Treningsforum

Her skal vi diskutere om koran brenningen, og hvordan man kan skaffe fred i denne situasjonen
som skjer i USA.

eg aksepterer ikke rasistiske innleg.

det de fleste tenker på er ytringsfrihet ( at man kan gjøre hva man vil). men det  er faktisk en menneskerett å ikke bli utsatt for trusler og sjikane. Det er også forbudt å utøve disse mot enkeltpersoner eller enkeltgrupperinger etter norsk lov

Jeg har *kremt* ikke fått med meg saken du refererer til, men vil fra mitt eget ståsted si at alle slike ytringer, brenning av bibler, koranen, eller hva det en måtte være er helt latterlig.

Koranen er en hellig bok for en stor del av verdens befolkning. Slik jeg ser det, er å brenne deres hellige bok en ufattelig respektløs og idiotisk handling, som gjerne er fremkallt av frustrasjon over det noen svært svært få muslimer gjør.

Ekstremistene er en ting, de kan folk ha sine meninger om, men det det er noe galt med, er ikke boken de holder hellig, men måter de tolker det som står der på.

Å angripe noe som spiller en så stor rolle i livet til folk er respektløst, og jeg forstår om noen har gjort dette om det kommer reaksjoner fra den muslimske befolkningen.

Sett fokuset på ekstremistene, og det dem representerer, ikke en religion, som slik jeg ser det er en fredelig, flott religion.

Den kristne religion har sine ekstremister de også, men de hører man jaggu ikke mye om.

Religioner skal respekteres, men alle som tilhører en religion er ansvarlig for sine egne tolkninger og handlinger i forhold til sin religiøsitet.

Om jeg kaller meg kristen, og gjør noe sprøtt, er det ikke kristendommens feil.. Det er min.

Jeg er for brenning av alt som tilhører religion, da religion er en kreftsvulst i samfunnet. Så for all del sleng toraruller, koraner, bibler og hva enn man måtte lese av religiøse skrifter på bålet.

Helt på trynet at denne saken har fått så mye oppstyr, om en amerikaner vil brenne koranen så la ham få lov.. Det har 0 innvirkning i hverdagen til noen uansett, men han var dum å gikk ut i media, og det finnes selvfølgelig mange ekstrimister som har lengtet etter en sak de kan protestere og drepe for, og dermed er lunta tent og verden blir fylt med enda mer elendighet!

Å brenne koranen blir akkurat det samme som å brenne flagg. Mange muslimer har drevet med det i mange år nå, når et enkelt land gjør noe de ikke liker. Ser ikke forskjellen igrunn, annet enn at brenning av koranen "påvirker" alle muslimer internasjonalt, mens flagg blir mere nasjonalt. Likevel minimal forskjell mener nå jeg.

Religion er et valg, rase er gitt på samme måte som kjønn. man kan ikke gjøre noe med at jeg er "araber", men jeg kan gjøre noe med hva jeg tror på på en positiv måtte.
en ekte kristen person skulle aldri gjort sån. har du noen gang set en muslim som brenner bibelen?

det blir ikke bedre om man hiver mer på bålet.
man er ikke bedre sjøl da.. er man?

"en ekte kristen person skulle ikke gjort sånn", ingen skulle gjort sånn samme om man er kristen eller ikke, samme om en muslim hadde gjort det..

Og som sagt tideligere her så sier jeg meg enig i at flagg-brenning er like respektløst som koran-brenning, og det har jeg sett mange muslimer gjøre!

Hviler nå saken min her. Måtte bare få frem at jeg er ganske lei av at ekstrimistene leter etter en sak de kan eksplodere for!

Har heller ingenting mot muslimer, har også mange muslimske venner som deler mine meninger!

Hvorfor kan ikke folk bare respektere hverandre?

Har noen sin tro, la dem ha det sier nå jeg. Det å gjøre en slik ytring, er slik jeg ser det, som posteren over sier, unødvendig, og heller bare mer bensin på bålet.

Noen mener religion er en uting; Tja. Kanskje det, men hvorfor ikke bare stå for sine egne valg, og la andre gjøre som dem vil?

Er de religiøse, så er det ikke vår sak om de ber til en høyere makt, om de mener bevist at det finnes en eksistens etter dette livet. La mennesker tenke fritt, og velge selv, og respekter at folk er forskjellige.

Toleranse er et nøkkelord. Selv om man ikke alltid er enige, kan man respektere hverandre, og unngå konfrontasjoner som uansett ikke vil bli løst med krangel. En religiøs kan du strengt tatt bare glemme å overbevise om at troen er feil.. For nøkkelen ligger i ordet; De TROR.

Samme med en ateist, ¨å overbevise vedkommende om at det finnes en gudm uansett hvilket navn den måtte bære, er så og si bare å glemme.

Individets rett er å velge sin egen vei.. Uansett valg, fortjener folket bedre en at folk spytter på deres overbevisning.

Jeg er enig med dere 2, la oss behandle hverandre med respekt, som en stor famillie

Problemet er at religion er ødelggende for et opplyst samfunn. Se bare i USA der kreasjonisme har blitt likestilt i skolene med Evolusjon. Der det blir stilt ut dinosaurfossiler på et universitet og hevdes det er 5000år gammelt. At her i Norge så er vi --- så langt unna at politifolk kan gå på jobb i RELIGIØSE symboler, symboler som står for 2000 år med drap, tortur, forfølgelse og undertrykking av vitenskap.

Religion må bort. Religion og vitenskap går ikke hånd i hånd, den ene er fundamentalt ødeleggende for den andre.

Det eneste de oppnår er bråk og mer hat! Ikke overraskende, men dette tyder på en helt utrolig umodenhet og latterlig patetisk oppførsel. De vil aldri bli tatt seriøst som annet enn rasister. hvis de skal hedre de som døde i 9/11 så er dette her feil.

Hvordan ville samfunnet og verden vart uten religion?

Mye, mye, mye bedre.

Er du sikker?

Det er det eneste jeg er sikker på her i livet :)

Religion har vart der mange år siden lenge får du ble født. og det lærte dem om livet,og ga dem kunnskap og mange etiske regler som vi kan leve med, eks: ikke stjele.behandle alle menneskene bra. hvis du forsto en tekst i koranen ville du ha begynnt å gråte. man
har bare 1 liv. du kommer ikke til å vare her i denne jorden evig. du er bare på besøk.

