Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: Tynnj på 07. august 2007, 23:12



Tittel: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj07. august 2007, 23:12
(prøvde å finne en halveis passende topic, godt mulig jeg mislykkes litt der)

Hvordan er det med antidopingarbeidet og testing av disse stoffene:

* Hgh
* Igf-1
* Mgf
* Insulin

Hvis jeg ikke tar feil så har aldri noen utøvere blitt testet for disse stoffene i Norge. Er det fordi at det ikke er mulig å teste for dette med den teknologien adn har (mangler)? Eller er det fordi at det er for dyrt å teste for disse stoffene? Jeg vil tro at utøvere i idretter med dopingtester ser på dette som "safe" stoffer da de er sikre på at de ikke vil bli testet.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson07. august 2007, 23:15
så et bilde i media hvor langrennsløperne nå ble testet på sommertrening, og det ble tatt blodprøver. Der påvises bruk av hgh og igf-1 og igf-1LR3.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj07. august 2007, 23:32
så et bilde i media hvor langrennsløperne nå ble testet på sommertrening, og det ble tatt blodprøver. Der påvises bruk av hgh og igf-1 og igf-1LR3.

Hvem? Hvor? Link? ;)

Edit: Har ADN nødvendige apperater (eller hva man bruker) til å teste dette?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: stallion08. august 2007, 00:02
Historien har vel vist at man aldri skal føle seg for sikker. I tillegg til å leve med vissheten om at man bedrar alle rundt seg og de som ser opp til en, så lever man i konstant bekymring for å bli tatt.

Huskere dere skandalen med de finske skiløperene? En i støtteapparatet uttalte den gang: "Men vi skulle aldri blitt tatt".


Nå vet ikke jeg hvor flinke ADN er til å teste utøvere i kraftsportrelaterte idretter utenom stevner/samlinger, men om man vil, regner jeg med at det er mulig å jukse i Norge også. Men man setter mye på spill, og har kanskje mer å tape enn å vinne på det.



Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 00:08
Hvem? Hvor? Link? ;)

Edit: Har ADN nødvendige apperater (eller hva man bruker) til å teste dette?
hadde jeg husket hvilken artikkel jeg så bildet i, så hadde jeg linket, men jeg er 100% sikker på at det var blodprøver som ble tatt. det er relativt lett å detekte juks med hgh og igf.. Antall røde blodlegemer og nivå av igf gir mer enn en indikasjon på at det har vært tilført saker og ting. :) Men jeg har enda ikke hørt om noen som har blitt tatt.

ins og mgf tviler jeg på kan detektes.. men det vil alltid finner små smutthull.

Jeg tror det er få idrettsfolk i norge som doper seg. Og jeg tror det er forsvinnende få i styrkeløft og vektløfting på NM-nivå. :)

Jeg hadde ikke turt gamble med noe, for selv vi middelmådige har blitt testet jevnt og trutt. selv om man KUNNET slipp eunna, så er sjansen for å bli tatt veldig stor I TILLEGG til at alle resultater og progresjon legges ut etterhvert, så en plutselig forbedring ville slått ut i røde lamper hos alle venner og kjente. :)



Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Kengdal08. august 2007, 08:54
Angående Insulin

Sitat
How to catch an insulin-doping athlete

A growing number of athletes reportedly take insulin to boost their performance illegally, but controlling insulin abuse has gone largely unchecked. Now, a urine test designed by German and Belgian scientists could be set to change all that.
Although it is unclear whether or not shooting up with insulin improves athletic performance, the International Olympic Committee banned the use of this hormone by non-diabetic athletes in 1998. But a test to catch insulin dopers does not exist.

'So far no doping control assay is able to differentiate synthetic insulins from endogenously produced insulin,' explained Mario Thevis, a biochemist at the German Sport University in Cologne. 'In order to prevent athletes from administering this drug, a reliable and sensitive method is necessary,' he said. Thevis and colleagues have now reported such a test in the journal Analytical Chemistry.
Thevis' team purified degradation products of natural and synthetic insulin from the urine of healthy volunteers or patients and athletes being treated for diabetes mellitus.

'Therapeutics are commonly monitored in blood and the metabolic fate of these drugs in urine was considered negligible,' explained Thevis. 'Now, modern analytical instruments have allowed for the detection of low-level compounds and metabolites.' For instance, 'the amino acid compositions are different in human insulin and most synthetic analogues,' he said, 'this factor can be determined using mass spectrometry.'
Synthetic insulin could improve performance in non-diabetic athletes
The test unambiguously discriminates metabolites of Lantus insulin, a long acting synthetic insulin, from human insulin based on modifications introduced by pharmaceutical companies, said Thevis. It is currently being assessed for use in future drug tests by the World Anti-Doping Agency.
'It is clear that a lot of good work has been achieved,' Olivier Rabin, director of science at the World Anti-Doping Agency in Montreal, Canada told Chemistry World. 'We would want to apply this method to maximise our chances of catching cheaters,' he added.

Although the researchers validated the test for one type of synthetic insulin, the method did not work for the urine samples from the diabetic patients treated with recombinant human insulin or Levemir, two other commercially available long acting insulins.

'The discrimination is more complex as the molecules [natural and recombinant human insulin] are identical,' explained Thevis.
However, the researchers found that when they compared the ratio of a degradation product of the synthetic insulins to endogenous insulin, the ratio was elevated in diabetic patients treated with either recombinant human insulin of Levemir. Thevis says that a ratio profile is a 'promising approach' for identifying the misuse of these types of insulin that his team is currently pursuing.

Insulin, when used as a performance enhancer, works to slow down the degradation of muscle tissue, which is attractive to such athletes as bodybuilders especially when they are also doping with a growth hormone. For endurance athletes, cyclists and runners, for example, insulin provides fuel for muscle cells and improves stamina. Although the prevalence of insulin doping is not known, luggage seizures at airports and testimonials from formerly doped athletes suggest that the abuse of this hormone is a real problem.

'We know insulin abuse is part of the doping regimen of some athletes,' said Rabin.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Shortone08. august 2007, 10:48
Nå vet ikke jeg hvor flinke ADN er til å teste utøvere i kraftsportrelaterte idretter utenom stevner/samlinger, men om man vil, regner jeg med at det er mulig å jukse i Norge også. Men man setter mye på spill, og har kanskje mer å tape enn å vinne på det.

Jeg aner ikke hvor flinke ADN er til å teste utøvere utenom stevner/samlinger, men skjer gjør(gjorde) det ihvertfall. For en del år tilbake så trente jeg i de samme lokalene som Fredrisktad Styrkeløftforening brukte og brått sto de der og avkrevde selv meg en urinprøve. Det hører med til historien at jeg aldri har vært aktiv utøver. Knapt nok en passiv utøver :P


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 12:04
Jeg aner ikke hvor flinke ADN er til å teste utøvere utenom stevner/samlinger, men skjer gjør(gjorde) det ihvertfall. For en del år tilbake så trente jeg i de samme lokalene som Fredrisktad Styrkeløftforening brukte og brått sto de der og avkrevde selv meg en urinprøve. Det hører med til historien at jeg aldri har vært aktiv utøver. Knapt nok en passiv utøver :P

Var du medlem i i styrkeløftforbundet da? Eller annen organisasjon tilknyttet NIF?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 12:25
Var du medlem i i styrkeløftforbundet da? Eller annen organisasjon tilknyttet NIF?
Trenger ikke ha signert kontrakt for å bli spurt om å avlegge. det holder at man er tilstede ¨på trening i klubb tilsluttet NIF. Feks i klubblokale på trening der. :)


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 12:29
Trenger ikke ha signert kontrakt for å bli spurt om å avlegge. det holder at man er tilstede ¨på trening i klubb tilsluttet NIF. Feks i klubblokale på trening der. :)

???


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: JanB Diddl etc08. august 2007, 12:30
Jeg aner ikke hvor flinke ADN er til å teste utøvere utenom stevner/samlinger, men skjer gjør(gjorde) det ihvertfall. For en del år tilbake så trente jeg i de samme lokalene som Fredrisktad Styrkeløftforening brukte og brått sto de der og avkrevde selv meg en urinprøve. Det hører med til historien at jeg aldri har vært aktiv utøver. Knapt nok en passiv utøver :P

Du skulle ha tissa på dem! Dem!


