Treningsforum

http://www.dagbladet.no/2010/05/22/nyheter/utenriks/tyrefekting/spania/madrid/11823536/ (http://www.dagbladet.no/2010/05/22/nyheter/utenriks/tyrefekting/spania/madrid/11823536/)

Jesus christ så sjukt og fortjent

Haha, så nettopp gjennom den filmen å tenkte jeg skulle legge den ut her å skrive " VEL FORTJENT!" . Men du kom meg i forkjøpet, synst så utrolig synd i de oksene.. Bare for att vi griske mennesker skal ha noe å more oss med. Skammelig

Forbanna idioter, dem som skulle blitt lekt med av oksene istedet.

Sykt å more seg over andres smerte. Det å nyte dette synet er like galt som de som liker tyrefekting.

Det kjipeste måtte være når oksen fikk vite at kisen overlevde..

Nei, det er ikke det. Dette er en person som har valgt dyreplageri som karrierevei. At han da får tilbake så det svir synes jeg er helt greit. Han velger selv å gjøre det, og er selvsagt klar over risikoen det innebærer for hans helse. Det samme kan ikke sies om oksene.

At det er fortjent er noe helt annet enn det å more seg over det.

Forsåvidt enig der. Det jeg var uenig i er at dette kan likestilles med de som liker tyrefekting. Det kan det ikke av ovennevnte grunner.

La oksen gjøre jobben ferdig, det hadde mannen fått gjort!!

Karma is a bitchhhh

Sykt bilde!  ;D
Men det og heie på en okse isteden for en mann blir litt for teit for meg.

Innen tyrefekting heier jeg på oksen, og håper mannen/damen dør. Blir sint av å se folk more seg av et dyr som lider av smerter.. Helt utrolig, triste greier

Så du håper at et annet menneske dør? Triste greier.

Oksene de bruker i tyrefekting lever betraktelig bedre liv enn både melkekyr og høner her i norge. Alle i Norge som synes tyrefekting er forferdelig, men likevel spiser kjøtt og drikker melk, er hyklere eller trangsynte.

Jeg håper et menneske da dør ja, pga han er med på "leken".

Da tror jeg du bør ta en tur til legen å sjekke at hodet ditt er riktig skrudd på. For det tror jeg nemlig ikke det er. Hvis du HÅPER at et annet menneske skal dø, (nesten) uansett situasjon, så er du enten dum i hodet, eller syk i hodet.

Håper du også at basehoppere, jibbere og fmxkjørere skal dø siden de er med på leken?

Hvis en basehopper kræsjer rett i fjellveggen og dør så er det vel fortjent. Han/hun viste om risikoen og valgte og hoppe likevell.

Når det gjelder tyrefekting så håper jeg faktisk at de blir skadet for livet av oksen,helst at de dør. Dette pga at de piner oksen til døde. Dette kan ikke sammenlignes med slakting av dyr for å skaffe mat da dette skjer på en måte som er mest human for dyrene.

Samme gjelder for alle som driver ekstremsport.Når de velger og utsette seg for stor risiko så må de kunne ta konsekvensene av dette. Og i værste tilfelle resulterer dette i død.

Sjangsen for å dø under en fødsel i Afrika er større enn under et basehopp, betyr det at du syns at kvinner som dør under fødsel fortjener det? De valgte jo selv å få barn.. Å påstå at noen fortjener å dø fordi de risikerer livet bevisst er fulstendig retardert. Vi bruker jo alle motoriserte transportmidler fordi vi syns kortere reisetid rettferdiggjør sjangsen for å dø eller bli alvorlig skadet i en ulykke.

Merkelig logikk du har, må ha vokst opp i ett meget "møblert" hjem du. Å føde er en nødvendighet for at menneske skal videreføres. Basehopping er vel neppe nødvendig? Er vel heller ingen som koser seg når en basehopper dør, men er jo en unødvendig risiko som en frivillig utsetter seg for.
Mener at å pine ett dyr til døde er en meget god grunn til å holde med oksen. Forhåpentligvis skjer det oftere og oftere til tyrefekting blir forbudt.

