Treningsforum

Fra IPF siden. Er det Wada som har dukket opp uanmeldt på det Russiske mesterskapet i styrkeløft? I såfall kan det bli interessant å se resultatet.


IPF tested lifters 2006

An overview of international-, regional Championship and OCT-tests

First Name Last name Nation Place Competition
Andrey Belgaev RUS Ufa Russian Nationals
Marina Kudinova RUS Ufa Russian Nationals
Konstantin Otavin RUS Ufa Russian Nationals
Vadim Zamornikov RUS Ufa Russian Nationals
Juriy Federenko RUS Ufa Russian Nationals
Andrey Malnichev RUS Ufa Russian Nationals
Valentina Nelyubova RUS Ufa Russian Nationals
Nikolai Suslov RUS Ufa Russian Nationals
Svetlana Dedyula RUS Ufa Russian Nationals
Vladimir Kalinichenko RUS Ufa Russian Nationals
Galina Karpova RUS Ufa Russian Nationals

Ja, særlig Galina......

Håper resultatene nå viser den reelle tilstanden... Hvis de "frifinnes" alle mann, så kan man ikke lenger snakke om det russiske dopmonsteret...  :what:

Det virker til å være wada, har sett noko rykter om at dei skulle gjere noko lignande i Ukraina, men der fan dei ingen utøvere, for alle var vist på eit eller anna møte, som ingen andre viste kor var.

De har endelig funnet ukrainerne... 18 stk som har blitt testet:

http://www.powerlifting-ipf.com/anti%20doping/tested_lifters_2006.htm

Kan jo være at de har såpass "vett" at de har kutta ting og tang i tide.
Men det er vel gjerne slik at tester selv på nasjonale mesterskap ikke er så vanlig i disse landene slik at de ikke har følt behov for det, og blir muligens lista stygg....... Å teste i konkurranse gir vel oftest ikke det fulle bildet uansett, men wada har muligens ikke lov til å teste random?

Opplagt positivt!

Rule 10.11 er forøvrig en regel som sier at du ikke kan konkurrere med tidligere utestengte utøvere:
http://www.powerlifting-ipf.com/congress2004/IPF%20Anti-Doping%20Rules%20240904.pdf

Brian Siders har tidligere fått en advarsel for nettopp dette.

Tja, de løfter jo gjerne en god del mer på de nasjonale mesterskapene enn på VM. Det er jo litt mistenkelig.

Kutcher løfter jo i WPO nå. Han gjorde 375-250-360=985 kg i 75 kg klassen på Arnold Classic konkurransen i mars.

Hadde vært litt rart om Kutcher hadde rent mel i posen, ja...

Likevel er det jo imponerende det han gjør i WPO nå. Han løfter visstnok med IPF godkjente drakter (kanskje ikke i benken?), og med "IPF stil".

Joda, jeg er fremdeles like imponert--trodde aldri han var ren i utgangspunktet. Det er jo tross alt ingen andre 'enhanced' utøvere som kommer i nærheten av hans resultater, og som du sier, løfter han mye 'penere' enn mange andre i WPO.

Ha! Der lurte jeg  deg! Du uttrykker sympati for en ikke-IPF løfter! Du er herved utstengt fra IPF på livstid. PANG!

I siste IPF Media Newsletter kommer det frem at over halvparten av løfterne som ble testet fra Ukraina og Russland leverte positive prøver(30 ble testet)!  >:(


http://www.powerlifting-ipf.com/IPF%20Newsletter%20May%202006.pdf

På tide med kollektiv utestengelse av begge nasjonene? ???

Begge?? ALle tre landene (rus, Ung, Ukr)... til å begynne med... Og så kan USA følge etter... med litt flere...

Tja, den fremstillingen blir jo litt enkel da. Disse menneskene må også trene hardt for å få resultater (dop eller ikke dop). Jeg har aldri hørt om styrkeløftere/kroppsbyggere som har fått resultater av nålestikk. En må nok passe både kost og trening som alle andre.

Med bruk av stadig mer sofistikerte måter å tilføre kroppen prestasjonsfremmende midler (jeg sier prestasjonsfremmende midler, siden antidopingkampanjen internasjonalt/nasjonalt er fokusert på "prestasjonsfremmende" fremfor "helsenedbrytende"), så kan en også diskutere hvorvidt det er noen reell fordel å dope seg. Det blir mer som å stille i et billøp med en bil uten turbo, når du vet at majoriteten av konkurrentene dine har en åpen (eller skjult) trimmet motor).

