Treningsforum

Jeg må le når jeg hører folk si at det ikke er noen hensikt med kosttilskudd med mindre man har basiskosten i orden.

Dette kan bli en interessant tråd å følge med på. Jeg drar diskusjonen videre med å påstå at det ikke er noe problem å leve kun på flytende føde i form av kosttilskudd. Også over tid.

Det er selvsagt bedre å ha dårlig kost og samtidig bruke kosttilskudd enn bare å ha dårlig kost.. Det virker jo logisk nok.

Hehe, ja. Det som høres mest riktig ut er vel at man IKKE har brukt for kosttilskudd hvis man HAR basiskosten i orden, og ikke omvendt.
Kosttilskudd kan jo være så mangt, men nå tenker jeg først og fremst på vitaminer og mineraler, det er jo det viktigste: har man et bra kosthold, får man i seg alt man trenger.
Har man derimot et lusent kosthold, har man mer behov for kost-TILSKUDD. Dette sier seg selv.
Ellers blir det som å si "Jeg har ikke behov for næring, jeg. Jeg får jo i meg så lite i fra før av uansett".

Det viktigste er jo om man dekker behovet, hvordan er vel sekundært.

Hehe, da har de vel misforstått grovt... Jeg tror egentlig heller ikke det er så mange som mener dette? Eller er det det? :p

Jeg tenker sånn at jeg kjøper kosttilskudd når jeg ikke får i meg nok av de næringsstoffene jeg skal ha i meg gjennom maten, da er det VELDIG greit med noe næringsrikt i form at kapsler, pulver eller whatever.

Men før vedkommende kjøper kosttilskudd bør de tenke seg om, "har jeg nok tid til å få i meg nok næring gjennom mat", har vedkommende det, så er behovet for tilskudd minimalt (spørs).

Eller what ? :)

jeg vedder 100kr på at moren din mener det

Vel strengt tatt, klin på med alt mulig av det viktigste så lenge penga rekker... så er du sikra.

Hva vil et basiskosthold som er i orden si ?
Hva er nok næring?
Hvor mye av hva må man spise for å få dekket optimalt ?

tss, spiser man litt variert er man nok safe tror jeg. variert og kalorioverskudd ;)

Jeg tror disse spørsmålene finnes svar på i en undersøkelse som heter "hvordan legge på seg 60 kg muskler over lang tid - Den perfekte oppskriften for å bli en kroppsbygger" Det vil si at den ikke finnes. :)

Hørt om folk som dropper flere måltider fordi de har gainer osv. Og i ekstreme tilfeller: de som tror de blir store å streke av å gomle gainer uten å i det heletatt løfte en finger :P Sett noen av de typene der leggge på seg en god del på kort tid :P

Ikke rart de legger på seg da, når de ikke får i seg noen mineraler eller vitaminer baaare kallorier ^^

Kunne ikke vært mer enig med deg der:)

Kosttilskudd bør supplementeres med en god diet. Folk må snart skjønne at det ikke hjelper å fylle på med tonnevis av vitaminer & mineraler og diverse andre tilskudd hvis ikke det blir tatt opp..
Opptak og absobering er det aller viktigste. Og har du en dårlig diet, så vil det hindre opptaket av næringsstoffene. 
En annen ting er også å vite når du skal ta de forskjellige kosttilskuddene, i hvilken mengde og bruke dem til å skape en synergi og ikke bare bruke dem individuelt, er uten tvil den beste måten å administrere kosttilskudd.

Hvis du vil øke opptak og absobering og virkelig dra til nytte av kosttilskudden og deres skikkelige effekt, så må du foreta deg en rensekur. Du må rense deg innenfra og ut, Detox.
Dette er en av de VIKTIGSTE tingene du kan gjøre for å øke effekten av treningen din.
En av de største problemene til svært mange folk er at deres kropper ikke er i skikkelig stand til å fordøye, absobere og utnytte.

1) Fordøye        2) absobere              3) Utnytte


Noe som er veldig skuffende for mange er : Du kan ha den mest sunne dieten, spise den beste maten, ta alle de riktige kosttilskuddene, i alle de riktige mengdene, få alt god søvn god restitusjon, men likevel er resultatene fra treningen minimale.
Så hvis du ikke renser kroppen innenfra før du begynner med et treningsprogram, så vil du ikke gjøre kroppen din en god tjeneste.

Du vil skjønner akkurat hva jeg mener når du har renset hele kroppen din- metabolismen er rask og effektiv, maten går rett gjennom deg og kroppen din fordøyer, absoberer og Utnytter MYE mer enn tidligere.  Dette resulterer i kjappere resultater, mye mer energi og en sinnsyk prestasjon.

Så kosttilskudd og dens virkning er kraftig redusert hvis du ikke spiser ordentlig. Sukker, korn produkter ( inneholder fytin syre som hindrer opptak av næringsstoffer, spes magnesium og sink som er veldig viktig for en person som trener) og ikke trener også, konserveringsmidler, smaksforsterkere, spes MSG - monosodium glutamate E621 og asparatam ødelegger også masse. SÅ det er riktig å si at hvis du ikke spise riktig, sundt så vil du ødelegge effekten av kosttilskuddene du kjøper betydelig, og du vil bare ha en veldig dyr urin.

