Treningsforum

Her sitter faren til en liten gutt og sørger etter et israelsk angrep. Sønnen er én av over 300 barn under 13 år som har blitt drept under Midtøsten-krigen.
(http://img374.imageshack.us/img374/1473/1154949172852272kh2.jpg) (http://imageshack.us)

Gutten døde under det israelsk angrepet mot byen Baalbeck 2. august. Han er en av 1000 libanesere som har måttet bøte med livet under krigen i Libanon. Ifølge regjeringen i Libanon er hver tredje av de libanesiske dødsofrene for krigen barn under 13 år.

Helseminister Mohammad Khalifeh sier 925 mennesker er drept og 75 savnet og antatt drept.

På israelsk side er til sammen 95 personer blitt drept siden krigen mellom Israel og Hizbollah brøt ut 12. juli. Av dem er 59 soldater, og resten sivile.


Say what you need to Hr.Thyve du er en av få som kan støtte massaker av uskyldige barn men du har vel med deg 2-3 Israel støttere her som kansje ikke helt ser det groteske i at 1 av 3 drepte i Libanon siden terror bombing fra Israel startet er BARN.

Ifølge den israelske dagsavisen Haaretz skal en uidentifisert general ha meddelt at Israel «kan angripe libanesisk infrastruktur og regjeringsmål» som en respons på Hizbollahs rakettangrep.

- Vi er nå i en prosess med ytterligere opptrapping. Vi vil fortsette å bombe alle Hizbollah-mål, men vi vil også slå til mot strategisk infrastruktur, sier den anonyme generalen til Haaretz mandag.

Israelske krigsfly har gjentatte ganger bombadert palestinske regjeringsbygninger i løpet av den pågående offensiven på Gazastripen.

 :what:

Som vanlig blir det propaganda og vås fra Mauis side.. ikke overraskende..


Jeg har aldri støttet noen form for massakre av barn, på noen av sidene, det vet du like godt som meg.. å komme med en så uhyrlig påstand uredelig og patetisk.. Ikke at jeg forventer at du skal holde deg for god for slike barnslige trekk..


Nå er det engang slik at strategisk infrastruktur OG sivile er fullt legitime mål ifølge folkeretten, om det langsiktige målet helliger dette midlet. Dette gjør at en ubetinget fordømmelse av sivile tap og ødeleggelse av infrastruktur blir tåpelig..

Videre er det ganske åpenbart at Hizbollah spiller et kynisk spill med Libanesiske liv.. De visste meget godt hva de satte igang og gjør sitt for å holde bålet i live. Hizbollah vet at deres oppslutning øker når de kan vise frem døde barn på lokaltv, og naive mennesker i Europa går også på den samme limpinnen....

Videre kan man jo se på de mange tydelig arrangerte bildene man finner fra Libanon... Ganske åpenbart at det blir iscenesatt i propagandaøymed..

Hvorfor reagere folk på at barn blir drept akkurat i denne krigen..? Blir da drept barn hver eneste dag andre steder i verden og? En ting til, man kan jo peke på hvor mange muslimer som blir drept av jøder, men er visst ingen som tenker på at muslimer dreper flere muslimer enn jødene gjør, andre steder i verden. Shia vs sunni, remember..? Og dreper de barn? Selvsagt.
Det er krig, uskyldige vil dø, og som oftest de svakeste; barn og gamle...

Hr.Thyve da må jeg ha misforståt trodde du støttet IDF og hva Israel gjør i Libanon dermed støtter du også drap på uskyldige barn.

Jeg er imot Terror grupper like mye som deg,Libanon var inntil Israel angrep et land man fint kunne ferdes som vestlig turist et sted som er vakkert med hyggelig mennesker.

Hvordan tror du Libanon vil bli etter dette??

Israels regjering,Hisbola,Hamas er i mine øyne terror grupper som ikke forstår fred,og jeg skylder mye på USA som legger veto hver jævla gang FN prøver gjøre noe-

Warlock jeg har sett bilder av IDF soldater som knekker beina på unger som er 5-6år når du ser slikt og bor på et sted som meg der folk som kommer fra Somalia og har vært barne soldater å drept folk får man en viss innsikt i hva krig er,jeg tror du er litt mindre kjent med livets mørke sider en hva jeg er.

Ja, hvor mange jøder er det i Midtøsten og hvordan er tallene fordelt når det gjelder hvem som dreper hvem?


Er det ingen som tenker på det? Har vanskelig for å se relevansen her.