Dette med kreasjonisme er helt forferdelig. Evolusjon er faktisk bevist forbi enhver tvil. Evolusjonsteorien er like mye bevist som det at jorda er rund. Litt av problemet er ordet teori, mange forbinder det med noe som ikke er sikkert, men ordet har to betydninger. F,x matematiske teoremer er matemiske regler som er bevist.

"In every country and in every age, the priest has been hostile to liberty". Thomas Jefferson.

I koranen står det og at: "Der dere finner vantro skal dere vende de om, hvis ikke skal de drepes som hunder".

Beklager, religion er noe piss.

se her,  det har vart på koranen lenge før det ble påvist på vitenskap

http://www.youtube.com/watch?v=ztYGfJGPLlM#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ztYGfJGPLlM#noexternalembed)

Nei, vitenskapen var her lenge før Koranen. Aristoteles oppdaget biologien og slektskapet mellom f.eks sommerfugler og dokumenterte dette. Det skjedde 500+år før Islam i det hele tatt oppstod.

 hvor i koranen står det?  eg kan godt si noe som står i bibelen (som egentlig ikke gjør det) det er det du gjør

Allah is an enemy to unbelievers. - Sura 2:98

On unbelievers is the curse of Allah. - Sura 2:161

Slay them wherever ye find them and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution is worse than slaughter. - 2:191

When the sacred months are over, slay the idolaters wherever you find them. Arrest them, besiege them, and lie in ambush everywhere for them. - 9:5

Muslims are harsh against the unbelievers, merciful to one another. - 48:25

Fight unbelievers who are near to you. 9:123 (different translation:
Believers! Make war on the infidels who dwell around you. Let them find harshness in you. (another source: ) Ye who believe! Murder those of the disbelievers....


Det står i hele den fordømte boka.

hahaha ikke få meg til å le, i islam kaller vi en som ikke trur på islam eller gud kafhir,
visste du at jødene var muslimer før.

Jødedommen eksisterte før Islam, så der tar du feil igjen. Du vet ikke noe om hva du snakker om, og ikke skriver du bra rettskrivning heller. Jeg motbeviser deg gang på gang her med bevis.   Du sitter og skriver på en PC, et resultat av vitenskap og menneskets fantastiske hjerne. Der sitter du og fremmer religion. Da vil jeg råde deg til å flytte inn i en hule og gi avkall på alt vitenskapen har gitt oss, du fortjener det ikke.

forventer du at eg skal skrive 100% bra norsk, eg har bare vart her 5 år. kom til mit hjemmland marokko du. eg vedder på at du aldri kommer til å lære deg en gang alfabete. men uanset så har vi ytring her i norge alle kan kle seg som de vill, men  fortsat sier det at det er forbudt å bruke hijab,
og de kaller seg demokrati og ytringsfrihet

Det er så latterlig å høre hva alle nordmenn mener.. er dere virkelig så respektløse for andre?-hvordan forventer dere at muslimer skal og MÅ respektere deres norske verdier og tro på ytringsfrihet når dere i hver enkel sak utnytter friheten til å skape konflikter og ikke minst krenker over enn milliard musilmer iverden?? Koran kunne aldri vært bare en meningsløs bok full av fantasi!!! hvem bestemmer at norske verdier er riktige og muslimske tro er Piss?????? dere? nordmenn med et så vidt lite historie som dere har?Islam har gitt mye til menneskeheten og hvis dere er så kunnskapsløse så betyr det ikke at dere er rett og islam er galt.
Nordmenn er så egoistiske og kalde at dere gir faen i andre følelser og tro. Ikke forvent at jeg skal respektere deres ytringsfrihet ekstremisme når dere ikke engang respekterer Koran.
Jeg ler ihjelp når nordmenn bor utland imange år og de ikke en gang klarer en setnings i landets språk mens vi"flykninger" som har bodd i Norge i et par år, kan så mye norsk og får bedre karakterer i faget enn etnisk norske..
har over 4 i snitt og går på 1 året i stuidespesialisering.

Gratulerer med å være rasist! ;)  Du har nå tapt all troverdighet i en debatt og jeg er ferdig med deg.

Hvis du ikke liker Norge, nordmenn eller den vestlige verden så er marokko mot sør, God tur ;)



PS: Går du første året på studiespess får du ikke terminkarakterer før i januar og det vil være umulig å beregne et snitt som ikke eksisterer enda. Bare sånn for å ha sagt det   ;)

.

Evolusjonsteorien er 100% bevist. Teorien om universets skapelse er mindre bevist, men "hvor kom da det fra" osv er åpenbare spørsmål som jeg er ganske sikker på at Stephen Hawkings tar opp i boken sin.

gå og sov du,
 slutten i 10 klasse så var min snitt over 4

Så hvorfor skrev du noe annet ? Du skriver ting som er helt borte i natten. Hersketeknikkene dine funker og dårlig ;)

du trur på at du 1 var en fisk,ape så en menneske, hehehe dette her er ikke loggisk hehe

lærene i landet her er jo naive sosialister som gir folk som ikke fortjener det altfor gode karakter, så det forundrer meg ikke.

du spør om det finnes muslimer som brenner bibler? det gjør det garantert. det finnes også muslimer som ønsker å henrette folk som konverterer til kristendommen. humant.

og det er da fullt lov å bruke all slags muslimske plagg her. bare ikke som politi, men det skulle da bare mangle. politi skal være nøytralt punktum

.

et lite råd fra meg til deg zulu, ikke la deg hjernevaske av de tullingene du tydeligvis hører altfor mye på til daglig.
se på landene som har islam som religion. hvor langt har de egentlig kommet i utviklingen? 1800-tallet?

HELT RIKTIG :D

@Jonathan

du gjør som mange andre og blander evolusjon og abiogenese.

Til dere Hernes go Zulu er det synd at dere ikke greier og holde diskusjonen på et mer modent nivå. Prøv og strekk dere begge to hvis dere virkelig har lyst å lære litt om hverandres synspunkter -  i stedet for barnslig skittkasting.

 Beviset ligger i DNA'et vårt, vi deler over 97% av DNA'et vårt med sjimpanser, og det er faktisk så nært at det kan tenkes at det å kopulere med de hadde gått ann. Omtrent som en hest og et esel får muldyr.  Jo fortere du innser dette jo bedre. Vi har over 90% samme DNA som en firfisle f.eks.

Jo, om man leser seg opp på dette så er det perfekt logisk.  Men starten var enda mindre enn en fisk. Problemet er at tidsperspektivet som er involvert er så ufattelig svært at det er vanskelig å begripe for folk, og da tyr man til religion. Som er en blindvei.

.

Frister ikkje mye å ha seg me en SJIMPANSE :D

nei der tokk du feil, det finns ikke muslimer som brenner bibel, eller toraen, hvis  amerikanerne brente koranen kunne i så enkelt gjort det samme. nei eg selv er muslim og  trur på bibelen og toraen.
det gjør alle muslimene, men det  det som står skrevet i bibelen blir bytte heile tida. eks hvis du tar med deg bibelen og går til italia så finner du at det står forskjellige ting. men tar du med deg koranen fra marokko til malaysia. så står det samme

Jo, de er helt sikre. I vitenskapelige kretser er Evolusjon et faktum, på samme måte som at teorien om tyngdekraft er et faktum. Og beviset ligger i DNA'et ditt. Hvis du ikke skjønner dette, så sier det en hel del.

http://www.amazon.com/Greatest-Show-Earth-Evidence-Evolution/dp/1416594787 (http://www.amazon.com/Greatest-Show-Earth-Evidence-Evolution/dp/1416594787)

Ganske bra bok, det eneste som er litt dumt er at den er beregnet for folk som er veldig, veldig skeptiske så den gjentar seg en del. Skal se om jeg finner den slik at jeg får forklart hvordan små bakterier kan bli til mennesker senere.

Hva som kom før big bang er det ingen som vet. Vitenskapen prøver å finne svaret, men gir seg ikke ut for å ha svaret før store mengder beviser er på plass. Religion gir seg derimot ut for å ha svaret.

Evolusjonsteorien er forresten bevist. Bevist betyr i denne sammenhengen at den ikke har fått noen seriøse motbevis eller konkurrenter gjennom de siste 100 årene. (Skulle det dukke opp noe i framtiden vil den ikke kunne kalles bevist lenger).

Quote fra Wikipedia:
"Blant fagfolk er evolusjonsteorien like akseptert som de grunnleggende teoriene som fins i andre vitenskaper. I offentligheten har det fra tid til annen blitt malt et bilde av en evolusjonsteori i krise. Dette kommer av at noen grupperinger i samfunnet har en interesse av å fremstille evolusjonsteorien som tvilsom. Disse gruppene er fremfor alt religiøse fundamentalister..."

Hvorfor skal det komme an på hva man tror på? Kan man ikke akseptere at man ikke vet? Eller i det minste la seg helle i den retningen hvor det eksisterer flest bevis.

så du kan med 100% sikkerhet si at det ikke finns muslimer som brenner bibler? lol.

anyways, hvorfor kommer det muslimer hit hvis nordmenn er så jævlige? jo fordi landene deres suger. dere har mye mer olje enn oss, men allikevel er landene deres på middelalder-nivå. hvorfor? jo fordi dere gir den jævla boka altfor mye oppmerksomhet

.

Vi stammer ikke fra apene, vi er aper. Noe som gjør at vi stammer fra tideligere former for aper. Dette finnes det vel og beviser for gjennom å Eks. sammeligne DNAet vårt. Eller å se på fosiler av tideligere aper og se hvor mye likheter det finnes.
Grunnen til at vi har vokst 10 cm har vel mer med at vi har fått betydelig bedre leve villkår de siste 100 årene som har gjort at vi kan "fylle" våres potensiale, ikke at det har skjedd en naturlig utvelgelse på 3 generasjoner som har skapt en utvikling i menneske. Det trengs det litt mer tid til.

Folk snakker hele tiden om at vi skal respektere andre osv. Men når et norskt blad referer til en tegning av Mohammed og mange muslimer i verden brenner flagget vårt og sjikanerer eiedommene våre. Hvorfor i svarte skal vi respektere det? Religion er farlig for menneskeheten, Det oppfordres til vold i både bibelen og koranen. Bare i løpet av bibelen har gud kverket 33500000 mennesker og dette barer vi våre livssyn på? Jeg er norsk og jeg annser meg ikke som kristen, men jeg føler meg støtt da mannske psykoreligiøse mennesker brenner mitt flagg og sårer 4,5 milioner nordmenn fordi noen få har vært kjipe. Det er ikke mye respekt. Respekt skal være fortjent ikke obligatorisk. Derfor kan ikke dere muslimer skrike etter respekt når dere ofte i mine øyne overreagerer situasjoner og krever masse unskyldninger osv, når dere sjelden uskylder dere.

Det blir som å si at siden vi ikke kan bevise at det ikke finnes flygene elefanter så kan de eksistere.

.

hva snakker du om,(du trenger ikke å banne) det finns mange rike muslimske land. dubai,kwaiit,egypt, osv marokko har mye olje og det er et bra land. eg kom hit til norge fordi eg har famillie her som har vart i norge helt siden 1998.

koran brenningen er en provokasjon mot alle muslimer, ikke bare ekstreme muslimer.
Uansett hvor mange papirutgaver av Koranen som brennes vil dette være muslimers hellige bok.
Dette er ekstreme mennesker som gjennomfører en handling for å skape en dypere splittelse mellom muslimer og vesten i sin helhet
Det er ikke Koranens skyld at det finnes ekstreme muslimer, på lik linje med at det ikke er Norges skyld at det finnes ekstreme nordmenn.
Provokasjonen kan ikke hindres, grunnet ytringsfrihet, men handlingen skaper bare en større kløft mellom Vesten og muslimer i sin helhet.



Kan vi ikke leve fred med hverandre og behandle hverandre med respekt

Du bruker teorier på lekmannsterm, i vitenskapen så er teori litt mer håndfast. Evolusjonsteorien kan ikke sidestilles med kristendom eller noe slikt svada, den er like akseptert av forskere som TEORIEN om tyngdekraft og TEORIEN om at Jorda er rund, ingen gidder å si at dette er feil og bevisene er enormt overveldende i favør for evolusjonsteorien.  At du leser noen få artikler fra forskere som bedriver tvilsom forskning gjør ikke at du kan si at Evolusjonsteorien ikke er akseptert. Du griper etter strå her, og det blir for dumt.

President Obama sier i denne sammenhengen at alle mennesker har rett til å utøve sin religion. Også muslimene.
Det er jeg enig med han i.
Problemet er bare når enkelte muslimske ekstremister dreper seg selv og andre i Allahs navn.

Det har du rett i

Ordet teori har to betydninger! Du har teorien om solsystemet, teorien om at jorda er rund osv.

Har funnet boken og den lister opp skjelletter og i det hele tatt.. Den viser dokumentert evolusjon(ulv til hund f,x) og sammenligner den med forskjeller fra mennesker og apene og andre dyr.