Brød som er laget av spirret korn og surdeig kan spises, da har fytinsyren blitt ødelagt.

Melk hjelper ikke med calcium absobering, det hindrer faktisk det. Laktosen og pasteruiserings-prosessen som melk gjennomgår resulterer i at calciumen som er i melk ikke kan absoberes av av menneske kroppen.  Kuene som vi får melken fra er ofte full av bakterier og giftstoffer. Den tillate mengden  av hvite celler i melk er utrolig høy. Melk blokkerer fordøyelseområde, bidrar til hjerteproblemer, kreft og beinskjørhet. Danmak, sverige og Norge er landene som drikker mest melk. Ikke overraskende nok er Danmark, Sverige og Norge landene som har høyest prosent med beinskjørhet og andre skjelett problemer.

Absobering er basert på en del ting som : metabolisk tilstand, komplett amino profil av proteinet, vitamin, mineral og enzym nivå og hormonell balanse.


Håper jeg fikk oppklart en del ting her...  ::biggrin::

Det du skrev her virket egentlig utrolig interessant! Har du noen studier eller lignende som backer opp påstandene dine? Hvordan skal man eventuelt "rense" kroppen?

Hei

Jeg har tatt del i et seminar med Shawn phillips og en annen veldig kunnskapsrik fyr som gikk gjennom alt angående trening fra optimal treningsøkter, best restitusjonsprg "window plan", å trene på angitte tider på døgnet for best resultater med tanke på hormonell utløsning og masse andre nyttige ting.

Shawn Phillips er verdenskjent han har jobbet med atleter som Michael Jordan, John Elway, Karl Malone, Alonzo Mourning, Terrell Davis and Shannon
Sharpe... og har vært med på å bygge opp kosttilskudd giganten EAS med broren Bill phillips.

Jeg har fått all min kunnskap fra dem, som ligger flere steg foran konvensjonelle treningsopplegg, og mye er logisk også når du tenker deg om.
Vi vasker oss daglig, dusjer, bruker shampoo, kremer , såpe og diverse som tar seg av rensingen av vårt ytre, men gjør dette sjeldent med det indre.... Det er der motoren vår er.

Jeg kan gi deg noen gode råd på rensekur, og noen generelle guidelines du bør følge når du skal velge ut en effektiv og trygg rensekur :

Du må bare ta del i naturlig rensekurer som bruker naturlige rensemidler, urter, planter, frukt.
Det er regel nr 1. Ikke ta kurer som bruker unaturlige ingridienser for å framskynde renseprosessen, aldri. De kan skade deg.

Det finnes rensekurer som tilatter deg å spise normalt mens du foretar deg rensingen ( spis sundt selfølgelig) og drikk masse vann og spis masse frukt og grønnsaker som hjelper renseprosessen. Du kan høre rundt i kostholds sjapper om forskjellige rensekurer, men husk å spørre etter en naturlig detox/rense prg.

Jeg tester ut en som heter Methodraine Detox fortiden, begynte igår. Den inneholder 10 naturlige urter og grønn te. Methodraine kommer i både flytende og tabelett form, jeg gikk med den flytende, da blander du 12 ml av blandingen i en 1,5 L flaske som du drikker gjevnt utover dagen, varer i 20 dager.

Noe du bør være obs på : når rensekurer er skikkelig utført, er det sjanse for at du blir litt syk, enten med influense lignende symptomer eller litt hodepine, litt uren hud. Dette er da normalt og er et godt tegn, så ikke gi opp kuren hvis dette da skjer... Dette vil skje pga all giftstoffene som er blitt samlet opp og er klar for å renses ut.

Jeg har også en 5-7 dagers rensekur guide, som er bare juicing, det vil si, du kan ikke spise vanlig mat på 5-7 dager, dette kan være litt ubekvemmelig. Da skal du kun drikke de frukt og grønnsaks juice kombinasjonene som blir gitt, samt noe oljer..
Da kan du ikke trene under rense kuren.

Jeg har ikke prøvd den sistnevnte enda.

Hvis du har lyst på ingridiensene til den sistnevnte, så bare spør.

Ellers håper jeg du får en clean engine, og oppnår bedre resultater med treningen og helsen din generelt etter kuren... Det vil du garantert!!

 
  http://overgang.no/tema/velvaere/178/article/item/null

Har selv en del erfaring med diverse renseteknikker og fastekurer i forbindelse med at jeg driver med yoga. Har bl.a. gjort "Master Cleanse" i 10 dager, og en annen gang 19 dager. Det er et veldig interessant tema, og ikke minst å observere hva som skjer med ens egne tanker og bevissthet før, under og etter. Om kroppen faktisk skiller ut mer giftstoffer under en rense/fastekur er det vel strid om, men en annen interessant effekt som enkelte mener skjer under faste er at hele fordøyelsessystemet "hviler" slik at kroppen kan bruke mere energi på å lege seg selv (f.eks gamle skader etc). Imidlertid hevdes det at dette ikke skjer før etter ca 14 dager med faste eller kurer ala Master Cleanse.

