Treningsforum

Brennpunk NRKt: Gutten i speilet

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/676185/ (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/676185/)

Brennpunkt: Gutten i speilet
Tusenvis av norske gutter og menn bruker dopingmidler i det skjulte for å få den kroppen de ønsker seg. Mange får alvorlige bivirkninger. 18 år gamle Tord begikk selvmord etter å ha brukt anabole steroider og slitt tungt psykisk. Familien opplevde et helsevesen som verken hadde kunnskap eller evne til å hjelpe deres dopingskadde gutt.

Ståle fra steroider.net høres ut som narkomanen Jarle fra Åpen post haha :D

ja, det gjorde han men dette var nok ingen narko parodi, så da er det ikke så mye og le av

”Tord Grimstad ble bare 18 år gammel. Han valgte å ta sitt eget liv – etter halvannet år med doping og rusproblemer.”

Virker som hver gang noe går galt så er det også narko og/eller alkohol inne i bildet. Men fokuset legges likevel på steroidene. Er selvsagt ikke bra når ungdom misbruker medikamenter enten det er for rus eller større muskler.

Ståle har vært narkoman ja, men også når det gjelder han skyldes det alene på steroidene.

Er jo ett tankekors.

Ja de er nok begge gode eksempler på at kombinasjonen av steroider og narkotika er livsfarlig.

I tillegg kan man vel kanskje anta at de som kombinerer narko,alkohol og steroider ofte ikke er blant de mest fornuftige med best psyke i utgangspunktet.

Kjenner irritasjonen..

Hvorfor skjer dette HVER gang noen har tatt selvmord, og dem har brukt AAS??

Problemene til en person som faktisk tar sitt eget liv er så komplekse, at å peke ut AAS som årsaken er direkte latterlig!

For å si det sånn, har du røkt hasj hver helg en periode, og velget å ta selvmord en gang er det NEPPE hasjrøykens feil,, Men kanskje selvtilliten, oppveksten, miljøet, økonomien, samlivsbruddet eller noen av de andre "små tingene" som folk av og til tar selvmord for..

For å forstå at noen sliter så tungt at de ikke orker leve mer, så må en også forstå at problemet er komplisert, og skjeldent alene.

Det finnes, etter mitt kjennende INGEN dokumentasjon som underbygger at AAS får folk til å drepe seg selv i noen høyere grad en andre.

http://www.nettdoktor.no/helseraad/fakta/selvmord.php (http://www.nettdoktor.no/helseraad/fakta/selvmord.php)

Mange tar faktisk selvmord.. men få saker havner i media på grunn av pårørende etc. Se i danmark; like mange som dør i bilulykker :O

Å skulle påstå at en enkelt faktor er skylden til et så dramatisk utfall er latterlig.

Og helseskadene? Dem har vi diskutert før. Ingen forskning sier noe annet en at enkelte bi effekter kan oppstå, og er i de fleste fall reversible.

hvor mange bruker AAS tror dere? MILLIONER. Hvor mange tar selvmord? Ganske mange faktisk.

At det en og annen gang skjer at en AAS bruker tar selvmord er dermed ikke usannsynlig.

Er endog enig i posten over, at noen av dem som tar AAS gjør gjerne det pga lav selvtilitt etc, noe som i seg selv kan være ganske skummelt.

Deler irritasjonen, Lars!

Må si jeg lurer sterkt på hvordan Brennpunkt rettferdiggjør å utnytte en familie som har mistet sin sønn i selvmord, for å skape seertall. Forkasterlig!

Denne dokumentaren er jo rett og slett er perleeksempel på strutsementalitet. Og oppfordring til sådan. Skal man nå ignorere alle de underliggende årsakene. ”Greit, du ble voldtatt og banket av din far og onkel når du var 13 år, men selvmord tok du grunnet steroidene.” Seriøst? Er dette faktisk måten de oppfordrer folk til å tenk på? ”Drit i at du selv er årsaken, drit i at du burde ha sett det før, skyld på noe annet, noe fremed. Skyld på de andre!” Ser bare ADN sin banner i bakgrunnen...
Selv om man jobber innenfor en organisasjon så må det da pokker være mulig å være litt objektiv. Tenk om en av de legene kunne sagt på tv, slik de inndirekte hadde skrevet i journalene, at: ”vi brukte ikke mye tid på AAS-bruken fordi det ikke var roten til problemet. ”

Mener at det brennpunkt her gjør er direkte farlig og skaper en ignorering av faktiske problemer! Utrolig nok så er det ikke straffbart å gjøre slikt i Norge... Vedder livet mitt på at det er flere som tar livet av seg grunnet lignende journalistikk enn av steroider. Og vedder livet mitt på at det ikke er en eneste jævla en journalist som mister nattesøvnen sin over det...

