Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: SilverFox på 12. desember 2005, 11:25



Tittel: Insulin......
Skrevet av: SilverFox12. desember 2005, 11:25
Kan man teste for missbruk av insulin i det hele tatt - selve insulintoppen er vel ute av kroppen på få timer så vidt jeg har forstått? Sikkert dumt spørsmål, men det er jo etterhvert brukt også blandt folk som ikke har sukkersjuke?

Det er jo et stoff som kan gi relativt dramatiske resultater brukt "riktig" både for styrkeløftere og byggere - helserisikoen sett bort fra...... Kjenner selv i allefall en styrkløfter som sa han skrudde opp nivået noe i oppkjøringer (mange år siden dette vel og merke) - med, hva han sa, gode resultater. Har også snakket med byggere som sier at de har hatt god framgang med det innabords aleine (sammen med maaasset karb og kreatin vel og merke)
Når det fungerer som det gjør så er det jo doping godt som noe det, selv om det ikke kan testes for lissom?


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: UpAndComming12. desember 2005, 11:30
I praksis umulig å teste for.

Men når det er sagt, så er bruk av insulin uten AAS rimelig bortkastet. Det er "samarbeidet" mellom disse som man er ute etter ved å bruke begge deler, da det vil være en fordel å "bombe" cellene med næring. At man skal oppleve noe særlig ekstra vekst av det har jeg litt problemer med å se, i hvert fall hva muskelmasse angår. Noe blir det sikkert, men jeg kan ikke se at man ikke skulle klare dette med mat på en måte når cellene ikke klarer å ta i mot all næringen så fort uansett. Klart, sett i forhold til å holde vekt osv er jo insulin alene en fordel, men da spiller man jo igjen litt farlig...

At man opplever noe positivt rundt kun insulin er i beste fall et bedre trykk ved at man pumper musklene fulle av karbs.

Men å teste for dette vil jeg tro er umulig, blir litt som å teste for veksthormoner som også har utrolig kort halveringstid, og ikke danner noen betabolitter på samme måte som AAS.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Egil Skallagrimsson12. desember 2005, 11:35
Har også hørt enkelte påstå at de har store økninger av insulin alene... men da relativt agressivt og småfarlig administrert... Masse hurtigvirkende rett etter trening. Casen er at hvis de da glemmer å spise riktig, nok og raskt nok, så sliter de... Hvis de sovner i bilen eller i en stol på gymmet, så sliter de...

Insulin er vel nesten det mest anabole hormonet!? Er enig i at komboen AAS og Insulin er "bedre"  ::huh2:: enn insulin alene.

Skummelt er det uansett.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: SilverFox12. desember 2005, 12:59
Har også hørt enkelte påstå at de har store økninger av insulin alene... men da relativt agressivt og småfarlig administrert... Masse hurtigvirkende rett etter trening. Casen er at hvis de da glemmer å spise riktig, nok og raskt nok, så sliter de... Hvis de sovner i bilen eller i en stol på gymmet, så sliter de...

Insulin er vel nesten det mest anabole hormonet!? Er enig i at komboen AAS og Insulin er "bedre" ::huh2:: enn insulin alene.

Skummelt er det uansett.

Joa, jeg har jo også lest at det er komboen som er det mest "fordelaktige", men det er nå en gang en del som sier at de har bra styrkeøkning på insulinet aleine (brukt som du beskriver). Snakka sist med en her for et par uker siden som mente at det aleine var årsaken til at han hadde økt "dramatisk" i styrke sammenlignet med "naturtilstanden" (rein).
Faremomentene er jo opplagte mht hypoglykemi og sånn, men de greier det tydeligvis på et vis.....

Nå kan en vel teste mht vekst så vidt jeg forstår, og da blir jo den komboen mindre alternativ for de som testes lissom. Men er vekst-testing vanlig på vanlige dropp-inn-tester?


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: SilverFox12. desember 2005, 13:02
Fant forøvrig denne.... (x'a ut litt av det unødvendige, er nok på kanten som den er lissom):

"Most athletes will bring their insulin with them to the gym. Insulin should be refrigerated, but it is all right to keep it in a gym bag as long as it is kept away from excessive heat. Immediately after a workout, the athlete will inject his dosage of insulin. Within the next fifteen minutes, he should have a carbohydrate drink such as Ultra Fuel by Twinlab. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Most athletes will also take creatine monohydrate with their carbohydrate drink since the insulin will help to force the creatine into the muscles. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX. The carbohydrate drink and meal/protein shake are necessary. Without them, blood sugar levels will drop dangerously low and the athlete will most likely go into a state of hypoglycemia.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Insulin use cannot be detected during a drug test. For this reason, along with the fact that it is cheap and readily available, insulin has become a popular drug among the competitive athlete. However, before an athlete attempts to use insulin, he should educate himself and make himself aware of the consequences. One mistake in dosage or diet can be potentially fatal. "


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: UpAndComming12. desember 2005, 13:03
Men er vekst-testing vanlig på vanlige dropp-in-tester?

Ikke så vidt jeg vet, da denne testingen er betydelig dyrere enn en "standard"-test. Og når "standarden" alene koster 20000,-/stk. så tipper jeg det er få, om noen treningssentere som vil betale den prisen....


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Razmataz01. januar 2006, 21:09
Vil hurtigvirkende insulin også ha en positiv effekt for oss som har diabetes? Vi trenger jo denne insulinen uansett.....