Hva får deg til å tro at korn er skadelig , men å stappe i seg en masse "urter" og grønn te til du blir syk av det er en bra ting? Skal vedde på at jeg får bedre fremgang enn deg om jeg bruker tiden på å trene isteden for å være på "kur" og så være syk etterpå.

Sier ikke at korn er direkte skadelig, det jeg sa var at korn inneholder fytin syre som hindrer opptak av næringsstoffer, spes magnesium og sink. Følg med.
Og man blir ikke syk etter kuren heller, man kan blir litt syk under kuren, pga all giften som har akkumulert seg i kroppen etter flere år med dårlig kost som blir tatt opp og ført ut via kroppens eliminasjons utveier.
Slike kurer er for å forbedre helsen din, ta vekk giftstoffene, øke opptak og absobering, ikke for å skade deg. Synes du bør tenke deg litt om, lese litt mer nøye på innleggene og gjøre litt mer research før du svarer.
Jeg prøver bare å hjelpe, ikke skade deg.
Rensekurer forbedrer helsen din.

hva med fullkornspastaer og glutenfri pasta?
eller er det slik at helt naturlig korn inneholder denne syren?

Har du kilder på at det du sier om melken, the bridge?

Har vært på seminar med shawn phillips. Har lest boken " milk the deadly poison"
Og i tillegg er det på hard copy på youtube.

Her kan du se innslaget : http://www.youtube.com/watch?v=rXugZChaFoY

Er det virkelig bevist at man ikke kan ta opp kalsiumen i melken?

Du finner næringen i flere andre matvarer, det er feks mer calcium i brokkoli enn melk, og taes opp i forhold til pasteruisert melk.
Geitemelk er bedre enn ku melk hvis du absolut er avhengig av melk.
Brød kan du spise hvis du handler et brød som er laget av surdeig eller spirret korn, da er fytinsyren nøytralisert.

Næringen du tror finnes eksklusivt i de matvarene jeg har snakket om, finnes i andre matvarer da, så det handler om å bytte ut kilder, ikke eliminere næringen. Stor forskjell.

Når det gjelder disse rensekurene, så har svært mange dokumentert virkningene av disse kurene. Dette er ikke noe nytt. Det er nok tusenvis av mennesker der ute som kan dokumentere sine positive effekter.  Leger, ernæringsfysiologer anbefaler dette også rundt omkring i verden. Og det er resultater som er King, og mange tusenvis av mennesker har opplevd disse resultatene, så du kan argumentere så mye du vil, og gjøre som du vil da.

Sist hvis jeg komme med en tankevekker: det er ingen i naturen, ingen skapning ingen art som fortsetter å drikke melk etter de er barn, untatt oss mennesker.. Heller er det ingen andre som drikker melk fra en annen art enn sin egen, hvorfor skal vi?? Vi har ikke samme dna struktur som kuene i kroppen vår.

SOm arnold sa i sin tale for guvernør : MILK IS FOR BABIES :)

Selvfølgelig får du bedre insulinsensetivitet og slikt av å faste/spise lite/spise sunt..Ingen rart med det.

The bridge hva mener du om det som står nede på side 2 her da?

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/question_of_strength_june (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/question_of_strength_june)


Under: The Truth About "Cleansing"

Det er mange unaturlige cleanses ja, de er ikke å anbefale, men de naturlige er ikke skadelige. Spør deg selv, er det bedre å samle så mye drit opp i kroppen og aldri få det ut og risikere og få alvorlige sykdommer, eller er det bedre å bli litt syk mens du samtidig renser kroppen din og fornyer den totalt..
Er flere måter å rense seg på

Her kan du lære litt mer på youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=kQ5rajJAtlc&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=wo0WrylCE5I&feature=channel_page

her kan du lese litt mer om hvordan du gjør det :

http://www.healingdaily.com/colon-kidney-detoxification.htm

Det som er skadelig er disse lange faste kurene,, det er ikke dem som er anbefalt å gjøre heller..
Hvis du gjør en fastkur, aldri gjør den for mer enn 5-7 dager, thats it.

Disse detox prg jeg refererer til tilatter deg å spise samtidig som du gjør detoxen, så du får i deg masse næring.. Det eneste du ikke skal spise er mat som øker mer gift i kroppen. Så bare sundt mat under detox...

Spørsmålet er vel egentlig... blir man schwææær av det?

Og svaret er ja.

Selv om vi ikke har samme dna struktur som en ku så betyr det jo ikke at det er usunt med melk. Mennesker spiser jo det meste av dyr og nesten alt som finnes på dyret av kjøtt, så jeg ser ikke hvorfor vi ikke kan drikke melka til kua heller ::dry::

Mange tåler ikke melka til kua, enten det er proteinene eller laktosen osv. Det er bevist.

Men det er ikke empirisk bevist at melk er skadelig for ALLE. Tar jeg feil post link. Til et godt gjennomført forskningsforsøk altså.

Bestefattern drakk minst en liter hmelk omtrent hver eneste dag i hele sitt liv. Og var så og si aldri syk. Så er jo helt klart forskjell på folk

what other chronic diseases are, say, aggravated or even caused by chronic milk consumption?

Robert Cohen: Well, you know, that's an interesting question. Let's look at the Big Five -- in America, the number one killer is heart disease, and then we've got osteoporosis and cancer, and diabetes and asthma. We look at nations where they drink milk, we find these diseases are common. We look at nations where cheese consumption has tripled in the last 30 years, like England and France and Canada and the United States, we find also a tripling of asthma and breast cancers. Guess what country has the highest rate of breast cancer? Number one in breast cancer rate, Denmark, followed by Norway, followed by Holland, followed by Sweden -- are you detecting a trend?

Mike: Milk consumption.

Robert Cohen: Let's play some more trivia with you, Mike. We know breast cancer -- what country has the highest rate of heart disease?

Mike Adams: Well, I'm still thinking the United States.

Robert Cohen: Nope! Denmark, Norway, Holland and Sweden -- you're going to get it sooner or later! Bone disease, heart disease, breast cancer -- see where are we going with this? --highest rates of dairy consumption. We're seeing absolute correlations between these diseases and dairy consumption, and I can give you the reason. We have much more than just national epidemiological studies -- we have mechanisms by which these diseases occur, in breast cancer and every cancer, thousands of things cause cancer. Every time we pick up a newspaper there's a new thing identified as causing cancer.

Sånn kan man jo vri og vende på hva som helst uten at det beviser noe. La oss si da at det er bevis for at skandinavske mensker har dårlige gener feks. Eller at de landende med mest mobiler per innbygger topper listene = mobiler dereper deg. Eller at man blir syk av høy levestandard. etc..

Det med hjertesykdommer osv kan jeg ikke overbeviste meg. Mener du seriøst det er så mye som en indikasjon på noe som helst?

Så selv om vi skandinavere drikker melk så er det dermed sakt at det er derfor vi dør tidligere og får benskjørhet ?

`Genene våre bestemmer 60-80 % av risikoen
Den viktigste faktoren for utvikling av benskjørhet er genene våre. Dette ser vi blant annet ved at amerikanere som er etterkommere etter skandinaviske forfedre har høyere forekomst av benskjørhet enn andre amerikanere.`

http://www.melk.no/artikkel.aspx?mnu1id=9010&mnu2id=9013&artid=16371

Melk er for kalver, ikke mannfolk!

møøøøøøøøøø

Hva er ditt syn på havregryn?

Mulig det stemmer, men du glemmer en viktig detalj. Det er heller ingen dyr som fermenterer (gjærer) melka. Fermentering, f.eks. til kefir, gjør melka mer fordøyelig, mer næringsrik, og tilføyer kroppen bakterier som fremmer fordøyelse. Jeg snakker først og fremst om upasteurisert kefir og lignende.

Men mye interessant, The bridge.

Melk er for alle som liker melk og som tåler det  :P
Men for all del, man kommer sikkert til å leve 15 år lengre hvis man slutter å drikke melk til frokost :P

For ikke å snakke om morsmelk: LIVFARLIGE GREIER!

droppet kosttilskuddet i februar, har ikke hat noe dårligere fremgang av den grunn vil jeg tro.
har økt fint uten, bare å holde seg til fornuftig mat ;)

merket ikke noe forskjell etter jeg droppet proteintilskuddet og kreatin i forhold til nå.
men dette varierer sikkert en del fra pers. til pers. igjen.

Jeg bruker myse (FRA MELK!!!!) etter trening. Kunne sikkert drukket en pakke melk i stedet, men proteinpulver smaker så godt.

Sto og leste en plakat på elixia i dag (nei jeg trener ikke der til vanlig) fra olympiatoppen om melk. Melk var noe av det beste du kunne få i deg for å bedre restitusjonen ifølge omfattende forskning sto det. Omfattende forskning viste også at melk var en god kilde for å forhindre hjerte og karsykdommer sto det.

Er det en grunn til at jeg tar alle forskningsrapporter med en klype salt tro??? Naaaaaaaaaaaaaidaaa!

Hvor ofte burde man rense seg da? Er virkelig ikke melk sunt.... ???

Leser ivrig jeg;)

Ja, pastruisert melk er ikke bra, hindrer opptak av mineraler som er anaboliske, som magnesium og sink etc.

Geitemelk er et bedre alternativ hvis du er absolutt nødt å ha melk. ellers er rå melk bedre, men om det smaker bedre er en annen sak.

Men du får i deg mer calcium, eller for å si det sånn, du får i deg calcium av brokkoli...
Du vil ikke lide hvis du dropper melk, hvorfor det?? hva er du ute etter?? du finner det i andre produkter...  Ingen art på denne jord drikker melk etter de er barn, hvorfor skal vi??

Vi fikk melk fra våre mødre som unge... Milk is for babies sa arnold, hehe... Og han ser ikke ut som en baby akkurat.., he is huge--

pastruisert melk = melk vi vanligvis kjøper i butikken ? aka "lett melk fra tine "
hehe, jeg er absolutt ening i mye av det du sier, også om melk, grunnen til at jeg er glad i melk, er fordi jeg ikke er veldig stor fan av å blande proteinshake med vann, og syns det er mye bedre med melk ;)! hehe..

Btw, katter drikker da melk ;D

Men hvor ofte bør du rense deg? :)

Hmmm, syns det virker som du periodiserer treningen din! At du tar basketak liksom :p At du trener i kanskje 3 måneder og hviler i 1. Har jeg rett?

Uansett, jeg trener  året rundt, men noen få pauser i ny og ne! Tenker liksom på hvor lang tid kroppen din bruker på og "forurense" seg igjen ?

Nei, jeg trener intensivt i 15 uker, så trener jeg fortsatt men da litt roligere for å skikkelig restituere meg.
Å trene uavbrutt hele tiden uten noe som helst "bridging" er ikke bra...
En bridge er en fase som er roligere,som tillater kroppen å restituere seg før du begynner på neste fase som er enda hardere...
jeg trener 4 uker på, så bridger jeg i en uke der jeg trener fortsatt men roligere,, så kaster jeg meg i enda hardere trening for 4 uker til, så bridger jeg i uke 5, også samme igjen...
SLik min venn Øker du dramatisk...

Det er når du restituerer du gainer.. du kan trene så mye og så hardt du vil, men hvis du har en dårlig recovery plan, så er alt det harde arbeidet for ingenting, tar lengre tid også...

Recovery reovery recovery, viktig som fa.n

jajaja, vet det der med restitusjon, Og vet at det er VIKTIG! sa heller ikke at jeg trente 10000% hele tiden, hverdag, gjorde jeg ;) ?

 Men det vil si at du renser deg ca 12 ganger i året ? 

Edit: Hvor lang tid bruker kroppen på å forurense seg?

nei ikke 12 ganger,, Programmet mitt varer i 15 uker...  renser meg en gang før det..
Renser meg 2-3 ganger i året.. samtidig som jeg beholder en sund diet videre..
De som spiser sundt trenger ikke rensingen mest, det er de som spiser svært dårlig med masse sukker, refined carbs, usundt fett, konserveringsmidler, fargestoffer etc--

Når du spiser masse frukt og grønnt og drikker masse vann, så renses du også..
2-3 ganger i året er mer enn nok når du i tillegg holder deg til en sund diet.

nei sorry, leste litt feil;)

Men la oss si at jeg renser meg, spiser RELATIVT sunt (hehe) MEN spiser vanlig brød og drikker litt melk.
Da vil jeg uansett få bedre opptak right ? Og få bedre framgang siden kosten min når fram!
Og la oss si at jeg renser meg litt oftere enn deg. Ca 4-5 ganger i året, det er da overkommelig. Så vil vi nok ha ca samme progresjon ?

Kjøp brød hos bakeriet , som er lagd av surdeig eller spirret korn, da er du safe.. Da er syren nøytralisert.. FInnes kanskje i vanlige butikker også, se etter det, spirret korn eller surdeigs brød..

Men fortell meg, hva ellers spiser du til vanlig da???

hehe, det skulle jeg gjerne ha gjort ;)!

Tja, jeg kan prøve å si hva jeg spiser :p

Frokost:

3-6 ferdig oppskjerte drit brødskiver med som regel kokt skinke, salami og ost..
(av og av og til egg med fine baguetter)

lunsj :

Rester fra gårsdagens middag, eller dagen før der igjen. Type spaghetti og maltraktert mulldyr kjøttdeig eller kjøttpuddig.....

Middag:

Fisk, seig biff,  overkokt spaghetti og dårlig kjøtt deig, stygg kjøttpudding, mer stygg kjøttpudding, fisk med tomat saus, dårlig pizza.

Kveldsmat:

enda dårligere ferdig oppskjerte brødskiver med syltetøy eller ost.. Eller så kjøper jeg meg en god burger i kantina!


Du skjønner jeg er i militæret;) Hehehehe...


Men hva spiser du :) ??

er det på denne måten du har oppnådd de sinnsyke løftene dine?  ;D

Tror ikke det er helt stuereint å rakke ned på løftene til folk. Dessuten er det hva man gjør for å kunne løfte mer i fremtia som er det viktigste.

Hvis det ikke er stuereint så kan man bare kjøre på med diverse renseteknikker.

Haha... du kan få sagt det Janbanan daddlerbetongmann ;D

Men tilbake til opprinnelig topic (eller sagt på en annen måte, fra doping til alvor) så kan man egentlig drite i alt. Det spiller egentlig ingen rolle hva men gjør eller ikke gjør, og det gjelder absolutt alt.

Forkaster du karma igjen nå?

Nei nei. Man kan også si at ens karma er det man til enhver tid gjør. At man tror man har fri vilje, men at det bare er noe man tror. Dvs at det er meningen at man skal gjøre det man gjør. Hvis det fører til at man tenker at da spiller det ingen rolle hva man gjør, så er det meningen at akkurat det skal skje. Er det noen som mener... Men dette ble litt for mye fra doping til alvor.

 ;D

haha, kjenner meg igjen når du nevner kjøttpudding og mere kjøttpudding...

Jeg er ikke ute etter å bli noe bodybuilder eller strongman, virker som dette er et reint bodybuilder forum.
Prg jeg gjorde var et spenst prg, alt annet kom som bonus..
Må også tenke på vekten til folk, å kunne være i stand til å løfte 2x kroppsvekten er regnet som sterk, hvis du ikke gjør det selv, så er det dumt å slenge drit

Jeg er ute etter å bli så eksplosiv som mulig, sprinting, boksing og kicks, spenst, få god styrke i forhold til kroppsvekten. Være eksplosiv og smidig.. Og være mest mulig markert/ripped Ikke intressert i å bli ubevegelig og massiv og veie mest mulig.
Du må se på vekten min også... Tar over dobbelt av det jeg veier i knebøy og mark.
Og hvor lang tid har jeg brukt på å få resultater må du tenke på også.
Tragisk å begynne å slenge drit når du ikke har alle kortene på bordet as.

The bridge!

Mener du at all korn er ikke er bra for deg?bygg, havre, hvete, rug og spelt?
Inneholder all pasta fytin syre ? f. eks fullkorns pasta?

Du reduserer fytinsyren når du koker feks havregryn, men du blir ikke helt kvitt den.
Du får i deg mineralene som jeg har snakket om, men bare halvparten av det du inntar på det meste.
Så du blir ikke totalt calcium, magnesium, sink, jern, deficient...
Ja gjelder alle typer korn, havre ja også.

Så hvis du feks spiser havregryn, så er det bedre å koke det med vann, istedenfor å spise det ukokt med melk.
Synes det smaker godt å koke det med vann også kaste inn en haug med rosiner i havregrynen.
Når det gjelder pasta så sa faktisk shawn phillips at du kunne spise det under intense treningsperioder, litt ivertfall, pasta som er inneholder mye fiber..

Det handler om å begrense fytinsyren mest mulig egentlig, så du få mer og mer av mineralene i deg

The bridge, hva med å hive i seg en multivitamin ? vil ikke dette erstatte det tapte ?

Pasta som inneholder mye fiber sånn som fullkornspasta :)

Men korn er vel mest bare i bakevarer, så det er vel eeegentlig mest å holde seg unna det! Jeg har tro på mye av det du sier, men er ikke alt som er "do able " ;) ihvertfall ikke for meg som er i militæret :p

Litt off topic, men får du bruke kosttilskudd i militæret?

JA!

Skulle man ikke få lov til det?

Jeg har hørt av tanta mi som jobber i forsvaret at det ikke var lov :S Men da tar hun nok feil.

Ehm, ja. Troppsjefen min "busta" meg med ei tønna whey protein i bunn av skapet på inspeksjon for 6 år siden. Han lurte på om jeg var fornøyd med det det merke lol.

Ser for meg at det ikke er lov og man blir busta med tran!

hahaha :P Ja vel, men da er det jo greit ;)

Slik jeg har forstått det så brytes fytin enda mere ned hvis man bløtlegger havregryn/grains over natta, før man koker de. Dette har jeg gjort tidligere når jeg laget havregrøt. Lot gryna soake over natta.

skal ikke begynne en diskusjon om hvem som er sterkest av deg og meg.
men siden jeg klarte og få oppmerksomheten din kan jeg jo spørre deg om følgende.

selv om du ikke vil bli en "boleklump" om du så fint sier det,kunne en kroppsbygger byttet ut all karbo fra havre og korn med karbo fra grønnsaker? er dette i det hele tatt fysisk mulig og spise?
her snakker vi store mengder karb.

og kunne du gitt et eksempel på en vanlig dag i et optimalt kosthold?

Hahahaha, gi meg eeeen god grunn til at det ikke skal være lov ^^ ?

Er selvfølgelig ikke lov med ulovlige middler aka steroider da ! da blir du kasta ut:)

Har ingen gode grunner. Hadde bare hørt det. :)

Det er lov, men har hørt om mange som ikke har fått lov likevel, pga folkene der ikke forstår seg på kosttilskudd og tror det er noe ulovelig/suspekt.

Hva er du ute etter å oppnå med carbs, først og fremst??
Du inntar carbs for energi ikke for å bygge, det har du proteinet for.
Frukt inntakt framfor andre kilder for carbs er lettere fordøyd, som fører til mindre bruk av energi fra kroppen til fordøyelsen, som fører til mer energi til treningen din.
Når man trener, er man ute etter å preservere mest mulig energi, slik at man kan bruke den effektivt til treningen. SPiser du andre kilder for carbs bruker kroppen din mer energi på å fordøye disse matvarene, noe som leder til mindre energi til treningen din.
Spiser du frukt, trenger du ikke spise SÅ mye for å oppnå energien til å trene med, fordi den ikke krever mye arbeid av kroppen til å fordøyes, ergo du har mer energi.
OG carbsene som du ikke bruker blir omgjort til kroppsfett. hvis det er det du vil oppnå, litt mer kroppsfett for å se større ut, så må du gjerne bruke andre kilder enn frukt.

Hva mener du egentlig med energi til nedbryting osv? At kaloriene i fra frukt er mer opptakelige enn kaloriene fra andre former for karbohydrater? Altså, at du legger på deg mer av frukt kalorier enn havregryn kalorier?

EDIT: Kroppen kan ikke nyttigjøre seg av havregryn som energikilde like mye som frukt, men konverterer en større del om til fett?

la oss da si at du spiser 200gram karb fra korn og sitter igjen med 100g etter at kroppen har slitt med og utnytte disse 200g.
om du istedenfor spiser frukt tilsvarende 100g karb så er det jo egentlig ingen forskjell.
får jo 100gkarbo som kan brukes til energi uansett.

eller er jeg helt på jordet ??

At når du fordøyer mat, så brukes det energi fra kroppen din til det.
Kroppen din, tilstanden din med tanke på energi nivå er påvirket av hvilken grad med tanke på vanskelighet det kreves å nedbryte maten.
Feks, har du merket at etter et stort pasta måltid, eller et måltid med en del kjøtt, tungt kjøtt som er vanskelig å fordøye, så blir du trøtt?? det er fordi kroppen din jobber også innvendig, og da bruker den energien fra carbsene du har i kroppen og andre kilder den finner til å fordøye det.
Stapper du masse mat i deg, feks juletider, thanksgiving i usa, så føler du deg trettt, fordi kroppen din stresser med fordøyelsen....
Frukt er enkelt fordøyd, ergo gir deg mer energi å bruke til andre ting enn fordøyelsen selv

Jeg skjønner fortsatt ikke. Du er uenig i at energi=kalorier?

For øvrig så var jeg mye trøtt etter måltider før, men etter at jeg begynte å spise sunt, kun langsomme karbs og masse fett og proteiner så er jeg aldri trøtt uansett hvor mye jeg spiser. Så lenge det ikk er store mengder junkfood i hvert fall. Dette er jeg ganske sikker på er fordi jeg har mye bedre insulin sensetivitet og insulin nivåer enn før, dvs kroppen min er flinkere til å bearbeide næring. Og jeg går på periodisk faste, av og til så spiser jeg bare 1 stort måltid i løpet av dagen.

hehe, ikke helt på jordet ivertfall.
Men en ting du må huske på er at carbs som kommer utennom kildene jeg snakker om, jeg snakker om frukt og grønnt, har nødt å binde til seg vannmolekyler for å være i stand til å bli skikkelig fordøyd, dette vil si at du må drikke massevis med vann ellers så vil carbsene stjele vann fra viktige organer som hjernen og leveren din, og dette er ikke bra... du blir sløv og slapp.
Pluss frukt og grønnt har allerede naturlig i seg vannmolekyler, i tillegg til vitaminer, mineraler, enzymer, antioksidanter, vannløselig fett, litt protein også...
SÅ du kan se at fruk og grønnt utkonkurrerer disse andre kildene lett.
Men hvis du absolut vil spise pasta og sånnt framfor frukt og grønnt, så drikk masse vann etterpå. du vil fortsatt føle deg ganske slapp, men da slipper du ivertfall at vann blir frastjålet fra hjernen og leveren.

Banan inneholder 35 gram carbs, epler 19 gram, halvliter med blåbær har 57 gram, en frukt som heter dates har hele 130 gram carbs, så det er ikke noe å være redd for med tanke med mangel

hehe, ja den var vel ny for deg.

Det er ikke en teori, det er fakta...
Pasta inneholder ikke vannmolekyler, frukt gjør.
Pasta trenger vannmolkyler for å bli ført og nedbrutt gjennom fordøyelses kanalen.
Finnes det ikke vann som du selv tilfører, ser kroppen din etter det andre steder, andre steder det er vann, er hjernen og leveren din.
Håper ikke du avfeier dette fordi, du aldri har hørt om det, eller kan så mye om kroppens funksjon. Da lærer du av andre.

så når du koker pasta trekker den ikke til seg det dobbelte av egenvekten i vann?
100g pasta blir jo 300g ferdig kokt.

Dermed pasta!

Litt om fytinsyre:

http://www.shdir.no/vp/multimedia/archive/00002/IS-1219_2606a.pdf (http://www.shdir.no/vp/multimedia/archive/00002/IS-1219_2606a.pdf)
i Måltidets sammensetning påvirker utnyttelsen av jern i kostholdet. Tilgjengeligheten øker hvis kost-
holdet inneholder rikelig med vitamin C, kjøtt eller fisk, mens den minsker ved samtidig inntak av polyfenoler og fytinsyre.
j Utnyttelsen av sink påvirkes negativt av kostens innhold av fytinsyre og positivt av animalsk protein. Anbefalingene gjelder for et blandet
animalsk/vegetabilsk kosthold. For et vegetarisk cerealiebasert kosthold anbefales 25-30% høyere inntak.


http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok/NOUer/2000/NOU-2000-29/12.html?id=362287 (http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/dok/NOUer/2000/NOU-2000-29/12.html?id=362287)
Anti-næringsstoffer

Innholdet av anti-næringsstoffer, dvs. stoffer som negativt påvirker næringsverdien må dokumenteres. Dette kan f.eks. være fytinsyre i korn som kan binde og hindre opptak av mineraler. Ved tilstedeværelse av anti-næringsstoffer må det dokumenteres at næringsmiddelet/næringsmiddelingrediensen alltid vil bli bearbeidet på en måte som bryter ned slike stoffer.

http://www.bmj.com/cgi/content/full/320/7244/1284 (http://www.bmj.com/cgi/content/full/320/7244/1284)
Vitamin C, vitamin A, beta  carotene, and animal tissue all facilitate the absorption of iron from food. Phytic acid and calcium inhibit it. Constructing meals around these known factors is unlikely to be worth the effort, however, since iron absorption from food depends more on serum ferritin concentration than anything else (American Journal of Clinical Nutrition 2000;71:937-43). Nutritionists studying iron absorption in volunteers also noted that 50% of the variation between individuals is still unaccounted for.

http://www.tidsskriftet.no/?seks_id=1020216 (http://www.tidsskriftet.no/?seks_id=1020216)
Vi tror at mange av de biologisk aktive bestanddelene i fullkorn ennå ikke er identifisert. Det er nødvendig med en bedre forståelse for hvordan partikkelstørrelse og andre former for prosessering i tillegg til fjerning av kli og kim påvirker biotilgjengeligheten. Noen bestanddeler, slik som fytat, har egenskaper som kan redusere biotilgjengeligheten av andre næringsstoffer. Virkningen av disse stoffene er imidlertid kompleks, f.eks. har fytinsyre også sterke antioksiderende egenskaper. Det er behov for mer forskning på fytokjemikalier og biotilgjengelighet. Mat inneholder mange ulike næringsstoffer og andre komponenter. De enkelte bestanddelene virker sammen, noe som gjør forskningen mer komplisert.

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1598278 (http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1598278)
Melet er en rik jernkilde, men jernet er bundet som salt av en syre, fytinsyre. Dette saltet kan menneskekroppen ikke oppta, men lar det gå uspaltet tvers igjennom fordøyelsen. En gammel regel sier at all melmat må stå en tid tilsatt væske og svelle for å bli lettere fordøyelig. Den gang kjente man ikke til forskjellige salter, enzymer eller ioner, visste bare at brøddeigen måtte stå på et lunt sted, helst hele natten, for å heve seg før brødet ble stekt. I dag vet vi hvorfor: I melet finnes også et enzym - fytase - hvis jobb er å frigjøre jernet fra syren slik at det kan bli tatt opp av mennesket. Fytasen trenger fire timer i fuktig miljø i romtemperatur for å gjøre jobben ferdig. I tillegg trenger menneskebarnet noe å spise eller drikke som inneholder vitamin C for å kunne ta opp et maksimum av de jernionene fytasen har frigjort fra fytinsyren.

http://www.apotek1.no/raadogtjenester/kosttilskudd/mineraler/jern (http://www.apotek1.no/raadogtjenester/kosttilskudd/mineraler/jern)
# Noen matvarer fremmer opptaket av ikke-hemjern fra maten, dette gjelder vitamin C i appelsinjuice og frukt og "kjøttfaktoren" (et peptid) i kjøtt, fugl og fisk.
# Noen matvarer reduserer opptaket av jern: Dette gjelder garvesyre i te og kaffe, fytinsyre i kli og grove kornprodukt, kalsium i melk og fosfovitin i egg.

I utgangspunktet virker ikke dette så veldig komplisert:

Absorbsjon av mineraler styres først og fremst hormonellt.
Om kroppen har behov for mer jern, så øker den plasmakonsentrasjonen av Ferretin, og dermed økes absorbsjonsevnen.

Så lenge kostholdet er normalt, så kan ikke jeg se noe poeng i å henge seg opp i _en_ enkelt bestandsdel.
Som det påpekes: Constructing meals around these known factors is unlikely to be worth the effort, however, since iron absorption from food depends more on serum ferritin concentration than anything else (American Journal of Clinical Nutrition 2000;71:937-43).