Treningsforum

siden du er en lee fan (Gung fu) vil jeg stille deg ett spørsmål selv om det ikke er tema.

hvilke bevis er det på lee`s evner i praksis(som i kamp enten i ring eller på gate)?

Det finnes ingen...Lee er og forblir en myte - en luring - en illusjonist, men en fighter var han aldri!

He he, tror nok du får svar på tiltale der Toxic!  ;)

Nå er ikke jeg noen Bruce Lee ekspert, men såvidt jeg vet så var han involvert i mange "streetfights" når han var tenåring, i Hong Kong. Han var stadig i klammeri med diverse gjenger der, og det var mye bråk. Etter at han startet å trene Wing Chun og kom til USA, og etterhvert ble berømt, så ble det vel ikke fullt så mye slossing, men jeg vet ihvertfall at han stadig vekk ble utfordret under innspillinger av filmene sine (i Hong Kong), og det endte ihvertfall ved EN anledning (muligens fler) ved at Bruce "knuste" motstanderen sin.

Videre ble han også utfordret av det kinesiske kampsportmiljøet i USA pga. at han lærte kampsport til alle, ikke bare kinesere. Den kampen vant han også, selv om det tok han lengre tid enn han trodde på forhånd, og dette i sin tur fikk han til å revurdere sin trening og teknikker og etterhvert utvikle Jeet Kune Do.

Dermed er det ikke sagt at han var fullblods fighter, men det er ikke dermed sagt at han IKKE hadde kunnskaper om fighting heller. Dette finnes det sikkert mer dokumentasjon på hvis man leter litt. Jeg vet ihvertfall at svenske Fighter Magazine kjørte en artikkel om akkurat dette emnet her, en gang på 90-tallet, og der var det mange kjente folk som uttalte seg om dette. Jeg husker ikke konklusjonen, men at det endte med at Bruce var "illusjonist", det er jeg ganske sikker på at det IKKE gjorde.  :afro:  ;D

Hvordan VET du dette mrlee..? dokumentasjon er fint, så det ikke blir _bare_ høytflyvende påstander fra en mann som mener at å stå stille over lengre tid er fantastisk lårtrening..

hvordan har det seg at hver gang jeg spør om dette så kommer det null dokumentatsjon men masse eksempler på rykter om lee`s evner i praksis?

Les hva jeg skriver: SVENSKE FIGHTER MAGAZINE kjørte en artikkel-serie om akkurat dette emnet på 90-tallet. Nå husker jeg ikke hvilke nr. og i hvilket år denne serien gikk, men jeg kan helt sikkert finne det igjen i samlinga, hvis noen har interesse av å vite hvilke utgivelser det er snakk om. Der er det ihvertfall bra dokumentert såvidt jeg kan huske.

Forøvrig Hr. Thyve, hvordan kan du vite at å stå stille over tid IKKE nødvendigvis er fin lårtrening? Og mer off-topic går det vel ikke an å bli? Fra Bruce Lee til påstander om effekten av statisk lårtrening?!?

Du husker ikke hvilket nr og hvilket år.. DA må vi jo tro på deg.. :)

og det at du er, på generelt grunnlag, en tåpe er ikke off-topic, det er et viktig poeng å få med, man vil jo ikke ha det slik at folk faktisk tar det du skriver seriøst.

I sept-nov utg. 1991 av Svenska Fighter Int. forteller Dan Inosanto til Svenska Fighter:

Vid et tilfälle strax efter uppvisningarna (Long Beach 1964) sparrade Daniel och hans Gung Fu instruktör Ark Wong med Bruce i et hotellrum. Det visade sig at de båda var helt chanslösa mot Lee, som i prinsip hanterade både Daniel (Inosanto ja..) og Wong som han ville. Det var et hårt slag för Inosanto som redan var en erfaren kampartsutövare. Genast började de båda att träna tilsammans. Daniel ville läre sig den unge kinesens formidabla teknik medan Lee var mycket interessarad av de filippinske vapenteknikerna.

Dette er ikke fra den omtalte serien jeg nevnte, men det er den første artikkelen jeg fant nå. Kan legge ut mer når jeg finner flere nr. fra Fighter.

Og at Hr. Thyve synes jeg er en tåpe, for så være. Det gidder jeg ikke å kommentere engang.

Så.. at Lee på et hotellrom lekesloss med en annen mytisk tma-figur gjør dine påstander mer valide? ;)

Du kommenterte det jo akkurat... litt selvmotsigende i dag?

GUTTER!!!

Har dere fått for lite surstoff i det siste??
Ta dere en appelsin, gjerne israelsk.... plukket og pakket av arabere....

Ikke noe å krangle om, BL var best på film! Det har en ulv fortalt.

Viser derfor til Hr. Ulv! :deal:

Jeg blir bare evig lei av nuthuggers som på død og liv skal fremstille Bruce Lee som en gud.. :) Han var en nybrottsmann og på mange måter en god fighter, men først og fremst en filmstjerne.. enkelt og greit. Det blir nesten som bjj-nuthuggerne skryter av ricksons 400 kamper uten tap..

i nr. 2 1993 av Svenska Figher uttaler barndomsvennen til Bruce Lee, en kar ved navn Hawkins Cheung følgende:

Jag har hört kritiken att Bruce inte skulle vara någon riktig fighter, men det er struntprat! Kampsportturneringar har inget med verklig fighting att göra. Sådana tilstälningar är mer som ett slags spel, menar Hawkins. Att slåss på gatän er något helt annat. Och det gjorde jag med Bruce. Vi slogs för att överleva och vi använda precis alle tricks som fanns för att klara oss!

Hawkins snakker her om tenåringstida med Bruce Lee i Hong Kong.

Videre forteller Jesse R. Glover om en Karate-utøver som utfordret Bruce Lee etter en oppvisning han hadde hatt. De ble da enige om å ta en kamp. 3 to-minutters runder. Vinner var den som vant to runder på nedslagning eller knockout. Dommer var Jesse Glover og Ed Hart var tidtager. Deretter følger en beskrivelse av kampen som i korte trekk går ut på at Bruce helt overkjørte karate-utøveren med en rekke slag, og avsluttet med et spark over nesa på karate-utøveren, som da mer eller mindre var ferdig allerede.

Videre forteller Glover at Ed Hart, som var en de beste streetfighterne i USA på den tiden, var ingen match for Bruce Lee. LeRoy Garcia, samt James Demille var begge fryktede fighters, men de kunne ikke røre Bruce de heller. Alle i vår gjeng, forteller Glover, var store og tunge, men vi hadde aldri noen sjans mot Bruce Lee.

i nr. 3 1993 forteller bl.a. Ed Hart om sine opplevelser vedr. Bruce og om han kunne slåss eller ikke. Det nr. har jeg ikke funnet igjen enda, men skal ta en lete-aksjon og jeg finner det nok, er ganske sikker på at jeg har det.

At han ble utfordret støtt og stadig er garantert fakta, spesielt når han var og filmet var det mange som ville utfordre ham til kamp.
Og selv om regissøren var redd for at bruce skulle ødelegge seg selv, og ikke minst sitt rykte som fighter-gud fikk han aldri stoppet Bruce lee fra å godta utfordringene på strak arm. Ære hadde han nok av, den lille tassen.

Dette ble fortalt av en del folk under filmen "myten om bruce lees død."
som gikk på nrk2 for en stund tilbake og sikkert er mulig å laste ned fra internet.
Er ikke noe bruce lee fan selv, men dette husker jeg de tok opp i dokumentaren, og jeg bet meg merke i det.