Nå er det lett å påvise ulovlig trimming på en enkel måte i motorsport.Dette kommer av grundige regelendringer. ;)

Poenget mitt var at nivået internasjonalt i dag er såpass høyt at ingen kan sove seg til resultater som blir lagt merke til. Dette gjelder både med og uten sprøytespisser.


Poenget mitt var at hvis du deltar i konkurranser hvor en stor andel av deltakerene med høy sannsynlighet kan sies å ha inntatt hormonelle preparater, så blir ikke inntak av slike preparater en konkurransefordel lenger. Det blir mer en forutsetning for å klare å hevde seg (og da skal genetikk, trening og alt det andre stemme i tillegg til disse hormonelle produktene).

Et sidespor: Jeg har i mange slike diskusjoner ytret et ønske om at fokus burde være på helseskader, fremfor de prestasjonsfremmende sidene ved bruk av et eller annet medikament. En ren styrkeløft-idrett burde (hvis ting ble satt på spissen) være fri for knesurringer, ryggbelter og benkpress/knebøydrakt. Dette er hjelpemidler som hjelper utøveren å skyve opp mer kilo enn hva han fysisk er kapabel til på egen hånd.

Det er ikke så mange årene siden det i fullt alvor ble diskutert hvorvidt inntak av kreatin burde klassifiseres som doping. Lettere stoffer med oppkvikkende effekt har også vært i søkelyset (kaffe?), selv om den helseskadelige effekten av disse preparatene ofte ikke har vært like tilstedeværende.

Hva med å ha fokus på helsemessige ulemper med inntak av hormonelle preparater, fremfor å fokusere på at de er prestasjonsfremmende? Den prestasjonsfremmende biten er jo tross alt en positiv ting. Det er ikke derfor en ønsker å forby dem. Er det vel? Hvis hovedfokus *er* å fjerne alle prestasjonsfremmende faktorer innen idretten, så er jo hjelpemidlene det første som bør fjernes.

Sidespor som sagt. Dog viktig å nevne.

Det har ingenting med hvorvidt noen "fusker" å gjøre. Det var kun et statement for å fjerne den gamle klisjeen med at det bare er å hive i seg noen steroider og ta en vm-medalje. Nivået i dag er så høyt som sagt at en må gjøre alt riktig hvis en skal ha en real sjanse.


En skal selvsagt følge de spillereglene for en konkurranse som er fastsatt. Jeg synes likevel at etikk/moral aspektet blir en noe forenklet argumentrekke hvis det er doping som sådann vi snakker om. Men jeg er altså helt enig med deg at det er unfair å konkurrere på ulike vilkår.


Jeg har allerede påpekt at jeg ikke synes det er rettferdig å konkurrere på ulike vilkår. Men etikk/moral aspektet er altså bare en side av dopingspørsmålet. Nasjonalt og internasjonalt har en hatt fokus på å forby prestasjonsfremmende stoffer. Hvis "prestasjonsfremmende" er det hellige ordet som skal benyttes, så er altså benkpress-skjorter, steroider eller sågar konsentrerte kosttilskudd i samme kategori. De vil alle hjelpe deg å øke prestasjonene dine.

Nå burde jo fokus på antidoping arbeidet være de potensielle skadevirkningene et individ utsetter seg for ved å benytte disse preparatene. Altså at en vinklet det inn mot helse. At noe er prestasjonsfremmende i seg selv er jo et positivt ladet begrep. Hvis benkeskjorten hjelper deg å løfte 20 kg ekstra. Så er det bra. Hvis steroider hjelper deg å løfte 40 kg til, så er det også bra. Hvis leveren din ryker etter langvarig misbruk av hormonelle medikamenter, så er det overhodet ikke bra. Jeg vet ikke om det bare er jeg som har lagt merke til det, men antidoping arbeidet virker å være farget av denne "prestasjonsfremmende" tankegangen. Hvorfor skulle en ellers diskutere hvorvidt kaffe eller kreatin skulle være "doping", basert på en helsefremmende vinkling?