Hvis vi tar slektlinjen din via mennene f,x og går bakover så vil de gradvis over mange, mange år bli mer og mer annerledes og ligne mindre og mindre på et menneske. En gang i tiden er det punktet menneskene og firfislenes utvikling skilltes. Vi kan da ta dyret og gå framover i den rettningen med de genene som er til felles for firfislen. Over mange år fram i tid vil vi ende opp med en firfisle.

Dette har med genbassenget å gjøre. Via seleksjon kan man fjerne eller fokusere på visse typer gener. Naturen kan gjøre jobben eller avl kan gjøre jobben, og man kan forandre dyr nøyaktig slik man vil. Man har eksperimentert med å gi rotter dårligere tenner, gjøre fisker større/mindre osv.

Slektsskap, felles gener osv er utrolig godt dokumentert. Visste du at mennesker har halebein? I år 2000-et eller annet fant man et menneskelignende skjellet med lang hale. Det ble en del oppstyr rundt det. Vi har også en noen ubrukelige(for oss) ting i kroppen som er til felles med fugler og slikt.

.

Zulu... her gjør du en kardinalfeil. På grunn av at du blir satt på plass, utdebattert, og nedsablet retorisk av en nordmann, så smeller du løs på "DERE NORDMENN"....

Dette er første tegn på at du ikke er i stand til å selv respektere hverken ytringsfrihet eller FAKTA som blir vist deg.
Før du i det hele tatt skal begynne å kreve noe som helst av respekt eller hensyn fra andre så bør du gå i deg selv og starte med å selv vise andre behørig respekt ved å la være å generalisere et helt folkeslag fordi en nordmann argumenterer deg i senk.

eruopa blir snart islamisert

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU#noexternalembed)

Du har lest den nye boken hans?

Greit. eg har også rett til å si min mening. sorry hvis du misforto det som rasistisk.

.

Selvfølgelig er jeg imot koran brenning, men MÅ bli noe brenning så burde han "presten" ifra USA blitt dunka i bensin.

Selvfølgelig har du rett til å si din mening, men du avslørte deg selv som trangsynt, rasistisk og rett og slett generaliserende.

Jeg sier ikke nå at alle muslimer eller arabere er trangsynte og rasistiske... bare at du er det. ;)

så du sier eg er rasist? :P

Takk homie

Og som et konstruktivt bidrag til diskusjonen kan jeg tilføye at jeg automatisk setter tvil ved en persons dømmekraft hvis han/hun er sterkt religiøs.

Å basere sine avgjørelser i livet på noe oppkokt eventyr skremmer meg. Jeg sier ikke at kristne verdier, jødiske verdier, islamske verdier eller buddhistiske verdier er feil. De fleste er faktisk sunne og gode. Men å trekke slutningen at de kommer fra guddommer er for meg hinsides all intelligens.

Det er religion som system som har stått for de største massakre og menneskeofringer gjennom historien.

ja det har du rett i ;P

ja.... ihvertfall så generaliserer du med rasistiske undertoner.

"Det er så latterlig å høre hva alle nordmenn mener.. er dere virkelig så respektløse for andre?-hvordan forventer dere at muslimer skal og MÅ respektere deres norske verdier og tro på ytringsfrihet når dere i hver enkel sak utnytter friheten til å skape konflikter og ikke minst krenker over enn milliard musilmer iverden?? Koran kunne aldri vært bare en meningsløs bok full av fantasi!!! hvem bestemmer at norske verdier er riktige og muslimske tro er Piss?Huh?? dere? nordmenn med et så vidt lite historie som dere har?Islam har gitt mye til menneskeheten og hvis dere er så kunnskapsløse så betyr det ikke at dere er rett og islam er galt."

at du ikke greier å se hva du skrev i affekt her beviser bare at du ikke forstår at du har gjort en brøler ved å synke så dypt.

Ville være det samme som at jeg på grunnlag av dine innlegg: "Dere muslimer er så idiotiske og trangsynte.. alle dere er blinde og historieløse"....

ser du at det blir feil?

Ingen problem fetter, men du missforstår meg nok litt, jeg missliker ALLE religioner. Han presten har forsåvidt rett til å gjør akkurat det han vil med koranen, siden ytringsfriheten gjelder for ALLE, men når du vet hvor galne mange av muslimene er, og det mest sannsynlig vis vil skade mange uskyldige, så synes jeg han presten kan samle resten av den inngrodde familien sin i bak-hagen og brenne så mange koraner som han bare vil. Vi ser jo at han er ute etter å provosere, og når vi vet at det ikke skal mere til for å få enkelte muslimer til å sprenge seg selv opp.

Men må si jeg er så sykt lei av å lese om religiøse idioter i avisene nå...

Ver så snill å ikke siter meg i samme setting som han. Som ateist hadde det ikke gjort meg en ting om alt av "dokumentasjon" de diverse religiøse gruppene har hadde blitt fjernet, men alle vet når disse koranene blir kasta på bålet så har mange muslimer "gode grunner" til å hate vesten enda mer, og kanskje det er vippesteinen for mange terrorister? Som sakt kan han presten gjør akkurat det han vil med koranen, men alle klarer jo å se at han gjør dette bare for å provosere. Men igjen kommer vi innpå emnet "skal muslimer skremme oss til å være redd for å bruke ytringsfriheten slik vi ønsker?" Dette er jeg jo selvsakt imot, men da snakket jeg jo rundt meg selv..
 Hater religion mer og mer for hver dag som går.

Meget interessant og samtidig skremmende filmsnutt.
Vet du hvem som står bak dette?
Det er i alle fall åbenbart at de frykter muslimsk invasjon.

I eit land med ytringsfridom har denne gauken av ein prest all tenkjeleg rett til å brenne koranen, eller for den del andre bøker han ikkje likar. Eg tykkjer òg han skal ha denne retten. Er det respektlaust mot muslimar å brenne koranen? Ja, antageleg, nett som det er respektlaust mot nordmenn å brenne norske flagg, eller mot vitskapsmenn og rasjonalistar å brenne "Origin of the Species." Det tyder ikkje at aksjonistane ikkje har rett til å gjera det. Ingen har rett til å gå gjenom livet utan å bli fornærma.

