress skjorte i en idrett gjøre så mye av handlingen alene. Den hjelper FOR mye, og måten den hjelper på.......det er latterlig.

klappskøyter i skøyter feks.
De nye draktene i svømming som knuser alle rekorder
Hoppdraktene til Østerrike for  et par år siden
Glassfiberski når de kom
skøytetrikoter når de kom
Sykler som veide halvparten av de gamle
Carvingski revolusjonerte slalom
Skiene er totalt avgjørende i alle skiidretter i dag, og de er ikke demokraktiske standarder på.
Rallybiler i rallycross
glassfiberracketer i tennis når de kom

osv.

utstyr er en stor del av alle idretter. Om du tror det er tilfeldig i selv løping så tar du feil. To utøvere med like forutsetninger, bortsett fra kvaliteten på sko, ville gjort utslag nok til at den med dårlige sko tapte.

Det spiller ingen rolle om utstyr hjelper mye eller lite. Så lenge det er likt for alle er det rettferdig og meningsfylt.

I mine øyne er det mye mer meningsløst med idretter der det hele tiden kommer nytt og bedre utstyr, som gagner dem som har mye penger og tilgang til ekspertise. Som når verdens beste og rikeste løper i sin tid, Michael Johson, i tillegg hadde den beste treneren, det beste anlegget, mest penger og en sponsor som utvikla en sko til 200 mill, som veide halvparten av den gamle, var mer stabil og gav bedre fotfester, samt bedre komfort på foten.
mest sannsynlig hadde han vunnet uansett, men det er jævlig kjedlig å komme fra Ghana, løpe i slitte sko til 700 kroner og kjempe mot den maskinen.

Det er urettferdig.

eller langrenn der de store nasjonene har ressurser til å forske på gli, struktur, luftmotstand osv, slik at de får de beste skia, og tjener enormt på det. Du vinner ikke uten de beste skia der lenger. Det er ikke rettferdig.

Å tro at ikke utstyret gjør minst like mye av jobben i andre idretter er naivt.

Synes Gilberg sitt innlegg fra en lignende tråd setter tingene bra på plass:

Ikke helt uenig i den nei. ;)

Det er like latterlig at folk må bruke dop for å hevde seg. Skjorta gir mer krydder til sporten. Mye teknikk som spiller inn,slik at det ikke blir så enkelt at det er bare å legge seg ned å løfte,å thats it.Mer vekter,mer show.Ingen kan si at en styrkeløfter er svak fordi han løfter 200 kg raw,å 230 med! Er vel bare å respektere at sporten er ren & fornuftig,med et hjelpemiddel som ikke er skadelig for noen! Forandring fryder vettu!

Ikke for å glemme genetikken. Hvorfor er det noen som alltid blir sterkere enn det vi andre klarer med mindre trening. Jeg har trent i 10 år, så kommer det en gutt på 16 år som bruker 2 mnd. på å bli sterkere enn det jeg er.

Jeg "vet" det fordi noen som driver styrkeløft har sagt det til meg.. Men jeg mener såklart ikke at alle er slik..Det er vel heller jeg som har vært "uheldig" med hvem jeg har pratet med.. for om du så skikkelig etter så nevnte jeg også at jeg ikke har pratet med så mange styrkeløftere, men DE jeg har pratet med har ødelagt "ryktet" litt for min del..
Har ikke noe imot styrkeløft i det hele tatt, synnes det er en gøy sport å se på, og personene jeg har lest innlegg av her på forumet som driver styrkeløft virker som flinke og greie folk.. :) så det er vel igrunn som alle andre ting, gode og dårlige sider :P  men likevel så er der irriterende å høre slike ting..

Edit:
Jeg må også få sagt, at de personene som jeg snakker om her er virkelig hyggelige karer, men når det gjelder trening osv, så er de alt for høye på pæra.. "Bedreviter" er vel ordet jeg leter etter! Men nok offtopic jo!
Styrkeløft er gøy, og når alle har mulighet til å bruke samme utstyr så er det vel ikke noe urettferdig! Men om jeg kunne bestemt ville jeg helst sett uten utstyr.. Men likevel, kjekt å se på! :)

Skal ikke så mye til da,å få deg til å se ned på alle p.g.a noen idioter.Men da er det veeldig mange idretter du bør dømme enda mer, hvis det var det som skulle til for at du la ut sarkastiske innlegg om bicepscurl etc. For det var slik du formulerte deg. Er jo irriterende for menn som har trent i maange år,å få høre av en doper på 23 år,at det er patetisk at du bruker skjorte,og at du løfter ikke like mye uten. Man holder iallefall hodet i behold,som også viser seg veldig ofte.

Den som driver med styrkeløft vet jo selfølgelig mer enn noen som ikke gjør det.Å når folk skal kverulere om sporten,blir det selfølgelig et emne der styrkeløftere sier sin mening.

Tror jeg kanskje har formulert meg litt feil.. Men uansett:
det er dessverre ikke bare de småsarkastiske kommentarene om bicepscurl osv, det er hver gang.. Hver gang de ser noen fordrive en øvelse som ikke er baseøvelse er det bare sarkastiske kommentarer/Stygge blikk.. Mulig de har en sjuk form for spøk som de har dratt alt for langt, men vil tro det er en grunn til at ca 10 personer jeg kjenner har skiftet treningsdager/treningstid siste månedene.. For å slippe styrkegjengen. De bultrer seg fram og stjeler alt utstyr i timesvis.. DET er travelt.. Men jeg sier IGJEN, dette er en liten gjeng og kan såklart ikke sette noen "standard" for resten av styrkenorge.. 
Men dette var på ingen måte ment noe vondt, så aner ikke hvorfor jeg diskuterer videre, bare sitter her å håper united skjerper seg og putter mål nr.2 snart :)
Så sorry om jeg fornærmet noen, har ikke ment noe vondt på noen måte. Ville bare si hva inntrykk jeg har fått av de FÅ jeg har møtt :)

Det er en grei sak det.Jeg driver med singel lift-kun benkpress.Å jeg vet det finnes mange bamser som driver 3 løft,som brøler å tar seg godt til. Men det er bare å ta med en klype salt ;)
Derfor jeg gidder å skrive her,er fordi jeg liker ikke de fordommene mot skjorta.Det er mye dobbelt moral som tusker i forumet her,å sånt liker ikke jeg. Du har ikke fornærmet meg iallefall,jeg personlig driter i hva andre mener jeg.Men vet at det er mange som ikke gjør det.Og det er et tema som jeg godt kan diskutere litt.

Ser selv på kamp,og venter på at united skal få fingern ut av rompa ;)

kan ikke si jeg tar meg nær av kommentarene da.. Jeg har god framgang med det jeg driver med, og elsker det! Men jeg ser det er mange unggutter som er skremt av dem, og tørr ikke trene annet enn baseøvelser når styrkeløfterne er i rommet.. Slik bør det ikke være! MEN, det finnes vel studioer der fitnessutøverne er "frekke" med styrkeløftere også.. Er vel berre slik det er :)

Hvis man tar seg nær av ting,så kan man bare la være å skrive her inne. Ja det er så mye forskjellig.Vi har iallefall god harmoni på gymmet & i klubben,med beina godt planta på jorda!