Klart, det var jo folk som hadde vært med å lage filmen og jobbet tett med bruce lee som fortalte dette på dokumentaren, og en kan jo kanskje lure om det er noe idolisering på gang der som på alle andre filmer hvor en "helt" er død.

Igjen, det du kommer med er jo det sedvanlige "bruce lee var en gud"-tøvet.. :)


Videre er det interessant å se at du først avfeier kampsportkonkurranser som noe mål på kampferdigheter.. med påfølgende historier om bruce lees barndom/ungdomstid.. for SÅ å komme med et godt knippe historier som omhandler nettopp den type kampsportkonkurranser du først avfeier.. Videre er alt veldig "snevert" og alt har skjedd i lukkede forsamlinger... tilfeldig? :)

Forøvrig er jeg ingen Bruce Lee "Nuthugger" eller har noe ønske om å fremstille han som en Gud. Jeg kommenterte kun Toxic`s innlegg om at han var en illusjonist, og henviste deretter til Svenska Fighter sine intervjuer med personer som tross alt kjente gubben.

Og siden dere på død og liv skulle ha dokumentasjon, så har jeg tatt meg det bryet å lete opp disse gamle bladene og skrevet opp noen sitater fra dem, som kanskje kan belyse saken noe.  

Jeg sier heller ikke at dette som Inosanto, Jesse Glover og andre sier, nødvendigvis er den hele og fulle sannhet, men det er iallefall det DE sier, og det må da stå for deres regning.

Thyve, nå må du ta på deg lesebrillene dine. Det er ikke JEG som sier dette. Det er Hawkins Cheung, Bruce Lee`s barndomsvenn. Jeg SITERER fra Svenska Fighter, dette er ikke mine uttalelser!

Ja, det får jeg faktisk med meg, men med denne uttalelsen... som DU velger å ta med.. så prøver du vel å si noe..? eller hva? tok du den med helt tilfeldig?

Poenget her var å dokumentere hendelser vedr. Bruce Lee og fighting, korrekt? De sitatene jeg har tatt med er da nettopp de sitatene som handler om dette. Jeg kan ikke kopiere hele artikkelen her (det har jeg ikke tid eller ork til), men må plukke ut de mest klare uttalelsene vedr. dette.

Forøvrig sier også Cheung at Bruce Lee slett ikke vant alle gatekampene når han var gutt/tenåring. Han fikk juling flere ganger, bl.a. av en kung fu utøver, og det var derfor han etterpå oppsøkte Yip Man og ville lære Wing Chun. Når det gjelder tiden ETTER at han begynte å trene, så har ikke jeg enda lest historier som sier han fikk rundjuling (ikke som jeg kan huske iallefall), men jeg kan selvfølgelig ikke utelukke at det har skjedd allikevel.

Det er jo mange år siden gubben levde, og det eneste vi har i dag, er beretninger fra de som evt. var til stede og så disse episodene. Om så DE snakker sant eller ikke, det er det ingen som vet sikkert, med mindre det var flere vitner til samme episode da...

Men, men - jeg skal lete litt mer iløpet av dagen og se om jeg finner det manglende nr. av Fighter med Ed Hart`s uttalelser, så kanskje man får litt mer klargjørende svar da.

Vel, man kan jo lese artikler i fighter om rickson og at han har vunnet 400 kamper.. går man derimot dette litt nærmere i sømmene finner man ut at tallet er nærmere 20 enn 400.. Så jeg ville voktet meg litt for å ta alt som skrives i fighter for god fisk

Ja, som sagt, det er kun uttalelser fra folk dette her, og man har selvfølgelig ingen garanti for at det de uttaler er den hele og fulle sannheten. Så derfor blir det alltid vanskelig å skulle konkludere med noe som helst i slike saker.

har sett på tv at han med vilje ga seg selv strøm for å bli sterkere og kjappere og det er nettopp derfor han ble så sterk og kjapp, dette virket nesten litt logisk, men tviler på at det stemmer tho :P i programmet sa de også at det var det han døde av, en dag tok han for mye og hjertet hans stoppet

hehehe.... det der er bare pisspreik veitdu :)

ahmagad, nå blei jeg sjokkert! :woot:

er så mye rykter som svirrer om bruce lees død, personlig mener jeg han tok en overdose med ett eller annet og døde av det.
Er jo den vanligste formen for død blandt kjendiser det der, ser vi bort fra elvis, som forsatt er i live og blir ofte sett gående på kjøpesentre rundt i amerika.

Vi prater om kanskje verdens mest kjente kampsport skikkelse. En person som er godt kjent innad i miljøet OG utad i miljøet! alle vet hvem Bruce lee er! Det er merkelig at det ikke finnes NOE dokumentasjon, verken i form av film eller resultater på denne mannens fightingferdigheter! Det er veldig rart at det ALDRI var noen som hadde et filmkamera i nærheten - de fleste andre store og ekte MA skikkelser har iallefall fått til noe dokumentasjon - og disse var ikke berømte engang!

Derfor mener jeg at bruce Lee er en illusjonist først og fremst! Og han blir idolisert så vanvittig opp i skyene av alle som fikk "æren" av å trene med ham! Husker ikke hva syndromet heter, men det er no sånn at alle som har kjent en legende alltid roser denne personen opp i skyene! Det er et velkjent fenomen - se de som prater om Elvis og andre storheter - de er totalt blendet av det faktum at de faktisk kjente storheten og i ettertid så blendes de kanskje så mye av det synet at fremstillingen ikke e reell!

Jeg tror også Bruce Lee har sloss på gaten! Han har sikkert grisejult noen også! Men, det er ikke ulikt fra hva 10 millioner andre streetfightere gjør rundt om i verden idag - og jeg tror ikke det var Bruce lee sine fighter-evner som fikk han berømt, men heller et usedvanlig kløkt og markedsføringstalent, samt en imponerende fysikk og kroppskontroll! Bruce var uvanlig - uvanlig nok til at han ble en legende. Men en fighter? nei...det var han nok aldri ;)

Og til mr.lee: takk skal du ha for å hente opp artikklene, det krever jo faktisk litt tid og krefter å begynne å gå igjennom sånt, samt sitere det her! Bra jobb ;)   (men jeg er jo ikke enig i dem da..hehe)

Mjelva, hva har mrlees trening og bilder av ham med diskusjonen å gjøre? Hvorfor trekke de frem??

Trente ikke flere av USAs fremste utøvere i fullkontakt karate under Bruce Lee? De hadde vel ikke trent med ham om de ikke trodde de kunne lære noe? Fikk noen merkbart bedre resultater etter at de begynte å trene med Bruce Lee? Jeg konstanterer ikke, jeg spør.

Hei,

Joe Lewis kaller i allefall Bruce Lee "the worlds greatest teacher" og han var jo eliten i USA under denne perioden.

Ellers så sa Dan Inosanto at Bruce Lee var den eneste han hadde truffet som kunne "shell-shock"-e Dan med et slag, samt at han var sjanseløs under sparring, men hva vet vel han om praktisk fighting. Han er jo bare svart belte i Bjj under Machados og tidligere president i USA's Thai Boxing Association, for å nevne noe om denne karen. Han er i tillegg en av de store profilene innen filipinsk kampkunst.