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Egil Skallagrimsson01. januar 2006, 23:54
Vil hurtigvirkende insulin også ha en positiv effekt for oss som har diabetes? Vi trenger jo denne insulinen uansett.....
Med fare for å gå over streken her på TF... Hvorvidt man har sitt insulinnivå av egenproduksjon, eller ifra penn, så vil nok en dose med hurtigvirkende insulin rett etter trening, og med påfølgende matinntak ha akkurat samme "positive" virkning som på ikke-diabetikere som tar insulin...  :what:
Det er ihvertfall det jeg har hørt... MEn det er secondhand information...
Det tryggeste er nok å overlate eksprimenter til vitenskapsfolk...


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Ossie02. januar 2006, 12:11
Det er vel uansett den antikatabole effekten man i størst grad er ute etter med insulin??


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: UpAndComming02. januar 2006, 12:37
Det er vel uansett den antikatabole effekten man i størst grad er ute etter med insulin??

Uten bruk av AAS, i praksis ja. Men klarer man å øke f.eks. proteinsyntesen, vil det lønne seg å "bombardere" musklene med næring, og insulin er dugendes. Men for at dette skal fungere optimalt, uten at man blir unødig feit av det (det er nemlig lett), så kreves det en god del kunnskap for å gjøre dette helt riktig. Det er ekstremt viktig å spise optimalt her for å få dette til å fungere, og da er insulin kraftig anabolt også.

Men for oss vanlig dødlige så er det hovedsaklig anti-katabolt ja, foruten at det vil jo et større trykk naturlig nok....


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: ASDFGGHJKLLKJHGFFD02. januar 2006, 12:42
Man kan ikke testes for HGH, men bruker man vekst, så bruker man vanligvis insulin og AAS, da blir man tatt i dopingtest. Tviler man kan testes for insulin heller, har ihvertfall ikke jeg hørt om.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: UpAndComming02. januar 2006, 12:53
Man kan ikke testes for HGH,

Jo da, det kan man - det er bare veldig dyrt.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Egil Skallagrimsson02. januar 2006, 13:13
Man kan ikke testes for HGH,
Indirekte så kan man nok det... ved bruk av hgh, så øker nivåene på naturlig IGF1 i blodet. Så hvis man tar en blodprøve i tillegg til urinprøven så kan man påvise bruk av hgh via de forhøyede nivåene av IGF1... :)



Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: ASDFGGHJKLLKJHGFFD02. januar 2006, 19:32
Lest flere steder at man ikke kan bli oppdaget om man doper seg med HGH, men er vel kostnadene som er problemet ja. Og kan testes inderekte ja, tenkte jeg ikke på.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Egil Skallagrimsson02. januar 2006, 22:47
Lest flere steder at man ikke kan bli oppdaget om man doper seg med HGH, men er vel kostnadene som er problemet ja. Og kan testes inderekte ja, tenkte jeg ikke på.
Det var sikkert helt korrekt informasjon den dagen det ble skrevet. ;) Men det er mye som er skrevet før, som nå ikke er gyldig, fordi verden går fremover, og nye metoder utvikles hele tiden. :)


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: DuMonde07. februar 2006, 13:23
Men combo av HGH/ IGF1 og insulin, er det ikke endel som gjør dette?
i så fall vil jo dette gjøre at endel kan unngå de vanlige testene iallefall....
men det mest vanlige er jo å kjøre AAS sammen med insulin...


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Bob Paar07. februar 2006, 22:38
Det tryggeste og det beste vil vel være å ikke bruke slike preparater hvis man er frisk.. :what:


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: DuMonde08. februar 2006, 08:35
Det tryggeste og det beste vil vel være å ikke bruke slike preparater hvis man er frisk.. :what:

så klart?.... men det er jo noen som velger å nå HØYT, og da kreves det desverre slike preparater.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Lars H27. februar 2006, 11:43
så klart?.... men det er jo noen som velger å nå HØYT, og da kreves det desverre slike preparater.

Desverre er det blitt sånn ja. Har en kar på gymmen her som brukte insulin (og alt annet,,,,) som plutselig kjennte et "stikk" i hodet, og falt om. HypoGlykemia aka lavt blodsukker. Han var heldig som overlevde.

Skriver dette simpelthen for at ikke noen "impulsive" 15 åringer skal si: "Wow, rått bol som ikke kan testes for" å gå i graven pga d.

på en skala fra 1-10 på bi-virkninger av forskjellige medikamenter ville vel Insulin halle på 10.... Nasty.

L



Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: KampNorge02. mars 2006, 01:54
I forhold til?


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: ASDFGGHJKLLKJHGFFD02. mars 2006, 11:03
I forhold til?
Poenget hans var at bruk av insulin er ekstremt farlig, og skal aldri brukes uten at det er medisinske grunner for det.


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Kovenant12. mars 2006, 22:29
Kan de med sukkersyke utnytte sykdommen sin? gaine litt ekstra?  ;D


Tittel: SV: Insulin......
Skrevet av: Bob Paar12. mars 2006, 22:33
Kan de med sukkersyke utnytte sykdommen sin? gaine litt ekstra?  ;D
Ja det kan de,(dette gjelder diabetes 1),men de må følge nøye med blodsukkeret.
Men hadde de sett senvirkningene av diabetes,så hadde de vel latt være vil jeg tro..? :deal: