Treningsforum

Treningsforum skal altså ha en "ren" profil? Bladet i butikken er spekket med forsider av brukere. Artikler og bilder på hjemmesiden er spekket med brukere. Og artikler av utøvere er likedann.

Kom over dette gullkornet i dag:
"hvor lenge har du trent?"
- "seriøst siden oktober 2009"
http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1380 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1380)
Om jeg kan stille rent etter å ha trent i 10mnd inkl diett så gjør jeg noe seriøst feil!

Dobbeltmoralen hersker her på tf. De vil ikke ha en fornuftig debatt i forumet der man kan åpent snakke om doping. Det skal konsekvent være MOT doping. Allikevel spyr man ut artikler og utøvere som er dopet.
Jeg er selv ikke mot doping, men jeg er imot dobbeltmoralen som hersker.

Bla bla bla, si ifra hvis du har noe fornuftig å si, istedet for å henge ut mennesker på internett.
Det er tøft å sitte å hate folk på internett bak et tastatur.

Må vel være mulig å finne EN ren profil?

Hvem som bruker og ikke skal jeg ikke spekulere i, men når det gjelder hvor lenge folk har trent "seriøst" så tror jeg at man skal ta det med en klype salt. Hva er det de egentlig mener med "seriøst". Hvis man har gode gener så kan man ha voldsomme økninger uten å være seriøs i det hele tatt, så det sier egentlig ingenting.

Enig!
Det at folk har trent "seriøst" kan bety at de startet oppkjøringen mot en konk da, ikke at de var dvaske skøyteløpere før

Dette har jeg Fasiten på. De fleste som forteller når de begynte å trene "seriøst" forteller egentlig når de begynte å dope. Det er folk som ofte har trent i mange år som ikke mener de ble seriøse før de begynte å dope.

Ho ho!!!!!

Det meste innen kropsbygging og strongman har en stygg dobbelmoral synes jeg,
værstingen tror jeg er kosttilskudd produsentene.......
Reklamerer for produkter med personer som er fullstappet med steroider og HGH....
Gain 10 kg på 2 mnd....yeah right.Og med før & etter bilder av kroppsbyggere offseason og etter diett.
Jeg som har trent en del år gidder ikke å bry meg så mye om dette tv shop konseptet
men lille Ola og Kari som vil starte å trene seriøst drukner fort i uvitenheten,
det er jo synd og ødelegger litt av sjarmen i å trene.

Jeg bestemte meg for 10 år siden og holde meg unna farmasøytiske midler,
moderate mengder er kanskje ikke så ille men jeg tenker litt lengre enn dette.
Hvor skal man da sette grensen innen idretten? hvis det hadde blitt enda mere akseptert.
Og hva om det blir til att man følger en farlig sti....
Hasj videre til kokain videre til amfetamin......


Jeg prøver litt steroider,konkluderer med att dette ikke er farlig....
jeg øker mengden,dette går jo greit....jeg prøver HGA,ååå jeg har hatt sinnsyk fremgang,
jeg prøver litt synthol fordi biceps henger litt etter.

Er faktisk redd for att hadde jeg begynt i det små så hadde det fristet og tatt enda flere skritt.


Jeg vil fram til att hvis doping får mere aksept,så er man inn på en farlig vei.
Hva med foreksempel gen doping om 10-15 år,skal dette aksepteres også,
Jeg synes samfunnet har blitt ett apotek uten like.
Vondt i hodet,smerte stillende,vondt i skuldren smerte stillende,pysiske
problemer antidepresiver,føler meg liten... testosteron.
Don`t fuck with mother nature :)
Og ikke kom å fortelle meg at doping er positivt for idretten.....
Ja det frister for meg å ta 300 i markløft,kanskje jeg klarer det også før jeg dør......
jeg blir faktisk litt stoltere hvis jeg klarer det naturlig. :D

Jeg er helt enig med trådstarter på det han sier, syk dobbeltmoral spør du meg. Jeg skal ikke henvise til noen spesielle artikler eller reklamer, jeg er ikke typen som henger ut personer over nettet, men kan si jeg har fått meg en støkk av og til innpå her når jeg ser hvordan noen ser ut, og samtidig skal dette forumet være anti-doping så til de grader når det gjelder diskusjonen rundt det.

Ikke noe vondt ment her nå, men strengt talt er det veldig lett å se på kvinner om de har tatt AAS over en litt lengre periode, de utvilker veldig ofte mannlige trekk i ansiktet såvel som resten av kroppen. Og jeg må jo bare si at det ble lagt ut et par "saker" her på forumet for ikke så aalt for lang tid tilbake "kremt",  med noen strålende eksempler på dette, man kan ikke la være å legge merke til det, rett og slett.

Som sagt er jeg enig i det trådstarter sier, men når det er sagt så skal det også sies at jeg personlig har avstått fra å ta noe som helst av kunstige hormonelle preparater, men mener at de som velger å ta det skal få bestemme det selv uten å bli dømt av noen. Og at folk burde få lov til å diskutere dette omstridte temaet i litt større grad, og/eller at moderatorene på TF er litt mer kritiske til hva slags bilder artiklene og reklamen på siden inneholder, og signalene det sender!

Hva er tøffest, se på menn/kvinner som springer fort, eller JÆÆÆÆÆVLIG fort? Alt er penge styrt, du finner eksempler på dette i alle sporter. No matter what! Jo mer ekstrem sporten blir, jo mer publikum vil du trekke, jo mer penger tjener bakmennene. Simple as that.

Denne tråden likte jeg..

Kjempe fint at noen tørr å ta opp evne..

