Treningsforum

Hei, jeg er da ny her på forumet og har drevet med styrketrening i ca 3 måneder nå. Jeg har en fremgang i hvertfall i benkpress på 2% hver økt. har gått fra å trene med 40kg til 45 kg på 3 uker (4x4 trening, har ikke testet max ennå)

holder meg til øvelser som benkpress, pullups, roing, skulderpress, og frontbøy (ikke knebøy pga jeg har lange bein)

Men så har det seg slik at på vg1 er det en god del tester i gymmen og bla benkpresstest, hvor kravet for karakteren 6 er 35x35kg. Det jeg klarer med 35 kg er for øyeblikket 20 repitisjoner.
og her er en del spørsmål jeg gjerne kunne trengt svar på :

hvordan skal man trene for å oppnå slik utholden styrke?
kan man kombinere slik trening med trening for max styrke?
og sist: hvis man trener utholden styrke for bryst/triceps og max styrke for rygg/biceps og foter, vil man bli ubalansert på noe vis da?

hadde vært fint med litt hjelp her, trenger ikke noe skreddersydd treningsprogram, men hadde vært fint å bli informert om prinsipper for trening med målet 35x35kg.

information <3

hva er kravet for vg3?

Det vet jeg dessverre ikke, men tror det er 45 kg for vg2 eller så var det vg3.

Ingen flere som har noe på hjertet om dette? Er ikke sikkert jeg begynner å trene for dette målet, men det spørs jo på hvilke svar jeg får.

Du kan kombinere trening for muskulær utholdenhet med trening for styrke og størrelsesorientert styrketrening, men det er ikke optimalt. Det er jo selvsagt en overlapping mellom de to, men bare fordi du benker 200kg i benk er det ikke sikkert du engang tar 60 armhevninger.

Du vil nok få dårligere holdning på lang sikt, men det er en stund til du skal bekymre deg for det. Det kan godt hende det er bra for deg å få styrket rygg og bakside skuldre kontra bryst, siden de fleste har har dårlig holdning(foroverlent).

Sku ønske vi hadde noe sånnt på skola og,noe jeg hadde fått over 2 i :P

Den testen ser ut som at den er forskjellig frå skule til skule. På min skule var det for VG1 20 rep på 50 kg :)

Gymlærern bruker vel sin egen maks som fasit.

Hah ja :P

Du kan forsette å kjøre 4x4 eller 5x4. Selv om rep antallet her er betraktelig lavere enn 35 vil du allikevel klare 35 reps på 35kg som en lek ettervert.

Jeg har ikke trent annet enn 5x4 på baseøvelsene de siste 2 årene. Sist gang jeg tok pushups, som  er omlag 1 år siden,  gikk 50 pushups helt greit. (jeg veier 90 så dette tilsvarer mer en 35 kg i benk)
Grunnen til at jeg nevner meg selv er for å demonstrere at det jeg sier stemmer :P
Lykke til.

Edit. Sier ikke at 10x3 og alle andre rep/sett antall skal vere noe dårligere. Vil bare påpeke at det er mulig og kjøre lave rep antall.

Hvis målet er utholdenhet, så kan kjøre sett med rest pauser (ta 3 stk rest sett).

Jeg meg forklare:

La oss si du bruker den vekten på 35kg, også tar du 20 rep på første sett. Vent så 20-30 sek (obs! - ikke lengre, er ute etter kun en veldig kort pause her). Så tar du et nytt sett (kanskje du klarer 12 nye reps her). Så venter du 20-30 sek igjen, og kjører enda et sett (nå klarer du kanskje bare 8 rep). 20-30 sek pause igjen, og så siste settet.

Dette burde gi deg en veldig god økning i utholdenheten. Tror du burde klare å øke fra 20 til 35 reps på 35kg ganske rask med denne metoden.

På vår skole..:
VG1 - 30x30kg
VG2 - 30x35kg
VG3 - 30x40kg

Kjøre seg helt ut hver trening, altså?  :what:

Nå sa jeg ikke noe om hvor ofte en burde gjøre dette, men det er selvfølgelig avhengig av resten av treningsprogrammet.

Jeg ville nok satset på å trene benkpress 2 ganger i uka. 1 gang med dette opplegget og 1 gang med tyngre vekter og relativt få reps.

Jeg husker kravet i forsvaret for å få topp resultat i push-up var 50... Dette var det bare 2 av 50 rekrutter som klarte.

Benkpressen på rekrutten ble bestått med 1x60kg, ikke like vanskelig som 30x40kg!

Hvorfor skal alltid skoler ha "styrketester" som ikke omhandler styrke, men istedet utholdenhet i musklene?

Det å teste utholdenhet i muskler er jo en grei ting å teste.. Men å kalle det styrketet synes jeg er galt.

Nå er jo utholden styrke en form for styrke det og da. Men en bedre idé ville kanskje være å teste både max og utholden styrke syns nå jeg.

Takker for svar, og håper flere kommer til å delta i denne "debatten" siden jeg syns det er vanskelig å finne noe solid svar på hvordan trene mot 30+reps i en øvelse.

Tror nok jeg bare kommer til å kjøre 4x4 i håp om at økning på max vil også øke min utholdne styrke på 35  kg :) Eller kanskje jeg burde kombinere? begge i samme økt? hva tenker dere om det?

Går sjælv i 1vgs , men er det snakk om feks:

Stangen = 20 kg + 7,5 +7,5 kg = 35 repetisjoner x 35 kg ?

5kg + lås på hver side ;)

Ja det er klart at styrke omfatter mer enn bare 1RM eller sådan.. Men det å ha test maksløft i tillegg synes jeg ville vært en god idè.

Styrketesten her på skolen er og 35*35 eller 30 armhevinger.
Men VGSen der roy holte kommer fra skal vistnok være 40 reps med 50 kg eller noe slikt.  ;D
Så det varier fra skole til skole.

Jeg ville anbefalt og trent med 35 kg så mange reps du greier minus 10 og legge på 2 reps for hver trening.
2 set siden det er så mye volum.

Men styrketesten dreier seg vell om mer en bare benkpress?

LOL! :P Tror jeg nesten ikke på.. MÅ være vg3 isåfall

En måte å trene utholdende styrke på er å ta halvparten av repetisjonene du klarer og gjenta det så mange ganger som mulig med 60-90 sekunder imellom.

Tar du 30 reps med 35kg skal du altså ta 15 reps med 35 kilo så mange sett du klarer eller til det blir veldig tungt. 2 ganger i uka cirka.

VG=videregående skole? hvorfor bruker man da bareneskole vekter ;D

På vg3 var kravet vårt i benkpress 1x75kg. Dette opplegget med veldig mange reps syns jeg blir bare tull. Er det noe alle videregåendeskoler har begynt med nå?

Det var det når jeg gikk 1 året mitt i 2003/2004. Så tvilsomt.

Yes, 30kg fysste året nå :P

Syns det sku vorre 10 reps elns for å få 6'er e..
VG1 - 10x50kg
VG2 - 10x55kg
VG3 - 10x60kg

Gått litt mere på ren styrke da, ikke utholdende styrke ^^

Skulle ikke vært noen absolutte krav i det hele tatt. Skulle heller gått på framgang. Hvis du klarer så og så mye framgang i forhold til kroppsvekt og tidligere treningsnivå så får du 6. Kunne sikkert laget en koeffisient for framgang i samme stil som wilkinson koeffisienten.

Gym handler ikke om hvem som er best i ting (folk er gode i forskjellige ting avhengig av hva de driver med på fritida), det handler om hvem som har insattsvilje, pågangsmot, og evnen til å lære (noe som nettop er målet med skolen: å lære). Det er i hvert fall min mening.

Har man insattsvilje, pågangsmot og evnen til å lære, kan man vel trene på fritida fram til testene?

Hvis du er en tynn liten gutt på 40kg som ikke klarer 5kg i benkpress, så kan det bli svært vanskelig å klare 40x40kg i løpet av kort tid. Derimot blir det veldig lett for en 100kg tung kar som muligens klarer det på en uke eller to.

Poenget mitt var vel at absolutte tall ikke er rettferdige. Det er tross alt derfor vi har vektklasser i diverse sporter.

Hos den ene gymlærern på skolen jeg gikk på fikk du 6 i gym for 5 reps på 100 kg  ;)

Hvorfor ikke?
Er du redd de kan bli ennda lengre eller kortere?

Skal vi ha vektklasser i 2500m-testen på skolen også, da? :) Siden de på 40kg har mye mindre å drasse på enn de på 130?

Uenig. En som er godt trent i hele kroppen, ville aldri fått samme prosentvis styrkeæøkninger over f.eks. 4 måneder som en som aldri har trent før. Hvis en elev på VG1 øker fra 80 kg til 85 kg i benkpress, så skulle han fått dårligere karakter enn en som økte fra 30 til 52,5 kg på fire måneder?

gief

Skulle ønske jeg også hadde hatt sånn gym eksamen :)

Enig i at det blir feil. Og det var også derfor jeg ikke skrev at prosentvis økning var løsningen. Jeg nevnte en koeffisient som tok hensyn til tidligere treningsnivå. (ikke at det er noen enkel sak å implementere denne løsningen, eller at den blir 100% nøyaktig, men den blir i alle fall mer nøyaktig enn absolutte vekter).

@Holten:
Når det gjelder langdistanseløping så er vel det en diskusjon for seg selv. Jeg kan for lite om kondisjonstrening til å spekulere i aktuelle løsninger for det problemet.

Jeg tror nok at den endelige karakteren man får i gym er nokså tilfeldig for mange. I min klasse var det kun én sekser, og resten 4 og 5. Dette tyder på at lærerne er dårlige på å kvantisere kunnskapene og ferdighetene til elevene. Mitt forslag er derfor et eksempel på hvordan man bedre kan kvantisere utvikling av styrke.   