Hvorfor det? Hvor mange mennesker trenger vi her på Jorda før vi er fornøyd? Skal vi ødelegge absolutt alt før vi klapper hverandre på skuldra og sier bra jobba! Vi må bli mer skeptiske til mennesker, og vurdere om vi ikke systematisk burde ta livet av en del. Men jeg har såpass trua på myndighetene, at jeg er helt sikker på at de allerede er i gang med det.

Javel, så hvis oksen har levd et bra liv så er det greit å pine den ihjel som underholdning?
Folk er syke.

Det er litt forskjell. Men du har et poeng, og det er jo at det er pining av dyr i enkelte norske dyrehold også. Men det lar seg gjøre å velge matvarer der man er nokså sikker på at dyrene har levd gode liv, og så blitt slaktet på en human og smertefri måte. Jeg synes ikke det er hyklerisk. Det er naturlig å leve i harmoni med naturen og drepe andre dyr for føde. Det er IKKE naturlig å tirre opp et dyr, og pine det med vilje ved å torturere det til døde forran en haug kåte tilskuere. Det er en liten forskjell der.

d kunne gått værre

Er forskjell på å kjøre i bil på vei til jobben og råkjøre bil på vei til jobb.
Når det gjelder fødsel i afrika eksempelet ditt så er det å risikere livet ikke det samme som og risikere livet unødvendig.

Dude, vet du hva de gjør med oksene før de skal i ringen? De knuser deler av nakken på oksen for at den ikke skal kunne løfte hodet skikkelig.

Mennesket er et vanlig dyr - bedre eller verre enn andre dyr - som på grunn av sine evner og muligheter er blitt det mest fordervede av alle dyr.

Holder med oksen eg.

Det der kaller jeg fair game. Forsåvidt heier jeg også på oksen i tyrefekting. Dersom enda flere matadorer pådrar seg alvorlige skader, så kanskje Spania, Portugal, Frankrike etc revurderer denne form for blodsport. Er rett og slett en primitiv og ufordragelig måte å underholde mennesker på.

HAHA ;D You made my day! God formulering  , honnør avgitt :D

Helt enig..!
Synes ikke det er slikt man skal behandle et så flott dyr som okser.
Vet ikke om noen her bor på gård, eller har vært på en gård med okser, men uansett, hvis man lærer seg å skjenne en okse så er de et utrolig trivelig og snillt dyr. Noen av storoksene her blir som kalver etter litt kosing.
Så og sende ut oksee på en "bane" for å bli provosert over en/ei som prøver å terge de er jo helt sinnsykt!

Honnør, er helt enig i det du sier :)

Man må se på helheten her. De har en annen kultur, hvor tyrefekting er en viktig del av det kulturelle. Skal man da "godte" seg over slike bilder fordi en profesjonell utøver innen noe som er sett på som underholdning for en hel nasjon bidrar? Har man fra fødselen av fått tyrefekting og diverse inn med morsmelka så får man naturligvis ett annet syn på ting.

Det er så typisk av sneversynte å tenke kun i svart og hvitt. Når folk tenker på jødehat så dukker for eksempel kun nazismen opp. Hva med at omtrent alle innbyggerne i dette landet hadde det samme synet hele 1800-tallet. I følge mange på dette forumet  hadde nok nasjonen slik den var på den tiden fortjent å dø ut.. Helst med helt forjævlige bilder på internett. Bare så synd at de samme "råtne" genene sitter i alle oss da  :)   

Kultur og miljø folkens..

"Den evangelisk-lutherske Religion forbliver Statens offentlige Religion. De Indvaanere, der bekjende seg til den, ere forpligtede til at opdrage sine Børn i samme. Jesuitter og Munkeordener maae ikke taales. Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget."

Skulle ønske det gikk ann å gi negativ honnør.
Det er ikke kultur å pine dyr, det er ukultur og burde ikke forekomme i organisert form i et opplyst og sivilisert samfunn.