Mmmm som å legge ut klipp av din Trondheim-fight så ingen skal høre på dine råd om fighting? Synes det er svært kvalmt å diskutere på den måten. Diskuter sak, ikke person.

nuthugger:

For å kommentere Dan inasanto har sagt mye rart og han var ikke akkurat svartbelte i bjj når han møtte Bruce Lee. Dessuten er Machados kjent for å dele ut svartbelter til kjendiser utelukkende pga pr (feks chuck norris har et også og han er IKKE på svartbeltenivå).

Ikke det at jeg sier at Dan ikke er en verdig svartbelte, for det vet jeg ingenting om!

Uansett: Det finnes mange personer som har mye positivt å si om Bruce Lee og det er sikkert endel i det mange sier, men man kan ikke utelukkende basere argumentene sine på andre og tredjehånds beretninger for deretter å bastant påstå at Bruce Lee var en fighter!

Bruce lee greide seg sikkert bra og vel så det mot den normale mannen i gata, men i dag og med dagens nivå på fightere hadde Bruce Lee, i følge min og mange andre sin mening, vært en "tomato can"på sitt beste!

Det går sikkert an å animere hvis noen lurer litt på dette,der kan utfallet bli overraskende..?
Det som er litt vanskelig her,det er å etterligne ham,da jeg tviler det er mange som er i stand til å kopiere timingen og hurtigheten? :kickass:

Jeg påstår da heller ikke at jeg er i noen posisjon til å gi råd til andre enn de på veldig lavt nivå. Jeg har riktig nok lært veldig mye siden jeg gikk den kampen (jeg hadde ca en måneds trening på det tidspunktet), men noen ekspert er jeg ikke.
Ny kamp i Mai. Det blir artig å se akkurat hvor mye jeg har forbedret meg.

Hei Toxic,

Tror ingen av fighterne på 70-tallet kunne hoppet inn i dag og herjet f.eks. UFC. Det skjer litt på 30 år, så en sammenligning av Bruce Lee mot dagens fightere er egentlig helt irrelevant. Når det er sagt, er det på det rene at ingen av dagens fightere ville vært der de er i dag om det ikke hadde vært for Bruce Lee.

Tja, jeg tror nok Bruce Lees impakt på dagens fighting er overvurdert av mange! Jeg tror faktisk unge Kimura har hatt langt mer å si sammen med Helio og Rorion osv.. Men de nevnes sjelden i samme "tonefall" som o-store gud bruce.. ;)

Ja, disse har helt klart hatt mer å si for utviklingen av sine respektive grener.
Men på tross av manglende bevis på Bruce Lees virkelige ferdigheter er det vel lite å si på at han har bidratt til å bringe kampsport ut til folket.
Nå er det riktignok kung fu han har bidratt til å styrke, så man kan jo diskutere om det har vært en god ting eller ikke, men det gidder jeg ikke så tidlig på morran.

Bruce Lee har hatt en UDISKUTABEL virkning på kampsport, det var, som Mjelva sier, han som brakte kampsporten til folket. Og utviklingen har i stor grad vært påvirket av Bruce Lee, men dette er først og fremst den tradisjonelle utviklingen. Kung Fu og karate fikk en enorm oppgang etter at Bruce Lee kom på lerretet!

Bruce Lee har ikke hatt noen innvirkning på MMA slik det er idag. Det utviklet seg i buret som en følge av Brasiliansk Jiu Jutsu sin dominans tidlig på nittitallet. Denne utviklingen hadde vært den samme UTEN Bruce Lee!


Nuthugger: forøvrig veldig ålright å diskutere med en Bruce Lee tilhenger som IKKE tror han hadde hoppet inn i dagens fightingnivå og knust alle...det er dessverre alt for mange BL fans som faktisk tror dette og det er vel også kanskje det som får seriøse ma folk til å se seg lei på Bruce Lee og hysteriet...

Tja, det er stor forskjell  på å si "bruce lee har brakt kampsport som mainstream underholdning ut til folket" og "bruce lee har hatt teknisk virkning på kampsport som helhet".. og det er det siste utsagnet jeg er utrolig uenig i.. ;)

For meg er ikke det noe å være enig/uenig i, for det er et faktum at Bruce Lee ikke har hatt en teknisk innvirkning på kampsport som en helhet..

Det er da poenget mitt.. ;)

Det er jeg og enig i. Bruce Lee har hatt ingen innvirkning på MMA.
Mulig han har hatt en viss innvirkning på hvordan wushu har utviklet seg. Men wushu interesserer meg ikke.
Nå har jeg lite til overs for TMA generellt, så at Bruce Lees berømmelse og den påfølgende kung fu galskapen som feide over landet, samt karate-bølgen som gikk sin seiersgang i seinere tid er noe jeg har lite til overs for, er kanskje ikke noe å bli så overrasket over.

Tilbake til topic:

Nå handler vel strengt tatt ikke denne tråden om hvordan Bruce Lee har medvirket til å utvikle MMA eller ikke....

Den handler om Bruce Lee`s eventuelle evner i praksis.

Jaha, så bruce har hatt utvikling for wushu? Den var ny, selv for meg.

Bruce døde i det han holdt på å utvikle sitt egen filosofi og kampsystem Jeet Kune Do og det har dessverre ikke så mye med kung fu å gjøre. Han var skyld i en kung fu bølge, men det  var ikke det han stod for. Han døde i det han spilte inn Game of Death som var en film som skulle til for å vise JKD. For de som har sett Warriors Journey eller nye GoD, vet at de har ble showcaset både grappling og boksing som de fleste har med i sitt mma system og dette ble spilt inn i 1972-73. 

Dette var da arven som JKD gutta tok over og utviklet videre. Paul Vunak som er en elev av Inosanto begynte å trene med Gracies før de ble kjent i USA gjennom UFC. Matt Thornton trente under en elev av Vunak igjen og han begynte å trene med Randy Cotoure før han begynte med UFC. Nettopp får å lære han boksing og BJJ mot at Randy lærte han clinch. SÅ verden er ikke så stor....

Nå skal det sies at Matt Thornton ikke akkurat representerer JKD slik det finnes der ute. Han sier selv at over 90% av JKD skolene der ute ikke holder mål når det kommer til prinsipper, teknikker osv.

Matt Thornton er ganske MMA-rettet og han har utviklet sine egne prinsipper og er ikke så nøye på om man putter JKD, MMA eller ALTERNATIVT stempelet på ham. Poenget med Matt er at hans treningsmetoder og treningsfilosofi er den samme som enhvert MMA-skole rundt om i verden idag følger...
Det samme kan ikke sies om JKD skolene rundt omkring

.. Matt er JKD

Han er vel iallefall det JKD burde være!

Kan ikke se at han bryter med noen JKD-prinsipper heller.

kan ikke akkurat si at Matt Thornton er en tilhenger av prinsippet om å blokke/slå ?

litt OT, hva med karate kid?

..Think hit 

B. Lee

Folk tror Bruce Lee var den beste av alle. Gutten var drit god, men han vakke den beste. Han var først og fremst skuespiller.

Sorry , men feil...  Bruce var først og fremst en utøver av martial arts.

Det er _din_ mening Røbekk, min mening (og mange med meg..) er at han først og fremst var en skuespiller, sekundært en kampsportutøver og sist en selvforsvarsinstruktør.. Du må gjerne være uenig, men ikke fremstill dine egne meninger som bastante fakta:)

Det er fordi dere ikke vet noe om han, hva han trente, hvor mye han trente osv osv..

ah.. så mister Røbekk vet alt om hva jeg vet og ikke vet..? Vel.. DA så...