Med fare for å spore av diskusjonen (hvilket i og for seg ikke er noen fare, for denne diskusjonen fører ikke noe sted) kan jeg jo vise til reglementet og si at benkpress faktisk KREVER skjorte. Ikke benkpress-skjorte, men skjorte like fullt. Det samme gjør knebøy. Fordi reglene er sånn. (Og nok en gang er reglene preget av noe helt annet enn det idrettslige, det har med noe så sært som bar hud og smittefare å gjøre). Dermed krever benkpress utført etter reglene skjorte. Ikke nødvendigvis benkpress-skjorte, men skjorte like fullt. Selv om det uten reglene hadde vært mulig å løfte i bar overkropp. På samme måte som sykkelritt krever sykkel. Ikke nødvendigvis topp racersykkel, men sykkel like fullt. Selv om det uten reglene hadde vært mulig å løpe.  :8):

Utstyr er nødvendig i styrkeløft. Vi konkluderer med dette og avslutter debatten. Case closed. 

Overalt er det jo spjælete folk/gutter/fotballspillere/fitnessutøvere som trener masse dilldall. Folk trenger å lære hva som gir resultater. Burde man ikke egentlig hatt juling hvis man ikke greide 100 i knebøy?

Hvorfor er de fleste som er mot utstyr ikke styrkeløftere ?

Fordi de ikke vil melde seg inn nettopp på grunn av ustyret :woot:

Helt enig :)
Dilldall øvelser blir også sett ned på på Kaliber :) Altså hvis det er kun bare tull og lite baseøvelser - blir jo litt dilldall som regel når man skal drive med bygging... Kanskje vi skal få Rikard, Espen og Vegar til å følge rundt de som har nettop begynt for å piske de i gang med baseøvelser fra dag èn!

Men nå er det jo ikke noe krav om å løfte med utstyr heller da ;)

Hehe, vet jo det :) Men det er vanskelig å hevde seg uten utstyr ;)

Hevde seg hva?
Man løfer vel for å slå sine egne perser?
Det er det ingen andre som klarer uansett utstyr. :)

Hvorfor deles det ut medaljer da? :P

Har hørt rykter om at det skal komme en ny klasse i neste års NM i styrkeløft, grinebiterklassen.
Men det forutsettes at en løfter dobbel kroppsvekt i alle øvelser, så spørs om det blir delt ut medaljer....

Det er mange forskjellige grunner til at folk ikke vil delta i styrkeløft eller ikke vil melde seg inn i styrkeløftklubb selv om de trener øvelsene. Ikke alle er like "kule" å oppgi. Noen oppleves som pinlige. Som for eksempel; tør ikke, redd for å drite meg ut, redd for å bli avslørt som mye svakere enn X eller Y, liker ikke konkurranser, blir sinnsykt nervøs, bruker ulovlige midler og kan ikke være medlem for da kan jeg bli testet..... Listen er uendelig. Også en del som rett og slett ikke er interessert i å konkurrere, og det må man jo få velge å la være. Men det er mye mer lettvint å hive seg på bølgen med å skylde på utstyret og late som om man hadde vært med hvis det ikke hadde vært for det. Utstyret er jo der uansett, så det er en trygg begrunnelse. Hvis man oppgir andre grunner kan man jo risikere at noen tilbyr seg å hjelpe med å løse problemet, og hvordan skal man da vri seg unna?  ;)

Fitnessutøvere tar da godt over 100 i bøy! ;D *hehe*

særlig. de har jo ikke bein.

Her er et utklipp fra loggen til denne Grizzly. Og håper fler enn meg ser hvorfor oss "ikke-styrkeløftere" er nødt til å stille spørsmål til denne skjortebruken.

 

Var det duket for en liten skjorte økt.

230- Kunne bare drømme om at det kom ned.
240- Totalt mislykket for å få den ned
250- Var ikke snakk om å nærme seg brystet
260- Nå snakker vi 20 cm unna brystet
270- Hittil den beste. Var noen mm unna brystet. Det kom opp. Men skinn og bein holdt rundt stanga. Han sverger på at han ikke var i nærheten av stanga. Jeg tror han, men man vet aldri. Håper for min egen del at han ikke var det.

Legg på 400 kg da! Da tror jeg stanga finner veien ned selv.

Støtter den Segal!!

Hvilket spørsmål ønsker du å stille?

Kan benkpress kalles idrett, når du tar på deg et plagg som løfter nesten 300 kg for deg!  Hva har det med løfting å gjøre?
Det står i samme logg at grunnen til at det var så vanskelig å få ned vektene var at skjorta var helt ny.
Så hvis du skal sette verdensrekord, kjøp deg flunka ny skjorte, 2 nr for liten, så fyker 150 kg over persen din rett opp.

Øvelsen benkpress er slik at det skal være vanskelig å få stangen opp, ikke ned! Når det blir vanskelig å få stangen ned til brystet har det gått altfor langt for min del :S

Jeg forsvarer ikke skjortebruk, men du tar feil i din analyse av effekten den gir. Dessuten er bruk av utstyr klart definert i reglementet, så svaret på spørsmålet du stiller er ja.

Hæ?  Trene biceps?

Haha .. Seriøst. Slutt.

Du overdriver vel effekten litt mye her.:)  Tror du at en som har 50 kilo i benk klarer 200 med skjorte? 

Tror du virkelig det er slik det fungerer? Regner med dette er ironi, men en får ikke på seg en skjorte som er 2 nr for liten (den er jo for liten!). Nå har vel grizzly ca 210 uten skjorte, og at en henter 60 kg på skjorte er nærmest normalt for folk som er sterke i armene og som kan å bruke skjorta.

Angående det å ikke komme ned.. det tyder jo bare på at en har på for lite vekt. Det er jo uansett dritgøy å holde på med "skikkelige" vekter, skjorte eller ei!!

Hva er problemet egentlig?
ja, skjorta er litt "vond" (men hva er ikke vondt innen styrketrening), ja det er urettferdig at noen henter mer enn andre på skjorta, men de som løfter mest med skjorte løfter stort sett mest uten også! Hva med å bare bite tennene sammen, glemme noen prinsipper, dra på seg en skjorte og løft i vei og nyt at en kan løfte mye!!

okai.. det var greit det dummeste jeg har hørt.. kanskje du ka fortelle meg hvordan det fingerer da? for oss som ikke er inne i skjortelosjen så virker det nemlig så uintelligent som det kan få blitt!
dra på deg en skjorte og nyte at en kan løfte mye???? hva med å nyte at en kan løfte mye uten skjorte??

Du er velkommen til å trene med meg i kveld, har benkskjorter i mange størrelser du gjerne kan teste, da kan du jo selv erfare at det kanskje ikke er å bare legge på mer vekter så går det greit. Skjønner at ikke alle liker utstyr i styrkeløft, men bli litt for dumt å uttale seg så bastant som det du og enkelte andre gjør som ikke har peiling på hva det er.

Det kreves tålmodighet og masse teknikktrening for å få til skikkelige gode og godkjente løft med utstyr. På samme måte som da jeg drev med friidrett, var ikke bare selve løpingen og kulestøtinga som var idretten, det krevdes også masse terping på teknikk. Feks innen bygging, mange ser ut til å ha bra symmetri, bra størrelse, men så kommer de på scenen og klarer ikke å få det frem via poseringen da de ikke har giddet å vektlegge den delen av sporten også.
Om man absolutt ikke vil løfte med utstyr eller rett og slett ikke liker styrkeløft burde ikke det være noe stort problem da idretten får minimal oppmerksomhet;)

Ingen i IPF henter 150kg på ei jævla benkskjorte. 50kg er vel gjennomsnitt man kan hente. Og det må man trene seg opp til

Tullball. Gjennomsnittet er selvfølgelig ikke så høyt. Skal du ha med gjennomsnitt så må du ta med alle vektklasser og både damer og menn.
Prosentvis kan det dreie seg om 15-25%.

