Treningsforum

Sakser fra Dagens Bergens Tidende-det er helt tydelig at dopingproblematikken er i ferd med å få veldig fokus, også utenfor NIF

Doping flyter på grunn av pengemangel
   
 
Jørn-Arne Tomasgard
Publisert: 25. okt. 2005, 06:00
Oppdatert: 25. okt. 2005, 06:42



- At doping florerer, som i alle idretter, er helt sikkert. Ingen sier det, men alle vet det blir brukt. Klart det er usunt som søren, sier president i Norges kroppsbygger- og fitnessforbund, Bjørn Winberg.

- Vi ønsker selvsagt å rydde opp. Men vi har ikke råd til å teste. Testing under NM hadde kostet 60.000-70.000 kroner. Norges Idrettsforbund vil ikke samarbeide med oss. Skulle vi betalt Antidoping Norge for å teste, ville det kostet så mye at vi måtte lagt ned, sier Winberg.

Bergens Tidende omtalte norgesmesterskapet i Fitness mandag 10. oktober, etter at det ble arrangert på Sentrum scene i Oslo den foregående helgen. En del av omtalen gikk på dopingproblemene i miljøet.

Ifølge Winberg blir fitnessutøverne kun dopingtestet i EM og VM, og da bare medaljevinnerne.

Dopere som forbilder
Bendik Johannessen sier at han og treningskameraten Jørgen Kvam tok kontakt med Antidoping Norge i forkant av mesterskapet, fordi de ønsket å bli testet. De bad også om T-skjorter med antidopingbudskap og antidopingarmbånd som de ville bruke under NM for å markere avstand fra doping.

Johannessen (23) stilte i NM for første gang og fikk en niendeplass.

- En av grunnene til at jeg stilte var at jeg ville motbevise oppfatningen av at du må bruke doping for å hevde deg. Faren er signaleffekten, at unge får dopere som forbilder, mener Johannessen.

- Vi fikk ikke særlig respons fra Antidoping Norge. Det virket som om de hadde andre prioriteringer, sier trondheimsgutten, som for tiden studerer fysioterapi i Nederland.

23-åring fikk hjerteinfarkt
Johannessen mener doping innen denne formen for sport har pågått så lenge at folk ikke tenker over det. Og han synes det er synd at doping får ødelegge både ryktet til sporten og helsen til utøverne.

- Det hadde vært en veldig flott sport om den hadde vært dopingfri. Folk stiller i to-tre NM, så forsvinner de, gjerne på grunn av helsemessige komplikasjoner. Selv kjenner jeg en som fikk hjerteinfarkt 23 år gammel, sier Bendik Johannessen.

I denne sporten brukes doping til å bygge muskelmasse utenfor sesong, til å tåle flest mulig repetisjoner inn mot konkurranse, og til å fjerne underhudsfett.

Har gitt opp NIF
Norges kroppsbygger- og fitnessforbund er ikke en del av den offisielle idrettsbevegelsen i Norge, og følgelig ikke en del av Antidoping Norges testrutiner.

Antidoping Norge er en organisasjon som er etablert av Norges Idrettsforbund og Kulturdepartementet. Den får penger gjennom tippemidlene, noe som gjør at testaktiviteten rettes mot de offisielle idrettsmiljøene i Norge.

Ifølge Winberg i kroppsbygger- og fitnessforbundet har de søkt om opptak til idrettsforbundet så mange ganger at de har gitt opp.

- I Sverige har de søkt om opptak i 17 år nå. Vi har gitt opp. De vil ikke ha oss med, hevder han.

Ikke råd til å rydde opp
I takt med økende problemer med doping i samfunnet, satte Antidoping Norge i valgkampen fokus på doping som et samfunnsproblem. De ønsker seg mer penger for å kunne gå inn og forebygge og teste også i miljøer som ikke er en del av den organiserte idretten. For eksempel skoler og helsestudio.

- Det er å vri på saken å si at vi ikke viste vilje til å teste. Klart vi ønsker å rydde opp. Men dette handler om økonomi og lovverk. Vi kunne ikke møtt opp under NM i fitness på eget initiativ på grunn av at de ikke er medlem i Norges Idrettsforbund, sier spesialrådgiver Andreas Høistad i Antidoping Norge.