Som jeg skulle sagt det selv! :)

min input:

hvis tf-magasinet og forskjellige kosttilskuddsprodusenter reklamerer med personer/modeller som representerer et nivå som er langt høyere enn det brukerne av produktet vil komme opp på, eller representerer et uoppnåelig ideal i fht kropp og "normal" muskelvekst betyr dette bare at de er kjent med elementære prinsipper innenfor reklame og markedsføring. du får ikke automatisk damer av å bruke axe (selv om disse reklamene ofte har en humoristisk vinkling), ei heller av å kjøre en ny muskelbil. du får heller ikke de store naturopplevelsene av å drikke "famous grouse", sannsynligheten er stor for at de fleste innen nevnte merkes demografi har andre prioriteringer her i livet enn å nyte naturen og sosialt samvær med andre.

kosttilskuddsprodusenter o.l er ikke lovpålagt å være 100% ærlige, selv om det er noe som heter vill-ledende reklame/markedsføring, så er det alt for store gråsoner til å egentlig kunne slå ned på dette. de eneste som pr. definisjon er lovpålagt å være opp i mot 100 % ærlige, er produsenter av reseptbelagte legemidler o.l.
proteinfabrikken (for å ta et eksempel) er del av et konkurransebasert marked, og må gjøre det de kan for å selge sine produkter, på lik linje med fantastic lashes fra maybeline osv.

selv om dette føles aldri så frustrerende, er det ikke stort annerledes enn det tenåringsjenter opplever da de blar seg gjennom nyeste utgave av elle, cosmo osv.

selvsagt kan man se noen mer eller mindre klare indisier på at "skittent spill" kan ha funnet sted, men da dette ikke er mer enn nettopp indisier er det lite å få gjort noe med. utover dette er det verdt å nevne at mye kan gjøres med riktig lyssetting, photoshop og sminke.

da det gjelder sitatet "dont fuck with mother nature" som jeg leser i payns post, faller dette på sin egen urimelighet, da de aller fleste livsviktige operasjoner, behandlingerformer og forskningsmetoder som kan redde liv bryter med dette prinsippet. vi må lære oss å ta det gode med det dårlige. vi lever i en verden som tilbyr insulin til diabetikere, stamcelleforskning for å få bukt med alskens sykdom og genetisk "fikling" for å få bukt med arvelige sykdommer, samtidig som vi da vil skape rom for at dette kan misbrukes, redder/forbedrer man mange liv i prosessen.

ser også at det vises til at hasj tilsynelatende leder til amfetamin, og i grunn hele gateway-teorien, en teori som har blitt plukket fra hverandre gang på gang.
det er ingen tvil om at dopbruk/rus følger en slags algoritme, i takt med at kroppens toleranse for stoffer øker, som igjen skaper et behov for eskalering, men hasj alene fører ikke til mye annet enn at man blir fjern. det er de sosiale/personlige forholde som legger opp løypa, ikke stoffene i seg selv.

personlig har jeg hatt mang en erfaring med hasj i min ungdom, men jeg har aldri a) vært i et miljø hvor sterkere stoffer benyttes, og heller aldri b) hatt noe behov for å gå over til andre stoffer. ergo har jeg da ikke gjort dette.
som sagt det finnes en algoritme /struktur i fht rusmisbruk, men siden de aller fleste holder seg ved start (hasj, pot osv), er det som nevnt tydelig at stoffet i seg selv ikke på en eller annen magisk måte presenterer deg for heroin etter noen års bruk, og at det er forholdene rundt en person (hjemmemiljø, vennekrets, livssituasjon (arbeidsledig eller i full jobb, singel eller i parforhold/familie) som dikterer hendelsesforløpet)

kort og enkelt fortalt: jeg er åpen for at en person som kjøper hasj (dette kan også relateres til steroider) gjennom denne transaksjonen bli presentert for et miljø (via langer eller andre i samme situasjon), som fører til at man går over til harderer stoffer eller narkotiske stoffer i tilfellet med steroidekjøp, men atter en gang er det da de sosiale strukturene rundt personen som fører til dette. dette kan sammenlignes med å bo alene langt unna allfarvei og å kjøpe hasj/steroider på postorde.

annet:

til de som sier at det er lett å hate bak et tastatur; dette er et diskusjonsforum, og så vidt meg bekjent er å hate noen fra bak et tastatur noe som er lov i et slikt fora. hvis et av kriteriene for å kunne ha en mening var å reise rundt og konfrontere alt eller alle man mener noe om ansikt til ansikt, ville det blitt jævlig vanskelig å få i gang en debatt, samt at ikke-relevante faktorer for diskusjonen (fysisk overlegenthet, eller trussel om fysisk vold o.l) hatt for stor påvirkning, og til slutt sensurert eller til og med kvelt debatten. i et større perspektiv kan dette faktisk relateres til politiske styresett og maktutøvelse i den tredje verden (og det tredje riket), og fremstår rett og slett som udemokratisk.

Fant dette intervjuet på internett fra en profesjonell krobbsbyggers perspektiv på dopingen:

http://www.steroider.net/content/view/127/51/ (http://www.steroider.net/content/view/127/51/)

Intervjuet er fra 97 så kanskje kjent for noen, men anbefaler å lese det for de som ikke har sett det før.

Jeg anbefaler å ta en titt på dokumentar filmen " Bigger faster stronger. " Det er kansje mye dobbeltmoral her i verden, men det må vi leve med. Bodybuildere risikerer mye og ofrer mye.
Så det er ett valg man må ta.
Jeg er ikke imot det, men det er ikke verdt det når man har fått 3-4 hjerteinfarkt eller slag når man er 50 år.
Så det er opp til hver og en, se på arnold.
Han har byttet hjeret, men det koster spenn for å si det sånn. Men hadde han ikke gjort det hadde han vært stein dau.
Alle har forbilder hvis man er "treningsnarkoman" Men må tenke seg om.