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 12:33
Du skulle ha tissa på dem! Dem!

Du mener slikt?

ADN vs Shortone

:deal:  :piss:


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Nick9508. august 2007, 12:42
Trenger ikke ha signert kontrakt for å bli spurt om å avlegge. det holder at man er tilstede ¨på trening i klubb tilsluttet NIF. Feks i klubblokale på trening der. :)

Hva vil da skje hvis en person som trener i et klubblokale er dopet? Vedkommende kan jo ikke stenges ute da man ikke konkurrerer. Får man da bare en bekrefterlse på at ''man'' bruker og det er det?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Shortone08. august 2007, 12:43
Var du medlem i i styrkeløftforbundet da? Eller annen organisasjon tilknyttet NIF?

Nope.

Du skulle ha tissa på dem! Dem!

Skulle gått greit det, med tanke på at en eller annen tvilsom kar faktisk fysisk skulle se pisset forlate den lille (den er egentlig stor altså :P ) og entre koppen. Hadde bare vært å snu seg litt kjapt. Men jeg hadde forsåvidt mer enn nok med å få skviset ut noen dråper. Det er ikke så helt enkelt når noen står og glaner på urineringsredskapen din.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 12:44
den positive prøven tror jeg blir "belastet" klubben han da trener i... Men dette er teori. I praksis vil denne nekte å avlegge prøve, og denne nektingen bli sett på som en sak.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 12:51
den positive prøven tror jeg blir "belastet" klubben han da trener i... Men dette er teori. I praksis vil denne nekte å avlegge prøve, og denne nektingen bli sett på som en sak.

Så teoretisk sett så kan f.eks ADN komme å teste mosjonister som spiller litt fotball på den lokale fotballbanen fordi at det er det det lokale fotballaget (som er tilknyttet NIF) trener. Og lage individuell sak på dem som nekter å avlegge dopingprøve, eventuelt pisser på adn? I praksis så er det vel bare å ikke oppgi personalia så er saken ute av verden?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: UpAndComming08. august 2007, 13:04
Individuell sak på en utøver som ikke er tilknyttet NIF ? Hva skal ADN gjøre da ? Utestenge han fra idrett han ikke bedriver ?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 13:09
Individuell sak på en utøver som ikke er tilknyttet NIF ? Hva skal ADN gjøre da ? Utestenge han fra idrett han ikke bedriver ?

"Utøver i ingenting tatt i doping for han nektet å la seg teste"


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: UpAndComming08. august 2007, 14:02
Jo, men nå snakker du om noen som trener i en klubb fast. Det kan være snakk om et "besøk" kun også. Og ser vi reelt på det behøver ikke en besøkende være klar over at all normal jus skrinlegges ved å tre innenfor de samme fire veggene hvor en klubb tilknyttet NIF trener. Det blir rart. Ellers er vi helt enige.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 14:05
regelen er teori. I teorien kan enhver som "trener i klub tilsluttet NIF avkreves urinprøve". Men ikke alle er blåst.... så praksis er: Hvis en som bruker doping feks er på  besøk i en klubb, og ikke trener der fast, så kommer det ikke til å bli noen dopingsak opprettet på klubben av det tilfellet.

Men de som trener fast under klubb tilsluttet NIF kan avkreves prøve. Det har meg bekjent ikke vært noen slik sak i norge enda, men regelen finnes. :)


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: JanB Diddl etc08. august 2007, 14:46
Reglene er som følger:

1. Signer her
2. Piss der
3. Blø hit
4. LIM IGJEN MED ARALDIT !!!!



Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: UpAndComming08. august 2007, 15:09
En kan alltid krangle om definisjonen på "regelmessig" men jeg antar da at en "engangsbesøkende" kan si nei uten konsekvenser ? Eller ?