Hvorfor?

'
Hehehe...;)

Han siktet nok til at det skrives "skjære alle over én kam" ;)

Litt for mye bygda dialekt på sms ;) Sorry!

Hvor mye tror du egentlig Grizzly tar uten skjorte?
Han gjør et sted mellom 210-220 kg uten skjorte. Med skjorte har han fått opp 265 kg, dog ikke godkjent.
Hvordan får du det til å bli "300 kg på skjorta"?  :what:

Matematikken din er mildt sagt ute å sykle, du fabler jo i mørket og dersom din matematikk er representativ for de som er mot skjorter skjønner jeg mer av hvorfor man er skeptisk!
Herre...  :woot:

Dersom han kjøper en ny skjorte og ikke kommer ned, hvordan skal han da få godkjent en rekord?  :woot:
Det er faktisk et krav om at stangen skal berøre brystet og ligge stille der før den løftes opp. For trange skjorter fører til at man ryker ut, ikke mye rekorder å hente på det.

Kjenner ingen IPF løfter som henter mer enn 100 kg på skjorta. De som henter såpass løfter over 250 kg uten skjorte. Tviler på at du er i nærheten av 250 kg uten skjorte, så du trenger ikke bekymre deg for at du skal "få 150 kg på skjorta" enda.

Sånn skjorte vil jeg også ha.  :D

Kommer langt med et par stilker og en slapp ræv og ;D

Finnene er vel kjent for sine tynne bein, men de bøyer nå inn i h.... for det. :)

Skulle på trening her om dagen.

Det var leg-day!

Stakk inn på soverommet og så hva mærra hadde vaska og så at yndlings-gasp buksa mi lå brettet og stryki på senga. Tok et lett hopp ut av xxxl-dongerien for å få på meg den noe mer behagelige teningsbuksa. Men! Det gikk ikke! Bena ville rett og slett ikke inn i buksa. Til og med med med lett jogg og spenstig sats, fikk jeg ikke de 90 cmers tømmerstokkene mine til å passe i gaspen!

Så det jeg rett og slett tenkte var! Jeg har blitt for svær! Dette går ikke lenger, jeg må rett og slett take a break når ikke gaspen passer engang! Da får heller treningen vente!!

Så tok på meg wifebeateren, tok meg en bolle og satt meg i sofaen og så på simpsons.

ooh, ikke en  sånn diskusjon igjen... enkelt og greit slik norge er sene med allt!   

si til folk som konkurer hva du tar MED drakt og til dem som har 0 peiling sier du maks uten...
kan det bli enklere?

en ting til... styrkeløft er en sport akkurat som fotball... skal man begynne å spille fotball uten sko også? fordi det er lettere å spille med sko?

Er det lettere å løfte med drakt?

Det er vell egentlig ikke lettere å løfte med drakt, drakten gjør jo bare at man får opp mer kg. Såvidt jeg vet er de tekniske aspektene ved draktløft mye vanskeligere enn RAW.

.

Om Arild Haugen vinner NSM.. så er det ikke rettferdig!

Han løfter jo med drakt!!!

(http://media.treningsforum.no/image.php?path=/media/images/portal/contest/nsm2008/DSC_9381.jpg&media=article&width=510)

;)

diskvalifisering inc ;P

ja det stusset jeg også på.. hva sier egentlig reglene om det i strongman?

kan ikke annet enn å tro at det var lov siden han løfter med drakt.
aune trente jo med drakt før han fant ut at han ikke skulle delta.

har da sett at de har brukt drakt i bilmark på andre bilder,og Carl brukte jo og drakt på nsm ista væ

Der tenker jeg du viste dømses.

Drakt i markløftøvelser pleier vel stort sett å være lov i Strongman.

::rofl2::
faktisk er benskjorte tillatt i strongman også... både under steinløft og dekkvelt... men gutta syns ikke den hjelper no'...

Mange som kritiserer sammenligningner drakter med f.eks klappskøyter. Det man kan sammeligne med er rekordene før og etter klappskøyter. Hvis du tenker gamle skøyter som raw og klappskøyter som uttstyr så sier det seg selv at det er to forskjellige ting selv om det ser likt ut på avstand.

Det blir helt feil å sammenligne reslutater når man gjør det på den måten.

Har jeg rett i at veldig mange av de useriøse utstyrskritikeren. Aldri har løftet i konkuranse? Har mindreverdighetskomplekser?  Satt seg inn i hva det kreves for å bli god i styrkeløft. :what:

At jeg har mindreverdighetskomplekser har jeg aldri følt.  ;D Ellers kan jeg jo spørre deg to spørsmål.

Skal man ikke kritisere det man ikke selv deltar på? For min del blir det da kjedelige sportsrevyer fremover. :)


Føler du at punktumet du satte midt inn i setningen her gir en ekstra liten piff i innlegget ditt?

Kjenner du ikke at argumentet forsterkes. Når jeg legger inn et ekstra punktum?

Ha. Ha jo. ;D

;D ;D ;D

Tipper inzer har en strongman edition klar rett rundt hjørnet jeg. :-)

Nei jeg tenkte ikke på deg men generelt. Så ikke ta det personlig.
Man kan fint kritisere/diskutere på en saklig måte, Jeg selv synes fotball er oppskrytt :) og har litt problemer med å være saklig med det :) men jeg kan ærlig og åpen si det. Og sporsrevyen burde hett fotballrevyen. :)

Mulig Norsk rettskriving ikke er min beste side. Forsterkes det men antall punktum ?

Kan du fortelle meg om du har satt deg inn i styrkeløft og hva som kreves for å bli god?

Eneste jeg synes er domt med skjorta er at når du spør dem som bruker den så sier di at di løfter det di gjør med skjorte,det synes jeg er feil..når folk spør meg hva jeg tar i mark for ex,svarer jeg uten drakt self...Har sittet og hørt på div folk som sitter og sier dem løfter 200 i benk,også kommer det fram till slutt at det er med skjorte..og da er det jo ingen prestasjon lenger ;)

Tråden begynner å bli gammel og antall tråder om for og imot utstyr begynner å bli mange. Likevel må jeg som trolig har mest kontakt med styrkeløftere, benkpressere og strongmenn når det gjelder utstyr tilføye og rette en del ting:

1. Man får ingenting på en skjorte- det må løftes. Dette bunner i at noen løftere ikke får en kg på skjorta og andre helt ekstreme 70-80 kg. Gjennomsnittet skal undersøkes på Benkpress NM i helga, men jeg vil tippe 35 kg.

 Benkpress er en teknisk idrett på lik linje med andre idretter, med nytt  utstyr må teknikken avpasses, treningen legges om og utstyret justeres. Dette er det mange som ikke har skjønt. Som et eksempel så var jeg på trening hos en stor klubb forrige uke, der en super tungvekter sa at han var Norges sterkeste supertungvekter UTEN skjorte men fikk ikke mye ut av skjorta. Jeg forklarte mitt synspunkt på å få mye ut av skjorta (dvs. kort løftelengde, spenn og ligge på skulderbladene). Det var ikke mulig sa han. Vi målte arm lengde og han var sa 5 cm lengre i arma enn meg. Når han la seg ned hadde han ca 40 cm løftelengde. Etter jeg justerte hadde han snaut 30cm løftevei. Vedkommende har ryggskade så noe svai var umulig og det ødelegger 10-30 kg etter min mening. Denne klubben har stort sett hatt bra styrkeløftere, markløftere og lite spesial benkere så det var naturlig at man ikke fant mye kloss, kjetting eller strikker der. Men fant også lange armer og det er helt normalt at denne klubben heller ikke er beste benkpress klubb i landet.