Vi lever i et samfunn. Her er det et omfattende helseorgan som ikke er laget for at du skal ha det moro. Jeg er ikke så gira på at mine skattepenger skal gå til ditt femte hjerteinfarkt når andre har bruk for de ressursene. Eller noen av de andre skadene som ble pådratt i den forbindelsen. Det handler rett og slett ikke om personlige preferanser i dette tilfellet. Det er et uheldig smutthull at det ikke er ulovlig i Norge. Men det er ulovlig å handle, selge, importere og lage. Så det skal ideelt ikke finnes.

Om det er slik at Arnold fikk nytt hjerte er det også uheldig. Det er som å gi en nyre til en alkis. Det er en som lider av en medfødt lidelse som skulle ha fått den nyren, eller det hjertet, for den sakens skyld.
Jeg foreslår at dere tar ”Bigger, stronger, faster” med en stor klype salt. Ganske åpenbart hvem dokumentaristen foretrekker.

Til trådstarter: Dette forumet er helt utrolig lite opptatt av antidoping. Selvsagt er det ikke et stort tema ettersom de fleste som driver med harry pumping liker å se på halvnakne menn som er oljet inn og har store muskler. Jeg skjønner ikke helt fasinasjonen, men det ser ikke ut til å gå uten bøtte med bol.

Ikke laget for å ha det morro? Eller ikke laget for hva du finner innen rimelighetens grenser? Og regner med du likestiller morro og unødvendighet. Altså, vi kutter legebehandling til røykere, folk som tryna i fylla, folk som kjørte litt for fort og hoppetihoppet seg ut av veien, folk som spiser for mye, folk som spiser for lite sunt, folk som går på fjellet og tryner ned, folk som sykkler for morro skyld, folk som løfter vekter eller trener på treningsstudio og drar på litt mye og sliter over en muskel... osv, osv, osv... ZZzzZZ.

Ja, la oss for guds skyld lage et samfunn der vi alle kun får gjøre det nødvendige. Vi står opp, inntar næringen vår, pakker oss inn i bobbleplast og ruller/kryper på kne til jobben, sitter på jobb i en polstret boks slik at vi ikke slår hode hvis vi faller, og hjemme sitter vi fint fastspent i en stol til det blir natt og stolen blir omgjort til en seng,  det er farlig å bevege seg... EUTOPIA!

Min mening er at hvis du drikker alkohol, spiser unødig mye sukker eller fett, eller skader deg når du gjør noe annet enn det høyst nødvendige, så skal du få ligge i gørra med brukket, knust, avrevet whatever og lide. Jeg gidder da FAEN ikke betale for at DU har hatt det MORRO! Eller var det muligens hva du fant innenfor rimelighetens grenser du mente...?

Legaliser steroider fullt ut og selg det gjennom apoteket, vips er alle skader med skittent stoff borte.
Avvikkle ADN og bruk de vanvittige resursene de har til å informere befolkningen i stede for å indoktrinere dem, og vips så slutter folk å stikke sprøyta i øyet i stede for i armen.  Man slipper nok også mobbekampanjene til ADN mot en gruppe som allerede ligger MEGET høyt på selvmordstatistikken. Hadde jeg hatt millioner så skulle jeg startet en hetskampanje mot ADN. ”Stor der nede, lite der oppe!” Jeg henviser til deres store nedslag på ”sauene”, og de forsmådde metodene de bruker for å oppnå det.

Og for dere cry-baby`s som nå roper om at natkotika og alt slikt skal være lov; Vel, har dere møtt noen i amf, heroin, makka, ectesy rus/kjøret? Fungerer jo minst like godt som folk på steroider dem, vel?!
Mange av dem på gata i oslo som er harde steroidemissbrukere... P L E N T Y av dem!

Og skal man nå se på skader pga nytelsesmiddler/steroider og deres kostnader  for samfundet, og din persolnlige mening er at vi burde forby steroider pga det, da håper jeg du er av lestatiansk ett og ser alkohol, junk food og nikotinpreparater som Lucifers kjæledegge! For heeer snakker vi kostnader!

”Bigger, stronger, faster” har faktisk et rimelig nyansert syn på ting. Den lyver i alle fall ikke... Men i stede for å basere sin viten rundt subjektive dokumentarer, eller fabelfulle VG artikler, burde man jo muligens sette seg ned å lese litt fag? Muligens litt bio-kjemi og litt samfunnsvitenskap. Mulig man kan få en åpenbaring... Mulig at man slutter å stole på ryggradløse, løynaktige, samvittighetsløse og kunnskapsløse fantasiforfattere...? Jugerlister... Eller noe sånn heter de vel.

Utover dette er jeg enig med trådstarter. Ikke enig i at han faktisk trekker frem en enkelt person. Ingen poeng i å henge noen ut, i alle fall ikke om du ikke kan garrantere at denne personen er på gear!

Så er jeg utrolig enig med thomas18663! Honnør for den!
Kan vel  legg til at TF som forbilde og holdningsspreder kunne ha lagt seg på en ”ærligere” linje. Men dette blir jo bare en mening og så lenge man ikke har hjemel i lov kan man ikke pålegge dem å gjøre det.