Poenget mitt, kjære silent, er at så fort jødene gjør noe så blir det bråk. Hvorfor reagerer DERE ikke likt på at også muslimer dreper barn, andre steder i verden? Dvs, dreper barn i krig? For barn dør faktisk i krig, i likhet med voksne. Er jo ikke som om jødene er ute etter å ta barna. Beklagelig at barn dør i krig, men som jeg sa, de svakeste er de mest utsatte. Dvs barn & eldre. Tok du poenget mitt nå..? Nemlig at så fort jødene gjør noe så blir det reaksjoner i en helt annen grad enn hvis muslimer gjør noe?


Skal svare på det andre når jeg kommer fra jobb. Må stikke på jobb nå.

Hvorfor blir det ikke like stor oppstandelse når palestinske 'frihetskjempere' sprenger jødiske skolebusser? Hezballah, PLO og Hamas har i årevis rettet sine angrep mot uskyldige sivile; hvorfor er det bare Israel som får refs?

Hvorfor snakker folk 'jøder', 'muslimer' her??

Jeg kjenner flere gjennom msn som er jødiske som misliker sterkt hva dems regjering gjør akuratt som jeg kjenner muslimer som hater hamas osv.

Vi snakker her om Israel sitt krigs maskin som dreper over 300 barn.

Sitere Jostein Gaarder
Vi erkjenner og tar inn over oss Europas dype ansvar for jødenes skjebne,for den skjendige mobbingen,progromene og holocaust.
Det var historisk og moralsk nødvendig at Jødene fikk sitt eget hjem.
Men staten Israel har med sin skruppelløse krigskunst og sine motbydelige våpen masskrert sin egen legitimitet.

Den har Systematisk forbrutt seg mot folkeretten,internasjonale konvensjoner og et utall FN-resolusjoner og kan ikke lenger forvente beskyttelse fra samme hold.

Den har teppebombet verdens anerkjenelse.Men frykt ikke!Trengselstidene er snart over.Staten Israel har sett sitt soweto.

Vi er ved vannskillet nå.Det er ingen vei tilbake.Staten Israel har voldtatt verdens anerkjennelse og får ikke fred før den legger ned sine våpen.
Sitat slutt

Maui.. Kjære deg.. støtter du voldtekt av 13-år gamle jenter.. selvmordsbombing av skolebusser fordi du støtter hamas...? Det er ikke slik at man MÅ forsvare alle uhell og grusomheter fra en part fordi man støtter denne parten. Jeg støttet Norge under andre verdenskrig, men ugjerninger gjort under norsk flagg blir ikke bedre av den grunn... Videre blir det håpløst å kalle palestina for soweto, Gaarder er en alkoholisert lekefilosof som her har tatt seg vann langt over hodet.

Videre er det forsåvidt _helt_ sant at Staten Israel får fred når den legger ned sine våpen.. en død og gravplasslik fred..

My sentiments exactly.

Les litt da vetu Hr.Thyve ;) Mannen som liker dra opp old stuff når Israel bomber ihjel små barn >:(

Israels regjering,Hisbola,Hamas er i mine øyne terror grupper som ikke forstår fred

Jeg skulle gjerne skrevet mer men akurat nå krever poker sin tid ;D

Lekefilosof? Hvordan underbygger du denne karakteristikken?

på sett og vis kan jeg være enig i mye som godeste "lekefilosofen " kom med.

Desverre er det slik at dette er en krig, og der det er krig er det mennesker, og der det er mennesker finnes det barn.

Nå er vel ikke det slik at det er "folkerettslig" forsvarlig å drepe sivile.


Min personlige mening her, er ganske hard ; Israel driver etnisk renskning av palestinere. Basta!! Men jeg er ikke så forbanna hjernevaska tiltross , at jeg påstår Israel er enerådende på skylda i denne konflikten.
De to landene er LIKE ILLE! Og begge har like stor skyld. i steden for  å leve i fred side om side, så må disse to krangle og sloss. Ikke folket, men Lederne i landene.

BLe faktisk litt forbanna i dag, på CNN hvor de anklaget araberne for å stå bak. har folk GLEMT at Israelerne/ Jødene også er arabisk opphav??  De kom da vitterlig ikke bare opp av havet!!

Nann

Tillat meg å underbygge Thyves utsagn med en kanskje litt mer treffende karakteristikk av Hr. Gaarder: 'Lekestatsviter'.

At begge parter (samt Vesten som tredje part) er like mye skyld i konflikten som helhet, er ikke til å komme fra.