2. Utstyr er feil/ juks/ feil å oppgi sine perser til vanlige folk med utstyr. Jeg er grunnleggende uenig å at man skal unnskylde seg for at man driver en idrett og snakker om sine svært målbare prestasjoner der. Hvis vedkommende man snakker med ikke har noe forhold til denne idretten synes de dette er rart/ feil /juks. Men jeg synes også det er feil av gym løftere å snakke om sine benkpress perser da:
 - det ikke er gjort med godkjent utstyr (riktig høyde på benk, skivene veier eksakt, stanga er stiv nok)
 - ikke gjort med samme regler (3 x stopp, uten vesentlig ujevnheter, og med hode, bak og føtter i underlaget og i ro)
 - det er ikke dømt av tre sertifiserte dommere
 - det er ikke gjort utenfor et ditt vanlig treningsmiljø til din vanlige treningstid
 - kun tre forsøk i alt på å nå denne vekten.
 - man stiller seg disponibel for DOPING testing 24/7 og har ikke noe å frykte
 - ingen sikrere som har fingrene på stangen og hjelper opp.

Nå er det slik i styrkeløft o benkpress at skjorte , drakter osv er valgfritt og man har da alle muligheter for å sertifisert sine løft i slike konkurranser UTEN skjorte eller annet utstyr. Og vi andre styrkeløfterne synes det er utrolig bra gjort.

3. Poenget med utstyr. Støtter og skadeforbygger når det er halvt stramt. Når det er stramt løfter du mye mer spesielt i knebøy og benkpress.

4. Man blir sterk på det man trener på. Benkpressere i konkurranse trener relativt sett mindre uten utstyr enn andre og  visa versa derfor vil ulikheten være stor.

les mitt inlegg over så fer du mitt syn på løft som ikke er gjordt i en styrkeløft konkurranse.

Tror dere ikke folk flest ville bli mer forvirret om styrkeløftere bare oppga hva de har løftet uten utstyr? De samme, litt interesserte menneskene har jo ofte lest i avisen eller resultatlistene hva samme løfter gjorde på siste stevne og vil vel heller bli mer forvirret over å få oppgitt en mye lavere "pers". Eller kanskje den logiske konklusjonen hvis de har spurt om pers og leser fra neste stevnet om resultater laaaaangt over dette er; "fytte rakkern, han må være dødsdopa!"

Et annet poeng er at en seriøs styrkeløfter eller benkpresser sannsynligvis ikke vet nøyaktig hva han har som pers uten utstyr. Jeg vet det i alle fall ikke. Trener du målbevisst mot mesterskap har du sannsynligvis aldri prøvd maksløft uten utstyr i en periode du er i form. Det nermeste du kommer er sannsynligvis å fortelle hva du har kjørt en trippel på i oppkjøringsperioden hvis noen skulle være interessert.

Spør noen om persene dine vil det være naturlig å forutsette at vedkommende er såpass interessert og oppdatert at de vet at vi løfter med utstyr. Har de så lite peiling at de ikke greier å forholde seg til opplysninger om utstyret vi bruker er det sannsynligvis ikke så nøye om du svarer 200 eller 2000 kg heller.  ;)

Har forresten aldri hørt en skiflyger opplyse om hvor langt han har hoppet med turski fra G-sport..... ;)

Har forresten aldri hørt en skiflyger opplyse om hvor langt han har hoppet med turski fra G-sport..... ;)
[/quote]

Bra samenligning på jeg si :)skal ikke si noe dårlig om sporten,for det har jo blitt slik..men uansett folk vet ikke hvordan ei skjorte funker ;) Men når jeg snakker med styrkeløftere er jeg ikke ingt i og nhøre hva di løfter med skjorte,helt uintresant,det jeg skal vite er hva di tar 5 rep på for ex eller 10 rep eller 3 som du sier ;) UTEN skjorte!! da vet jeg hvor sterk di er...samme i mark,bøy og :)dette er min menning..men skjønner skjorta blir brukt,når det er lov till det..for alle vill jo ha opp mest mulig vekt!!men uansett er det ikke det musklene løfter :)

Hæææ? Sier du at alle styrkeløftere kun er sene-sterke??

Hva vet du om hvor mye en benkpresser trener uten utstyr? Klubben vår trener 5 dager i uka.Hele kroppen. Bruker mange timer i uka på gymmet.Med utstyr er av og til for å teste hvordan man ligger ann.

Nei i styrkeløft kan man være en strek uten muskler.Legge seg ned å løfte hva som helst med skjorta. Finnes det runde trekanter også kanskje?

Styrkeløftere snakker om maks vekter, 5 ere trener vi noe av og 10ere omtrent ikke. Hvis vi løfter 5ere eller 10 ere så er det iallefall 10% under den dagens maks. Dette fordi vi sparer styrken til maksløft på stevner. Er du ikke styrkeløfter så er du ikke styrkeløfter, da skjønner du ikke logikken. Styrkeløft er noe HELT annet en gym løft, det er ikke alle som er laget for slikt. Sånn er det bare.

Jeg skjønner godt hva du mener. Jeg oppgir ikke mine stevne perser til folk som ikke forstår utstyr. Det er ikke noe vits i å prøve å forklare det heller. Det må oppleves.

Generelt:

Men det å si at det ikke er styrkeløfteren som løfter er gangske ignorant (håper jeg stavet det riktig) spør du meg. Det er som det kommer fram i denne tråden. MYE teknikk og MYE trening på utstyr som gjør en IPF løfter bedre enn en annen IPF løfter. Når det er likt for alle kan det ikke være urettferdig

Om folk ikke liker at det løftes med utstyr kan de etablere et eget forbund som løfter RAW. Det er et i USA om jeg ikke tar helt feil. Med ca 2000 medlemmer mener jeg å ha lest. Hadde det vært et slikt forbund i Norge hadde jeg nok løfta der jeg og.

Så ifølge deg er en submaximal vekt løftet til failure en mer representabel målestokk for styrke enn en 1rm gjort på en konkurranse med kvalitetssikring?

Jeg trodde absolutt styrke ble definert som det man klarer å løfte en gang. Uansett om det er Raw eller med drakt.   Å sammenligne løftene sine på tvers av strongman/styrkeløft og gymrotter er uansett ufruktbart. Da en gymrotte tjener like mye kg på flesksprett og rævløft som en skjorteløfter tjener gjennomsnittlig på skjorta. Strongmangutta tjener nok mer på sine løft iform av oraler og stikk-.

Sant Einar! Det er veldig enkelt dette egentlig...Hvis noen spør hva du løfter,svarer du hva du løfter uten utstyr først.Og med etterpå.Så får den som vil mene å si hva de vil. De som driver med styrkeløft selv,vet hva som er imponerende med skjorta å ikke.Er vel derfor vi er en liten kult for oss selv  ::biggrin::
Men vi har det alltid gøy når vi er ute å farter på stevner all over,å det er viktig ;)

oraler og stikk,herregud hvor patetisk,om du sier det er doping i strongman er det like mye i styrkeløft!!!herregud for en dom unskyldning ass.. DRAKT hjelper for noen opp till 60kg,og da er det ikke musklene som løfter di 60 kg..at det er mulig,og være så trangsynt ass... ingen kan kjomme og si hva slags sport det er mest doping i..for i all sport er det det.. styrkeløftere er helt reine di,noen er det noen ike,samme som i strongman!!!!!bli for  domt!!!