Men selv om du vet nøyaktig hvor mye han trente og hva han trente (siden du har fulgt ham gjennom livet :D ) hvordan vet du at han var så god? Mannen testet jo aldri kunnskapene sine i en dokumentert ramme...

.. du vet at jeg ikke er noe Bruce Lee hypnotisert bla bla type.
Er heller ikke av den oppfatning at han var best på ditt og datt.
Men at han var en liten pioner på flere områder innen martial arts, kan ingen ta fra han.

Han har nok dessverre blitt glorisert mye av enkelte personer og media opp igjennom tidene.
Men hvis en tillater seg å høre på hva andre dyktige utøvere forteller om sine treninger med han bør vel sier litt mener jeg. Jeg har vert i usa og truffet mange av hans elever, og er sertifisert til og undervise JKD under Larry Hartsell. Ikke under noen omstendigheter har noen av de skrytt Bruce opp i skyene.

Flestparten av dere var ikke engang født, mens han var i live, hva vet dere som jeg ikke vet?
Noen sier at han ikke var dyktig, ok for meg at noen tror det.
Men for min del hører jeg mer på de som traff han og som trente med han, en på de som aldri har møtt han. Ta for eksempel utøvere av andre arter, eks:

Mike Stone (verdensmester)
Chuck Norris (verdensmester)
Bob Wall (verdensmester)
Joe Lewis (verdensmester)
Wally Jay
Jhonn Ree
Mito Uhera
Steve L. Johnson (Karate instructor and Mr Philadelphia in Bodybuilding)
Joey Orbillo (former top five ranked heavyweight in boxing and former boxing coach of kickboxing legend Joe Lewis)

De sier at han vart ekstremt dyktig, holder det for meg.

Dette er fra James W. DeMile som var en av de råeste street fightere i Seattle på 60 tallet:

James W. DeMile, original Bruce Lee-student of the Seattle era:

"People always seem to make their questions relate to the the martial arts side of Bruce rather than the fighting side. I wish they would explore the realistic side of Bruce's skill in the street, rather than compare him to tournament fighters. I read some of the comments by Joe Lewis and he always compared Bruce to the martial arts image that everyone saw and yet the Bruce that I knew would have blown Joe Lewis, Chuck Norris and anyone else for that matter that acquired their reputation by playing the game of tournaments."

"Most of the questions about Bruce's fighting skills are asked by people who did not know him. Most of the answers are from people who either did not know him or related their answer how Bruce would have done in a tournament. Joe Lewis is very out front with his comments and yet he always compares Bruce to either his tournament days or some world champion. I really enjoy meeting these people and always look forward to giving my opinion on why Bruce was the best street fighter I ever knew. Not pound for pound, but against anyone in a street fight. I was never in a tournament and had many street fights and I have never seen anyone that I would have been scared to fight, regardless of their Belts and trophies. This goes for UFC and K1. I'm not saying I could beat all of them, I am just saying they are tough, but so what. People do not understand what Bruce did in a real fight. They relate his skills to the movies or JKD. No, that was martial arts. Fighting is survival. It is mean, ugly and stupid and someone can reall be hurt or killed. Bruce knew he could be hurt if he got hit, that is why he believed a street fight should not last over two seconds and his personal skills were designed for that attitde. I am very opinionated and willing to discuss with anyone my belief in why Bruce was the best fighter I ever knew. And I still feel that way, 42 years later.."

"I was a heavyweight boxer in the Air Force. Over a four year period I had over a hundred fights and never lost one. I had a very big ego and perceived myself as the toughtest man alive. I was 5ft 10inches and weighted 225. I could knock a man out with either hand. Then I met a small 135 lb 5 ft 7 kid who believed his martial arts could beat anyone. I decided to explain the reality of fighting to him and proceded to show him what street fighting was all about. Needless to say I learned humility in about 5 seconds. He not only stopped me cold, but tied me up in such a way that he could hit me at will and the only thing I could do about it was... nothing. Later I reviewed all my previous skills, including boxing and threw all of it out as it was impractical against Bruce's skills."





Chinese Boxing - Jun Fan Gung Fu
By Bruce Lee
President of Jeet Kune Do
 
Jeet Kune Do is training and discipline towards the ultimate reality in combat.
The ultimate reality is the returning to one’s freedom, which is simple, direct and non-classical.
A good Jeet Kune Do man does not oppose force or give away completely. He is pliable as a spring; he is the complement and not the opposition to his opponent’s strength. He has no technique; he makes his opponent’s technique his techniques.
One should respond to circumstance without artificial and "wooden" pre-arrangement. Your action should be like the immediacy of a shadow adapting to a moving object. Your task is simply to complete the other half of the "oneness" spontaneously.
In Jeet Kune Do, one does not accumulate but eliminates. It is not daily increase, but daily decrease. The height of cultivation always runs to simplicity. It is the half way cultivation that runs to ornamentation.
So it is not how much fixed knowledge one has accumulated, rather it is what one can apply alvely that accounts. "Being" is defiantly more valued than "doing".
The understanding of Jeet Kune Do is through personal feeling from movement to movement in the mirror of relationship and not through a process of isolation. To be is to be related. To isolate is death.
Any technique, however worthy and desirable, mimics a disease, when the mind is obsessed with it.
Learn the principle, abide by the principle and dissolve the principle. In short, to enter a mould without being caged in it, and obey the principle without being bound by them.
My followers in Jeet Kune Do listen to this, "all fixed set patterns, are incapable of adaptability or pliability". The truth is outside of all fixed patterns. Try and obtain a manageable shape of nicely lied paper package of water.
When one has reach naturally in this art, one well have the formless form. It is like the dissolving of a thawing ice into water that can shape itself to any structure. When has no form, one can be all forms, when one has no style, he can fit in with any style.
In primary freedom one utilizes all ways and is bound by none, and likewise uses any technique or means which serves its end. Efficiency is anything that scores.
When you perceive the truth in Jeet Kune Do, you are at an undifferentiated center of a circle that has no circumference.
By Bruce Lee
President of Jeet Kune Do

Hehe, dette minner om "bevisføringen" til diverse folk fra www.trsdirect.com (http://www.trsdirect.com) -- som er ubeseirede i 300 gateslåsskamper og kan banke opp hvem som helst i verden i løpet av 30 sekunder. Det hadde faktisk vært morsomt (på en sadistisk måte) å se en av disse i en gatekampkamp mot f.eks Semmy Schilt eller Fedor. Skeptisk som jeg er tror jeg ikke at totommersslag og punktangrep hadde hjulpet dem spesielt mye da.

http://www.dagbladet.no/kultur/2006/02/27/459162.html

Har du sett noen av de filmene på den siden?

Wanna fight?? eh.. just give me a minute, an a coat-hanger... and I'm gonna turn the coathanger into a devastating weapon, an if you stand still 6 feet away, I will throw it hard in your face...  >:D  ::rofl2::

Gadd dere virkelig å lese hele det klipp & lim greiene der... ::)

http://www.trsdirect.com/free_preview.shtml# :deal:  ::rofl2::

Fantastisk! Inne på siden kan du bestille en video som heter "Rock&Roll American Prison Fighting" Den håper jeg ligger under juletreet i år  ;D

Om all din kunnskap om Bruce Lee kommer fra å se filmene han laget for 30 år siden så vet du veldig lite om ham :)

Har sett litt av den ene til Chris Clugston, ja. Skikkelig svada.