Den pågående krigen med Libanon, derimot, er et PR-stunt fra Hezballahs side--med sterk støtte fra Iran, hvis anti-Israelske tendenser ikke akkurat er ukjente--for å fremstille Israel som en hensynsløs og brutal militærmakt. Hezballahs soldater benytter seg med overlegg av sivil infrastruktur for å maksimere sivile dødstall, utelukkende for å vekke medias sympati og sverte israelske styrker. Libanon er ikke offer for Israel i denne krigen, det er offer for Hezballah, som forrådte sitt eget folk for å fremme sin politiske agenda.

Israel har aldri bedrevet etisk rensing av palestinere... de har hatt utallige muligheter til dette, uten å gjøre det. Derimot har jøder blitt etnisk renset fra Jordan, Syria, Libanon, Iran... og store deler av nabolandene rundt. Det er trist at historieløsheten er så stor som den Nann-Rosita her fremviser..


Videre er det faktisk i mange tilfeller folkerettslig forsvarlig å drepe sivile, et godt eksempel er Hiroshima og Nagasaki. Man kan sikkert si sitt om det rent følelsesmessige, men folkerettsmessig var det helt legitimt.

Når det gjelder Jostein Gaarder er han en fin barnebokforfatter og skriver bra rent språklig.. problemet er når han skal sette seg i rollen som statsviter og sosiolog.. OG historiker, noe han på ingen måte er kompetent til. Gaarder hopper fra "israel" til "jøder" til andre karakteristikker.. blander rase og nasjonalitet fritt.

Nå er jeg hverken historieløs eller dum ! Man ser hva som skjer. men jeg tror nok , tiltross for dine forsøk på å være "Upartisk" her alikevel er litt preget av gitte åsaker..

Jeg har studert teologi, og religionshistorien er meget viktig andel av dette.

Jøder har blitt utsatt for etnisk rensking JA! Men de er jaggu ikke bedre selv , akkurat nå de siste to årene..

Hvilken etnisk rensing er det du snakker om? Kan du dokumentere NOE av dette? Vise til hva du egentlig tenker på?

Israel utgjør ca. 2% av en geografisk region der så å si samtlige av de andre landene mer eller mindre direkte har gitt uttrykk for et ønske om dets utslettelse. Når begrepet 'etnisk rensning' nevnes i forbindelse med denne konflikten, er Israel heller offer for nevnte udåd, enn forbryter.

Eh, Sabra og Shatila og Jenin massakrene kan vel kalles et forsøk på etnisk utrensning?

Nei, det var en uheldig episode og en del av en konflikt med mye vondt blod på begge sider, men det har absolutt ingenting med etnisk rensing av palestinere å gjøre er jeg redd. Man kan til nøds kalle Deir Yassin for et lokalt og isolert forsøk, men det blir også håpløst, om man skal sammenligne med de store områdene som ble helt renset for jøder.. UTEN at det blir gitt noen oppmerksomhet i Norsk media...

hvilke storeområder, snakker vi om det som skjedde 60 år tilbake?

Nei, vi snakker om det som har skjedd fra 1850 og frem til i dag.. :) Jøder har blitt etnisk renset fra Irak, Iran, Syria, Jordan, deler av Libanon... og andre områder.

Når du kommer med en slik påstand så hadde det ikke skadet med dokumentasjon, fordi det er ikke bare bare å komme med et slikt utsagn.

Jeg mener at Sabra og Shatila er et UTROLIG godt eksempel ikke Hr.Thyve kan blåse bort med stakkars jødene under ww2..

Sovjet,Host host rundt 1914 cirka hummm litt verre en Sabra og Shatila.

Tråden burde vell strengt tatt hett; hvorfor går det alltid ut over Hr. Thyve?

:)

Hehehe :)

Hva er det du babler om egentlig Maui..? Hva er det egentlig jeg "blåser bort" med andre verdenskrig..? Syreinntak og forumposting bør ikke kombineres..

Ohh person angrep,nå var du flink :)

Fant du ikke på noe bedre??

Fant på noe bedre? Det du skrev var uforståelig Maui.. :) og du er nok ikke den som bør rope høyest om "person angrep".. Synd det ikke eksisterer en ignorefunksjon her på forumet..

Vel nå er det vel mange her som kommer med personangrep mot hverandre, men det har seg bare slik at Hr-thyve har en litt arrogant og annen vinkel og få det frem på ;D

Ja du sier noe ;D

Er faktisk enig med at Jødene har blitt stilt i dårlig lys oppgjennom tidene, pga deres evne til å gjøre alt om til penger .