Nei det er ikke like mye doping i NSF, vet du noe annet kan du jo kontakte ADN om du sitter på informasjon. Jeg synes det å si at når man løfter i drakt så bruker man ikke musklene er en teit og patetisk og for dum ting å si.Men det er vel alt etter hvilken side av grensen man står på :)

Jeg lurer på hva som gir mest styrke over tid --> Testo eller benkskjorte?

Du kan jo gi et svar på de andre tingene jeg svarte deg på istedet for å henge deg opp en liten setning, jeg driter ærlig talt i hva som brukes hvor og ditt og datt, jeg er bare lei av dette draktmaset. Sikkert like lei som dere i strongman er over doping, eller hva Raymond?.  :)

Forstår godt hva bad-boy mener med at det ikke er muskler som løfter all vekt med skjorte. Hvis du har 200 i raw benkpress og 250 med skjorte, JA SÅ ER DET SKJORTA SOM "LØFTER" DE 50 KILOENE!!

Eller er det skjorta som er med å hjelper til slik at man klarer de ekstra kiloene?

Hvis man legger en stang med 50kg oppå en skjorte, hva skjer?

Drakter gjør styrkekurven mer gunstig for hvordan kroppen fungerer :) baliba er inne på noe

Hvis man tar kreatin løfter man bittelitt mer enn man ville klart uten, men jeg har til gode å se at lokket på kreatinboksen hopper av helt på egenhånd ... Kreatin som løfter eller ikke?

ja jeg er lei ja!!end off disc for min del..ingen blir enige uansett!!! :)

Da er vi 2 ;D 

alle får stå på med sitt :)hehe

"Om du sier det er doping i strongman så er det like mye i styrkeløft", hehe, du skal ikke likesågodt begynne med "pappan min er sterkere enn pappan din"-argumentasjon også da? Ordet patetisk burde man ikke kunne bruke om en voksen person som diskuterer, men linja du har lagt deg på er faretruende nær ;)

Men om man, nok en gang, skal prøve å se litt seriøst på spørsmålet som trådstarter stilte, "er det mer rettferdig for styrkeløftere å løfte raw?" Grunnen til spørsmålet er fordi noen tjener 35kg på ei benkpresskjorte, mens et fåtall tjener 70kg. Noen tjener 50kg på bøydrakt og surringer, mens et fåtall tjener 100kg.

For å finne svaret på dette må man sammenligne de som tjener mer og de som tjener mindre. Man må se på kroppstype, typen trening og hvor lenge man har trent (kan legge til samme vektklasse også, men ingen her er vel så dumme at de mener man kan sammenligne hva Roy Brandtszæg i 56 og Roy Holte i 125 får på skjorta).

Når man begynner å se litt på dette så forstår man ganske kjapt at de som tjener mest på utstyret er de som også er/ville vært sterkest uten utstyr. Korte lårbein og lang rygg er et eminent utgangspunkt for en knebøyer. Disse er best uten utstyr, og jaggu er det de som har størst forutsetninger for å tjene mest på bøydrakta og knebinda også. Samme om du ser i benk, korte armer og stor brystkasse og kanskje bra spenn i tillegg gir deg en enorm fordel kontra en med laaange armer og dårlig spenn. Disse som har korte armer, større brystkasse og bedre spenn er også de som tjener mest på utstyret. Ergo, den som har størst forutsetninger for å bli best uten utstyr har det samme med utstyr.

Man kan ikke sammenligne en topp styrkeløfter med en som har trent styrkeløft like lenge, men som har trent for å løfte uten utstyr. Denne sammenligningen blir ikke reell da utstyr-løfteren trener for å bli sterk med utstyret, det vil si en annen måte å trene på, f.eks. med klosser, strikker, kjettinger osv, kontra han som trener for å være sterkest mulig raw.

På toppen av hvilke forutsetninger du har kommer selvsagt det aller viktigste som er uansett, treningstalent og vilje. Du kan ha alle forutsetninger i verden, men om du ikke gidder å trene, har en ræva innstilling til utstyr og alt med det er et ork, bruke det, trene for det osv så vil du heller aldri få ut potensiale for hva du kan tjene på utstyret.

En siste ting man må se på for at man skal definere om det er rettferdig eller ikke er om noe utstyr er tilgjengelig for enkelte, mens det ikke er det for andre. I styrkeløft idag har alle tilgang til det samme utstyret. Maraton var en drakttype som var veldig populær for noen år siden, men dette viste seg for enkelte deler av styrkeløftverden å være nærmest umulig å få tak, da ble det forbudt, slik at alle skulle ha tilgang på det samme tillatte utstyret. Men vær så snill, ikke kom med det argumentet at jeg har ikke råd til ei bøydrakt, eller det blir for dyrt med både benkskjorte OG markløftdrakt og dermed blir det ikke rettferdig. Den enkeltes økonomiske situasjon kan man ikke her ta hensyn til, utstyret er billig om man sammenligner med andre idretter, x-antall skipar som langrennsløper, x-antall 10-tusen det koster å kjøre alpint. Skal du ha alt i styrkeløft koster det deg noen få tusenlapper. Idrett idag innebærer utstyr som koster penger, get over it.

Så nei, jeg syns ikke det blir mer rettferdig for styrkeløftere å løfte raw. Det blir lettere i form av å legge opp treningen, lære seg teknikk, slippe slit og smerte med drakter, men alle har tilgang på det samme. Pengeargumentet er for tynt, her er det enkelt og greit snakk om prioriteringer, kjøp deg dress på dressmann istedenfor fra armani, dropp et par helger å dra på fylla, kjøp deg sko til noen hundrelapper istedenfor tusenlapper. Lista er lang, det handler om prioriteringer og hva du har lyst til.


At enkelte på et forum bruker drakter som argument for at de ikke gidder å starte med styrkeløft tar jeg ikke så tungt. Alle vet du har lov til å konkurrere uten utstyr, men uansett om utstyret hadde blitt forbudt hadde de glatt funnet en annen unskyldning for å ikke stille, styrkeløft er uansett en idrett i veldig vekst om dagen, vil du ikke være med på utviklingen så er det bare å la være.

At enkelte på et forum syns det er teit av en styrkeløfter å oppgi perser med drakt kunne heller ikke brydd meg mindre. Blir det samme som å klage på at en gymrotte ikke sier at når han benker 200 så er det med fleskesprett, ræva i taket, kroppen full av testo og spottere som bare er "litt" borti stanga. (Selvfølgelig gjelder ikke dette alle, men ikke alle styrkeløftere forteller persene sine oppgitt med utstyr heller, det er ikke alle styrkeløftere som trener med utstyr engang). Hvofor klage så ille på det, er man virkelig så redd for at det finnes noen som har hatt mer på stanga enn seg selv at man må finne på en unskyldning for å ikke være svakere enn den enkelte? Norge er vel jantelovens opphav, og det virker som de fleste her i landet har fått den inn med morsmjølka si  ;) 

mange styrke løftere som er mye sterkere en meg,sier ikke noe negativt om styrkeløft jeg...men orker ikke og disk dette mere.. jeg er langt i fra sterk enda,håper på og bli det!!!!EN DAG!!

Et bra innlegg av Simen, som vanlig, men grunnen til at Marathon-draktene ble forbudt var fordi selskapet gikk konkurs/la ned og derfor ikke kunne betale sponsorpengene IPF krever for å godkjenne en produsents utstyr.

Når det kommer til kroppstyper og utstyrsfordeler tror jeg faktisk at de beste raw-knebøyerne som regel har solide lår. De som imidlertid tjener mest på utstyret i knebøy har imidlertid slanke lår. Som følge av dette får de flere surringer med knebindene. En med råsvære lår får kanskje 7 surringer rundt mens Õnerud får 12. DET er en klar forskjell i hvor mye hjelp man kan få av utstyret. Skulle det vært helt likt i forhold til kroppstyper så skulle knebindenes lengde stått i forhold til omkretsen til hver enkelt utøvers lår. Det hadde imidlertid blitt veldig spesielt å hatt det slik, men slik jeg ser det er det her en slags urettferdighet.

Bra innlegg Simen!

HONNØR!

Det er baller som avgjør hvor mye du får på utstyret.
Har ikke du baller får du vanligvis bare 50 kg i knebøy og 30 kg på benkskjorte.
En med baller får fort 100 kg i knebøy og 70 kg i benk på utstyret..

Jeg har også hørt det om maraton sammen med det jeg beskrev, men da har jeg enten hørt feil eller fått feil info.

Jeg er ikke helt enig med deg i det du sier om utstyret og slanke lår. Ja, Önerud får mye på utstyret, men han er også "bare" en -110kg-løfter, eller knapt det med sine 104-105kg. Så sinnsykt mye mindre lår enn andre har han ikke. Men han har også det som Mr. Benkpress sier, baller, samt bukstyrke og eminente surrere. Så kommer treningsmetode inn igjen, om du trener for å bli god med utstyret eller om du trener for å bli sterk raw.

Mine erfaringer av hva jeg har sett internasjonalt underbygger hva jeg har beskrevet ihvertfall. Men legg merke til at jeg har sagt hva som gir størst forutsetninger, så er det det å benytte seg av de forutsetningene også.

Han surret seg selv på EM. Var så dyp som han aldri har vært før på 360 kg, og det gikk med et nødskrik.
Men 360 kg er meget bra i 110 kg klassen, spesielt i den alderen. Så grunne bøy på 370-390 kg hjelper det også  :8):

Men nok om det..

Jeg forstår ikke hvorfor man ikke skulle oppgi stevnepersen sin selv om de man snakker til ikke forstår utstyr? Hva er vitsen? At de skal kunne sammenligne sin egen pers med den som styrkeløfteren har? Under samme forhold og forutsetninger? Som aldri vil bli like uansett? Eller for å sammenligne med de 480 kg som Torkel Ravndal tok i benk på ei brygge i Bergen på 80-tallet?

Jeg skrev forøvrig et innlegg i SI for en stund siden som illustrerer hvor lite relevant det er å sammenligne benkpress i styrkeløft med gym-benk. Så lite relevant at det er like greit å oppgi stevnepersen sin med utstyr uansett, eventuelt svare "vet ikke" eller "60 kg" hvis noen spør.



Hvor sterk er du EGENTLIG i benken
 
Her følger en samtale mellom to personer på et helsestudio. Den ene er styrkeløfter (heretter kalt ”Styrkeløfter”) og den andre er overhodet ikke styrkeløfter (heretter kalt ”Curlkongen”).
 
Curlkongen: ”Kan jeg kjøre i mellom deg i benken?”
Styrkeløfter: ”Ja, ittno problem”
Curlkongen: ”Jeg ser at du kjører ganske tungt. Hvor mye tar du?”
Styrkeløfter: ”200 kg godkjent på stevne”
Curlkongen: ”200 kg! Wow! Godkjent på stevne?”
Styrkeløfter: ”Ja jeg konkurrerer i styrkeløft”
Curlkongen: ”Aha, styrkeløft ja, sånn som på TV. Han som fikk stanga over seg. Jeg tar 77,5 kg, men jeg har ikke trent så lenge”
Styrkeløfter: ”Jeg har trent i 12 år og konkurrert i 10”
Curlkongen: ”Nja jeg har nå ikke trent mer enn i 3 år jeg da”
Styrkeløfter: ”Jeg kjører et sett før deg jeg” (legger på 100 kg)
Curlkongen: ”Hvorfor ligger du så rart på benken? Er det ikke farlig med sånn bøy i ryggen?”
Styrkeløfter: ”Neida, og det er lov i konkurranse. Det er for å spenne seg opp slik at det blir kortere løftevei”
Curlkongen: ”Så da løfter du mer? (gisp!)”
Styrkeløfter: ”Ja, jeg tar vel omtrent 20 kg mer enn hvis jeg ligger helt flatt”
Curlkongen: ”Jeg ligger nå helt flatt jeg da. Synes det tar nok på ryggen i bicepscurl. Tar 40 kg i neste jeg”
Styrkeløfter: ”Ok, legg på 120 nå. Og hjelper du å holde klossen på brystet?”
Curlkongen: ”KLOSSEN???? Hva i alle dager er det du driver med nå?”

Styrkeløfter: ”Klossen simulerer benkpresskjorta. Får kjørt tyngre og mer på triceps, og da tar man mer i benken.”
Curlkongen: ”Mener du at du øker i benken ved å trene med den klossen?”
Styrkeløfter: ”Ja, jeg har økt over 20 kg siden jeg startet å bruke den. Som sagt den simulerer skjorteløft”
Curlkongen: ”Haha, skjorteløft! Er det noe lignende som buksevann?”
Styrkeløfter: ”Nei jeg skal vise deg. Legg på til 150. Vi bruker denne skjorta her” (tar på skjorta og kjører ett sett)
Curlkongen: ”Ojojoj. Det gikk jo lettere enn 120!!!”
Styrkeløfter: ”Ja man løfter mer med skjorta”
Curlkongen: ”Hvor mye da?”
Styrkeløfter: ”Jeg får ca 30 kg”
Curlkongen: ”30 kg?”
Styrkeløfter: ”Ja, men det er viktig å få inn teknikken”
Curlkongen: ”Teknikken?”
Styrkeløfter: ”Ja, bl.a. hjelper det å holde albuene inn. Etter at jeg begynte med albuene inn så fikk jeg 10 kg ekstra, så totalt får jeg 40 kg”
Curlkongen: ”Fikk du det helt sånn gratis?”
Styrkeløfter: ”Legg på 160 du” (løfter)
Curlkongen: ”Hvorfor løfter du hodet når stanga er helt nede på brystet?”
Styrkeløfter: ”Det er fordi skjorta er så stram. Da må jeg løfte hodet. Hvis ikke så måtte jeg ha slakkere skjorte og da hadde jeg fått mindre på den”
Curlkongen: ”Tenk slakk skjorte da gitt. Det hadde vært noe, haha! Hvor mye forskjell blir det da?”
Styrkeløfter: ”Jeg har en annen skjorte som er enda strammere, og da må jeg løfte hodet enda mer, og da får jeg vel minst 5 kg ekstra”
Curlkongen: ”Hva er de greiene du har rundt håndleddet?”
Styrkeløfter: ”Det er håndleddsbind. De støtter håndleddene”
Curlkongen: ”Støtter? Som Røde Kors?”
Styrkeløfter: ”Nei man blir mer stabil”
Curlkongen: ”Ja jeg har hørt om de steroideanfallene”
Styrkeløfter: ”Nei man får mer stabilitet i løftet, og det støtter opp håndleddet”
Curlkongen: ”Men du løfter ikke noe mer med de?”
Styrkeløfter: ”Nja jeg har litt problemer med håndleddene, så jeg klarer nok 5 kg mindre uten”
Curlkongen: ”Jeg har sånne gule. De støtter også. Kreftsaken og han syklisten Lænse. Han med t-stiklene”
Styrkeløfter: ”Jeg tar 180 i neste. Gir du meg magnesiumen?”
Curlkongen: ”Magnesiumen? Å du mener talkumen”
Styrkeløfter: ”Nei, det er magnesium. De gjør at hendene ikke sklir”
Curlkongen: ”Mormor sier talkum. Nei nå vet jeg det. Kritt, heter det”
Styrkeløfter: ”Ja du har kanskje sett at klatrere bruker det”
Curlkongen: ”Å ja! Som han Tom Krus i Mission Unimpåssibel nr 2! Han hang i fjellet med arma rett ut!”
Styrkeløfter: ”Jeg bruker alltid magnesium på de tyngste settene”
Curlkongen: ”Ja men det hjelper jo ikke. Bortsett fra for Tom Krus”
Styrkeløfter: ”Jo det hjelper litt. Og det hjelper på psyken. Så kanskje noe få kg”
Curlkongen: ”Tror jeg holder meg til talkumen jeg får av mormor”
Styrkeløfter: ”Jeg tar 190 i siste. Gir du meg luktesaltet?”
Curlkongen: ”Luktesaltet? Hva lukter det? Er det ikke når man får heteslag man skal ha salt? Det sier mormor”
Styrkeløfter: ”Det klarner opp i luftveiene, og så hjelper det på psyken”
Curlkongen: ”Ja men hva er vitsen?”
Styrkeløfter: ”Du klarer mer på maxløft”
Curlkongen: ”Mer?”
Styrkeløfter: ”Ja, 5-10 kg avhengig av hvor mye tenning man får”
Curlkongen: ”Steroider og pyromani. Litt av et miljø”
Styrkeløfter: ”Det er ikke alltid det hjelper nok. Da hjelper det med en skikkelig ørefik for å få opp adrenalinet”
Curlkongen: ”Onkelen min kjører sykebil og de har sånne adrenalinsprøyter. Visste ikke at det var for benkpress”
Styrkeløfter: ”Ja det var benkinga for i dag. Skal du være med å kjøre noen rotator cuff øvelser?”
Curlkongen: ”Nei huff, de rotary folka vil jeg ikke ha noe med å gjøre. Det er en sånn slags religiøs sekt. Samme som de i Frimure-lunchen.
Styrkeløfter: ”Nei det er rotasjonsøvelser for skuldrene. De trener opp støttemuskulaturen. Ofte er de et svakt ledd i benken”
Curlkongen: ”Svakt ledd? Har hørt noen si noe om at det svakeste leddet ikke er sterkere enn det sterkeste. Tror det var i Rokki 4 med han Baloba. Han var svær”
Styrkeløfter: ”Jeg økte 10 kg i benken når jeg hadde kjørt de en stund. Fikk vekk skader og ble mer stabil i skuldrene”
Curlkongen: ”Stabil ja. De er ikke alltid like stabile de som onkelen min henter i sykebilen”
Styrkeløfter: ”Vi kjører et par sett og så skal jeg ha en proteindrink”
Curlkongen: ”Protiener ja. Jeg kjenner en som brukte protiener. Han tok over 360 i knebøy. Men han drakk gulrotsaft.”
Styrkeløfter: ”Gir du meg den kreatinboksen fra bag’en min?”
Curlkongen: ”Kreatin? Det har jeg hørt om. Det gir kreft. Er ikke det på dopinglista, som det Ribåise fra Spania? Sånn som han med dialekten ble tatt på i OL. Han fra Gaustad. Han hadde kjøpt fra han på Olympitoppen når de var i Spania. Geir Moen.”
Styrkeløfter: ”Neida, det er helt lovlig. Det er kreatin i vanlig mat som kjøtt og tyttebær, men med pulver så kan man enkelt få i seg større doser”
Curlkongen: ”Men hva er vitsen liksom, bortsett fra at man får kreft?”
Styrkeløfter: ”Enkelt sagt så kan man trene tyngre og hardere og dermed øke mer”
Curlkongen: ”Øke mer? Altså løfte mer i benken?”
Styrkeløfter: ”Ja erfaring og studier viser at man kan øke styrken med opptil 5%. Dvs 5 kg hvis man tar 100 kg i benken”
Curlkongen: ”Oj. Det vil si nesten 10 på deg”
Styrkeløfter: ”Ja det stemmer”
Curlkongen: ”OK, du har 200 kg, men hvor sterk er du EGENTLIG i benken?”
Styrkeløfter: ”Egentlig?”
Curlkongen: ”Ja du får 20 kg på å ødelegge ryggen, 20 kg på klossetrening, 40 kg på skjorta, 5 kg på løfte hodet, 5 kg på håndleddsbindene, et par kg på talkumen, 10 kg på luktesaltet og ørefiken, 10 kg på rotary øvelser, og 10 kg på kreatin. Det er nesten 130 kg. Hvis vi trekker det fra 200 kg så blir det du egentlig tar i benken ca 70 kg. Og jeg tar 77,5. Og du har trent i 10 år mer enn meg.
Styrkeløfter: ”…”
 
Like etter fikk Curlkongen ett lass med 50 kg vektskiver over seg. Så moralen i historien er: Det spiller liten rolle hvor mye man egentlig tar i benken hvis man ikke graver seg ned i tide.

Jeg har sett det skje med proteindrinker. Da bør vel drinkene klassifiseres som utstyr, og man bør oppgi hvor mye man tar i benk uten proteindrinker.

Det er ikke rart jentene aldri får 100 kg ekstra i bøy.

JanB. Det der.... Det er det beste du har skrevet til nå... Curlkongen er idolet mitt.

Synes å huske Bad-Boy her hadde drakt på seg under markløften på NSM. Det er litt rart mtp. at han er i mot utstyrsbruk.

Ja, snakk om å være trang synt :)

Ja. :) Føler meg av de som kan relativt mye, men selvsagt ikke alt. Derfor føler jeg at jeg godt kan befinne meg på den ene siden av kritikken, uten å bli ekskludert ettersom jeg ikke har presset på meg en benkskjorte.

Kritikken kan vel konkluderes med misunnelse og trangen til å være bedre enn de rundt seg. Tipper de som kritiserer ikke ønsker å bli sidestilt med en som løfter like mye, når den ene personen må ha en drakt på. Drakt er jo ikke synonymt med styrke. Ellers hadde jo de fleste i WPO vært sterkere enn de fra IPF.

Man kan jo spørre seg; hvor sterk er Andy Bolton i bøy? Han løfter jo 551 kilo i WPO... Man kan jo videre ressonere seg fram til, slik Baliba forklarer, hva skjer om du legger WPO drakta på bakken med 551 kilo på seg? - Ikke mye nei. Men allikevel dekrediteres WPO løft grunnet "mangler" og "superdrakter".

Edit: Er da Andy 150 kilo "sterkere" en Randen? Selvsagt ikke. Drakten hjelper han. Eneste måten å finne ut hvem som er sterkest er å likestille alle midler. Og det enkleste er da selvsagt å be gutta ta av seg drakten, og få målt grunnstyrke.

Allikevel føler jeg hjelpemidlene er en del av idretten styrkeløft, så å diskutere fjerning av drakt, er i bunn og grunn fjerning av styrkeløft slik vi kjenner den i Norge. Derfor henger jeg meg på Grizzly jeg; opprette et eget forbund, miljø, og muligheter til å løfte RAW vil være et legitimt mål. Selv er jeg for pinglete til å hevde meg noe sted, men syntes det er moro å diskutere.