Kjapp var Bruce lee i alle fall...

http://www.metacafe.com/watch/92068/bruce_lee_catch_his_speed_if_u_can/

http://www.metacafe.com/watch/92068/bruce_lee_catch_his_speed_if_u_can/

Litt offtopic kanskje, men den siden var litt bra. Datt tilfeldigvis innom han her..Kanskje ikke like rask som Bruce Lee, men noe grusomt sterk, og diger!

Selveste Bob Sapp!  http://www.metacafe.com/watch/84253/bob_sapp/

litt offtopic:
Mange hevder at Bruce Lee trente musklene større fordi han skulle se bedre ut på film. F.eks han trente opp biceps selv om dette var et minus for kampsporten hans. Der man fokuserer på å slå som hardt som mulig, da trenger man triceps, trener man opp biceps vil det hemme slaget.

jeg hørte dette i en serie som heter " Mind body and Kick azz moves" det var gamle mestere i kampsporten som Bruce Lee har.

Det er ingen bakdel å ha store biceps så lenge du greier å slappe av med dem når du slår. Det hjelper på tilbaketrekket, og er en fordel når du skal gjøre låsegrep og kast. Husk at han prøvde å trene så komplett som mulig, ikke bare slag.

Det tenkte jeg faktisk ikke over :P Men de karene som hevdet dette, fokuserte bare på det ene kraftige slaget.

Hypotesen om at man ikke kan sparke/slå hardt med grov muskulatur falsifiserer vel Mirco Filipovic med all mulig tydelighet.. Dette er snakk om en av verdens absolutt mest eksplosive venstrespark med unik knockoutkraft.. og samtidig snakk om en av de grovere kampsportutøverne i "sirkuset".. ;)

Navnet skrivest Mirko Filipovic. Han har et sjukt venstrespark ja :) Såg akkurat et klipp når han trente, Tung/slitsom trening må jeg si :P

Da hadde de en veldig liten fokus, noe som ikke akkurat stemte for Bruce. Han trente hele kroppen hardt fordi han ville være en komplett fighter.

Skrives...LOL...smartass

Ah, nesten så jeg trodde det var Mirco Filipovic det var snakk om her, da hadde jeg gjort en stor feil..  :deal:

Jeg ville bare rette på navnet til alle som ville finne filmer av han på videgoogle ;D Ikke noe personlig ment mot Hr.Thyve ;)

Du er så omtenksom  :iloveyou:

Se filmen
Bruce Lee - A Warrior's Journey (2002)

Der får du se 2 små klipp fra Bruce i ungdomstiden der han slåss på hus tak mot en man med kniv og en uten.. Er ikke så bra kvalitet på de 2 senene. Ser no ganske intenst ut.
Ellers er det ikke mye dokomentasjon tror eg.

Takk  :iloveyou:

Se her!

http://www.metacafe.com/watch/23745/bruce_lee_training/

Hei,

tenkte jeg skulle legge til litt mer info om Bruce og hans evner i praksis.


Bruce Lee drev med fullkontakt på 60-tallet og de eneste konkuransene som var i USA den gang var poengkamper med lite eller uten kontakt i Karate eller ren boksing. Bruce drev ikke med ren boksing og synes poengkamper var bortkastet tid. Han kalte det forøvrig "Swimming on dry land".

Fullkontakt kickboksing kom til USA i 1970, og da var Bruce tilbake i Hong Kong for å starte en filmkarriere og resten er som sagt historie. Den første kampen i fullkontakt var mellom Joe Lewis og Greg Baines. Joe Lewis vant på knockout. Joe Lewis var en elev av Bruce Lee.

Jeg tror heller ikke noen dere som driver med fullkontakt kickboksing, thai boksing eller mma ville ha konkurrert i en poeng kamp uten kontakt. Som en tidligere sa, mye har skjedd på over 30år. I disse dager så kan selv en amatør delta i amatør mma kamper i f.eks. danmark under BVT(Beginners Vale Tudo) eller andre steder, så utviklingen har kommet for å bli i allefall i utlandet. Her i landet spørs det vel om det noengang blir godtatt av kampsportforbundet osv, siden proff boksing ikke er det.

Det er ikke Bruce Lee i de klippene. Bruce Lee eide filmklippet. Det er alt.


Å blokke/slå er ikke akkurat der fokusen til JKD ligger. Det var en stor og viktig del av Jun Fan Gung Fu som Bruce Lee sitt gamle system før JKD ble grunnlagt. Vi som driver med JKD i norge har rett og slett gjort en for dårlig jobb med å forklare hva det er og hvordan det funker.

-Willy

Synes ikke innlegget ditt var spesielt informativt i så måte. Det er unektelig et poeng at Bruce Lee hadde få muligheter til å konkurrere i fullkontakt, men det i seg selv sier ingenting om hvor bra han eventuelt ville ha prestert...

Hei, jeg kan ikke si deg så veldig mye mer enn det som Leif allerede har lagt frem. Jeg kan bare gi deg litt info jeg har fått vite etter å ha snakket med Leo Fong en annen av Bruce Lee sine elever. Leo Fong drev litt med boksing og gikk 25 kamper og vant 18 av de på knockout. Han sa også at Bruce var utrolig dyktig og at han personlig ikke hadde store muligheter mot bruce. Han var altså en meget habil bokser.

Så jeg tror at han var blant de bedre som var på den tiden, men best? Ikke godt å si for alle taper en kamp på en dårlig dag uansett. Samt at de fleste som spør sammeligner han med dagens fightere og det blir litt feil. Ta andre sporter der ute, det er ikke mange som kan hoppe inn over 30 år senere og fortsatt være best.

Hvis du derimot ønsker å få vite litt mer om Bruce Lee og se litt sparring fra 1967. Altså nesten 40 år siden gå til http://www.bruceleenorge.com

-Willy

Det er ikke vi som spør, og som nekter å tro de som møtte og trente/gikk kamp mot ham.
Hvorfor tror du 80% av det som blir skrevet av JKD utøvere er klipp og lim? Om vi ikke hadde gjort det så hadde vi måtte ansette folk til å skrive poster for oss for å få tid til å trene selv.
Folk spør om nivået til en utøver som døde for 33 år siden, de får referert til utøverne som faktisk levde og trente, og holdt et godt nivå på den tiden. Vil du ikke tro på dem så får du finne opp en tidsmaskin og gå tilbake og finne det ut selv, for noe mer vil du ikke lære om ham og hans egenskaper i dag.

Det handler ikke om å tro eller ikke tro de som trente med ham. Jeg kan bare ikke forstå hvorfor hans egenskaper i kamp osv er så utrolig interessant. Hva er det med Bruce Lee som gjör han så fantastisk?
Jeg har selv trent med utövere som har truffet og trent med ham, men det er totalt uinteressant for min del.
Fyren er död. Ingen som lever idag kan gi ett 100% riktig bilde av ham som utöver og person.