Kilder? :)

Nå har jeg vel ikke sagt noe om at fyren som er med på leken ikke bør tåle steken...  Synes ikke spesielt synd på ham i den forstand.... Men "feteste bilde eva!" er VEL så søkt som det å møte opp på stadion å se på tyrefekting..

Faen som dere skal gjøre alt til noe stor og viktig.

Ja, det er en bilde som tydligvis viser at det kan gå galt når du skal stå å leike deilig foran en over en tonn(?) tung okse. Og det er karma og gaske fortjent, for man vet at det er konsekvenser ved denne "sporten" om jeg kan kalle det sport.

Diskusjonen om at man setter en okse foran en menneske og blabla, er bare kverulering.

Jeg blir så ekstremt oppgitt. Hvis man systematisk skulle gå inn for å utrydde deler av menneskeheten, så er det mange her på TF som aldri burde vært satt til jorda. Er et okseliv mer verdt enn et flueliv? Jeg synes alle som dreper fluer fortjener å dø. Om jeg sier dette, og mener det, så er det akkurat det samme som de som sier at en matador fortjener å dø fordi han er med på leken.

Høres det sykt ut?
Så tenk dere om litt da for faen. Se ting fra mer enn en side. Siden du obv har en crush på okser så skal ikke folk få lov å fucke med dem? Å ønske at et annet menneske skal dø er fucked up. Noen av medlemmene her på tf må åpne øyene å prøve og se litt lengre enn sin egen nese.

Og ja, matadoren får kanskje som fortjent, men det å ønske at han skal miste livet er noe HELT annet.

xxUnknownxx, hvorfor deltar du i en diskusjon du mener bare er kverulering, forstår du begrepet i det hele tatt? Du kan ikke kalle alle diskusjoner du ikke liker for kverulering.

Dessuten, hvor lang er veien fra å ønske at noen mister livet, til man selv tar et liv? ;)

Jeg er enig med Hitler ;D

Du har tydeligvis ikke lest så mye historie har du...

Hitler: Når du kommer med eksemplet ditt om fluer, så viser du selv at det ikke er noe håp lenger i denne diskusjonen. Det er det jeg kaller kverulering. Fluer, du liksom.

Jo, faktisk.. Var det "hele 1800-tallet" du dveler over?

Hilter om jeg må be, Hitler er en person jeg ikke vil assosieres med, byen i Tyskland med samme navn som nicket mitt er det derimot ingenting galt med.

Hvis du ikke har noe å bidra med, så ikke prøv å bidra. Selv om du tror alle vil høre din mening om alt, så er det egentlig ingen som vil det, så bare hold kjeft, takk.

http://www.wingsoflol.org/sites/ereverb/kverulere (http://www.wingsoflol.org/sites/ereverb/kverulere)

Jeg argumenterer ikke usaklig, jeg klager ikke, ergo kverulerer jeg ikke.

Det er kultur og tradisjon. Uetiske tradisjoner bør man imidlertid slutte med. Det er ikke et godt argument å si at det er greit bare fordi det er kultur. Det at man har gjort en gal ting over så lang tid at den er inngrodd i kulturen gjør det ikke til en riktig ting å gjøre.

Alt det pratet om at hele nasjonen hatet jøder? hvor har du dette fra?
å råtne gener?

Nå levde ikke jeg på 1800-tallet så vet ikke hvordan ting var da,men vil gjerne se en objektiv historisk analyse på de du kaller jødehat.

Jødene (israels ambassadør i Norge) mener at antisemmetismen er økende i Norge.
Slike argumenter kommer de med overalt,jødehat her og jødehat der.
har ikke truffet en eneste person som hater jøder,og jeg har møtt en del folk med politisk syn veeeldig langt både på høyre og venstrekanten.

Har heller ikke sagt det er greit.. Men det forklarer at tyrefekteren og publikum i Spania har ett annet syn på det. Skal da folk sitte å fryde seg over bilder der en mann er livstruende spiddet ?  For alt jeg vet kan personen på bilde være "verdens beste mann" sett bort ifra sporten han bedriver. Det er ikke den biten hvorvidt tyrefekting er etisk/moralt riktig jeg prøvde å få frem, men rett og slett den parten, som nevnt over, begeistringen over et heller makabert bilde pga en lang (og sikkert for Spanjolene) kjær tradisjon.