På hi sida tykkjer eg offentleg bokbrenning er ein dårleg ide. Det er ein fryktreaksjon som nærar hat og tydeleggjer fiendebilete. Det er ein måte å opprette eller oppretthalde ei forståing om "oss" mot "dei", og eg tviler på at denne presten har lese koranen, so han brenn ikkje boka på grunn av det som stend i henne, han brenn ho for å ramme den gruppa som brukar henne. Eg minner om orda til Heinrich Heine: "Der dei brenn bøker, kjem dei til sist til å brenne menneske."

http://www.youtube.com/watch?v=mINChFxRXQs&feature=related

Om filmen tidligere

Vi får til stadighet høre at våre nye landsmenn, spesielt muslimene, er moderate, opplyste, tolerante mennesker. Jeg har lyst til å tro at det er sant, men til stadighet møter vi sånne som deg, så det er jaggu ikke lett å ha mange positive tanker om våre innvandrere.

Greia er at ingen tør å stå imot muslimene. Man er ikke rasist selvom man ikke liker muslimer, men så fort en sier noe IMOT muslimene så blir man sett på som rasist, bare fordi man er uenig det muslimene står for/kulturen dems osv. Jeg inrømmer at jeg ikke liker muslimer, uten å si noe mer om det fordi det er så mange grunner til det at jeg blir små kvalm. Jeg mener, er det noen som ikke har noe som helst imot dem?
Ett eksempel som skjedde for noen dager siden: Det står en dame i burka foran meg i butikken å skal bytte en badeshorts som sønnen hadde brukt å bada i, men kassedama nekta hu å få bytta det siden det var brukt, å da ble det bråk, å de krangla. Å det siste burka dama sier er : RASIST! å raser ut av butikken.
Nå tar jeg Norge som ett eksempel, de kommer inn, får alt servert på ett sølvflat, skatte snyltere å så fort de ikke får vilja si så blir det bråk. Frekke mennesker. De burde kysse ræva våres for at de får lov til å bo i ett så flott land som Norge, men nei, de skal bare ha mer. Alle muslimer du ser går i flotte klær, smykker, har fine biler, hvor får de penga fra? Å politikken i Norge er jo helt på tryne det også.
En prest turte å stå imot, men det gikk jo til helvete det å, fordi muslimene får vilja si.  De er rett å slett farlige mennesker, vis EN mann skal brenne koranen, truer muslimene hele landet, det kalles terrorisme. Men flaggbrenning er vist helt greit da selfølgelig.
Israel er de eneste som står imot, å ikke nok med det, palestina var bare ørken innen jødene kom å ordna opp å bygde det opp, å da skulle jo plutselig muslimene ha det tilbake siden de fikk ordna opp i søppla dems. Politikerne må få åpna øya, vet vet jo hva som skjedde med indianerne da colombus invaderte amerika.
Nå skal jeg ikke dra alle muslimene under en kam, men de som er flinke å står på er i ett mindretall, å derfor hjelper det rett å slett ikke, når flertaller bare lager faenskap.

"Not all muslims are terrorists, but all terrorists are muslims."

Edit: dette ble vist jævla off topic btw :D

Dette er det dummaste innlegget eg har lest på treningsforum i år 2010.

Fekk lyst til å kommentere premisset ditt her: At religionen er gamal er greitt, men at noko er gamalt tyder ikkje automatisk at det er bra. Slavehald er til dømes veldig gamalt. Elles er det heilt greitt for meg som rasjonalist at eg berre har eitt liv. Og veit du kva?  Eg trur ikkje at det er noko etterpå heller. Når eg døyr, så er det slutt. Har du lyst til å gråte over det? Det er berre det at det gjer meg ingenting, det tyder berre at eg lyt gjera det beste ut av det livet eg faktisk har.

For å sjå det slik, det finst og har funnest ymse religionar over heile jorda. Moderne steinalderfolk og jeger/samlarfolk held seg stort sett med animistiske religionar, so det ser ut som dette er den eldste typen religion. Jordbrukssamfunn har stort sett utvikla polyteistiske religionar med gudar for vêr, fruktbarheit og årstider. Med sterkare statsdaning har det òg kome nye drag inn i religionane, millom anna har skriftspråk ofte vorte oppfunne samstundes med bystatane, og me har fått heilage tekster og ein lærd presteklasse til å tyde og tolke tekstene. Dessutan har moralske påbod og forbod kome inn i religionen som guddomelege bod. Dei monoteistiske religionane som oppstod i Midt-Austen er likeeins ei følgje av utvikling i samfunnet, ettersom me finn gamle kongedøme i denne delen av verda. Prinsippet vart: Ein konge på jorda, som har fått si makt av kongen i himelen. Lova kjem i siste instans frå Gud, og det er staffbart å bryte henne, ikkje berre i dette livet, men òg i dauden.

I dag gjeng me ut frå at lovene kjem frå ein sosial konsensus, og at det er til det beste for alle i samfunnet at lovene blir fulgte. Det er straffbart å ikkje fylgje lova, men det er straffbart i dette livet, ikkje meir. Sjå det slik: Kven vil kaste bort tjuge gode år av si einaste eksistens i fengsel?

det jeg syns er urovekkende er at folk ikke ser hvor dette bærer hen.
svært mange av innvandrerne lever på stønad fra staten. de formerer seg mye mer enn nordmenn. de samles i bydeler i oslo, går på skole uten nordmenn. og dette problemet sprer seg fra år til år. de blir flere og norske folk i undertall flytter, og undertallet blir enda større! dette går naturligvis utover norskkunnskapene, som igjen går utover tilgjengeligheten på jobbmarkedet.

men hvem er det som skal betale trygden til alle disse i årene som kommer? (nå er det et problem at svært mange nordmenn også er på trygd)

det er 4 personer (nordmenn) fra 14-23 års alder som har konvertert til islam her i denne byen, de åpna øynene og forsto meningen med livet.

Helt enig.

I rest my case.

Når skal menneskene i verden starte med å respektere hverandre?
Hadde alle respektert at andre tror og mener noe annet så hadde det ikke vært krig, se bare på diskusjonsforumet her på Treningsforum?!
ikke rart det blir krig her i verden!? haha jeg blir helt sjokket over hvordan mange av dere som kommenterer her inne behandler hverandre. Dere slenger dritt til hverandre fordi dere leser et innlegg der dere ikke er enig...
Bli voksen, har ikke mamma lært mange av dere og respektere andre og at hvis noe kaster en stein så skal man ikke kaste tilbake og være et større menneske?

Muslimer brenner ikke bibeler, men de styrter fly inn i byggninger, sender ut selvmordsbombere, og setter ut jihad (rett ord?) mot folk de ikke liker..........