Dette så vi i russland da de ble jaget, samt italia og mange andre land opp gjennon historien... Etter år 1500 .

Men skal man se det hele ved et historisk perspektiv , så har ikke denne befolkningen/gruppen vært så mild og snill de heller.

På 200-300 tallet førte de en "krig" mot bastardene , nemlig barn av blandingspar ( jøder og kristne) , fordi disse var urent blod. De ble steiner ihjel , offentlig henrettet osv... Dette var barn , kvinner , eldre osv som ble utsatt for massive overgrep fordi de "ødela" den rette troen.

På 600 tallet drev de iherdig krig mot muslimer , som  på denne tiden var et passifistfolk. Disse skulle knekkes . På 650 tallet kom det i hop en traktat , som ble godkjent av alle parter, hvor det ble inndelt i soner hvor kristne, jøder og muslimer fikk hver sin del av jordområdene, og det var "fred" en kort tid. Desverre var nok de kristne for grådige og gikk igjen til angrep på jødene. Påskuddet var hevn fordi de hadde henrettet Jesus Kristus. Og den store personen bak, var Paven .

Her kom en bølge store religionskriger mellom jøder og kristne, og begge var like klin gærn.
Her brukte de muslimene som bankkonto, dvs de rante og herjet muslimer og undertrykket dette folket , for å få deres rikdommer og landområder , slik at de kunne krige mot de kristne .
Det hele snudde seg på 900 tallet da muslimene tok til vettet og begynte forsvare seg og sin religion. herav det ofte brukte ordet "Jihad" , som opprinnelig betyr å "verne om" . Og en av de største muslimske lederne gjennom tiden ; Salahadin , gjenopprettet freden , kastet ut tempelridderne ( som hadde misbrukt bådeland , religion, og folket på det groveste) . Salahadin ga amnesti til ALLE som ønsket bo i jerusalem og landet for øvrig, med krav om at det skulle være "et folk, fred og ro " ,men med religionsfrihet .

På 1200 - 1400 tallet fikk tyrkia og england istand en handelsavtale, og england, frankrike og tyskland gikk da til krig SAMMEN  med tyrkerne ( det ottomanske riket) , for å gjenerobre Jerusalem .
I århundrer foregikk det kkriger her nede, og jøder begynte flykte. Ikke pga muslimene, men pga de kristne korstogene , som herjet.

VI vet jo at mange slo seg opp i andre middelhavsland , og dette førte til stor misunnelse for de som satt å så på nykommerne.
Vi vet jo mye av hva som skjedde etter dette, vi kan takket den jødiske befolkning for våre banker og banksystem , som garantert IKKE ville vært slik som i dag uten dem. De hadde nese for penger. Og dette har de blitt hetset for. Sett på som gjerrige , griske og pengegale folk. Pga sjalusi.

Andre verdens krig er historie, og den var stgg. Desverre er den blitt misbrukt i media , for at folk skal syns synd på jødene 60 år etter. Ja , det var fælt! Helt enig! Men det betyr ikke at de skal unnskylles for det de gjør mot eldre , barn , gravide kvinner etc. Man har sett tv , hørt nyheter, jeg har familie og venner som har bodd i Libanon , som har vært der med FN styrker, og sett private filmopptak!
Filmopptak hvor israelske soldater lar gravide kvenner dø i kontrollposter, hvor de lar barn dø av varmen i biler de ikke får gå ut av ved kontrollposter osv..

Kriger er mellom milititære og ledere. Og man bør ta hensyn til sivile.
Når ble et lite barn på to mnd terrorist , som ble skutt og drept med sin mor og bestemor, bare fordi de kjørte gjennom en kontrollpost uten å stoppe, fordi de måtte på sykehus? Eller en liten jente på fire som døde i varmen ved kontrollposten, mens israelske soldater stod å drakk vann å så på ?? DETTE kaller jeg etnisk renskning!

Jeg er ikke enig i at Israel er den store stygge ulven i denne konflikten som er nå.
Som jeg tidligere har sagt ; det er begge. men det er ikke BARE Libanon og palestinerne som skal ha skylda her! Israel er ikke så jækla hyggelig de heller.

Nok historie....

Og Thyve, før du begynner gnåle om referanser , som du alltid gjør når du er uenig , så ta en titt i bøkene . Teologisk og historisk fakultet har fantastiske  bibliotek her i Oslo. Det er masse bøker på dette, som fremstiller fakta, og jeg kan love at i bøkene er både muslimer, jøder og ikke minst kristne like skyldig i overgrep , massakre og folkemord.