Snakker om jødehat så finnes det jo en på forumet som hater jøder, bare 3-4 poster oppforbi deg. Muslimske unger mobber jødiske unger i skolen i dag. Har observert muslimer som har ropt "jævla jødefaen" på fotballbanen. Antisemmetismen i Norge er nok økende i samme takt som muslimene kommer til landet og reproduserer seg. Jeg sier ikke at alle muslimer hater jøder, men noen gjør det definitivt.

xxunknownxx tror jo til og med at verden er styrt av Jødene :P

Nå snakket jeg da heller ikke om dagens samfunn, gjorde jeg? Jeg snakker om de allmenne antisemmetistiske tendensene som var vanligfor for bare noen hundre år siden, og ikke langt unna 2.verdens krig i tidsperspektiv. Også her til lands, til og med i grunnloven. Les om Jødeparagrafen. Det at jeg tok frem dette i denne tråden er at folk må se ting i perspektiv før de ønsker å se folk som deltar døde av den ene grunn at de følger lange tradisjoner som for dem fremstår som helt normalt. Da er det et samfunnsproblem, ikke problem med individ. Og uansett, hvalfanger, tyrefekter eller ikke, jeg forstår fremdeles ikke at folk med lystige øyne kan beskue et slikt bilde..

Vi vet hvorfor mange spanjoler har et annet syn på det, men det forandrer ingenting.

Så ... basert på din kvasilogikk, så bør en kunne vise til at en er veganer for å være (legitim) motstander av tyrefekting? Interessant. Har du besøkt mange norske bønder i det siste da? For å sjekke livskvaliteten til kyrne/oksene deres altså?

Mulig det ikke forandrer noen ting for den grå masse... Men med litt logisk tankegang burde man gå på sak, ikke person.. Og med forklaring i tradisjon så burde man kunne forstå at man ikke skal ønske tyrefekteren død pga mislighold av okser.

Å tilkjennegi at en kjenner risikoen ved en handling, men likevel velger å gjennomføre den er en ting. Derfra til å si at en får som fortjent (worst-case) er vel noe unyansert?


Ellers enig med deg i at det å ta livet av en entitet (dyr som mennesker) for underholdningens skyld er forkastelig.

Nordmenn er forresten fryktelig dårlig til å ha et forhold til risiko:

Eksempel #1: En mann kjøper seg en flott og dyr hytte på et eksklusivt hyttefelt på fjellet mens prisene er på sitt absolutt høyeste. Kontrakt underskrives og entreprenør setter i gang byggearbeidet. Hytten blir ferdigstillt, men kjøper ønsker seg da ut av kontrakten ettersom prisene har fallt betraktelig siden tidspunktet for kontraktsinngåelsen. I tillegg mener han utbygger skal bære ansvaret for verditapet på hytten.

Eksempel #2: Mann plasserer penger i aksjer etter råd fra banken. Han tjener en slant penger. Selger sine disposisjoner, men anskaffer seg samtidig noen nye. Denne gangen har han ikke hellet med seg og taper et par hundre tusen. Mannen saksøker meglerhuset/banken og mener de bør dekke verditapet han har hatt på børsen.

Eksempel #3: Norsk mann får brev fra dronning HutuHutu fra Nigeria som tilfeldigvis har arvet et større antall millioner fra sin avdøde far (kongen) i et afrikansk kongedømme. Hennes største drøm er å dra til Norge, gifte seg med denne mannen hun aldri har sett og leve det søte liv med ham og arven. Det er bare en hake med det hele. Hun trenger et beløp på 350 000,- NOK for å få millionene ut av banken. Den norske mannen som håper på både millioner og giftemål springer til banken og tar opp et lån. Lånet sendes ut av landet ... men han ser selvsagt ingenting til hverken dronning HutuHutu eller millionene. I stedet for å ha et ansvarsforhold til sitt eget idioti saksøker mannen banken han tok opp lånet gjennom og krever de dekker tapet han har hatt, fordi de ikke advarte ham mot å sende pengene til Nigeria.