Satt på spissen, poenget mitt er:
Alle muslimer gjør ikke de overnevnte tingene, og alle Kristene, heller et få tall tar å brenner koraner.
Rett sinnet mot de personene som gjør det, og ikke hele kristendommen / den vestlige verden.
Visa versa, Kristene må ikke tro at vær muslim har 10kg C4 stroppa rundt magen på innsiden av skjorta.....

Brenner man Koranen må man regne med sterke reaksjoner. De tullingene som gjorde det har ikke skjønt at man må skille mellom Islam og ekstremister som bruker islam som et påskudd for sine handliner. Brenner man Koranen støter man ikke bare terroristene, men en hel gruppe mennesker som ikke har gjort annet galt enn å tro på Gud. Tenkt at det er kristne mennesker som står bak i tillegg. De føler det jo ikke akkurat bedre når noen brenner Bibelen. Synd at religionene skal stemples grunnet ondskap i enkelte menneskegrupper

jaja natta folkens :) FRED

Stiller man opp og er med på opptøyer, så er man ekstremist.

Eller berre ein liten dritunge som har lyst til å gjere ugagn, for eksempel.

Du snakker om respekt. I forrige innlegg sa du at alle som ikke tilhører Islam ikke forstår meningen med livet.

"Hadde alle respektert at andre tror og mener noe annet..."
Ja, da kan du vel begynne med deg selv da! Vis litt respekt for andre, og kanskje du får litt tilbake!


"Bli voksen, har ikke mamma lært mange av dere og respektere andre og at hvis noe kaster en stein så skal man ikke kaste tilbake og være et større menneske?"

"Brenner man Koranen må man regne med sterke reaksjoner."

.. men sa ikke du nettop "hvis noe kaster en stein så skal man ikke kaste tilbake"?


Du er så full av selvmotsigelser at det er kvalmt! Du forventer å bli behandlet med respekt, men nekter å gi noe selv.

zulu du går under kategorien "classic muslim". i og mine er ikke det noe kjekt.

Du har noen fornuftige tanker, Zulu.
Jeg mener det var helt feil av denne pastoren å legge opp til brenning av Koranen.
Svært få kristne vil støtte han i det han var i ferd med å gjøre. (Heldigvis trakk han seg i siste liten - sikkert etter et massivt press)
På den andre siden har jeg inntrykk av at mange muslimer ønsker Sharia i Norge. Har jeg rett i det? Ja, for muslimenes mål er jo å islamisere hele verden - altså innføre Sharia i alle land.
Som kjent står Sharia for steining, amputasjon og dødsstraff for homofile.
Representerer dette verdier som nestekjærlighet, toleranse og repsekt?

...men me brukar ikkje stein her på forum, me brukar ord. Du er ikkje so dårleg dritslengjar sjølv, forresten:

Eg gjentek meg sjølv her, men du har inga rett til å ikkje bli motsagt. Premisset for ein diskusjon er nett det, at me er usamde og bryner meiningane våre mot kvarandre. Nokre gonger kjem ein debattant med usaklege meldingar eller påstander som han/ho ikkje har dekning for, men om diskusjonen foregår etter vanlege reglar, blir folk vanlegvis sett til veggs fort.

Du talar om respekt. Kva legg du i det ordet? For å vera generaliserande, provoserande og ærleg: I visse innvandrarmiljø i hovudstaden seier folk "respekt", men dei meiner "frykt." Eg håper du ikkje er slik.

Hugs dette:
- Å aldri bli motsagt er ikkje det same som å bli respektert.
- Religiøs oppfatning har ikkje krav på serbehandling. Det kan og skal diskuterast på linje med politisk ståstad, siste boka til Jan Kjærstad eller kva film me skal sjå i kveld.

Brenn Koranen, bibelen, ringenes herre to tårn, starwars og spaghettimonstertrilogien. Suksessoppskrift for et bra sankthansbål, dessuten vil det skape mye artig leven fra elleville LOTR-fans til knuste ambassader.

Hadde koranen gitt nok etiske regler hadde ikke islam hatt et så uggent rykte som de har nå. Har forstått litt av koranen, som sharia loven. Og den får personer til å gråte av "opplysenhet"? Inntill de lager en koran som er fortolket, kan de like så greit brenne den. Slik som folk tolker den per dags dato er den roten bak mye ondskap. Hadde den allmektige koranen vært så glimrende så burte den ha spredd litt annet enn jævelskap.

greit man











nei de fleste som kom til norge var på grunn av konflikter i sin hjemland, nei eg personlig ønsker ikke sharia her i norge. men ikke alle muslimske land har sharia lov, de har sharia men den er ikke så streng.
dødsstraf: finns ikke bare i islam, de blir også brukt i mange land som,usa,japan, mot folk som har gjort alvorlig kriminalitet

stor forskjell på å få en sprøyte med gift kontra å bli dømt til døden med steining.. eller la oss ta 100 piskeslag først og så steining.. og blir en kvinne voldtatt eller har mistet sin jomfrudom så blir hun avvist av familien og kan risikere døds straff..  å i muslimske land så er det vel bare menn som har noe de skal ha sagt..ser jo det her i drammen å, er store forsamlings lokaler som er stapp fulle av menn som skravler og koser seg, men ser aldri kvinner her, de er vel hjemme og passer barna..
 kvinner de har ikke en dritt å si og di må pakke seg inn med store gardiner og dekke til tryne så de ser ut som en blanding av ninjaer og fugleskremsler.. i dubai får vel ikke kvinner lov til å kjøre bil en gang.. er helt trasgisk detta religions greiene her.. skulle ikke tru at vi levde på samme planet..

Honnør OleMartin ;)

Dette her er ikke morro lenger  :P

Dette er ikke et tema du åpner i en tråd for å ha det morro.. Er vel få temaer det er sterkere meninger rundt! :)

Jaha det har du rett i mann :)

Sucks to be owned...

Brenn både koran og bibel.

Etter å ha lest igjennom tråden er det vel bare en ting å si :

Zulu, du har tuklet deg skikkelig inn i dine egne argumenter og debattform.

Du har visst store problemer med å kunne respektere motdebatanters innlegg og meninger samt måten vi her i landet ønsker å utøve vår rett til å ha en egenstyrt tro.

Når du blir motsagt, og dine egne svar ikke ikke lenger bærer frukt, så viser du ditt sanne ansikt.

Hvis du virkelig har så store problemer med hvordan Norges Grunnlov aksepterer innbyggernes rett til utøve sin religionsfrihet bør du vel kanskje vurdere varig adresseforandring til et annet land ???

nei,nei det eg mener er at vi må ha respekt med hverandre, hvordan kan eg respektere deg når du ikke respektere meg.  ::)

det er her du bommer, kis...