Det som i mine øyne gjør Bruce Lee til et snakkeemne er hva han har betydd for sporten i all ettertid. Han introduserte en ny filosofi og viste verden teknikker og hurtighet som ingen hadde sett før. Han har vært en inspirator for mange mennesker siden han var levende - ikke bare for hans ferdigheter innenfor kampsport men også for en ganske enestående fysikk. Vi snakker om Bruce Lee akkurat som vi kommer til å snakke om Muhamad Ali etter hans død. For å forstå hvor vi er i dag er vi nødt til å annerkjenne vår fortid og trekke lærdom av den. En paralell kan vel kanskje trekkes mot dagens MMA utøvere. Royce Gracie tapte nettopp en kamp mot Matt Hughes. Men spørsmålet er om Matt Hughes hadde vært den dyktige utøveren han er i dag om det ikke hadde vært for Gracie. Om 40 år kommer man sikkert til å se tilbake på MMAs spede dager og trekke fram noen individer som revolusjonerte sporten.

Det at det ikke er noen i dag som kan gi ett 100% bilde av hvordan han var kan jeg være enig i. Og spekulasjonene rundt hans livs- og kampfilosofi vil nok pågå i mange år til. Men jeg tror dette bare er bra da det kommer til å utvikle sporten til nye nivåer.

-M-

den får du honnør for...

For det første: Hva har Bruce lee betydd for martial arts? Du kan argumentere i fleng, men sannheten er at det ikke ville sett noe annerledes ut i fullkontakts og effektive kampsporter idag om Bruce lee aldri hadde levd! Bortsett fra dere som driver med JKD og andre lignende systemer, så har ikke Bruce Lee hatt noen signifikant betydning i det hele tatt og det er et faktum!

Og angående det sparringsklippet av Bruce, så er jeg ikke imponert i det hele tatt. Har alltid synes han så svak og dårlig ut på det klippet - for meg så bekrefter det egentlig bare at han aldri var en stor fullkontaktsutøver selv...

hvor kan jeg finne dette sparrings klippet?

har ellers sett klipp av lee  på sekk og han har ca like mye kraft som en kvinnelig amatørbokser.

http://www.bruceleenorge.com

det ligger her inne som "et sparringsklipp fra 67"

Det der så ikke mye bra ut...

nei, det gjør ikke det...og det er vel bare nok en bekreftelse på det vi allerede vet.

Jeg tror ikke det forsto innlegget mitt, evt. at jeg var uklar. Hadde kampsport vært stort annerledes i dag om han ikke hadde levd? Antageligvis ikke. Hadde Bruce Lee vunnet mot en av dagens MMA utøvere av en viss rang? Sikkert ikke. Men diskusjoner der man setter opp historiske utøvere mot dagens er meningsløse. De er utøvere av sin tid. Spørsmålet er ikke nødvendigvis om teknikken i det store og det hele hadde vært stort annerledes i dag - det tar evolusjonen seg av. Men tenk litt hva disse utøverene sto for og hva de portretterte mot resten av verden. De gav seg aldri. De trente for å bli de ypperste utøverene de kunne være. Med andre ord enorme inspirasjonkilder for fremtidige utøvere. Selv 40 år etter. Da jeg var liten var Bruce Lee min introduksjon til kampsport. Alle historiene om hans udødelighet, hans ferdigheter, hans filosofi og hans suvernitet fascinerte vettet av meg. I senere tid vet jeg at det meste var enten tøv eller et resultat av én fjær - ni høns varianten. Men selv en brøkdel av det holder egentlig i massevis til å sette Bruce Lee på kartet som en av de store historiske utøvere innenfor kampsport - Ja, i sin tid og kanskje ikke i forhold til dagens utøvere. Men akkurat som at kunsten vil ha sin Leonardo Da Vinci, Rally vil ha sin Martin Schanke og skøyter vil ha sin Jallis eller Eric Hayden så har kampsporten sine helter. Og hva har de betydd for kampsport? Langt mer enn hva du og jeg kommer til å bety. I tillegg tror jeg du legger for mye vekt på de tekniske ferdighetene til Bruce Lee når du velger å avfeie han. Det er ingen som ´Float like a butterfly, sting like a bee´lengere - men drivet til Muhamed Ali var enestående og har inspirert en hel verden i ettertid til å yte sitt ypperste innenfor sporten sin. Vi trenger våre helter, våre snakkeemner, våre Bruce Lees, våre Gracies og våre Emilanenkoer. De finnes innenfor alle aspekter i samfunnet og driver oss framover. Som fiender, som venner og som inspirasjonskilder.  Jeg er sikker på at du også har en helt, bare ikke Bruce Lee.

- M -

Meget godt skrevet! Og jeg er enig i mye av det du skriver - hadde bare enhver Bruce fanast argumentert på den måten, så hadde jeg heller ikke hatt noe å diskutere :)

Jeg er enig i at han var one of a kind på den tiden - og han er en legende, men å sverge til gamle teknikker (fremfor hans egne åpne tankegang) og hevde at han var god til å bite fra seg blir litt døfødt i mine øyne! Han var sikkert en sprek mann, men det er liksom ingenting som kan bekrefte at han var så syk som mange liker å tro. jeg tror han var dyktig, men ikke noe mer enn det! For å kunne påskrive seg en slik omtale må man bevise det gjennom å putte rævva si ut på matta! Det fantes riktignok ikke så mye å gjøre på den tiden, men da kan man heller ikke uten videre argumentere for at han hadde gjort rent bord - det tviler jeg sterkt på :)

Dette er et godt poeng. Det er nok veldig mange der ute som prøver å gjøre som Bruce Lee gjorde i stedenfor å gjøre som han sa. I kampfilosofien sin understreker han viktigheten av å være tilpasningsdyktig og å bryte ethvert mønster man kan identifiseres av. Med andre ord være totalt uforutsigbar. Klarer man dette (noe som i praksis nok er ytterst vanskelig å få til, selv for Bruce - ref. hans eget utsagn om at han ikke var master men student-master*) vil man ha en fordel i enhver kamp. Så det å være åpen og ærlig mot seg selv og stadig  tilstrebe seg uforutsigbarhet (blant 100 andre ferdigheter ;) ) er én av mange ting man selv bør finne ut av i stedenfor å kopiere hans teknikker. Med andre ord forstå dem.

:)

* - I'm not a master, I'm a student-master, meaning that I have the knowledge of a master and the expertise of a master, but I'm still learning, So I'm a student-master. I don't believe in the word master, I consider the master as such when they close the casket.


-M-

jepp - helt enig! men man ser fortsatt tendensen hos veldig mange ulike JKD klubber der ute. Jeg kan nevne sidespark som et eksempel! Jeg tror neppe Bruce lee hadde vektlagt det sparket idag, hadde han sett den utviklingen som nå har skjedd! Sidespark er liksom utdatert fordi det gjennom evolusjonen har vist seg å være mindre nyttig og ganske ubrukelig i fullkontaktssammenhenger. Hadde Bruce sett dette idag, så hadde han kanskje heller terpet roundhouse kicks som sitt favorittspark :)

Dermed ser man mange JKD skoler som sverger til sidesparket...og da blir det litt imot Bruce sin egen filosofi: "gjør som jeg sier og ikke som jeg gjør"

Det at noen klubber stadig lærer bort det du kaller gammeldagse teknikker kan også ha helt andre årsaker. Ikke nødvendigvis at det er det mest effektive, men kanskje for å holde gamle kunster levende. Det er nok fortsatt ganske god trening uansett selvom det ville komme til kort i mma sammenheng. Men dette blir egentlig bare spekulering fra min side.