Da hadde vell nesten alle som er her på forumet fått 6`er

Ja, burde heller vært slik

indeed

Det blir bedre med et mer komplisert utregningssystem som også tar hensyn til tidligere treningserfaring, men jeg synes fortsatt det blir feil. La oss si at Carl Yngvar Christensen valgte å trappe ned styrkeløft etter han ble ferdig som ungdom. For å få en god karakter, måtte han ha økt fra 200 kg raw benkpress til 210 kg raw benkpress - i en idrett han ikke engang lenger satset på. Hvis han hadde løftet bare 170 kg i benkpress i styrketesten på VG3, så måtte læreren hans ha gitt karakter ut fra at han hadde gått ned i styrke, altså en 2-er, selv om han hadde vært dobbelt så sterk som alle andre i klassa. Det blir feil.

Ka med dei som gir 110% prosent i matte og ikkje får beire enn 3, burde dei belønnes med bra karakter?

Burde ikke nevnes en gang.. 99% av de som sier de gir alt i matte og får under 3, gir rett og slett ikke alt ;) Meg selv inkl.. Kan jo syte til mattelæreren å si att man jobber rævva av seg, men de aller, aller, aller fleste gjør rett og slett ikke det..

I gym ser læreren hva du presterer gang på gang, merker han du tåler mere osv så burde det telle mye opp ;)

I de store, viktige fagene, har skolen og karakterene en selksjonsfunksjon. De beste skal velges ut slik at de kan søke seg inn på studiene som krever gode kunnskaper i disse fagene. Gym er også viktig, men det holder at befolkningen er i moderat god form og har moderat god helse. Derfor kan man gi 5 i gym selv om eleven ikke er så veeeldig flink. Man vil jo ikke ødelegge vitnemålene til nerdene våre som er klønete, men flinke til å programmere, regne etc. =)

På vår skole er det 1 x 110 % av kroppsvekt uansett trinn :)

Sykt urettferdig for høye folk da :P Burde heller vært avhengig av BMI eller noe sånt

Sykt urettferdig for feite folk da :P


Hadde likt den derre 110% testen jeg :)

Nei for feite folk kan endre sin kroppsvekt, det kan ikke høye. Vi vil alltid være en viss kroppsvekt mer, men ikke akkurat sterkere ;)

Du har tydeligvis ikke peiling på hvordan det er å være overvektig skjønner jeg! :) Blir ikke normalvektig på ett blunk ser du ;)

Sa ikke noe om att det bør være medregna høyda til personen jeg, sa bare att jeg personlig hadde likt det :)

Når man har disse testene, legges gym øktene opp til å trene i benkpress? Eller er de som ikke trener på gym dømt til å faile kraftig?  Alle her vet at ved å trene benk i noen uker så vil man gå opp en haug av kg bare pågrunn av vane.

Vel, og du har ikke peiling på hvordan det er å være 2 meter med lange armer og undervektig og stille i samme klasse som muskelbuntene på 160 og 70kg ;) Man blir ikke lavere i det hele tatt ser du ;)

Legg meir vekt på stanga -> du blir trykt sammen :)

tenkte akkurat samme, er vel ingen grunn til å droppe knebøy selvom du har lange bein.. Selv har jeg det, uten at det er noe stort problem

Fordi en makstest i f.eks. benk eller knebøy er en dårlig ide når færre enn 10% av elevene løfter vekter jevnlig. Det ville blitt en del blåe fjes, sprukne blodkar og stygge skader for å si det slik...

For å svare på det siste spørsmålet først..: JA, det kan du. Du kan faktisk glemme alt annet enn maks styrke, men kjør et høyrepsett en gang i blant for moro skyld.

Jeg har trent sammen med mange skiløpere, og de har alltid vært opptatt av det man noe kryptisk kalte "utholdende styrke". Av en eller annen grunn hadde noen fått det for seg at dette fenomenet kunne oppnås ved å trene ca. 15 repitisjoner. Dette var lenge en etablert sannhet i skimiljøet, men jeg har alltid argumentert mot dette. Hvis du skal kunne utføre 15 reps må du fjerne altfor mye vekter til at det blir effektiv styrketrening.

Og ganske riktig; i dag er denne myten avlivet. De aller fleste skiløpere i dag trener maksstyrke med få reps, dvs. 4-8 pr. sett. Man har etter hvert skjønt at dersom man er dobbelt så sterk i armene kan man bruke halvparten så mye kraft på hvert dobbeltak og likevel få samme effekt. Derfor klarer man også flere repitisjoner før man får syre.

Det samme prinsippet kan du benytte deg av. Hvis du fortsetter å trene maksstyrke vil 35 kg bli lettere og lettere, og etterhvert klarer du 35 x 35 kg uten problemer.

(For the record; "utholdende styrke" er nok en reell parameter, men den trener man ikke ved å ta 15 reps i benk. Da snakker vi 1 time dobbeltak på rulleski...)

øker du i maks styrke, øker du reps på lavere vekt også.

når jeg gikk fra f.eks 100-120 i benkpress, så økte jeg f.eks masse i push ups uten å trene det, eller reps over 12....