1) Konkurransevilkår skal være like for alle. Ja, enig
2) Idrettsutøverens helse skal være i fokus. Ja, enig (men her vanskeliggjør en altså hele problemstillingen ved å ensidig fokusere på hva som er prestasjonsfremmende.

En er naiv hvis en har noen tro på den gamle "en sunn sjel i et sunt legeme" greien i dag. Idretten er korrupert av penger og andre interesser for lenge siden.


Kurrant nok! Men det er også greit å heve nesetippen litt opp i horisonten i blandt og spørre seg hvorfor ting er ulovlig og hvilke kriterier som legges til grunn når noe blir forbudt. At dopingpreparater ønskes vekk basert på at en ønsker å beskytte idrettsutøverens helse, er kurrant nok. At en derimot kun tenker på det som fælt at disse stoffene gir idrettsutøveren bedre prestasjoner, virker noe søkt.

Det er mange som tålmodig står og venter ved fotovergangene rundt om i dette landet daglig på at den grønne mannen skal vise seg. Det kan være klart for biler flere hundre meter i hver retning, men en står fremdeles og venter på den grønne mannen, fordi en regel sier at det skal være slik.

Det jeg prøver å si her, er at hvis en skal ha en fornuftig diskusjon rundt noe som helst, så må en være villig til å se på ting i et litt bredere perspektiv enn det som ofte blir sluttresultatet.

Kurrant nok! Konkurranse under like vilkår. Jeg har sagt meg enig i den før.



Jeg tror alle stort sett er enig i den "konkurranse på like vilkår" biten. Jeg er det i alle fall.


Definisjoner er jo interessant i den sammenhengen at det er definisjoner som danner utgangspunktet for hva som klassifiseres som doping og hva som ikke klassifiseres som doping. Dette har vært diskutert både av nasjonale og internasjonale antidoping organer og burde i så fall være interessant for deg som idrettsutøver å ha en formening om. Du synes det er fælt at dine konkurrenter doper seg. Det er helt greit (og forståelig). På den annen side, så tror jeg også vi er enige om at det er forskjell på veksthormoner og kreatin, eller deca og kaffe. Det blir som natt og dag. Men er utgangspunktet at prestasjonsfremmende stoffer skal være forbudt, så blir ironisk nok slike preparater puttet i samme bås. Riktig? Vel, jeg har meninger om dette. Jeg synes ikke det ville være å skyte over mål at andre burde ha meninger om det heller.

Med utgangspunkt i at en ønsker å forby prestasjonsfremmende midler, så er sammenligningen mellom prestasjonsfremmende stoffer og utstyr høyest reell, all den tid begge deler lar deg yte mer enn hva kroppen din isolert sett er i stand til.


Selvsagt ikke! Reaksjonsform? Tja, ikke forvent deg for mye. Verden fungerer sjelden utfra idealistiske reaksjonsmønstre. Uansett hvor mye vi på denne steinrøysen kan ønske oss det ene eller det andre.


Hvis vinklingen er at en ønsker å forby ting som er prestasjonsfremmende, så har i det minste benkeskjorter like mye her å gjøre som kaffe og kreatin.


Som sagt, ikke forvent deg for mye. Det er ikke idealistiske krefter som styrer idretten. Slik har det vært i flere tiår. Så lenge en forventer stadig nye rekorder og bedre prestasjoner, så lenge pengene og markedskreftene rår (de gjør jo nødvendigvis det), så kan du se langt etter særlig tøffe reaksjoner i Russlands retning.

Jeg lurer på når Svetlana Igolov dukker opp, det nye genmanipulerte super-esset fra Russland som tar 450 kg i benken.

Nå tror jeg at jeg måtte være ganske så treg i oppfattelsen hvis jeg ikke skulle ha fått med meg ditt ståsted til doping. Tro det eller ei, men vi er sånn i det hele og det store enig. Jeg velger bare i tillegg å se ting i et litt videre perspektiv.

Tegnet DU den??? :o

 ::rofl2::

Damn, skikkelig bra! ;)

Du må seriøst tegne mer og legge ut på forumet, det der var veldig bra. ;D

Den tegningen der minner meg faktisk om en historie om en lokal styrkeløfter som i pausen etter egen innsats i et stevne på slutten av 80-tallet fikk spørsmål fra en kompis ala:
"NN er du rein nå eller?"

Hvorpå NN svarte at; 
"Joa jeg er rein nå jeg!