Men vi er nok i allefall enige i at Bruce Lee var signifikant satt i et historisk perspektiv. Og jeg tror ikke du skal la deg provosere dersom det kommer én og annen som mener at Bruce Lee ville vært kongen av UFC i dag. Jeg kjenner folk som mener McGyver ville vært det også :)

- M -

he he, sant nok :) Tja, trener man etter kunstens permisser, så trener man vel ikke helt etter JKD sine prinsipper lenger, eller? Kan hende jeg tar feil, men jeg ville tro at effektivitet og nytenkning var Bruce sine mantraer fremfor tradisjon og kunst...og da burde vel klubber som sier de opererer etter JKD prinsipper kanskje revurdere definisjonen litt?

Helt sikkert. Men her må jeg nesten kaste ballen videre da jeg ikke vet så mye om JDK eller hva som er pensum i dag. Men at effektivitet og nytenking fremfor tradisjon og kunst faller inn under Bruce Lees tankerekke tror jeg du har helt rett i. For å referere til et annet av hans sitater : "Be formless... shapeless like water. If you put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle; it becomes the bottle. You put it into a teapot; it becomes the teapot. Water can flow, and it can crash. Be water, my friend..."
I dette leser jeg at man skal tilpasse seg motstanden. Uansett hvilken motstand man møter må man altså da knekke koden, finne svakhetene og tilpasse seg og sin stil for å overvinne motstanderen. (subjektiv tolkning)

Et annet spørsmål er hvem som har myndighet i dag til å utvikle JDK videre? Jeg tror at hvis det plutselig dukker opp en fyr i Finland som sier at Bruce Lees teknikker er utdaterte og han tar på seg ansvaret for tilpasse JDK til dagens standarder så vill det nok blitt ramaskrik blant mange av Bruce Lees tilhengere. Og derfor, som jeg prøvde å poengtere i mitt første innlegg, vil noen velge trekke lærdom av historien og tilpasse teknikker inn i nye stiler. Altså man tar det beste fra det man kunne før og blander det inn med det man vet fra all erfaring opp til i dag kryrdet med egen filosofi. Og vips får du feks. MMA. Dette besvarer ikke spørsmålet ditt om hvorfor man fortsatt velger å lære bort noe som i senere tid har vist seg å komme til kort. Men som jeg innledet med så kaster jeg ballen videre da jeg hverken er instruktør, har kunnskap om eller er talsmann for JKD. :)

-M-

Nei, for all del, jeg synes det er best at de som aldri har trent eller har noen egentlig kunnskap om JKD diskuterer det, så slipper vi som trener det å gjøre det ;)
Go on ahead :)

Jeg har prøvd å holde meg unna å diskutere JDK spesifikt, nettopp fordi jeg vet fint lite om det men velger å argumentere på et generelt grunnlag. Håper ikke jeg har tråkket på noen tær her og jeg ser gjerne at du irettesetter meg dersom du mener jeg har det eller sagt noe som er direkte feil. 

-M-

Jeg har vel egentlig sagt det jeg har å si om JKD på dette forumet, så du kan si hva du vil for meg :)

macker, er du forfatter eller journalist eller noe?

virker som språket ditt er vedig bra:P

Å nei du. Bare en fattig grafisk designer.   :)

-M-

Han er vel heller blant det fåtallet her på forumet som synes vi ikke bør mishandle det norske språket ;)

hehe kanskje jeg og burde skjerpe meg:P

egentlig skriver jeg nynors, så fra og med neste innlegg så kan jeg komme på å skrive 100 % nynorsk med mindre noen har motsigelser..

offtopic dette men.

Personlig synes jeg det er veldig slitsomt å lese nynorsk...

Otto von Porat hadde sikkert ikke hatt mye å stille opp med på dagens nivå i boxing, ergo var han en elendig boxer.....!

Uten tvil er BL forherliget og blir av en del nærmest sett på som en gud (All mighty kickass!)

Men, BL var faktisk en pioner innen MA på sin tid, han snakket mye om crosstraining, legge bort ting som ikke fungerer ikke henge seg opp i tradisjoner osv. Og når det gjelder hans evner til "å sloss" så er det jo slik at siden han aldrig stilte i verken UFC eller Pride (det må man nemlig gjøre for å kunne dokumentere om man kan sloss) så velger jeg å tro på personer som f.eks Joe Lewis, som ikke bare kjente en som kjente en som hadde hørt fra en som hadde trent med en som kjente BL, men som var en av BL´s egne elever og  påstår at BL var en ekstraordinær fighter PÅ DEN TIDEN VEL OG MERKE!

(Nå spørs det vel om toxic synes Joe Lewis kan påstås å være en "genuin" fighter, han hadde vel kanskje fått skambank i UFC i dag han og....)

fantes ufc å pride på den tiden forresten?

Nei, "Pride 1" var i 1997 (vet ikke når selge organisasjonen ble startet) og "UFC 1" var i 1993, mens Bruce Lee døde i 1973.

hehe takk for informasjonen:P

jaja, det er jo også en måte å si det på, men faktum er at Bruce Lee fortjener respekt for det han har oppnådd, ikke det han IKKE har oppnådd (for skrive det litt kronglete).

En persons beskrivelse har vel aldri vært en standard for denne personens evner. Det finnes mange "eksperter" opp igjennom årene som har blitt beskrevet som Guder, men som aldri har vært det! Elevene til feks George Dillman beskriver han som en menneskelig Gud med evne til å ta "hvemsomhelst" - de fleste her er riktignok enige om at George er en gammel, feit mann som har lurt sine stakkars elever. Jeg sier ikke at Bruce går for det samme, men eksempelet beskriver bare at empiri ikke kan bekreftes gjennom annenhånds beretninger - jeg vil heller si at Joe, som elev av Bruce, ville vært ganske inhabil med tanke på hans interesse, beundring og respekt for Bruce - det er jo en kjennsgjerning at man gjerne beskriver en person man har respekt for annerledes enn om man ikke har respekt for han/hun. Det er slik en legende blir skapt :)

Bruce oppnådde jo mye og jeg tror ingen i verden kan erstatte han.

Men vi må være litt realistiske og tenke litt logisk. Fordi tror ikke Bruce hadde tatt hvem som helst.

Tror han ikke hadde holdt lenge ut i en slosskamp mot f.eks tyson, eller sapp :P

At bruce lee kunne mye er det ingen som kan si noe på! Vil annbefale å se A warriors jurnery og jeet kune do traing av bruce lee! Denne mannen var rask og jeg  tror han ville klart seg greit mot tyson. Tyson Bruker kun boxing og "biting" mens bruce har alt fra spark, arm/leg locks, slag osv.. Hurtighet er faktisk noe av det viktigeste.

...

Mike Tyson hadde slått hodet av Bruce Lee før Bruce Lee hadde klart å få inn et eneste spark.. :)

Er det vanlig å sammenligne utøvere med andre utøvere som veier dobbelt så mye?

I en ring...?Er du full eller vet du bare ikke hva du snakker om?
En sammenligning av de to er jo ganske komisk uansett..
Jeg hadde klart meg greit mot Hr.Thyve fordi jeg er rask..?!?
(ikke tenk på det en gang Ulrik.. :))
Jeg er hurtig,og er enig i at hurtighet er viktig,men sett
nå litt grenser for betydningen av den da mann...
Use the speed Luke... 

