Treningsforum

Heisann!
Snakka med en type på gymmet i går, som fortalte meg diverse ting.. Jeg kan da vell sette opp påstandene "punktvis".
1: Å kjøpe proteinpulver er like nyttig som å spyle ned penger i doen. Forskning viser at kroppen bare tar opp 2-3% av proteinet, og resten gjør bare stor belastning på nyrene, og gjør ingenting godt ut av seg.
2: Melk (melkeprodukt generelt) er i grunn dårlig drikke, og gjør ikke stort annet enn å danne et lag innenpå tarmene som forhindrer at tarmene tar opp stoffer som er viktige. Jeg har i lang tid trodd at man får gode ledd/bein av melk, p.g.a mye kalsium i melka, men det ble ikke tatt opp i kroppen p.g.a det "laget" som ble lagd.

Er det noe å si på disse påstandene, eller er det slik det er?

Jaha, det kan eg aldri tenke meg  ::)

Er jo et protein-tilskudd.
Om du allerede får nok protein gjennom kosten så er det unødvendig.
Men om du driver med diett eller deff så er det jo greit med tanke på at du får reint protein og ikke alt fettet og karben i tillegg(som du f.eks får fra kjøtt ,melk ,tunfisk osv)

Ja og det at berre 2-3 % blir tatt opp er grådig overdreve tenke eg og, det må vere bullshit, hadde ikkje vert så mangen som hadde brukt det uoppdaga då..

ehm, nå er jo proteinandelen i tunfisk større eller like stor som de fleste proteinpulver så er ingenting i veien med tunfisk på deff, det er faktisk ganske anbefalt!

Hehe var litt usikker på tunfisken. Takk for at du retta på meg.
Er jo helt genialt med tunfisk! (smaker bare dritt da men men)

Proteinpulver er som oftest melk som er omgjort til pulverform og hvor fett og karbohydrat er silt ut. Samme opplegg som når man foreksempel lager tomatsuppe pulver. Eller morsmelk i plverform for den saks skyld. Hvis ikke morsmelkersattning funker dør barnet. Da hadde det stått i avisen og vi hadde alle lært at melk i pulverform ikke blir tatt opp i kroppen. Det har så vidt meg bekjennt ikke skjedd ennå. Det er ikke noe hokus pokus. Jeg har ikke tvil i min sjel om at proteinpulver funker. Men er du i tvil kan du klare å få i deg nok protein gjennom kosten, det er bare litt (mye) dyrere.....

jepp, fatter ikke at butikker selger det en gang, ser ikke for meg at noen mennesker faktisk spiser det for gøy. Kanskje kattemat eller noe da. Spesielt når det gjelder tunfisk i vann, bruker du det i salat eller noe uten å være treningsfrik er du KJIIIIP!

Jeg elsker tunfisk! Det er digg! Men det inneholder jo ofte litt tungmetaller, så jeg prøver å begrense meg.

Jeg spiste tunfisk lenge før jeg begynte å trene, den gangen viste jeg absolutt ingen ting om kosthold/styrketrening. Salat, mais, paprika, løk og 1 boks tunfisk blandet oppi, sammen med noe hjemmelaget saug, mmm favoritt!
Tunfisk alne = pyton i forhold ;)


Edit: trådstarter, den personen du pratet med er nok en mytespre'er. Kroppen tar opp alt proteinet du spiser eller tar som tilskudd. Melk er sunt, melkefett derrimot er kanskje noe av det værste du kan komme borti:)

Protein pulver/ etc. er bare noe tull.
Er bare tilsetningsstoffer som er tilsatt, for at det skal være så bra.

Har mangen kompiser som har gått på den "feilen" av å bruke protein tilskudder. De alle mer eller mindre fikk smerter i både ledd, hovedverk osv osv.
Er faktisk også kreft framkallende.


Så til alle disse med dette protein våset. Det er kun en gjeng som ikke har peiling.

Ja, foresten.. Han nevnte også at fisk var noe dr*t, og at fisk hadde meget mange metalliske stoffer i seg. Tunfisk på sin side, var noe av det værste - da det inneholdt mye kvikksølv, så mange ble kvikksølvforgiftet av tunfisk.

Blander du melk med eddiksyre få du får lim. Hva som skjer når man blander melk med magesyre vet jeg ikke, ei heller ikke om dette er skadelig på noen måte, men totalt ute av blå er neppe utsagn nummer 2.


Gahd.. Kom med en kildehenvisning, eller så avfeier jeg deg som enda et idiotisk forumtroll.

Akkurat dette sier vel alt om at dette er en person du ikke kan ta seriøst.

Dette er vel noe han har hørt i forbifarten og selv funnet ut at han da tror på og skal spre det til alle nybegynnere på gymmet. Sprøyt fra ende til annen.

Det er vel påvist at det er noen mengder kvikksølv i tunaen, men ikke så ille at det blir helsefarlig med det første.

hahaha  ;D brenn!!

tunfisken vi handler på butikken skal vist være ganske små da de blir fisket opp fra havet, dermed har de fortsatt ikke rukket å ta til seg noe særlig med kvikksølv.

Noe i den duren ihvertfal :) var en diskusjon om dette for et år siden eller noe slikt.

Vel, nå trenger ikke dere komme med noe så tåpelig som "brenn" osv.. Gammel er du egentlig?
Men til saken..

Ettersom det er flere og flere som får "problemer" utfra protein tilskudd osv, vil jeg tro det ikke er bra.
Dere vet vel at all tillaget stoffer som protein pulver består av, ikke er bra?

 


Hva er det som ikke er bra med Protein Tilskudd ?

Utdyp :)

Haha CalkyL, her er det nok du som ikke har peiling ;) Oppdater deg selv, dette er 2007.

FAEN! Halvparten av dere burde ikke hatt lov til å opptre andre steder enn nybegynner forumet når dere svarer masse piss på ting dere ikke har greie på....! Stakkar trådstarter fortjener et skikklig svar, ikke en haug av antagelser fra fjorten år gamle gutter som har lest siste flex. Fint dere følger med, prøver å hjelpe osv. Men kan man lite om et emnet så er det greit å holde kjeft.


Nå har jeg seff lagt opp til at jeg kan masse om dette selv med en slik utblåsning. Det kan jeg ikke, men jeg vil dra det så langt at å si at jeg i det minste innehar den grunnleggende kunnskapen til å besvare spørsmålet.

Trådstarter:

Proteinpulver er rett og slett et matkonsentrat som innholder store mengder av næringstoffet protein. Næringsstoffet protein er et viktig enzym i kroppen vår og bidrar blandt annet til cellevekst. Mennesker trenger en viss mengde protein akuratt som det trenger en viss mengde karbohydrat eller fett. Anslagsvis kan en som trener mye ha nytte av ca 1,7-2,0 g protein per kg/kv. Altså veier du 70kg vil du få nok protein om du spiser 140g om dagen.

Det er ingen regler for hvor mye protein man tar opp. Næringstoffer (Protein er en av disse) inneholder energi. Kroppen bruker energi fra mat på å gjøre arbeid. Spiser man mer energi enn man forbruker lagrer kroppen næringsstoffene som fett eller karbohydrater i musklene. Spiser man mindre enn man forbruker vil man videre gå ned i vekt.

Ang melk og opptak så er vel det veiledern din kommer med ganske så spesielle påstander. Veit det finnes noen hypoteser som går på dette med melk og opptak men det er så vidt meg bekjent dårlig bevist.

Så alt i alt: Hvis dette faktisk er noe veilderen din har sagt, så hold deg unna han videre. Han virker til å ha minimal kompetanse. Du er sikker på du ikke har missforståt endel ting? Det er ofte lett i begynnelsen.. Jeg råder deg til å lese litt rundt på forumet så vil du raskt forstå mer.

Kunne forklart dette mye bedre, men nå er det rett og slett på tide med søvn.
Lykke til videre!

Jeg plukket ut et tilfeldig proteintilskudd nå (Pro 80 Whey fra TN), og her er ingredienslista:
Myseprotein , emulgator (lecitin), aroma, søtstoff (aspartam)

Hvorvidt aspartam er farlig eller ikke vet jeg ikke, men jeg har god grunn til å tvile (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=492). Uansett får man som regel i seg masse aspartam daglig, proteintilskudd er sjeldent en av de store kildene..

Lecitin er sunt for hukommelsen, kolesterolet og oppbygging av nerveceller.

Aroma finnes det i alt.

Er det myseproteinet du mener er farlig? Er brunost også farlig? Hvem er det egentlig som har fått problemer?

Når det gjeldet belastning på nyrene, så kan dette være greit å lese:

"Det finnes ingen studier som tyder på at høyt proteininntak har en negativ effekt på nyrefunksjon hos friske mennesker.”

http://www.tn.no/artikler.aspx?id=201 (http://www.tn.no/artikler.aspx?id=201)

Så kan man jo spørre seg, hva får disse som ikke vet hva de snakker om ut av å åpne kjeften når de absolutt burde holdt den godt lukket. Mitt råd er, ikke hør på selvutnevnte eksperter. Gjør research selv og gjør opp din egen mening.

Når det er sagt, så er proteiner en viktig del av kosten for personer som er i trening. Hvor mye man trenger varierer fra hvor man leser. Men du kan være sikker på at proteintilskudd er like effektivt som protein fra matvarer, ofte kan til og med aminosyreprofilen være bedre. Men, det er et TILSKUDD, så man skal ikke erstatte all mat med det. Men heller innføre det i kosten visst man ikke får i seg nok kvalitetsproteiner gjennom det man spiser til vanlig.

Dette som han nevner med hinnen på tarmene trodde jeg var noe som kunne skje visst man drakk rå egg. Og ikke at det har noe som helst med melk å gjøre.

Du som alle andre vet vel at Aspartam ikke er bra?

Du må komme med kilder og dokumentasjon CalkyL!

Hvorfor skal jeg tro deg?

Jeg synes det er veldig rart at proteinpulver "ikke har noen effekt" ettersom jeg har fått ganske bra progresjon i forhold til muskelmasse ved å dynge på med det. Men det er jo enda bedre å kutte ut alt av kosttilskudd for så å spise nok proteiner fra annen mat. Det gjelder jo alle næringsstoffer. Vi er ikke lagd for å ete halvfabrikka, i alle fall ikke våre slektninger for 4000 år siden.

Leste du det jeg skrev, og det jeg linket til?

Hvaslags "problemer" er det folk har fått av proteinpulver CalkyL?

Proteiner er byggesteinene til alt, organer og muskler består av proteiner. Når du spiser en dyremuskel spiser du proteiner. Det er mye bullshit snakk om protein-pulver, alt av dette er regelrett bullshit.

Proteiner du ikke har direkte bruk for lagres i musklene som ATP, det samme gjelder forøvrig fett og karbohydrater.
Vi kan jo inngå en avtale CalkyL. Hvis du betaler protein-pulveret for meg skal jeg drikke 1kg for dagen, så kan vi jo se om jeg får kreft og vondt i alle ledd og muskler ::)

Deuchebag.

Tusen takk for alle svar!  ::smile::
Har nå begynt å skjønne litt mere av dette her..
"Problemet" er vell på en måte at han er den største på gymmet, og har den største på gymmet alltid rett?
Det har han jo selvsagt! (>.<)
Men som du sa MrMuscle, så skal jeg lese litt mere, og sette meg opp min egen mening. Skal helst ikke høre mere på denne karen!

Mange "store" gymrotter har gjort seg opp meninger gjennom en lengre treningskarriere som ikke nødvendigvis er sanne. Tro heller på det som blir begrunnet i virkelig forskning, og ikke på det som i realiteten er en manns syn på en sak. Neste gang han kommer med et "tips" kan du vel spørre om hvor han har dette ifra, og hvor du kan få lest mer om saken? Da skal du nok se at det raskt blir rimelig tyst, selv om han er aldri så svær.

Til CalKyl: Jeg vil gjerne ha begrunnet de påstandene du kommer med her på forumet. Er det egen forskning du har bedrevet innen for disse feltene som har ført til disse nokså "spesielle" konklusjonene dine?

Du har nok ikke helt rett her desverre. Kroppen din har et veeeldig lite lager av ATP i musklene. Det produseres fortløpende. Du har til en hver tid litt energi lagret som sukker (glykogen) , spesielt i levra. Overskuddsenergi lagres som fett. Men når det kommer til proteiner er ikke de det samme som fett og karbohydrater. Så vidt meg bekjennt er proteiner byggesteiner og brukes kun untakksvis som energikilde i kroppen. ( Jeg her ikke tilstrekkelig kunnskap når det gjelder min påstand i siste setning, men mener det skal stemme sånn någenlunde. Korreklsjoner mottas med takk!)

freddern er ikke helt borte, men kan med fordel lese energiomsetning en gang til.

Tillater meg å quote Beefcake her jeg =)
Til slakteren, ja du har nok rett. Jeg bare kom på denne posten fra Beefcake, som jeg hadde ganske svakt i minnet.

Takk for oppklaringen:)

Proteiner kan brukes som energikilde dersom man spiser mer proteiner enn det kroppen trenger (eventuelt at du er i et kalorioverskudd). Det skal likevel nevnes at omtrent 25% av proteinets energi blir brukt til å gjøre om proteinet til aminosyrer. Det vil si at denne energimengden brukes av proteinsyntesen uansett.

Det hjelper lite å quote han når du ikke klarer å presentere det riktig selv. Proteiner lagres ikke som ATP, men igjennom ulike mekanismer som styres av en rekke faktorer vil man kunne bryte proteinet ned til å danne energigivendestoffer som adenosintrifosfat.

Den forskningen vil jeg gjerne se. Jeg vet at noen proteinpulver blir tilført enzymer for å lette næringsopptagelsen, men det kan være andre vitaminer i melka som tas bort som gjør pulveret vanskeligere å tas opp for kroppen. Det varierer vel fra pulver til pulver.


Melk i seg selv er noe av det sunneste man kan få tak i, men da snakker vi råmelk fra gressende kuer. Men denne type melk finner du ikke i butikken. Pasteurisert melk er mindre næringsrik og vanskeligere å fordøye enn rå melk. Allergikere reagerer lettere på pasteurisert melk. Kalver utvikler seg dårligere på pasturisert melk. Snakket nylig med ei på jobben, der dattera hadde blitt påvist melkeintoleranse. (Fikk vondt i magen). Ei gang var de på en gård der dattera fikk drikke fersk melk, hvilket medførte null reaksjoner. Angående kalsium: Det er ingen tvil at melk inneholder en god del kalsium. Det er da et tankekors at i land som USA, som drikker mye melk, er benskjørheten rekordhøy.

The two countries with the highest milk consumption are the U.S. and New Zealand. Both lead the world in incidence of osteoporosis. An article in the American Journal Of Public Health (97;87:992-7) reported that 75,000 Nurses who were followed for 12 years showed no greater protection against bone fractures from increased milk intake, in fact the high milk drinkers had a higher risk! Another study published in the American Journal of Epidemiology (94;139:493-505) revealed the same results in Australian women. One reason is that pasteurization (heating the milk) destroys a crucial enzyme in raw milk that allows utilization of calcium.
http://www.drkaslow.com/html/osteoporosis.htm (http://www.drkaslow.com/html/osteoporosis.htm)

En betydelig andel av kalsiumet i melka blir utilgjengelig for utnyttelse som følge av pasteurisering.

Results: In lactose tolerant and intolerant volunteers taken together, the fresh yoghurt consumption resulted in a statistically higher circulating calcium levels (p = 0.028) and urinary 43Ca output (p = 0.017) than after the pasteurized yoghurt intake. The lactose maldigestion status resulted in higher urinary 43Ca excretion (p = 0.013) after the fermented milk consumption, regardless of the nature of ingested product (p = 0.887).
Conclusions: This novel and non-aggressive protocol allowed the in vivo comparison of calcium utilization from two different dairy sources, revealing a higher acute calcium assimilation from fresh as compared to the pasteurized yoghurt, in both lactose digesting and maldigesting subjects.
http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/26/3/288 (http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/26/3/288)

tunfisk = 25% protein - protein pulver = 80-90% protein. please correct me if im wrong. =) Men jeg vil og anbefale tunfisk, det er gode saker med masse protein. Sist jeg sjekket så var det mer protein i gammelost faktisk, hele 50%(ikke at det har så mye å si i denne sammenhengen).

Nå må du ikke regne antall proteiner per 100 gram, men per energiprosent..

Er ikke akkurat noen proteinpuvlergutt. Men er du mentalt retardert? Hva er i maten du spiser hver dag? Protein.. Kanskje du dør av kreft imorra da? Siden du spiste en brødskive med makrell i tomat for mye..

menneskene kommer ALDRI til å lave et pulver som kan måle seg med det Gud har gitt oss i naturen. det står ikke i vår makt. hvorfor ta til takke med det nest beste?

Ikke for å være frekk, men hvordan kan du påstå at GUD har gitt oss noe?
Du kan heller ikke si at menneske ikke kan få lagd et pulver som erstatter det naturen har å by på.

jeg tror det er Gud som har skapt verden. for dem som ikke tror på det får vi si alt det som fins i naturen. det vil alltid være det beste. mener jeg.

Ja, så hvorfor sitter du på pc'en din da ? Du burde sitte å trykke på en stein med et tre som skjerm! ::)

nybegynnere flest bruker alt for mye tid på å tenkte på kosttilskudd, og hvor stor forskjell på resultatet en repetisjon mer eller mindre kan gjøre.

jeg tror han som gav deg rådet kanskje sa endel annet også.

det er fullt mulig for alle nybegynnere å ha svært god fremgang ved å spise fornuftig vanlig mat. det er først når energiforbruket ditt begynner å komme så høyt at du ikke har tid eller kanskje oftere råd til å spise nok, at proteinpulver har noe for seg.

Proteinpulver er forøvrig ikke noe magisk, det er bare naturlige proteiner i pulverform. ikke noe mer hokus pokus enn posesuppe.

Selv om jeg ikke tror gud skapte verken det ene eller andre er jeg enig: Mat er overlegent kosttilkudd.

men i en moderne travel hverdag er ikke alltid vanlig mat et alternativ. Ergo bruker man kosttilskudd når man må. Men eller ikke

proteinpulveret har hatt stor femgang får meg den siste tia. Før trente jeg å ikke tok proteintilskudd. nå har jeg begynt med det får fult å fungerer som smør i panna ;)

Seffølgerlig er ikke det, det beste. Det beste er jo MAT!

Var det ikke du som gjorde narr av skrivefeilene til connantheman i tråden "to steke gutter"?

Kroppen vår tar opp gjennomsnittlig 97% av proteinene fra melkeprodukter. Så han er nok litt langt ut på jordet om han mente at bare 2-3 prosent ble tatt opp. Men jeg tror nok at han mente at du bare brukte 2-3 prosent av det ekstra du får i deg til muskeloppbygning siden du ofte allerede får i deg nok mengder via kostholdet. Så selv om han sa det litt dumt mente han nok bare at proteintilskudd er unødvendig siden du kan få i deg de mengdene du trenger via kostholdet.

Men no er det jo ikke bare mengden som er viktig å tenke på når det gjelder proteinpulver. Og for å gjøre innlegget litt kortere henviser jeg bare til denne artikkelen, så får du referanser og det hele:
http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=533 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=533)
I tillegg så kan man ikke bare diskutere nødvendigheten av ett proteintilskudd utfra fysiologiske faktorer, men man må og (som zuul nevner) se på de praktiske og økonomiske fordelene. Først når en har sett på alle faktorene som spiller inn kan en trekke en konklusjon om hvorvidt en føler en trenger proteintilskudd eller ikke.

Ellers så husker jeg ikke alle påstandene som var underveis her, men det var jo blant annet snakk om aspartam. At det hersker forvirring om det er farlig eller ikke skjønner jeg jo, siden de fleste ofte får sine kunnskaper fra artikler skrevet på dagbladet.no og vg.no. I September 2007 publiserte Magnuson og forskningsteamet hans en artikkel der de gikk gjennom over 500 forskningsrapporter om aspartam og faren ved normal bruk. Konklusjonen var vel grei, ingen fare med det, selv ved doser som var litt høyere enn det som er anbefalt (40-50 mg/kg/d). Så dere er nok på ganske trygg grunn så lenge dere ikke pumper i dere store doser slik dem gjør med de stakkars musene i noen studier :)
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/10408440701516184 (http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/10408440701516184)

Jeg tror at nytten av å ta proteinpulver kan være litt delt i to.

Dersom du har et kosthold der du spiser lite proteiner fra før av, vil du få god framgang i treninga dersom du tar proteinpulver ved siden av annen mat.

Dersom du allerede spiser mye kjøtt og annen mat som inneholder mye proteiner, har jeg liten tro på at du trenger ekstra proteiner i form av proteinpulver.
Men selvfølgelig, alle mennesker er individuelle, og for noen funker det som ikke funker for andre.

For min del har jeg fått erfare at kreatin pyruvate (som gir meg enormt med ekstra energi og pump på trening) sammen med D-ribose er det beste som har skjedd meg. (Alt fra proteinfabrikken)

Men synes folk bør være forsiktige med alt av kosttilskudd. Tar man for mye av det vil man fort få motsatt respons av det man i begynnelsen forventet. Fremgang blir fort til det motsatte.
For min del har jeg ALDRI vært så frisk som når jeg slutta med solhatt, vitaminer osvosv.
Så vidt jeg vet hadde de verken proteinpulver eller andre kosttilskudd for et par tusen år siden.

Hiver meg på å nevne at da jeg slutta med alt av ekstra  vitaminer og mineral (inkl zma,chrom, omega  etc)  tilskudd.. aldri gått så lenge frisk og følt meg mye mere "riktig" 

Men det e DC trening har gitt meg full tro på at latterlig mye proteiner og vann fungerer sinnsykt bra for å bygge masse fort.  Klarer det kun i korte perioder, men da vokser jeg kjempebra.  Normalt kosthold og anbefalt mendge proteiner funker fint for vanlige folk.... men da vokser jeg absolutt nada.. og istedenfor å ty til andre midler, øk protein mengden først.. men husk å øk vann mengden og...

dvs.. vokser du ikke, prøve et bra styrke økningsprogramm og 1,5 til 2 g protein per lbs i kroppsvekt... ..vokser du ikke da, har du et problem.

Folk levde sjeldent til over 50 på dei tider ;)

Opplevde stor framgang når eg systematiserte matinntak og suppelerte med proteintilskudd.
Tidligere har eg hatt eit kosthold som har hovedsaklig vert basert på karbohydrarter, men når eg endra det til å inkludere masse meir protiner og ein del fett, så kom resultata.
Utrolig forskjell.