"Når tok du noe sist da?" var neste spørsmål...

"For 3 dager sia" var svaret.....

Responsen: "Faan da må du stikke! Du veit at 72'timersregelen ikke alltid funker, og dopingkontrollen er på vei hit nå, og det er bedre å bli tatt for å ikke stille til test, enn på fersk gjerning!"

NN tok advarselen til etterfølgelse og løp avgårde med superdrakta på..... I følge den lokale avisen skal det siste de hørte fra ham være at han ropte....: "Dere må la oss bole i fred! Ellers blir vi ikke sterke!"........


Hmmm ja - en liten digresjon bare.......... Og jepp, han fikk utestengelse for å ikke å ha stilt til test :) Men til hans forsvar skal det sies at han var i godt selskap i de dage, selv om det var i det momentet de sånn smått  begynte å rydde opp i rekkene ;)

Det der har jeg overvært også..... ADN kom på et studio med det resulatat at 6-8 stykker "glemte" lommeboka si i resepsjonen den dagen... ;D

Hva hadde Antidoping Norge på et typisk helsestudio utenfor organisert idrett å gjøre? Såvidt meg er bekjent kunne de vel uansett ikke avtvinge disse folkene testing for noe som helst. Langt mindre hadde de myndighet til å straffe dem for det de måtte ha funnet i en slik test.

Eller var det idrettsutøvere som bedrev en idrett i regi av Norges idrettsforbund som trente (og stakk av)?

Å tenke seg litt om før man svarer på noe hadde kanskje vært en liten ide ;)

ADN kom vel for å teste en utøver som var organisert, og resultatet ble at alle med turbo stakk, selv om dem sikkert ikke hadde blitt testa som 2strong skrev, da ADN ikke kan teste noen utenfor idrettsforbundet.

Han nevnte ingen ting om idrettsutøvere som stakk av, kun den fulle av turbo som ikke hadde blitt testa uansett.

Så vidt meg bekjent kunne de teste hvem de ville før i tiden (80-tallet). Da kunne folk som ble tatt bli nektet å trene på det treningsstuidioet. Slik var det i hvert fall der jeg trente, og testerne dukket opp fra tid til annen de.

Vi har det slik på det lokale gymmet hvor jeg og Kikki trener av og til... ADN får lov å komme opp/inn av innehaveren for å teste idrettsutøvere. nåleputene liker det ikke... ;)

At eieren slipper de en er ting, men det forandrer jo i grunn ingenting det. :)

Neida, men det skaper jo litt uro, likevel da.. :)

Er det ikke moro da ? ::biggrin::

Jeg tenker meg alltid om før jeg svarer på noe. Det er riktig at ADN ikke har juridisk myndighet til å avkreve noen for dopingprøver som ikke er organisert via Norges idrettsforbund.

Scenariet var "utenfor organisert idrett". En kan fint bedrive organisert idrett uten å slite ned gulvbelegget på toppidrettsenteret. Blandt annet stikkordet geografi, gjør at mange ikke kan trene på det sentrale østland. Hvis en ikke bedriver organisert idrett, så er også ADN´s aktiviteter irrelevant. Ergo ble spørsmålet mitt høyest relevant i denne sammenheng, selv om jeg altså egentlig mer eller mindre hadde konkludert på forhånd.

De har lagt nytt.

Nå er det egentlig godt mulig at vi er enige, men at vi bare snakker rundt hverandre.

For å forklare mitt eksempel på en annen måte. Si det er snakk om Haralds gym i Oslo, og jeg som er styrkeløftutøver trente der til daglig, ADN kan da komme dit for å teste meg, selv om det gymmet ellers kanskje er fullt av folk som trøkker. Det som skjedde var at de med turbo stakk, selv om de ikke hadde blitt testa..

Men så så jeg innlegget til UAC etterpå og fant ut at jeg sikkert er på jordet selv, så skal holde munn jeg  ::blush::

Kall meg gjerne naiv, men jeg tror faktisk at det er mulig. Ikke 100%, nødvendigvis, men langt mer enn hva som har vært tilfellet så langt.

Quad, ikke at jeg har lest alle innleggene dine, men det virker som om du prøver å få alle andre til å se den lille engelen i doperne? Kan du ikke bare legge deg med at doping ER juks.

Eg blir so vanvittig motivert av det her! Herlig!!  >:D