Hva sier du Lars Helge... Skal vi mekke sammen et crew og lage en nøytral faktadokumentar?

Dette blir litt som "hvorfor er man feit"-debatten. Å si at man er feit på grunn av tilgangen på feit mat...

Vet ikke om noen som har skrevet det før. Men det som irriterte meg er at de alltid samenligner steorider med kosttillskudd og mye trening og bra kosthold!

Anabole Steroider var selvsagt ikke den eneste årsaken til at gutten tok selvmord, men steroidene var én av grunnene. Og det er nok. Guttens personlighet ble forandret av steroidene. Han var ikke til å kjenne igjen sier foreldrene. Når man er på føler man det som om man er uovervinnelig og når man går av så føler man seg som et dass. Gutten startet med steroider fordi han var misfornøyd med seg selv. Når han da etter å gå av kur opplever den psykiske nedturen så var det mer enn han kunne takle. Da var kanskje løsningen narkotika, men enten blir man heroinvrak eller så kommer hverdagen etter oppturene man får med narkotika også. Det er ikke vanskeligere enn som så. Nei, steroidene drepte ikke gutten direkte - og de som er psykisk sterke kan klare å bruke steroider "riktig". Dette vet man kanskje ikke før man begynner og derfør bør man aldri begynne i det hele tatt.

Enkelt og greit synes jeg.

Det kan være så mange forskjellige grunner til dette att man kan ikke skylde det på aas..

Honnør levert, og det skulle faktisk vært gjort. En 100% sakelig dokumentar som viser;
Effekten
bi effektene (ja, jeg nekter ikke på at de er der.. men ikke slik det fremtilles av mediene/enkelte organisasjoner/myndigheter)

Hadde vært spennende.. Men du kan banne på en ting; Hadde vi laget en dokumentar som plasserte AAS i en "grå kategori", der det sies; Ja, du kan skade deg, men nei, du MÅ ikke drepe noen, ta selvmord, få kreft etc.. Uansett hvor ærlig og gjennomarbeidet kildesamlingen har vært, ville den ALDRI nå TV.. Hvorfor?? For fakta kan forbigås når folk velger sine monstre..

Media; En statsmakt i norge

Jeg synes dette var et veldig fint innlegg. Noe var galt i utgangspunktet, og steroider gjorde det verre.

Jeg synes egentlig denne dokumentaren var et veldig bra eksempel på hvor galt det potensielt kan gå. Selv om mange takler en ting bra, betyr ikke det at alle gjør det og vice versa - og det er det som er så farlig. Farmakologi er tross alt ikke realfag. Det er ikke garantert at X mg i uken med X legemiddel gir deg den og den responsen iløpet av X tid. Når det i tillegg er snakk om selvmedisinering med drittpreparater, så er det klart det lett kan gå galt.

Selvfølgelig kan man ikke skylde ene og alene på hormoner (som jeg synes brennpunkt til en viss grad gjorde), men kan ikke bare skylde på alt det andre heller. Se ting litt ifht. hvilken kontekst det er satt i.

Enig der, som en "så galt kan det kanskje gå" dokumenter funker den, MEN, brennpunkt fremstiller jo dette som "malen" nesten.. Slik VIL det gå vinkles det til.

Ble faktisk skuffet, har alltid syntes brennpunkt har tatt for seg ting på en bra måte, men denne her bomma de på vinklinga på.

(No offense) Men følte dette var et "klassisk" eksempel på en fotballgutt som fant ut at steroider funket bedre enn proteinpulver.... Og at i hele dokumentaren nevnes det 1 gang at han var syk (regner med det var mentalt) og at han var narkoman....

Men er ikke like gøy å lage dokumentar når det ikke BARE skyldes steroidene....

Dokumentaren var ihvertfall nok til å blusse opp enkelte politikeres innsats for å forby bruk av AAS.
Vet ikke hvordan dette går i Sverige der det er forbudt med bruk, men virker utrolig vanskelig å håndheve. Tipper uansett Politiets begrensede ressurser ville sørge for at dette ligger langt ned på prioriteringslisten.

Jeg skal ikke legge meg opp i oppbyggingen av selve programmet eller argumentene.

MEN: om det kan få bare en eller aller helst fler til å unngå å teste/starte med AS eller narkotika for den saks skyld, og i tillegg få noen foreldre til å bli litt mer observante på hva poden driver med, så syns jeg det er hvert det!
Det er faktisk ikke bare solskinnshistorier der ute....