- Vi gis penger for å gjøre en jobb innen den organiserte idretten, men tester også på oppdrag som kostprisfinansieres. Eksempel på slike oppdragsgivere er travselskapet, politihøyskolen og treningssentre, sier Høistad.

- Tikkende bomber
Han påpeker risikoen dopingmidler påfører både den som bruker dem og samfunnet rundt.

- Ifølge en rapport fra Bergen kommune er anabole steroider det sjette mest brukte rusmiddelet i Bergen. Vi må finne ut hvor det er, for det handler om tikkende bomber. Dette er absolutt et økende problem. Smuglertallene stiger, og dopingen er på vei et sted, påpeker han.

Bondevik-regjeringen har et avsnitt om dopingproblemer utenfor den organiserte idretten i budsjettforslaget sitt. Det foreslås å bruke penger på en omfangsundersøkelse. Den nye regjeringen Stoltenberg har i erklæringen fra Soria Moria lovet at den skal intensivere antidopingarbeidet også utenfor den organiserte idretten.


Faren er signaleffekten, at unge får dopere som forbilder

Er vel ikke akkurat noen nyhet at det er mye dop ute og går, det har jo vært viden kjent i årevis.
Var bare en ting jeg reagerte litt på i artikkelen og det var dette:

"De ønsker seg mer penger for å kunne gå inn og forebygge og teste også i miljøer som ikke er en del av den organiserte idretten. For eksempel skoler og helsestudio."

Dette vil jeg nesten si går litt over stokk og stein. Ser ikke helt poenget med å teste skoler og helsestudio. Selvfølgelig er jo dop et onde alle idretter kunne vært foruten, men å teste skoleelever og tilfeldige folk på studio blir bare for dumt og jeg har ikke det minste tro på at det kommer til å bli mindre dop-bruk om de begynner med dette. Høres mer logisk ut, i allefall i mitt hode, at de begynner med de som holder på med organisert idrett først. Etterhvert vil det da komme utøvere som blir gode uten dop og dette viser da dagens ungdom at det er mulig å bli stor og sterk uten dop.
En ting til, det er vel ikke ulovlig å bruke dop, så vidt jeg veit..? Correct me if I`m wrong.

Det er lovlig å bruke dop, bare ikke innføre det i norge og videreselge det! Så lenge det er til eget bruk, og utenom organisert idrett er det lovlig så vidt jeg veit

For min del kunne dop vært ulovlig i norge! Men er enig om at i første omgang er det toppidrettsutøverne som burde bli testet. For tror nok at det kunne vært arti å hatt forbilder vi faktisk visste vi kunne bli som, uten å måtte ty til AS.. hvorfor heter det forresten AAS ? 

No need to correct. :)

Uansett vil et forbud bli et betent tema. For hva slags straff skal man ha for bruk ? Hva skal det egentlig sammenlignes med....

X-actly! Og da blir det bare for dumt å innføre totalt forbud. Fengsel..? Fengsla er fulle fra før. Bøter? Nææ. De som har råd til å gå på bol har råd til bøter og. (Med mindre bøtene er veldig store da, seff)

Nope, antidopingarbeid innen organisert idrett er det som må til.


Haalvor: Androgene Anabole Stereoider :)

Ja sikkert ett veldig stort samfunnsproblem kroppsbyggere og seriøse fitness folk, mest dustete greiene jeg har hørt. Værre er det med disse party dop huene som propper i seg alt mulig rart, men det skjønner faen ingen. Og alkohol er ett mye større problem enn det steroider i seg selv er alene, og alkohol blir brukt ned i 12 års alderen, kokain og all annet møkk, der de burde ta tak i ting, ikke kjeppjage seriøse trenings folk for de velger bruke preparater. Og ett vrak som flyr og bruker stoff og atpåtil tar steroider er for faen ingen kroppsbygger... Så alle som vil av media kalles kropps bygger, ta steroider, du behøver ikke en gang å trene. Jeg sparket til en fotball forrige uke, er for F ikke en fotballspiller for det, er jeg???

Frustrert? Skjønner deg godt, jeg.
Men nå er jo faktisk ikke narkotikamisbruk (partydop, bli-høy-dop generelt) og dopmisbruk innen idrett det samme da. Men kan jo selvfølgelig være enig i at narkotika er et større problem enn bol.