Røverhistorier? Dette er alle reelle eksempler fra ting som fra tid til annen står referert til i pressen. Når nordmenn i hopetall knapt nok hverken kan lese, skrive eller regne om dagen ... hvordan skal en forvente at de skal ha et reellt forhold til (enhver form for) risiko?

Så dette med nakkene på en dokumentar som gikk på tv for mange år siden. Har ikke all verdens med tid nå til å finne kilder, men her står det litt om at nakkene/ryggen blir utsatt for vold med sandsekker i forkant av kampene http://www.runningofthenudes.com/bullfighting_facts.asp (http://www.runningofthenudes.com/bullfighting_facts.asp)

Men ved å google litt kan du lese at;

20% av alle okser var funnet neddopet ved testing for noen år siden i spania.
Det er vanlig å holde oksene inne i mørke rom før kampen sånn at de skal ha dårlig syn. I tillegg er det vanlig å smøre inn øynene på oksene med noe sterkt for ytterligere å svekke synet.
Oksene får hengt vekter rundt halsen før kampene for å slite ut nakkemusklene.

http://www.worsleyschool.net/socialarts/bull/fighting.html (http://www.worsleyschool.net/socialarts/bull/fighting.html)

http://www.freewebspace.net/forums/archive/index.php/t-21313.html (http://www.freewebspace.net/forums/archive/index.php/t-21313.html)

hallo eneres.

nei, vi er ikke "bedre eller verre enn andre dyr". bare bedre.

så kom deg ut av tråden hvis du ikke liker det.

Det er ingen som tvinger deg til å lese i denne tråden.  Flashback fra hjernevask:
"Nei, dette er ikke en interessant problemstilling."

Hvis vi vil diskutere menneskeverd, dyrebehandling, kultur osv så må vel vi få lov til det uten at du skal komme og trolle i tråden?

=) =) =) =) =) =) =)

Når man morer seg med å drepe et dyr på den måten er det fortjent. Flott bilde!

Virker som att noen folk ikke har samvittighet, dyret lider jo :S..

@Quadriceps: haha, nr 3 er så sann. Helt latterlig. Kjenner en som hadde en kompis som nettopp dette skjedde med. Fyren sendte penger, hadde fått sett fine bilder av en random chick, og møtte så opp på Gardis. Der var det ingen, og mannen vendte selvfølgelig hjem i stor skam. Naivitet på sitt ytterste. :P

takk :)

Bare fortell meg att jeg er en idiot som synes det, men dette er så sjukt fortjent :)

Det er vel ingen som sier at han ikke fortjener det?

True. Bare skrev det i tilfelle noen synes synd på fyren :)

Unødvendig "sport". Noe mer er det ikke å si om saken.

Ok. bedre da.
Desto mindre grunn til å oppføre seg slik og pine "laverestående" vesen

For å være litt kynisk, ikke overdriv verdien av et menneskeliv :P Det er 6,8 milliarder av oss, noe som er alt for mange, hvem faen bryr seg om det ryker et par matadorer ;)
I 2050 vil det være 11 milliarder mennesker på jorden, hvordan skal det gå når jorden allerede viser tegn til overbelastning?
Nei la nå disse matadorene få en kule i kneet før de sendes ut på arenaen, så jevnes oddsen littegrann :D

"This happen just a few weeks ago. All these articles in the paper. "Is Gladiators too violent? And what are we doing watching it? Is it really good for us to watch? Is it too violent?" NO! Fuck it! Give these guys chain saws! Let them fuck each other up good. It's not violent enough. Let these fuckin' morons kill each other in that God Damn pit! Give them chain saws an... I want to see a fuckin railway spike go through their eyeballs. How about this? give everyone in the audience a pistol. "There you fuckers, bchh bchh, See who comes out alive, bchh." You know, I'm tired of this false fuckin sanctimonious morality about life. "Ain't life keen, haha. Let's pat ourselves on the back." Fuck you! They want to kill each other, I'm filming it. You know. "

- Bill Hicks