Man vil vel kanskje tro det beste om sitt og sine, på lik linje med England som faktisk har UTELATT mye av sin grusomme historie på i skolebøkene, fordi de vil at udåder skal ties ihjel...

Vi er alle mennesker, og alle fortjeneer vi fred og ro , og muligheten for å se våre barn vokse opp.
Men barn vokst opp i krig kjenner ikke annet enn krig, og det er almennhetens oppgave å skaffe fred!

Nann

"På 600 tallet drev de iherdig krig mot muslimer , som  på denne tiden var et passifistfolk. Disse skulle knekkes . På 650 tallet kom det i hop en traktat , som ble godkjent av alle parter, hvor det ble inndelt i soner hvor kristne, jøder og muslimer fikk hver sin del av jordområdene, og det var "fred" en kort tid. Desverre var nok de kristne for grådige og gikk igjen til angrep på jødene. Påskuddet var hevn fordi de hadde henrettet Jesus Kristus. Og den store personen bak, var Paven .
"

hva er det du våser om? ;) Muhammed startet med å regelrett henrette den jødiske stammen som beskyttet ham..

Jeg begynner seriøst å tvile på din påståtte religionsstudietid når jeg leser det du skriver i denne tråden.. :)

BLe faktisk litt forbanna i dag, på CNN hvor de anklaget araberne for å stå bak. har folk GLEMT at Israelerne/ Jødene også er arabisk opphav??


...

Nann-Rosita da.. :) en Jøde er ifølge tradisjonen Arabernes stamfar, ikke motsatt.. *sukk* igjen, religionsstudier?

igjen snakk om hjernevask .....

EDIT:

det virker på meg som om at du alltid opptrer rimelig arrogant så lenge du ikke er enige med folk. Dvs Din oppfatning av historien , kan for alt jeg vet være preget at din egen religion/religiøse bakgrunn. Som muslimene på sin måte  er blinde for sin egen religions feil.
Dette er en gjenganger uansett hva som diskuteres. Du kan ikke lene deg bare litt tilbake og faktisk innse at du ikke ALLTID trenger ha rett, og faktisk ikke alltid har rett.  Må vel være litt enklere å faktisk klare puste, og ikke være supermann hele tiden ? ( Ikke frekt ment! Bare så dette er sagt) ..

La meg si det sånn, jeg stiller meg ikke tvilende til DIN utdannelse eller hva du måtte lære. Men jeg vet hva jeg har av utdannelse, og hva historien sier..





Når det kommer til "arabaere" så er dette et  navn på et folkeslag generelt. Ikke hvem som kommer hvor fra.

Kanskje på tide du leser litt også ?

KO ;D

Honnør.

Gangsta jews running the streets :P

http://www.youtube.com/watch?v=Sdwm0pDDyIk

hjernevask..? fordi jeg har gjort grundigere forarbeid enn en jente som lever på en religionsutdannelse hun tydeligvis aldri kom godt i gang med...?

Jeg opptrer arrogant om jeg er enig med folk eller ikke jeg, eller jeg opptrer rasjonelt uansett om jeg er enige med folk eller ikke, det kommer nok veldig an på øyet som ser. Videre er jeg meget klar over at jeg faktisk HAR rett i dette tilfellet, fordi du kommer med så mange håpløse påstander. Om du ser på Albert Houranis bøker om islams historie og hans bøker om arabisk kulturs historie så kommer det meget godt frem at Muhammed på ingen måte var en fredsæl mann lenger enn han måtte. Det øyeblikk han følte seg sterk nok til å erobre gjorde han det, mao: han var taktisk. Ingen menn av hans kaliber angriper før de er sterke nok. Videre er det en kjensgjerning at han slaktet de jødene som tok vare på ham etter at han flyktet fra Mecca første gang.

Avslutningsvis virker det som du ikke helt forstod hva jeg mente da jeg sa at  "ifølge tradisjonen".. Det at arabere og jøder er i slekt rent etnisk er hevet over enhver tvil, men å påstå at araberne på noe vis er stamfedrene til jødene har du lite om noe belegg for å påstå.

Som vanlig går du i forsvarsposisjon og slenger rundt deg med karakteristikker, men argumenter er det dårligere med.. Selvsagt får du honnør fra Maui, og det bør vel egentlig si sitt.. :)

Må ærlig si jeg tror mest på Ulrik her.. ;)

Men det kommer vel ikke som noe bombe det heller. :)

ja er vel det dette er , nemlig å tro.. Eller hva?