Har du ikke litt lyst å prøve benkskjorte engang?!  ;)
Det er ingen bivirkninger, annet enn noen røde merker på armene.
Du kan bare ta den av deg etter du har prøvd ;)

Ha ha. Bare for å bikke 100 kilo? ;D Hadde selvsagt vært moro å prøvd, men mye annet som står foran på *ønske-seg listen*.. Bli ferdig med eksamen f. eks. ;D

Er vel strengt talt liten treningsverdi å kjøre med skjorte når man ikke konkurrerer. Så skjønner prioriteringen  ;)

Føler VargThor har et godt poeng her.
Virker som om WPO blir uglesett av mange i IPF grunnet triple benkskjorter o.s.v.
Hvor går grensen for at det ikke skal bli for mye hjelpemidler?
Kommer IPF til å stoppe utviklingen av utstyret som finnes nå til dags?

Jeg hadde gjerne deltatt i et RAW forbund i stedet for det forbundet som er i dag, men jeg godtar reglene slik de er i dag og løfter med det utstyret som kreves for å være med å kjempe nasjonalt.

Hvis du fulgte med på det jeg skrev i stad få skjønner du tegninga. Man må være sterk + ekstra serk fra halvveis og opp + ha guts nok til å legge på samt gi f i om det gjør litt vondt.

ja jeg gjorde det for første gang i mitt liv :):) men jeg skryter ikke av va jeg tar med den drakta på heller,brukte den i nsm..jeg dro 304 med reimer og stoff belte på torsdag før jeg dro..og det er persen min!!!hva jeg løfter med drakt på max har jeg ikke prøvd,men skal prøve,men unasett hva det blir er det ikke bare kroppen min som løfter da!!!

Folk med høyere BMI enn IQ bør ikke få internettilkobling...

 ::)

Gå å spis en klut eller noe a...

Her trengs det moderator power.. Fjern de idiotiske innleggene som har kommet siste timene.

 :offtopic:

Hvor er ATLE-HARALDS??????
 ::rofl2:: ::rofl2:: ::rofl2::

Hehe. Han kommer nok snart tilbake ;)

Vi er vel snart tilbake der alle diskusjonene leder hen:
1. Andre som ikke driver med styrkeløft skal fortelle de som driver med styrkeløft at de er idioter og ikke er sterke uten skjorte eller utstyr.
2. De som ikke liker utstyr ikke gidder å lage eget forbund.
3. At det er like mye dop i en idrett med 300-600 uanmeldte tester der 1-2 blir tatt per år (den er som regel en mosjonist som har villet seg både i sjel og sinn) som i kroppsbygging (uten tester) og strongman (uten tester).

Slike personer kalles på godt norsk uvitende (av ulike grunner), late (ingen unnskyldning) og med vrangforestillinger. Det finnes jo langt mer folkelig utrykk som ikke egner seg her.

... jeg satt her noe irritert.. nå er jeg bare oppgitt... av personer som må rakke ned på andres prestasjoner uten engang å stille opp. Og når noen få av de stiller er det ikke på like vilkår.

Er mer naturlig at steroider skulle vært godkjent "utstyr" istedet for benkskjorten. Da er det i ivertfall du - mennesket som løfter. Uystyr kan være med hvis det forbedrer teknikker, eller gjør omstendighetene rundt løftet mer effektivt, men når utstyret er med å faktisk utfører selve løftet, da er det HUMBUGG.

På noe som ble nevnte tidligere her må jeg si: JA, som en som har løftet 202 kg pent i benkpress uten utstyr, hater jeg at folk prøver å sidestilles med meg når de har brukt benkpressskjorte. TA AV SKJORTEN OG PRØV ENGANG TIL SAMME VEKTEN!!

Mer jeg hater ved skjorten er at den er så stress å få på. Man MÅ ha hjelp. Jeg trener bare med kroppsbyggere som ikke har tid til å stresse med skjorten midt i treningen sin, og jeg har ikke tid/penger/anledning til å alltid reise til styrkeløft klubben min å kreve hjelp der fra folk jeg ikke kjenner. For meg er det et ekstraordinert prosjekt å trene med skjorten. Så det er urettferdig også.....noen har folk til å hjelpe på med utstyr, noen har ikke hjelp til å få på utstyr. Bare folk i rette miljø tjener på skjorten, Urettferdig  :ohmy:

Det er en første gang for alle. Er det ikke litt dumt å rakke så til de grader ned på noe man bruker selv? Hva er egentlig forskjellen på det å få hjelp fra en drakt som er ”fullbody” og en som bare er skjorte på overkroppen. Hjelp er hjelp er det ikke ?
Og jo, jeg står på det jeg skrev tidligere. Uansett hva du måtte finne på å dra på deg av diverse syntetiske stoffer etc så er det fortsatt du som løfter, men utstyret vil hjelpe.
Er det så mange styrkeløftere som går rundt og skryter høl i huet på folk uten å nevne utstyret? Jeg personlig nevner hvertfall begge deler om folk spør.

Om vi vrir litt på det så er jo skjorta med på å forbedre teknikken fordi man må fokusere såpass mye på teknikk at om man ikke har perfekt teknikk så får man ikke til en dritt med skjorta.
Men det å putte i seg stoffer som gjør at man plutselig legger på seg 10kg muskler på udner et år er IKKE humbugg? Hmm

Gratulerer med rå styrke i benkpress, men de som løfter 200 med skjorte har da vel aldri påstått at de tar det uten ?

Ja nei jeg er enig at det er urettferdig at man må få hjelp til å få på seg skjorta, da blir jo plutselig ikke rettferdig for den som ikke er med i en klubb og kan få hjelp etc. Hei vent, må man ikke være medlem i en klubb for å delta, kan man ikke da få hjelp av de i klubben ? Man må jo ikke trene med skjorta eller utstyr på hver eneste trening om det ikke passer inn i timeplanen til de eventuelt involverte ?

Om du leser tråden så rakker jeg ikke ned till di grader...og ja jeg brukte drakt den marken,om det hjalp eller ikke vet jeg ikke..men jeg skal prøve maks med den på gøy..det jeg vill fram till er uansett om jg bruker den eller ikke så er det i kroppen og kun den som løfter...men uansett om jeg hadde tjent på drakt sier jeg va jeg løfter uten den..i styrkeløft når alle andre bruker drakt så self vill allr bruke det,alle vill jo tjene på drakta!!!dog ikke alle like mye!!men jeg har en feeling på at jeg løfter like mye uten,jeg løfter mest uten belte også pga får ike pust med styrkeløft belter,og drakt er det for jævlig og puste i..så tror nesten jeg ikke tjener noe..men skal prøve.. men rakker ikke ned på styrkeløft,men sier at det ikke er kroppen som løfter alle kilo når man bruker drakt... di fleste jeg har fått oppigt perser på av styrkeløftere er med utsyr,og aldri uten!!men det er jo ikke sikkert di vet va di løfter uten sier folk her pga all treningen med drakt!!så det er sikkert derfor..men når går grensen på at dere synes drakt er ut??om det kommer en drakt man tjener 200kg på??er det og oki???for nå er det slik at hele tiden så prøver di og komme med bedre drakter og stopper ikke utviklingen!!

Og så tror jeg vi stopper den debatten der med å la bad-boy få siste ordet. :)

Denne tråden har tidvis tatt veldig av, veldig mange innlegg har blitt slettet, noe som er synd. Det burde ikke være veldig vanskelig å holde seg til sak og ikke person når man diskuterer temaer som dette, men det virker å være vrient å overholde for enkelte. Saklighet er en forutsetning for å diskutere noe, og denne tråden har så til de grader visst at slengbemerkninger helt uten grunn bare sporer det hele av - gang på gang på gang.

Ingen nevnt - ingen glemt; men sørg for å holde sakligheten på et fornuftig nivå fremover, dette er tross alt et diskusjonsforum. :)