Ikke det, men de kaller oss for tikkende bomber osv og det er plagsomt. Etter sånne tv program så ser bare folk på kroppsbyggere som noen farlige folk på en måte, hørt det der mer enn en gang for å si det sånn. Jeg mener at steroider brukt av seriøse utøvere er ikke noe problem, værre med de som velger bruke steroider med andre ting, uten å ha hensikt av det treningsmessig.

Ja er helt enig. Er forskjell på bruk og misbruk også, det blir jo ikke alltid tatt med i beregninga. Mulig jeg tar feil her, men er vel ikke mange av de som konkurerer og bruker preparater som klikker, er vel heller de som ikke konkurerer og skal bli stor i en fei.. Mulig jeg var utydelig der. Men du skjønner sikkert hva jeg mener.
Kunnskapen om preparater er vel også mye større hos de som bedreiver seriøs idrett enn hos de som bare skal bli svær. Det er vel kanskje også en del av problemet og dette setter jo bodybuilding i et dårlig lys. Alle som bygger er, som du selv sa, farlige folk i den uvitende manns øyne.

Misbruk er andres bruk

Så du vil påstå at det ikke er noe forskjell? Et eksempel, hvorfor får da noen gyno og andre ikke?

Var det lovlig på den tida, ettersom han fikk det kontrollert av doktor..?   ???

Hvordan mener du, at en person selvfølgelig mener at han gjør det riktig mens alle andre gjør det feil..?

Det er noen som blir alkoholikere rimelig raskt etter de har smakt alkohol også.... forskjellen er ?

Men folk som får gyno har også lest ting dårlig da det finnes ting å ta mot det, men gyno behøver ikke være misbruk. Jeg vet om folk som får gyno av ingenting, og andre kan ta tre ganger så mye og ikke merke gyno..

HVordan kan du koble dette til AAS, og ikke livstil f.eks. ?? Er mange faktorer inne i bildet her. Sammenhengen finnes kanskje, men den er ikke overveiende god...

Slik du legger frem ting her, så er det klart at du fremstiller dette som at det finnes klare sammenhenger her. Enkelttilfeller er lite verdt i en større sammenheng, dessverre.

Videre gjenforteller du kun noe du selv har "hørt". Feilkildene blir som regel betydelige i slike sammenhenger, når en historie går fra en til en annen, til en tredje....

Når det gjelder helse så kan man som regel summere de ulike risikiene - og har man tuklet med noe, vel da må man potensielt være mer forsiktig med noe annet. Dette er hva jeg mener med livsstil.

Hva kroppsbyggere angår og tidlig død, snakker vi ikke om "normal" bruk av AAS.

Ja jeg veit at det fortsatt er lovlig å bruke det ja. Men er vel ikke så ofte at en doktor setter sprøytene for deg lengre, er det vel..?

Sammenhengen mellom testo og østrogen da..? Husker ikke helt hvordan det var, men var det ikke sånn at overskudd av testo ble omgjort til østrogen og at du pga dette kunne få gyno..? Var det jeg siktet til litt tidligere her, men er jo mulig jeg har misoppfattet et eller annet..

Var noe i den retningen der jeg mente jeg og ja... Men dør det like mange av dopingBRUK nå til dags som for 15-20 år siden da?
Hmm.. blir vel kanskje litt merkelig å spørre om dette da de som brukte dop på den tiden er de som dør nå til dags. Med såpass mange som driver seriøst, er det like mange som får slag etc nå som før?

Noen steroider aromatiser og andre gjør det ikke..
Uansett om steroidene aromatisere eller ei så utsetter du deg for risiko for gyno når du slutter å bruke steroider.

årsaken til det er at siden du har forhøyede verdier av testosteron så svarer kroppen med å sette opp egen produksjon av østrogen, ettersom kroppen vil ha en viss sammenheng mellom mengden testosteron og østrogen
Når du slutter å ta steroider så blir test verdiene=0 siden du slutter å ta tilskudd av test samt at egenproduksjonen (HTPA) er slått av. Imens er østrogenverdiene fortsatt  skyhøye...

med å bruke div ulike legemiddler kan en delvis forhindre dannelsen av gyno, men helt sikker kan en aldri være..

:)

POenget er forskjell på doser.

:)

Flisespikker :)