Hva ulrik måtte mene å tro er meg egentlig knekkende likegyldig, vet hva jeg har lest og lært. Og stiller meg egentlig tvilende til at teologisk fakultet driver "vranglære  " til så mange studenter. men for all del , tro hva du ønsker.

Jeg kan jo vise til Bernard Lewis, Albert Hourani, Alan Dershowitz m.fl. De fleste som har bedrevet forskning (på seriøst vis) er relativt enige om Muhammeds liv og virke, og det at han slaktet minst to av tre stammer i Medinaområdet...


1)  Veccia Vaglieri, L Khaybar. In P.J. Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Heinrichs (Ed.), Encyclopaedia of Islam Online. Brill Academic Publishers. ISSN 1573-3912.

5) Stillman (1979), pp. 14–16

"Tro" var vel egentlig det ordet jeg brukte i mangel på et mer passende.. "Stole" passa ikke så godt det heller. Men kunne jo skrevet "Ulrik, du har så rett, så rett, Nann har ikke snøring." Men tenkte kanskje det kunne virke litt frekt eller noe.. ;)



Neida jeg bare mobber deg litt... ;)

Nann rosita.. Jeg "tror" ingenting, jeg siterer velkjente kilder til informasjon, og du kommer på ingen måte med noen kilder. Jeg tror på ingen måte at TF driver med vranglære, men at du rett og slett ikke innehar kompetansen du hevder å inneha. De aller fleste akademiske miljø når det gjelder religionshistorie og historie generelt, både i USA og her i Europa er jevnt over på linje med det jeg skriver. Selvsagt er det disputter rundt detaljer og konklusjoner, men de store linjene er helt på linje med det jeg skriver.. Det er ikke snakk om å tro, annet enn at jeg tror du nok overvurderer din egen kompetanse på området.

Nann-Rosita:

Mener du oppriktig at muslimene var pasifister på 600-tallet, da Muhammed grunnla og spredde Islam?

Islam er en religion som ble "grunnlagt" under krigene som foregikk på denne tiden.  Profeten Mohammed tok det beste fra begge de to eksisterende religioner ( kristendom og jødedom) .
Islam i seg selv, hadde vel egentlig eksistert som en "bi-religion" til allerede eksisterende jødedom . Og ifølge Koranen er Adam den første muslimske leder ,  i den betydning at han var en Guds tjener som trodde på og forkynte Guds enhet.


Dette var en religion som tok utgangspunkt i nestekjærlighet og det at folk skulle leve i fred. Man skulle vende det andre kinn til , kan en vel si.


Desverre er det få Muslimske Overhoder , som leveretter dette i dag.

edit: kanskje de burde opplyses om sin egne "regler"/påbud :
Det er forskjell på et godt og et ondt svar. Du skal ty til det gode svaret. Slik, kan en som pleide å være din fiende, kanskje bli din bestevenn.
og
De er lojale og standhaftige i deres søken på deres Herre, de opprettholder båndet,bruker av det vi har gitt i det skjulte og i det åpne, og kjemper ondt med godt. De har fortjent den beste bolig.


De rettskafne som gir i veldedighet i gode tider og i onde tider. De er undertrykkere av sinne og tilgivere av folket. Gud elsker de som har nestekjærlighet.

O folk, Vi skapte dere av den samme mann og dame, og fordelte dere i forskjellige folkeslag og stammer, slik at dere kan gjennkjenne hverandre. Den beste blant dere i Guds øyne er den mest rettskafne. Gud er allvitende, oppmerksom.

HAHAHAAH, Det har tydeligvis mange jøder i midtøsten gjort også, alltid når jeg ser på noe suppevås fra the jews så er det alltid, Arabs are this and that og we hate all fucking arabs.

Nice

Er ikke så rart om jødene blir litt irritert da, er jo strengt tatt de som blir sprengt i lufta når en eller annen muslim bestemmer seg for å bli martyr, er det ikke så..? ;)

Superpasifisten Muhammed sto i spissen for flere tilfeller av kriger, plyndringer og regelrette genocider. I 624 ledet han muslimene i et stort slag mot Mekka (etter å ha plyndret en rekke karavaner på veien). Tre år senere eksterminerte han den jødiske Quaynugah-stammen; skjønt han var generøs nok til å skåne kvinner og barn for å gjøre disse til slaver. Frem til sin død i 632 ledet han flere kriger og plyndringer, mot blant annet rivaliserende arabere (Mekka), Østromerriket og persere.