INGEN her viser deg noen form for disrespect. Du har rett og slett bare en forvridd forestilling av hva respekt betyr.

Du krever at folk skal si seg enig med deg eller unnlate å motsi deg. Det er ikke synonymt med respekt.

Ergo er det du som ikke viser nok respekt og hensyn til ytringsfrihet og demokrati.

Hvorfor kjærer dere alle muslimer over en kam? Finnes muslimer som har bidratt til mye her i landet, mer eller mindre.
Å blande inn Koranen er helt idiotisk, det er en religiøs bok. Hvis vi norske er så mye bedre enn de muslimene, hvorfor klarer vi ikke å respektere dem da? ..vi er imot rasisme, men godtar ikke immigrantene her heller.

Hvordan kan man respektere en religion som mangler grunnleggende forståelse for mennesker og menneskerettigheter, samt totalt mangel på respekt for alle andre ikke-troende eller "rettroende"? Det er en grunn til at vi i vesten respekterer buddhister og hinduer, de er ikke terrorister som hater alle som taler dem i mot. Synes det er synd med konflikter, men man kan ikke la være å kritisere islam og fundamentale feil i holdninger den fremhever.

Er vel enklere å bare flytte hele den muslimske kulturen og tradisjoner til Norge?

http://www.na24.no/article2983389.ece (http://www.na24.no/article2983389.ece)
 (Muslimsk mat til alle flypasasjerer)

http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100904/krever-etnisk-delte-aldershjem (http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100904/krever-etnisk-delte-aldershjem)
(Muslimske aldershjem)

http://www.stavangeravisen.com/art.asp?art=12286 (http://www.stavangeravisen.com/art.asp?art=12286)
(Norsk bilde må fjernes fra et norsk sykehus)

http://pub.tv2.no/nettavisen/ioslo/article806024.ece (http://pub.tv2.no/nettavisen/ioslo/article806024.ece)
(Sykehushijab)

http://www.dagbladet.no/2009/05/09/nyheter/innenriks/gravlund/6135466/ (http://www.dagbladet.no/2009/05/09/nyheter/innenriks/gravlund/6135466/)
(Egne gravplasser for muslimer)

http://www.vl.no/samfunn/article4612.zrm (http://www.vl.no/samfunn/article4612.zrm)
(Utrolig mange moskeer i Norge)

http://www.nettavisen.no/innenriks/politikk/article2561995.ece (http://www.nettavisen.no/innenriks/politikk/article2561995.ece)
(Muslimske skoler i Norge?)

Norsk kultur forsvinner sakte men sikkert ut. Få eller ingen som er så plass- og storkrevende som våre venner muslimene....

og brenne denna boka kommer bare til og lage mere helvete...jeg er imot og har null respekt for verken kristendom eller islam...dei to religionane er den store skaper til mye vondt i verden!!

Hele poenget med å brenne koranen eller hvilken som helst annen religiøs bok må jo være å sakte men sikkert viske ut det overbærende sinnet de religiøse føler mot de som kritiserer religionen deres. Hadde man brent en bibel i Norge på 1800-tallet hadde man blitt straffet hardt, ja, kanskje til og med drept. Sakte men sikkert satte flere seg i mot kristendommen og det resulterte i at man i Norge i dag kan brenne en bibel uten at det blir noe styr. Muslimene befinner seg der vi selv var for mange hundre år siden. Dette bør det jo kunne gjøres noe med. Jeg sier ikke nødvendigvis at det å brenne koranen er det riktige, men vi bør kunne si akkurat det vi mener om deres religion uten at det får konsekvenser. Hvis de vil sitte i steinrøysa nede i midt-østen, greit nok. Men kommer de til vesten, av egen fri vilje, bør de sannelig finne seg i at vi kritiserer religionen deres.

Selfølgelig skal boken brennes,som dem brenner flagget vårt etc..
Hva faen er det dem tror??At dem skal bestemme over alle??
Det er ikke koranen som bestemmer verden har jeg sagt tusen ganger..Skjønner ikke folk det?
Det er det minste dem må tåle..
Skal dem være i dette landet,må dem vite at det er regler som gjelder.Ikke den helvetes boka..
Prestene i norge,har sett både bibelen bli brukt til og tørke seg i rvæa med,tobakks papir med mere..
Skjer heletiden det, må muslimene og tåle..For dem må vite at det er en tro,ikke en  virkelighet..
Fatter faen ikke hvordan det norske folk sitter o syter til kjerringa rundt kjøkken bordet og godtar at muslimene skal respekteress osv..Alle som kommmer hit skal respektere vår kultur mye mere en vi respektere deres,for i norge er generelt et kristen land..
Så hvorfor sitter alle nordmenn i rundt et bord og kjefter på kjerringa i stedet for og vise at vi og tenner på koranen når muslimene ikke oppfører seg i landet vårt..Eller tenner på vårt flag..
Jo,av den enkle grunn FEIG.Er det faen på tide at verden sier stopp og ikke lar noen land i verden leve etter en tro,men lover og regler..Og skal dem noen andre stedr i verden,må dem være fullstending klar over det...Skal unasett ikke klikke hva folk måtte gjøre med den helvetes koranen..
Det var slik i dette landet før også med prestene..Men dem har godtatt det,og dem må FOR FAEN MUSLIMENE OG.
Lover og regler som gjelder..Ikke en helvets forpult bok,som er skrevet av tullinger,enten kristendom eller muslim. Ferdig disk.
Dette temaet er u diskutabelt.Dette er sannheten.

Akkurat..Enig dem må overkjøres hvertfal i mitt eget land..slik at dem tåler at nordmenn snakker dritt om allha og andre ting i koranen og den jævla profeten som dem klikker for..Blir dem sinte for det..Send dem hjem,dem skal være her pga hjelp.Og dem skal vise oss respekt..Ikke motsatt..Dem skal tilpasse seg vår kultur..Ikke vi deres..Selfølgelig..At ikke folk skjønner dette..Er for meg ubegripelig..Kommer man inn og får hus ly hos noen,følger man deres regler, begynner ikke og forlanger ting etc..

Akkurat egil :).ALLE MUSLIMER SKAL RESPEKTERE OSS,OG SKAL DEM VÆRE HER M DEM INNRETTE SEG HVA VI GJØR..Det har nordmenn gjort for eks i iran,irak etc...Har ikke gått og forlangt noe der nede!!!