Det var på ingen måte jeg som begynte å sammenligne med Mike Tyson.. ;) Jeg har for øvrig aldri trodd at jeg har store muligheter mot deg i ringen småen (aka lasse).. :P

Redigerte innlegget mitt litt for å få frem at jeg var ytterst ironisk..
Hadde hatt liten sjans mot Hr.Thyve i en ring(dessverre Ulrik,du hadde
nok jult meg opp.. :(),og Bruce hadde nok hatt liten sjans mot Tyson,men
jeg syntes jo i det hele tatt det å sammenligne de to er tåpelig... :)

mener ikke å disrespekte tyson her. MEN tyson hadde nok fått bank av bruce lee.

lee hadde knust beina hans med lowkicks som tyson ikke har noe erfaring med å blokke!

1) det er ikke "bare" å knuse et kne med lowkicks.. Jeg har tatt imot relativt mange lowkicks uten å knuse noen knær.. :) Vondt i lår? jepp.. Kan du "knuse kneet" hvis du har ekstremt uflaks? ja..

2) Brucle Lee mangler rekkevidden, tyngden OG kraften som trengs for å møte en av Tysons kaliber..

alt i alt er sammenligningen håpløs.. Det blir som å sammenligne brødrene Wrights fly med en formel 1-bil i dag.. Såklart et jagerfly i DAG kjører raskere enn en f1-bil, men brødrene wrights fly ville nok aldri gjort det.. ;) Det er mange som ikke helt forstår at Bruce Lee er mange, mange trinn tilbake i utviklingsstigen.. både når det gjelder teknisk kamptrening og fysisk trening.

....og jeg betviler det meste av det du har klart å skrive her.

No offence Thyve ;)

Peer

Jeg er enig i konklusjonen din, Thyve. Jeg tror nok ikke Bruce hadde vunnet kampen mot en som Tyson, dobbelt så stor og en slagkraft som... Ja nok om det. (selv om Bruce hadde ett ganske større arsenal av teknikker å velge blant). For som flere påpeker så er det en utrolig banal spekulasjon. Man ville aldri satt Jon Rønningen i samme ringen som Bob Sapp - av ganske åpenbare årsaker. Men jeg er uenig i at Bruce Lee var mange trinn tilbake rent fysisk. Bruce Lee hadde jo en ganske fantastisk fysikk og jeg tviler på at han kan ha vært så bak mål kroppslig i forhold til den typen kamsport han utøvde? Eller mener du mange trinn tilbake i forhold til _måten_ han trente på? Jeg ser at jeg kan ha misforstått hva du mente. :)

- M -

For sin tid var Bruce det han var... et ikon og en utrolig fyr!
Mot dagens MMA-djevler... han ville ikke hatt en snøballs sjans i helvete...

Dette blir jo helt håpløse greier!!

Hvem her vil benekte at Hallgeir Brenden eller Bjørn Wirkola var sinnsykt gode på sin tid, når det gjaldt langrenn og skihopp? Hvilke nålevende idrettsmenn er det som bruker sin tid på å "drite" ut gamle helter (bortsett fra utøvere i kampsportene)?.

Det er innlysende at de gamle "gutta" konkurrerte og trente og levde i en ANNEN tid enn det folk gjør i dag. Allikevel hører jeg aldri annet enn lovord om disse gamlegutta, og folk respekterer dem for det de gjorde når de konkurrerte på 50-60 tallet.

Det er vel kun innen kampsportverden man gjør det stikk motsatte - driter ut og latterliggjør folk som er regnet som "ikoner" innen miljøet. Denne latterlige Tyson vs. Bruce Lee - debatten er jo helt helt håpløs! Hvem diskuterer Hallgeir Brenden vs. Bjørn Dæhlie? Ingen i skimiljøet i hvertfall, men her i kampsportmiljøet er slike diskusjoner godt utbredt. Gudene vet hvorfor....

Den eneste grunnen jeg kan tenke meg er at man ved å latterliggjøre og drite ut fortidens ikoner, er at man samtidig direkte eller indirekte forherliger og opphøyer det man selv driver på med, evt. det som ens EGNE helter driver på med.

Om 50 år eller 100 år, hvem vet hvem Bob Sapp var? Antageligvis ikke mange.... Bruce Lee vil dog neppe være glemt, og hans "ånd" vil nok leve side med side med andre kjente ikoner som Elvis Presley, James Dean og Marilyn Monroe i lang, lang tid fremover..

Det går ann å respektere "gamlingene" for hva de faktisk har gjort for kampkunstene, og Bruce Lee er en av dem som har inspirert tusenvis av folk til å begynne å trene kampsport/kunst. Er ikke DET noe å respektere? Uavhengig om han var den tøffeste av de tøffe eller ikke. Gubben gjorde faktisk MYE for kampkunstene, og DET fortjener han credit for.

Dette klarer man å verdsette i andre sporter, men i kampsportverdenen ser det ut til at en slik mangel på respekt for "gamlegutta" og det de faktisk gjorde ikke er verdt en dritt mer! Her har vi kanskje en hel del å lære av skigutta og andre, der ser man opp til og viser respekt for den gamle generasjonen som bygde veien for de som kommer nå. Kanskje noe til ettertanke for nåtidens kampsportutøvere også....

God natt!

Det jeg mente var metodikken bak Bruce Lees teknikk, det var derfor jeg sammenlignet han med brødrene wrights fly, mens dagens fightere nok er mer som jagerfly... Han startet en revolusjon, men Newton kan ikke måle seg med Hawkins.. Aristoteles tok utrolig feil på mange områder, men han startet en revolusjon...


DERFOR  er det meningsløst å sammenligne Bruce Lee med Tyson.. eller Fedor for den del. Derimot ser jeg ingen grunn til å si at det er et tegn på manglende respekt, bare at man innser fakta. De fleste er enige i at Bruce Lee var en av mange historiske figurer som gjorde mye for å gjøre kampsport kjent gjennom filmer og det å bli et ikon, fortjent eller ei.. Det er derfor best å se på han i et slikt perspektiv, ikke se på ham som en gud man må etterligne i ett og alt.. ;)

:bow: :smile-thumb:   no offence ja..
Kunnskapen Peer har om Tyson er utvilsomt samlet opp igjennom media..


Hæ..Jon hadde jo banka Bob Sapp..! ::) :)

Honnør til deg Egil - selv om å si at han ikke hadde hatt en ’snøballs sjanse i helvete’ er vel en noe overdrivelse. Det er absolutt mange kampsport fightere som i senere tid er kommet etter Bruce Lee, og om hvordan det ville ha gått i noen kamp enten som sport eller liv og død mellom dem er vanskelig å si noe som helst om, selv om nivået på de 'djevlene' nok ville vært vanskelig å slå pga. det høye nivået en er i i dag nettopp pga. dette med en 30 års utvikling – da verden aldri står stille.

Peer

Honnør til deg også Lars-Erik (MrLee) for bra innlegg.

Det er i grunn ikke noe å bry seg om og å kaste bort noe tid på som sagt (skrevet). Problemet for enkelte er vel det at folk ikke kan la andre få lov til å ha egne interesser utenom deres interessefelt.... og videre kaste bort så mye tid på å dra frem og legge vekt å få frem negativitet fordi en ikke deler samme mening ;)

Peer

::furious::... nå har jeg kastet bort litt tid også... Hehe... ;)

Peer

helt uavhengig av dette innlegget forøvrig...Har du noen gang innrømmet en feil hr.thyve? Har du noen gang latt andre få siste ordet?
Du må ha enorme komplekser for ett eller annet....

Nesten så en bare kan bytte om på navnene i kursiv..  ::)


Ha en god sommer gungfu, det gjelder også dere andre!

Hei dere.
Dette tar helt av, nå får dere snart gi dere...

just make it work... ::rofl2::