Muhammed var nok ikke mer pasifistisk enn Hitler og Stalin, er jeg redd.

ja har lest det. virker jo som han gikk bort fra sitt utgangspunkt ang "passifisme"..
På lik linje med alle de kristne som "forkynte" med sverd , er jeg redd..

Skrev du til meg warlock?

tja..

bare svarte jeg ;D

For det første, først må du få orden på tallene over folk som blir drept i Israel, langt fler arabere enn jøder.

Det er fordi det går slik

Israel dreper: 3 i går, 5 i dag, 4 i morgen, 7 på fredag og 7på lørdag, 3 neste mandag, 5 neste lørdag også runder de av med 7 på søndagen.

Palestinere dreper: Il øpet av den perioden, så sprenger en selvmordsbomber seg selv og dreper 10 stk.

Hva får mest oppmerksomhet i media? Hvem mister flest?


Når det gjelder det du kommenterte, så sa Hr.thyve at jødene er av arabisk opphav. Da er jo de også arabere. Da sa jeg at det isåfall er veldig få jøder som vet dette i og med at de står og skriker fucking arabs etc etc.

Get it?

Få orden på tallene..? Jeg regner med at du kan dokumentere påstandene dine her? For det virker som det blir litt synsing fra din side ang. tallene.

Som du selv sier så er også jødene av arabisk opphav (no shit..), og du tror det er få jøder som vet dette, noe jeg jeg har ekstremt vanskelig for å tro.. Du har nettopp halvveis påstått at jødene ikke er klare over at de er arabiske, likevel presterer du jo selv å omtale jødene som "Israel" og "jøder".. Bare i mine ører det høres rart ut? Ettersom du tydeligvis er klar over at også jødene er arabiske så burdte du jo i grunn ha omtalt dem som arabere, eller hva? I tillegg, jeg velger å sitere Thyve:
Get it..?

Og Jupac, "jøder" og "Israel"..? Vi blander vel ikke rase og nasjonalitet, gjør vi vel..? For det bor da vitterlig muslimer i Israel og?

Skal ikke være vanskelig her, er jo selvfølgelig for ordens skyld at man kaller de israelere og jøder, for alle skjønner jo hva man mener, men da må det da være like ok å omtale muslimene som "muslimer" eller "arabere"..? For de fleste skjønner vel hva vi mener der og.
Er vel nettopp derfor jødene sier "føkking arrabs", for alle skjønner hva/hvem de mener.
Det eneste stedet jeg kan komme på (er trøtt, bare rett meg om jeg tar feil) at man har "bruk" for å dele opp i "palestinere" og "israelere" (som selvsagt også er feil hvis man tenker religion, da det ikke bare er muslimer som er palestinere og heller ikke bare jøder som er israelere) er når man skal dele opp landområder.. Men det er jo det det hele dreier seg om, Israel som en "okkupasjonsmakt". Israel har tatt arabernes land.. Eller hvordan var det det var igjen..  :what: På den andre siden har du de som vil "utslette Israel"...

Det er som jeg sa i en annen post, det ER en krig mellom muslimer og jøder uansett hvordan man snur og vender på det. Den krigen kommer _aldri_ til å ta slutt.

Jeg var med på en fredelig demonstrasjon her om dagen, og det var på ingen måte jødene i demonstrasjonen som var problemet, problemet var voldelige og fanatiske palestinere og libanesere..

Gikk dere med Israels flagg, Thyve? Så en eller annen demonstrasjon på tv der nye nordmenn rev flagge ut av hendene på den/de som bærte det og tente på det..

Libanesere, palestinere og medlemmer av RU og SU var med på å skape en særs uhyggelig stemning som en motdemonstrasjon til en veldig fredelig demonstrasjon fra pro-israelsk hold. Det er trist at slike krefter får rase fritt..

Rapporter fra 27 september 2000 og frem til 1 januar 2005 viser disse tallene

http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm (http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm)

Med tanke på at det 75 % jøder, 20 % arabere og 5 % andre nasjonaliterer, så blir disse tallene skremmende.

Befolkningstallet ligger på ca 7 millioner mennesker.

5,250 000 er jøder, mens 1,4 millioner er arabere, resten andre nasjonaliteter.

You do the math Warlock ;D

Jeg ser du fortsatt ikke har skjønt mitt innlegg.

Jeg ser bare ikke sammenhengen mellom det er hr-thyve sier og hvordan jøder i Israel oppfører seg. Hvis de er av arabisk opphav hvorfor skriker de fucking arabs. Blir nesten som at en fra Norge som ikke liker svensker skal si fucking scandinavians.