Synes den historien som blir presentert er veldig lite representabel. For det første virket det som om gutten hadde null peilig på det han gjorde. Han virket å ha ett elendig kosthold, før og etter bildene viste bare en liten gutt på deffing. PCT var sikkert helt uhørt for ham. For meg var det tydelig at denne gutten hadde alvorlige selvbilde problemer, som han forsøkte å korrigere ved bruk av steroider.

Det finnes nok utrolig mange barn og unge som kaster seg på steroidebølgen for å blir diger fort. Personlig så er det en uting, ikke bare har disse en total mangel på livserfaring, men er også veldig lett påvirkelige, har liten evne til å stille seg kritisk til informasjon de får servert.

Når man er havnet i midten av 20-årene til begynnelsen av 30-årene er det forståelig at man velger å bruke steroider, men da har man gjerne 10-15 års naturlig grunnlag, etc.

Veldig synd at forbanna idioter skal ødelegge seg på steroider slik at det skal bli forbudt å bruke for ansvarsfulle voksne.

Jeg er helt enig i at man ikke kan skylde guttens død ene og alene på AAS, akkurat det ble fremstilt skjevt. Men ellers fikk brennpunkt frem bl.a. det at man ikke kan vise til skikkelig eksperimentelle bevis ang. steroiders bivirkninger, sånn sett syns jeg deler av programmet ga et litt nyansert bilde på steroidebruk.

Det var også godt at de fikk frem at mye av dette hormonet som selges i Norge er laget av amatører som fremstiller stoffet i uhygieniske omgivelser! Når det også viste seg at enkelte av stoffene ikke var som anvist på flaskene svekker det min tro på at "ansvarsfulle voksne" er i stand til å bruke dette på en god måte. Jeg ville personlig aldri turt å injisert et hormon som er fremstilt av amatører, på samme måte som jeg ikke ville pakket i meg sterke medisiner med mindre trent helsepersonell anbefalte det til meg direkte!

Bra sagt!

Denne dokumentaren er vel mere myntet på foreldre og vekkingen av dem for å illustrere hvordan det kan gå. Sånn sett var ikke denne dokumentaren så dårlig. Har snakket med flere i etterkant av dokumentaren her som virkelig har fått opp øynene.
Dere unge som bruker vil alltid vri dere unna med en eller annen teit bortforklaring. Bare fortsett i den løypa dere, det er tross alt deres liv. ;)

Du mener altså å si at denne dokumentaren var et bra eksempel på hvordan man kan misslede en gruppe ikke-opplyste mennesker? Skulle jaggu hatt en del flere ”Hva kan skje!”-dokumentarer som kunne skremme folk til å falle inn i linjen. Eller bare skremme... Redsel er makt og fiender er som opium for massene. Sånn egentlig så er det vel et privilegie de priviligerte har, å kunne misslede massene til å gjøre det de ønsker. ”Han er jo lege, selvfølgelig vet han dette!” Ja, selvfølgelig...
Historien har jo ikke eksempler på at de kanoniserte legene våre kan ta feil... Eller, kan være kjøpt... Eller, kan ha egeninteresser... Og i alle fall ikke at personer som lager dokumentarer kan ha et litt subjektivt syn som farger dokumentaren...*kremt*

”Virkelig ha fått opp øynene”  vil jeg si noen har fått, hvis de har satt seg ned å STUDERT temaet litt. Ikke sett en populistisk dokumentar på 45 min. Jeg har en idè om at disse åpenøyde personene du snakker om, er de samme som trodde Irak hadde masseødeleggelsesvåpen, eller som tror den dag i dag at alle israelere kjører ned små palestinske barn for morroskyld... Eller mulig de tror på alt Dr.Phil, Oprah og McGyver sier... Ikke at jeg antyder at noen bruker media for å lyve, eller at media lyver! Nææhei..!

Og er det noen som er teit her, så er det du! Vi/Jeg har sagt;
1.   Det finnes INGEN beviser for at AAS i fornuftige doser vil skade deg.
2.   Det er forbudet mot salg i Norge som skaper farlig, hjemmelaget stoff og kriminaliteten rundt det.
3.   Røyk og alkohol er VESENTLIG mye mer skadelig enn AAS (Sjekk WHO og x antall andre rankinger).
4.   AAS vil drepe deg hvis du bruker det ufornuftig. Det samme vil en bil, en sykkel, en gammel, sint dame...
5.   AAS utenfor idrett er ikke juks. Hvis da ikke hårfarve, tannbleking og sminke også er det? Handler vel litt om hvor høymoralsk man er...
6.   Er du idiot uten AAS, er du det med også. It’s not a smart-drug!