Egentlig burde man ikke være irritert på TN for tingenes tilstand, men heller rette skyts mot stat og regjering. Det er DE som lager lovene! Er bilder retusjert burde dette ha stått på bildet. Før og etter-bilder burde kunne bevises i forhold til vekttap/vektøkning og tid. Er det falske vipper og hår burde det ha stått på bilde. Er man på mer en KreaBSknallform burde det ha stått på bilde. ”Spis dette, OG ta steroider, og bli som meg!” 

Honnør! Well written

.

Herlig tråd :) Er vel liten tvil om at dobbeltmoralen på dette forumet er stor, enig med trådstarter.

Der fikk du så hatten passa Grizzly... ;D

Godt at dette med forumets dobbeltmoral ble tatt opp igjen, selvom det er gjort flere forsøk på dette tidligere.

La bare godt merke til dette jeg. Sitter folk fortsatt å tror på dette eller er du ett unntak?

nei, det er sånn det er. alle som bruker amf har prøvd hasj på fest et par uker før de havna på kokkakjøret. i AKKURAT den rekkefølgen.

TF er vel helt nøytrale i forhold til doping/antidoping. Det er vel ikke lov til å diskutere bruk av AAS her inne.

Men det er jo liten tvil om at TF er den største eksponeringskanalen for (mis)brukere av doping. Men noe sier meg at det ville vært temmelig dødt her inne hvis denne siden var puritansk rensket for brukere...

Kjenner det klør i kverulantmuskelen min når styrkeløftere på 120 kg + sier de ikke vil betale for steroidebrukeres hjerteinfarkt.....

Det er jo dette folk tror. Folk er sauer..

Det er vel det at hvis man bruker hasj over lengre tid, blir lei av den dårlige effekten.. Den avengige vil da prøve noe annet som for eksempel kola...  Folk er ikke sauer, det er bare enkelte folk som tror det :P

DOP ER UT!! :P hehe

Ehm, jeg liker ikke bruke hasj som eksemplel da dette har en kjedlig og dårlig effekt. Kan heller bruke vanlig grønt. Effekt dabber ikke av, jeg røyket i mange mange mange år uten noen abstinenser etter det eller noen nedgang i effekt heller. Dette er også det eneste utenom alkohol jeg har prøvd, samt veldig mange av mine venner som heller ikke har hatt noe problem med at dette er en gateway drug som folk kaller det. Media er en bonde og vi er sauser som tror på denne ufattelig farlige planten som gjør oss gale og tvinger oss til å sette heroin i øyet med en rusten nål. Dette er ikke tilfelle.

Du finner noen mennesker som har opplevd noe tragisk eller sliter psykisk generelt som ikke klarer å dekke behovet sitt med hasj og da går over til sterkere midler. Dette har ikke noe med hasjen å gjøre, dette er kun en av triggerne som utløste problemet. Ofte starter dette også med pille missbruk. Man kan se disse fellestrekkene med steroider også, ihvertfall i forhold hvem som bruker og missbruker.

Kola er for sosser og sosser liker vi ikke...

Jeg syntes folk som bruker DOP er utrolig svake  mennesker.. selv om man har det vondt, så trenger man ikke begynne på dop..  :P

meeeeeen: :offtopic:

Da er du ignorant. Enkelt og greit. Bare for å gjøre det klart har ikke jeg røyket eller drukket på flere år. Jeg ville heller ikke klassifisert dette som DOP. Da dette er en liten uskyldig plante som gir deg en god rus. Skaper ingen avhengihet, gjør deg rolig, du ler, du spiser og du sover. WOW, get that drug out of our sociaty, it's killing out children. Let's go to McDonalds instead.

Skal la denne tråden gå tilbake til det orginale emne, men vil bare statuere at du er en idiot en gang til.

Eller å hjerteoperere en mann som i over flere år var en bælfeit, junkfoodspisende styrkeløfter med hvilepuls på 90. Øyet som ser, det der

Ettersom alkohol er definert som DOP er dermed alle som tar seg en øl eller drink dophuer ?     ¹⁾




 :drankere:     :drankere:     :partyparty:     :partyparty:    :erter:    :drankere:









1) Oki, ikke i alle idretter, men allikevel *s*  http://www.antidoping.no/internett/medisinsk-info/dopinglista/p1_-alkohol/ (http://www.antidoping.no/internett/medisinsk-info/dopinglista/p1_-alkohol/)

Det er godt jeg ikke drikker, røyker , sniffer eller noe som helst :P hehe

Avhengig av Trening og Sunn mat jeg :)

Nå er jeg ganske ny med styrke og muskelbyggende trening, men er det mange blant forumets medlemer som doper også?
Er det "greit" så lenge det ikke misbrukes?

Har selv sett Bigger, stronger faster og der ble det jo ganske greit lagt frem at doping/steroider er greit?

Jeg syntes det IKKE er greit..

Bruker man noe ulovlige stoffer for å bli større, så er det juks.. latmanskap kaller man det..

Men si at de som ønsker å bli blant de beste, feks i Norge. Da er det et must å ty til ulovlige midler?

Nei, det vil jeg ikke si.. Men jeg kan skjønne at det kan bli fristende.. Men det er ikke et must..

Skulle vært litt strengere regler for kroppsbygerne.. 0 dop.. utøverne hadde sikkert vært noe mindre, men jeg syntes det hadde vært mye mer rettferdig for blant annet meg.. Jeg har lyst til å konkurere men vil ikke dope meg..

 Fikk lyst å gjenta: Dopingtest på NM. i henhold til ioc`s liste bør innføres. GH test må inkluderes så snart denne kommer.

Alle finalister må testes. Prøver fra alle deltagere tas på innveing.

Er det gjennomførbart i Norge? Vet ikke, men det hadde vært det beste.
Ønsketenkning? Kanskje.
Men MuscleMania klarer å gjennomføre det, hvorfor da ikke i Norge også.

Det hadde vært utrolig bra om de fikk til :D

Vil ikke akkurat si at doptest ved innveiing er med på å gjøre sporten noe særlig renere. Det vil vel heller maskere bruken av AAS.

woow! Med dette viser du så sinnssykt mangel på innsikt! Tenker du i det hele tatt over hva du skriver?

 Tror du virkelig alle som ruser seg har ett problem? Er Jens Stoltenberg, Obama, jack Nicholson og Bill Gates svake mennesker? Ser du forskjell på bruk og misbruk?

Som folk sier trappetrin teorien motbevist! Det finnes ingen "stoffer" i cannabis som får deg til å gå over til sterkere stoffer! Det er vel forbudet i seg selv som direkte lager problemet. Med regulering hadde samfunnet vunnet inntekter, vi kunne innført alders kontroll, kvalitetsikring. Vi hadde også sluppet at lett påvirkelig unge blir tilbudt andre sterkere og dødelige stoffer!  Vi har rett å slett laget et uregulert marked der kriminelle storkoser seg!

Et forbud har aldri stoppet folk i å bruke stoffer og det vil det aldri gjøre heller!  ignorante folk som deg er bare med på å stigmatisere store deler av befolkningen! Noen bruker alkohol, noen piller fra legen og andre en naturlig plante som har vært her siden gud vet når!

ja, de som bruker steroider er late. De som bruker kreatin også! Har hørt at man nesten ikke trenger å trene når man bruker det!

Tror ikke det hadde maskert så mye når vi stod der med 10 stk som ble tatt.
Hadde vel fort kommet i VG da ja.

Hvis man vet man blir testet, hva stopper folk til å gå av i tide så det ikke gir utslag? Eventuelt trøkke i et par år så stille så fort man blir ren..?

Spent på hvor du vil med Obama og Stoltenberg? Hva bruker de da?

Jeg sitter ikke med alle svarene, men testing hadde sendt et sterkt signal om at man ønsket dopingfrie utøvere + at så vidt jeg kjenner til så er det kun GH som gir permanent effekt. Alt det andre forsvinner ut av kroppen sammen med det en eventuelt har "tjent". ( men bivirkningene er det ikke sikkert man blir kvitt )
Ellers så er det meget frustrerende  å møte overalt folk som tror at kroppsbygging og doping er ensbetydende. Denne holdningen bør møte motstrid. Kroppsbygging holder jo halve Norge på med nå, og er en kjempesunn hobby for alle. Testing på NM hadde vært et skritt i riktig retning.

Var det ikke testing på NM en gang for mange år siden, hvor mange av medaljevinnerne ble testet, og alle (?) ble tatt? Eller var det et annet land?

Testing på konkurransene vil nok hjelpe, og ha en signaleffekt, men man trenger jo out of competition testing for at det skal bli skikkelig seriøst.

Alkoholrus tenker jeg : )

Om NKF ønsker så kan de jo starte med å samle inn støtte til slike tester. Jeg er sikker på at flere av norges nettbutikker og produsenter ønsker å bidra, det gjør hvertfall vi. Antidoping Norge driter regelrett i Fitness og Kroppsbygging så man må ta tak og organisere dette selv.

Soje

Helt enig med soje :)

Ble testet en gang i NM tidlig på 90-tallet...93 muligens? Tror 6 av 6 klassevinnere testet positivt - var en artikkel om dette i vi menn tror jeg....har bladet liggende ett eller annet sted, skal se om jeg kan grave det fram. Var også en eller annen president i kroppsbyggerforbundet eller noe i den duren som sa at 90% av de som stilte var dopet....leste bladet seinest i fjor, så et lite forbehold om tallene, men rimelig sikker på at dette stemmer med vi-menn artikkelen. Var det ille på 90-tallet tror jeg faktisk det er værre nå :)

Jens har innrømmet bruk av cannabis! Det samme med Obama, han har også fortalt at han brukte kokain over en periode.

 
Jeg skjønner deg veldig godt, men det er nok ikke så lett! Faktum er at det er veldig mange som bruker saker og det går langt tilbake i tid. Fordommer/kriminalisering av AAS er med på å gjøre det hele til et slags underground miljø. Det er nok ikke lett for folk å være åpne om bruk. Det er noen som f.eks. Jay Cutler som har uttalt seg noe i media.

Jeg er ikke overbevist om at viljen til å starte med omfattende testing i Norge er der. Men jeg kan skjønne alle som vil dette. Det er jo ingen tvil om at det er urettferdig for de som vil trene rent.

 I USA har de startet med "rene" BB stevner. Er ikke helt sikker på hvordan opplegget er men det er vist en sport som øker raskt! Det er i mine øyne det eneste som ville funket i praksis i Norge..

Er ganske enig med deg og hadde ikke blitt overasket om tallene stemmer!

Jeg forslår at pusherne donerer 10% av overskuddet sitt til et antidopingfond som skal finansiere testing. Eventuelt kan brukerne skrive under på en kontrakt som sier at de vil kutte ned bruket sin med 10%, og gi disse pengene til fondet. Da kan man omsider få noe positivt ut av bruken/brukerne.

Et skikkelig spleiselag altså :-) Den modellen du beskriver kan kanskje brukes på flere samfunnsnyttige ting. Det gjøres vel for så vidt med bomringer på norske veier allerede, men på en finurlig måte har alle utgifter blitt dyttet over på en aktør.

Hvis vi sier at deltagere på stevner betaler deltageravgift og lisens til NKF etter kroppsvekt så blir det kanskje litt rettferdig fordelt. Da kan kroppsbyggere være "tungtransport", classic være "bil" og fitness gå som motorsykkel(gratis) ;-) Hoho....blir vel oppstyr om denne kommentaren også da....

International Natural Bodybuilding Association http://www.naturalbodybuilding.com/ (http://www.naturalbodybuilding.com/)

Liker spesiellt denne undersiden: Failed Athletes: http://www.naturalbodybuilding.com/failedathletes/index.html (http://www.naturalbodybuilding.com/failedathletes/index.html)
Da snakker vi litt fallhøyde....

Det var vel i forbindelse med at  NKF søkte om opptak i idrettsforbundet som gjorde at disse testene ble gjennomført. Men jeg mener tallet var 7 positive tester av 11 gjennomførte, men her er det ikke usannsynlig at jeg husker feil.

For de som kjenner konkurranse byggere er det ikke akkurat noen hemmelighet at doping er MEGET utbredt. Det plager ikke meg at doping florerer, men de som tror det er mange dopingfrie på f.eks NM må nok tenke om igjen...

Jeg har forstått det nå at det er mye dop i kroppsbygging, også i Norge blant konkurransebyggerne. Men fra en nybegynners- perspektiv så var dette, i hvertfall for meg, ganske overraskende. Når jeg tenker meg om hvor bra trent de er, så er det allikevel ikke så rart.

Jeg må selv si at jeg har gått på mange av disse reklamene av produkter, som lover deg muskler som en gresk gud. "ta dette kreatinet før og etter trening og du skal bli like stor som meg!" er et typisk eksempel hvor det er bilde av en som er full av ulovlige middler. Det er jo faktisk kosttilskuddbransjen som tjener på dette, og spesielt vil jeg tro blant 15- 16 åringer som ikke vet bedre.

Jeg synes kroppsbygging som "sport" er latterlig, når det blir brukt middler som er ulovlige. Greit at man skal skille mellom bruk og misbruk, og at mange mener det ikke er farlig osv. Men når noe ikke er lov ville jeg heller ikke brukt det om noen hadde spurt meg om jeg hadde lyst på.

Jeg har alltid hatt en liten drøm om å kanskje en dag stille i kroppsbygging, og det er jo synd hvis eneste muligheten for å gjøre det er å bruke.

Det er lov å stille i kroppsbygging uten å dope.

Sikker?:P

Hehe, skjønner det:) Dårlig formulert av meg. Det jeg mente var at det er jo en grunn til at folk doper seg, da må det  være vanskelig å konkurere naturlig mot folk som har dopa seg? Det gir vel store fordeller med dop regner jeg med. Men absolutt mulig å stille ja

Ja, det er mulig å stille dopingfri og uten benkskjorte på NM i benkpress også.

Kan ikke regne med pallplass da desverre med mindre vi snakker AF eller CBB (helst med gamle vektregler også) med mindre man har helt ekstraordinære gener på samtlige muskelgrupper.

I NBFA har man nok muligheter siden det er langt færre utøvere og generelt lavere nivå.

AF ja, CBB nei.

Her var det mye forskjellig du! Interessant debatt i grunn, men jeg tviler på at denne tråden vil ende godt.  :P

Og si at du faktisk gjør det veldig bra da, pallplass feks. Da vil jo de fleste "regne" med at du bruker dop, alle vil hevde at du gjør det. Hvordan skal den personen bevise det at han er naturlig når det ikke foregår testing?
Hadde jeg vært i den situasjonen, hadde jeg nok begynt med dop. Tenk hvilket potensial som ligger til stede. For det er sånn det har blitt, det er det ekstreme "folket" vil ha.
 

Jeg vil ikke ha det ekstreme. Syntes feks coleman ser ut som en mørk versjon av belgisk blå. Kunne ønske vi fortsatt hadde byggere som frank zane og arnold jeg. Sier ikke at de var rene, men de så ihvertfall ikke forsprengte ut.

Ja, det er jeg helt enig i. Men de gikk jo over streken på hva et menneske kan gjøre rent. Da blir det på en måte "ekstremt" i mine øyne, men jeg skjønner absolutt hva du mener ;)

Er nok ikke det, lille venn. En som har spist på seg livstilsykdommer skal heller ikke stå først i donorkøen. Men han står over han som har nålene hengende fra ræva.


Jeg var mer på studiet til Paul Vanberg på hjertepoliklinikken. Hjertet mitt var i tipp topp stand. Det samme kunne ikke sies om de byggerne som var med, flere av de var rippa på 90 kg ;) Dessuten er jeg 140+++

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375)


Uff, ja.

---

Jeg ser den utrolig svake logikken i at vi tillater mange andre onder i samfunnet, derfor blir det hyklersk å si at vi nekter noen onder, men godtar andre. Jeg er bare uenig i at vi skal tilføre flere. Da får vi bare være litt hyklere.

Slike kvasi-testregimer vil bare være med på å lure unge håpefulle og allmenheten til å tro at Bygging er like fritt for doping som idretten.

Hvis NKF innfører tester på NM, så vil de fleste med peiling nå kunne gå av i god tid (noe flere gjør uansett) , passere testen og fremstå som reine.
Hvis det skal innføres noe testregime, så MÅ det være uanmeldte tester, når som helst osv..

Ellers bra tråd og diskusjonen kan veldig gjerne produsere frem flere forslag til konstruktive løsninger :)

Antidopingseminar Trondheim Spektrum torsdag 23. sept.

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/Seminar_Trondheim.DOC (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/Seminar_Trondheim.DOC)

Hvis de virkelig hadde klart å teste for det meste på konkurransedagen  så hadde det jo vært potensielt morsomt å se hvor mye dårligere form de hadde vært enn til vanlig.

De tester jo på Mr Olympia i 1990 og da var alle i relativt dårlig form. Vet ikke helt hva de testet for, men det var tydelig at de brukte mindre enn før. Det var 5 stk som ble tatt, men husker ikke hva de testet positivt på.

Enig i at det må være uanmeldte tester hvis det skal bli noe schwung over det.

Hvis man allerede har tatt valget og dopet seg, hva skulle hensikten være med å gå av i god tid før NM når det ikke er testing?

Fordelen med å gå av testo iaf er at kroppen holder mindre væske, dessuten er det vel minimalt hva man taper i masse ved å gå av f.eks 2-3 uker før konken :) Hvis testing skal ha noe for seg må man teste uanmeldt året rundt.

og med de ting som er tilgjengelige idag, så vil det være uproblematisk å stille "ren" på scenen.

Aha, jeg trodde det dreide seg om gå å av alle stoffer i lang tid.

Nå er jeg ingen ekspert på dopingpreparater så det er sagt, men jeg vil vel tro at feks testosteron kan spores i mer enn 3 uker etter bruk. Uansett må man nok teste året rundt om man skal kunne kalle det en dopingfri idrett/sport. Er nok kun en ønskedrøm dette er jeg redd.

testo kan ikke spores i seg selv, men esteret det eventuellt er bundet til kan spores. Og så fins det grenseverdier melom testosteron og epitestosteron som ikke skal overskrides.

Men det fins esterfritt og husrtigvirkende testo som visstnok gjør at man er trygg ved å gå av varene mindre enn en uke før testing.

Som sagt så er nesten alle stoffene nå i hurtig virkende former, sånn var det ikke før. Da hadde vel deca en sporingstid på rundt 18mnd.. Og det er jo da ikke noe gunstig å bruke, derfor ble vel endel utøvere innen mange sporter tatt for bruk av Nandrolone/Deca.
Så er det vel mest urin prøver som er brukt og der er vel stoffene raskere ute av systemet enn om de hadde brukt bare blod prøver.
Det å begynne å teste utøver feks i Strongman og BB ville etter min mening ødelegge sporten, for det er mye show og tror jeg kan si at de fleste av de største profilene ville bli borte, og da vil å mange av publikum og de som følger med forsvinne sammen med profilene.
Men til de som stiller i konkuranser RENE og kommer litt lengere ned på lista burde jo ha en god følese inni seg at de har klart å prestere det de har prestert rene, og være stolte av det. Det er opp til hver enkelt.

Dobbeltmoral vill det være overalt innen for alle mulige sammenhenger.. Sånn er det og vill alltid være.

Men de som tror at de som reklamerer for kosttilskudd kun bruker det de reklamerer for kan få lov til å tro det, alle må gå en skole og lærdommen kommer på sikt. Ja de kan godt bruke det de reklamerer for¨å få det lille ekstra, men ikke ene og alene :)

De fleste burde skjønne og ta til vett at man ikke blir slik som de som reklamerer for div. kosttilskudd. Nordmenn flest er ikke så naive. Kosttilskudd produsenter har bare et mål, og det er å tjene så mye penger som mulig, og vil bruke alle mulige sleipe midler for å få det gjort. Falske før og etter bilder, mennesker full av dop, falske studier, falskt innhold osv. Hvis du tar en titt på "Bigger, faster, stronger" dokumentaren, kan du tom se hvordan de går fram... Slutt å sløs bort penger på kosttilskudd, som mest sannynligvis bare kommer til å skuffe deg i lengden, og invester i mat isteden. Man trenger bare de mest basiske kostilskuddene uansett (proteinpulver, multivitamin, kreatin osv). Det er på tide å bruke huet litt og ikke gi kosttilskudd produsenter den store tilfredsstillesen av å robbe deg for pengene dine.

Når det kommer til stevner blir det for dumt å kalle noen for juksemaker osv da det faktisk er tilatt å bruke alle midler. Hadde det vært regler og forbud mot dop hadde det vært noe annet, men det er det tydeligvis ikke. Uansett, følg med på Layne Norton som stiller igjen for første gang på lenge til lørdag. http://www.biolayne.com/ (http://www.biolayne.com/) Dette er etter min mening en virkelig verdig vinner i mine øyne, og langt, laaaangt mer imponerende enn noen av disse dophuene som "stjeler" tittel etter tittel. Her er en som har bevist og som stadig vekk beviser hvor langt man kan klare seg som naturlig kroppsbygger.



True approved.

Du er jo like stor som han Layne? Finnes nok en god del folk med gode gener som får han til å se ut som en tolvåring uten å bruke varer...

Langt i fra.. Jeg har kanskje en bedre struktur enn ham, og enkelte muskelgrupper som er bedre (ikke nå men), men jeg kan aldri i verden bli like shredded og hard som ham. For å ikke snakke om styrken hans! Fyren drar over 300kg i mark med dobbelt overhånd grep og satte verdens rekord i fjor!! Han er i en klasse for seg selv, men det er klart at det finnes mange andre bedre naturlige kroppsbyggere enn ham. Han er bare tilfeldigvis en av de mest kjente og populære i sporten. :)


http://www.youtube.com/watch?v=YjiI0ryIZtI#noexternalembed&p=F9BE38594045FB07&playnext=1&index=3 (http://www.youtube.com/watch?v=YjiI0ryIZtI#noexternalembed&p=F9BE38594045FB07&playnext=1&index=3)

Har alltid synes det var latterlig at "treningsforum" hadde en sånn fanatisk anti-doping holdning, når det er helt klart at de promoterer doping ved å konstant flashe dopere og deres kostplan, treningsplan, kosttillskudd men utelukke det fakta at de også boler.

Spørsmålet her blir om unge mennesker som begynner å trene skikkelig seriøst fort oppdager løgnen og begynner med doping. Da mener jeg bestemt at Treningsforum har en plikt til å åpne opp for dopingdiskusjon. Etter å ha "underbevisst" promotert doping, må dere også være beredt til å åpne for hjelp til de som måtte ha behov for dette.

Jeg vill også påstå at 50% av alle som har trent i 5 år eller mer har forsøkt dopingmiddler en eller flere ganger. De som avstår fra doping varer skjelden særlig lenge i dette gamet, da de fort oppdager sin "genetiske begrensning".

75% av alle som har trent i 10 år eller lengre har forsøkt doping.

Dette er helt uoffisielle tall, men tall som sikkert de fleste som har trent noen år kan gå god for. Personlig har jeg god kunnskap hva doping gjelder, jeg ser personer som doper seg daglig på alle byens treningsstudioer, osv. Anabole steroider er mer brukt enn narkotiske stoffer. Narkotiske stoffer vet vi noe om brukeromfanget...  det er STORT.

Stopp å før unge navive medlemmer av treningsforum bak lyset. På tide å kalle en spade for en spade og ta annsvar!!!!!!

Treningsforum.. TA ANSVAR!

Treningsforum fører på ingen måte noen bak lyset, nemlig fordi det er et relativt åpent forum hvor folk som vil snakke ut kan snakke ut. Jeg har har vært en aktiv leser på forumet i noen år og mener nå at folk står for valgene de tar selv. Jeg føler på ingen måte at treningforum gjør meg sulten på dop. Og om man føler det må man være nokså naive, man trenger ikke å være i miljøet lenge før man finner ut av hvordan ting faktisk er. Jeg mener også at det burde være slik det er for å HINDRE dopingbruk blandt gymrotter og strandløver som ikke har nødvendig kunnskap inne før de tar valget om bruk/ikke bruk.

Ahem...

La oss snu litt på flisa da. En ung, uviten og umoden gutt på 14-15 år får servert et intervju av sitt store idol. Til slutt står det "NB: denne utøveren er dopet". Da tar det ikke lange tiden før han setter sprøyta i skinka når han vet at det er det som skal til for å bli den største. Da er det bedre at denne gutten på 14-15 år er utviten, spiser skikkelig, trener hardt og er et skritt nærmere sitt mål, før han kanskje i begynnelsen av 20-åra oppdager selv at det ting ikke er som det skulle og kan ta et voksent, selvstendig valg om han skal begynne med dop eller ikke når kroppen og skjelletet er ferdig utviklet. Så da er vi kanskje moralens vokter allikevel...

Det der blir veldig søkt, absolutt ikke noe argument med hold i. Dette forumet burde ikke bannlyst dopingrelaterte diskusjoner med argument om at dette er ett "dopingfritt forum". Det er dobbelt moralen som er problemet. Siden dette definitivt ikke er ett dopingfritt forum, er det vell kanskje på tide å lage en seksjon for dette temaet. Sikkert mange som ikke er klar over alvoret vedrørende doping, uten at det diskuteres og informeres, er det selvsagt mye lettere å sette i gang med noe en ikke har forutsettninger for å håndtere, med resultater som media elsker å gripe tak i osv.

Mener at Treningsforum må ta sin del av ansvaret og besvare begge sider av temaet på en saklig måte. Ikke bare dysse ting ned og stenge tråder som ikke er "politisk korrekt".

Du må ha vært borte en stund.... her stenges det ikke tråder eller dysses ned noe som helst. :)

Det er jo og har vært X antall diskusjoner om doping og skadene rundt det osv, men med en gang slike tråder skrår inn om spesifikke midler og hvordan man ska ta det osv da går man over streken. Vil man diskutere doping på et annet nivå fins det da andre forum for det. Man skal ikke gjøre det lettere for unge heller.

Du sa jo nettop at du ikke ville stille fordi da måtte du dope deg.

Du er en dust.


Har aldri fått noe mega-inntrykk av at TF er ekstremt anti-doping. De sier vell bare man ikke skal diskutere brukerdoser osv.

"Nettopp" er vel å ta i ;)

k9z. så det nå selv.

jeg er en dust =(

Alle har valg her:

man trenger ikke være medlem i TF
man trenger ikke kjøpe bladet TF
man trenger ikke ta dop
man trenge ikke drikke alkohol
man trenger ikke røyke
man trenger ikke ete feit mat
man trenger ikke å stemme AP
man trenger faktisk ingenting:unntatt å ta valg her i livet

1.man velger
2.man velger ikke

Valget er ditt..hva andre velger...jaja får være dems problem.

De som ikke vil være på TF forum får da bare finne seg ett annet forum:
NSF sitt feks

De som ikke vil kjøpe TF magazinet: kjøp Donald Duck da

Eller... man kan bruke hele livet på å kverulere og prøve å få andre til å tilpasse seg sine egne behov, tanker og ønsker :D

Eller følg reglene og gjør som du blir fortalt, gi av deg selv-hjelp andre opp og frem......så blir du rævpult inntil helvete fryser over.....

Ja det er også et alternativ!

word. alt for mange bleeding hearts der ute. Dette er ikke et demokrati, men en privat bedrift.

Democracy sucks! http://www.lewrockwell.com/paul/paul233.html (http://www.lewrockwell.com/paul/paul233.html)