Seff vet alle at de mener palestinere, men logisk er det jo ikke hvis de selv er arabere ;D


Trist at det ble slik hr.thyve. Dere skal da ha like mye rett til å demonstrere som oss, men enkelte blir bare provosert og klarer ikke å styre seg selv.

Hvilke rapporter..? Kan du vise til disse? Linke til dem?

Slapp av kompis, hadde bare problemer med nettet;)

da er det to ting du bør se på:

People killed by actions of own side  406 = Palestinerne har altså drept 406 av disse SELV..

Videre er forholdet når man ser på SIVILE tap langt "penere" for Israel:

Israelske sivile drept: 764
Palestinske sivile drept: 1099

et 7/10 forhold er langt penere enn det 1/3-forholdet man får inntrykk av i utgangspunktet.

Jupac:

De mener palestinerne..? Ble vi ikke nettopp enige om at palestinerne _ikke_ er bare muslimer, men også kristne & jøder?

75 % jøder og 20 % arabere? Ble vi ikke nettopp enige om at alle sammen er arabere? Du snakker om at jødene ikke skjønner at de er arabere, du selv blander "israelere", "jøder",  i tillegg snakker du om at _jeg_ ikke skjønner hva du mener? Ser ikke ut til at du har _helt_ styring du heller. Det faktum at du blander alt dette skulle vel gjøre deg like "dårlig" som jødene som roper fucking arabs, eller hva.

Ja, men jeg trodde du forstod hva de snakket om jeg warlock, så da kunne jeg da like godt skrive arabere;) Var ikke det argumentet ditt litt tidligere i posten

http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm

Denne siden er faktisk veldig interessant.. ca 13% av de døde på palestinsk side er drept av egne.

35% av de palestinske døde var sivile, tar man høyde for at 13% av disse var drept av sine egne, er man nede på 31%..

76% av de israelske døde var sivile.

Og du sier at JEG er latterlig..?

Jupac, er du fullblods nordmann?

Nei han er araber. Så vidt jeg har fått med meg (?)

Spørsmålet var kvifor det alltid går utover barna.

Mitt svar, utan å ha sett meg inn i dei djupare aspekt av konflikten, er så banalt og enkelt som; fordi det er krig, i krig er det dei svakaste og dårlegast utrusta som får det hardast, sivile, og svakast av dei; barn...

Venligst ikkje slakt meg fordi det eg skreiv antakeleg var åpenbart for dei fleste...

Grunnen til at det går ut over barna er at det går ut over stor antall mennesker, gjerne med bomber mot boligområder. Kan også still spørsmålet: "Hvorfor går det alltid ut over voksne?" For selv om barn blir skadet er det fortsatt få i forhold til voksne.

Det finnes ingen nødvendig krig. Kampsakene er ufattlige også. Litt klisje å si men hvis bare mennesker kunne fokusere sitt eget liv og livssituasjon hadde det heller ikke skjedd. Folk forsvarer eldgamle tradisjoner, de tolker gamle tekster som de vil for så å bruke det til å forsvare sine handlinger i angrep på uskyldige mennesker. På en annen side angriper styrker for olje og ressurser som kan gjøre de rike rikere. Det er rett og slett latterlig, men fortsatt ikke morsomt.

dette var et av de mest fornuftige innleggene jeg har sett i denne tråden!!!

Helt enig, selv om mange bruker hoistorien til å "bevise " at de har rett på det området, eller at de HAR vært værre, så skal vi tross alt leve i år 2006. Vi har regjeringer verden om som ønsker verdensfred,  organisasjoner som jobber ræva av seg nettopp for å unngå krig .

Så ja , det går værst ut over barna , fordi lederne i landene er maktsyke og bruker, religion, terrorisme, politikk osv for å lage faen.

Ganske enkelt

Vil heller si det sånn at muslimene er ute etter å utrydde jødene/vanntroende totalt. Altså, dette er ikke teoretisk mulig, men det vil likevel være krig mellom muslimer og jøder så lenge verden består. Dette HAR med religion å gjøre, samtidig som at politikk, olje og alt det vissvasset der spiller en liten rolle. Det er jo en moderne krig, og da er det vel en selvfølge at politikk, olje osv. blir blandet inn.

Shabtai Shavit
Chairman, ICT Board of Director

Shabtai Shavit is the former head of the Mossad - The Israeli Intelligence Agency.

Joa veldig int ::)