Forøvrig bør vel dette være slått opp på alle slike steder da ? Det er kanskje det ? Jeg husker at der jeg trente i mine ungdomsår så hang noe tilsvarende oppe på veggen men kan ikke si å ha sett det der lenger.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Kengdal08. august 2007, 16:28
Men har alle styrkeløft klubber et egent lokale? Må styrkeløfter klubber eie eller leie eget lokalet? Eller kan de inngå et samarbeid med med et fritt studio? Jeg mener, kan man forvente at Kari på 65 som går på tredemøllen skal avgi dopingprøve?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Ivrig pingle08. august 2007, 16:32
Men har alle styrkeløft klubber et egent lokale? Må styrkeløfter klubber eie dette lokalet? Eller kan de inngå et samarbeid med med et fritt studio? Jeg mener, kan man forvente at Kari på 65 som går på tredemøllen skal avgi dopingprøve?

Vi har egne lokaler, og alle hos oss er også medlemmer hos NIF.
Dermed kan vi teste alle.
Veldig kjent å vifte denne kontrakten i tryne på tvilsomme idivider som ønsker å være medlem  :D
De snur fort.
Nice, very nice :dance:.

Forrige gang ADN var innom hos oss, for ca. halvt år siden  :o, testet de noen fotball sparkere på 14-15 år også :)
Signal effekten her er viktig for oss :)



Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Down and coming08. august 2007, 16:34
Hva med oss som ikke har fått økonomien til egne lokaler enda? Skal vi bare drite i å være styrkeløftere, til vi har fått økonomi til å leie lokaler (noe som aldri skjer om vi ikke får etablere oss  som klubb)?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Down and coming08. august 2007, 22:39
Dette gjelder bare der styrkeløftklubben har eget lokale. Det at det trener 3 styrkeløftere på et et vanlig gym, betyr ikke at ADN uten videre kan teste alle som trener der.

Og ja Slux, dere er selvsagt styrkeløftere selv om klubben ikke har eget lokale  ;)

Det var godt å høre, håper jo at alle er rene der vi trener, men man vet aldri ;)


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: elrey08. august 2007, 22:59
lokaler eller ei. skal antidoping norge teste noe som helst må du ha skrevet under på en kontrakt med ditt idrettslag eller helsestudio ved inngått medlemsskap. om det ikke står noe om doping på denne kontrakt kan de heller ikke kreve test av deg. må jo vite hva du signert på, ikke tenke på at andre kan dra deg med i dragsuget. he,he. blir jo som å signere på farskapspapir uten å ha pult.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 23:05
men KLUBBEN du da trener hos vil bli anmeldt av ADN til NIF(NSF for brudd på antidopingreglementet i og med at deltakere på trening i klubb tilsluttet NIF nekter test.

Rart og splittende, men sant.


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Tynnj08. august 2007, 23:14
http://www.styrkeloft.no/2007/klubbmedlemskap.doc (http://www.styrkeloft.no/2007/klubbmedlemskap.doc)

"Antidoping Norge v/Anne Cappelen (leder for dopingkontroll) er klar på det at dersom en person trener regelmessig i en klubb så er han å anse som et medlem. Med andre ord vil en evt. positiv dopingprøve i et slikt tilfelle belaste klubben og Norges Styrkeløftforbund."

La oss si at jeg trente hos den lokale styrkeløftklubben 1 gang, ikke regelmessig, men bare en gang. Hvis ADN var der og ville teste meg, noe jeg selvsakt hadde nektet, hadde det fått noe etterspill for klubben da?


Tittel: Sv: ADN og veksthormoner
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. august 2007, 23:18
Nå skal ikk ejeg svare på vegne av adn eller nsf, men jeg TROR at en slik hendelse ville føre til problemer for den klubben du da besøkte.
NSF sin historie tatt i betraktning, så undergår de nå en meget tydelig distansering fra andre treningsmiljøer og da i serdeleshet ting som kan være dopingrelatert.

Dette er et ledd i å gjøre styrkeløft litt mere seriøs og stueren. Hvorvidt ALLE tiltak og regler (skrevne og uskrevne) er riktige eller udelt positive, nekter jeg å godta, men det er ikke opp til andre enn NSF sitt styre å avgjøre. Og de igjen har sikkert litt føringer og ønsker rundt samarbeidet med ADN.