Vet du, jeg fikk altså den der “dere unge” kommentaren din så langt oppi halsen! Jeg må si jeg aldri i mitt liv kan tenke meg at jeg kan bli så gammel og belærende blærete som deg. Tenk å ha et så fattigslig, nedstøvet intellekt som må ty til stakkarslige, barneskolegraderte herskerteknikker, for å prøve å rakke ned på andre. Nei du, min kjære forbikjørte, forvittra gammle mann. Nå er det vel på tide at ungdommen tar over der du ikke lenger er i stand til å bidra i samfunnet...? Sett deg ned i godstolen og aksepter at vi unge, som har fått litt ordentlig utdannelse, nå tar over :) *Klappe på skulderen med litt sørgmodig forståelsesfullt blikk*...


...*mens jeg stille mumler, stakkars .....!*


*Redigerte noen kommafeil og litt forhastet språk...*

Honnør sendt.. Godt argumentert, og gode poenger:)

Er forsåvidt litt enig med deg når det gjelder denne saken spesielt. Det trekkes ingen klare linjer mellom korrelasjon eller kausalitet, og rusproblemet som vedkommende hadde i tillegg ble nevnt i en bisetning. For å følge opp i samme journalistiske stilen kan Brennpunkt eksempelvis neste uke servere en dokumentar som tar for seg hvordan voldelige dataspill skaper drapsmenn. Korrelasjon - kausalitet?

Når det er sagt så er jeg ikke i tvil om at steroider må benyttes med ytterst forsiktighet, om man i det hele tatt bestemmer seg for å bruke det, men å sammenligne det med (uforsvarlig) bruk av alkohol, tobakk og bilkjøring blir for søkt. Samme argument blir forresten brukt i marijuana-debatten, hvor en bønne nå og da er mye mindre skadelig enn flatfylla hver uke osv. Intensjonen hos brukere av steroider og rusmidler er også veldig forskjellig, så dette lar seg vanskelig sammenligne. Uten å ha sjekket tallene fra WHO så antar jeg at på verdensbasis så røyker kanskje 30% av verdens befolkning, i tillegg til å drikke alkohol, kombinert med dårlig kosthold og levestandard, det samme kan kanskje ikke sies om gjennomsnittlige steroidebrukere. Mange faktorer som spiller inn og vanskeliggjør sammenligningen.

Kriminaliseringen er jeg enig i at kan være den største bidragsyteren til det illegale markedet uten garanti for rene produkter, her kan avkriminalisering hjelpe. I tillegg vil kanskje ekspertisen og kompetansen i større grad flyttes fra pusheren på gymmet og over til legekontoret, og medisinsk oppfølgning bli mer tilgjengelig.

Uansett om brennpunkt fremstilte denne saken både på en urettferdig og uvitenskapelig måte, belyser de et stort problem i samfunnet. Man kan ikke kontrollere de potensielle bivirkningene til AAS, som med de fleste andre legemidler. Dersom man bruker legemidler for å bekjempe en sykdom vil risikoen for bivirkninger ofte veie mindre enn de positive virkningene, dersom medisin ikke gjør dette vil den etterhvert forsvinne fra markedet. AAS derimot brukes hovedsaklig for å oppnå atletiske prestasjoner (hvilket man kan vise en viss forståelse for, uten å gi godkjennelse), noe som overhodet ikke veier opp for risikoen! Dette er selvsagt et subjektivt synspunkt, men da man ser sammenhenger mellom f.eks. hjerteinfarkt og steroider mener jeg man burde tenke seg utrolig godt om før man utsetter kroppen sin for AAS.

Brennpunkt satte fokus på en del av de potensielle bivirkningene, som depresjon, hvilket kanskje sørger for at enkelte holder seg unna AAS. Da syns jeg VIRKELIG at målet helliger middelet!

Enda en honnør:)

Jeg lurte litt på om du kunne begrunne hvorfor det blir feil å sammenligne uforsiktig/ufornuftig bruk av hva som helst mot steroider?

Dette var ett ubrukelig program laget for å skremme foreldre.
De sa jo at han brukte en del "annet"på slutten.
Hvis folk tenker på det på en annen måte,at folk som kanskje ikke ER helt gode i hodet tar tak i mye stoffer inkl roids,fremfor at folk som er helt normale som kommer borti roids blir gæærne,det er min erfaring hvertfall

hvis vi ser på de aller aller største muskel-gutta vi har så er de gjerne de mest harmoniske snille menneskene vi har med å gjøre i samfunnet mener nå jeg,ikke de som går på byen å skader tilfeldige folk for moro skyld akkuratt.

det er noe å tenke over