Dette er så sykt..SYYYKT.Den helvetes rødgreønne regjeringen..

Hvor kjøper man koran????

Alle bøker som skaper organisert massegalskap av typen religion burde brennes. Folk greier tydlighvis ikke å bruke de til åndelig søken, så da er budskapet forkjert uansett...

Koranen får du kjøpt på bokkilden.no til den nette pris av 479 kroner!

http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=47181 (http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=47181)

¨¨Takk

Dere skal respektere oss,dere er her for di vi hjelper dere..Gir dere penger osv..
Liker dere ikke oss..Pell dere ut..Ferdig..Nå er ikke jeg rase haater av noe slag..
Men jeg takler ikke folk som kommer inn og tar seg til rette,slutter på jobb fordi at profeten blir tegnet osv..Da respketerer ikke dere oss nemmelig..I norge er det lov..SÅ det er det første dere må godta er at vi kan gjøre hva vi vil med boka deres etc..Som vi gjør mot prestene foreks!!
Dette skjønner du og..Vet hvordan det hadde gått vis vi hadde forlangt dette nede i mislimske land.


Du skjønner vel at vi her i norge driter i den boka og at dere må godta det vis dere skal respektere oss???
Vis det er slik at folk kommer hit bare for og få velstand,og mere penger,og egentlig iikke viser nordmenn respekt bør dem umidelbart sendes hjem..

Det er da bare bøker. Liker man ikke en bok, funker det fint å bare brenne dem. Tar man skikkelig på vei fordi man tilfeldigvis liker den boka som blir brent, eller tror på det som står i den, er det deg selv som har ett problem. Det er fortsatt bare bokstaver satt etterhverandre på papir.

Det at en gladkristen nisse i en mikro-menighet i ett høl i Statene vil brenne en Koran eller ti bør da virkelig ingen bry seg om i det hele tatt. ( blir det bråk av dette vil jeg si det er media som bør ta på seg skylda )

Det virker som om deres samfunn er bygget opp som et vepsebol. Kommer man for nære og utgjør en "trussel" angriper alle mann. Derfor tar de sånn på vei for at han tullingen i USA skulle brenne koranen. Eller kanskje boka brenner så godt at de er redde for at den skal bli brukt som tennved? Ikke vet jeg.

1. ikke alle skjærer alle muslimer over en kam. NOEN gjør det. Derfor blir det generaliserende når du sier "DERE"...

2. ja , de aller fleste muslimer er meget bra mennesker. Og de aller fleste innvandrede muslimer både jobber og bidrar i det norske samfunnet. Disse er IKKE problemet. Det er fundamentalistene som er problemet.

3. det var DU som trakk koranen inn i dette i og med at du startet diskusjonen om brenning av koranen.

DU ER EN RASIST OG RESPEKTERER IKKE ANDRE MENNESKER!11111oneone.

Folk må vel klare å se at det ikke nytter å diskutere med slike som Zulu. Når han leser et innlegg der folk svarer på hans idiotiske påstander med fakta, så hopper han bare over til neste innlegg, eller svarer med "greit mann"

Ja

All hail his noodlyness ye infidel scalliwags!
(http://friendlyatheist.com/wp-content/uploads/2007/11/fsm.jpg)

Yeye. Sjølv har eg eit håp om at det vil bli ei meir tolerant og fredeleg verd når bestefarsgenerasjonen trer ned frå trona, og den yngre generasjonen overtek. Men no har vi jo hatt moderne vitenskap i fsm veit kor mange år, og likevel er verda full av folk som trur på ein skjeggete trollmann som bur på ei sky, ein blå elefantgud og ja gud veit kor mange gudar folk trur på likevel. Verda er full av idiotar.

Er ikkje lenge sidan ein australsk hippie ville omvende meg:

"You think it's possible that all the billion pieces of DNA and molecules got linked together, and just coincidentaly created you and everything around you? Do you know the possibility of that happening? ZERO!!

"Well as you can see all around you, the possibilities seem to be far greater than zero. And bytheway; today i had pancakes for dinner, while i do not struggle to try and combine all the molecules of the different ingredients to make mix for the pancakes, it still coincidentally creates some delicious pancakes by just chucking it all into a bowl and give it a good stirr"

Han skulle og bevise at fossilisering kan skje jævlig kjapt. Beviset var ei svart kvitt bilete av ein skitten hatt...

Ramen

Edit: Visste de forresten at araberar har store naser for å transportere varme ut av kroppen, medan eskimoar har små naser av eksakt motsatt grunn? Vi er alle offer for evolusjonen anten vi trur på allah og hans 40 jomfruer eller klubber sel i Alaska.

Det finnes ingen forbud mot å bruke hijab i Norge.. Hvor får du alt fra?

Er vel bare i uniformerte yrker man har forbud? og det må da være greit, politiet hadde vel heller ikke fått lov å gått med pavehatt eller ku klux klan hette ;)

Er vel helt greit å brenne koranen, men legg gjerne på noen bibler også så det blir skikkelig futt på bålet. En og annen snåsamannen biografi er også helt fint.

Da jeg var i Garden var det faktisk en fyr som krevde å få beholde skjegget sitt. Han kunne ta håret, men bustskjegget måtte bestå. Han nekta å utføre tjenesten i 2 uker før kompanisjefen ga etter. Han fikk tilogmed lov til å stå i parade på Kongens Inspeksjon. Tipper HM Kongen ble rund i øynene da han så en skjeggebuss midt imellom 1000 glattbarberte gardister.

Dette viser bare hvor sære folk er, og hvor lett vi egentlig gir etter..

Det er jo helt teit at muslimene svarte på koranbrenningen med å brenne flagg, rasere kirker o.l

Koranen har jo ikke blitt brent en gang.

Jeg er for koranbrenning.

Prøv å brenne en koran, og legg det ut på youtube
Da får du den oppmerksomhet du trenger gutt ;D

For meg kan du også slenge på selveste Snåsamannen med det samme du er i gang! :)

Det værste av alt er att dette er farlig. Sier litt om hvilken mentalitet det er snakk om her. Når folk mener at det er mer rett å drepe en person, en person som er unik og det kun finnest en av i hele verden, mot en bok som det finnest millioner av, og kan lett produseres flere millioner. Hvordan stiller muslimer og religiøse seg til brenning av trær, og husbygging da? Kunne trossalt laget enda flere kopier av disse bøkene.
Regner med at det er selve meningen bak handlingen som provoserer. I såfall går det på ytringsfrihet igjen. Derfor er jeg for retten til at denne presten skal få brenne koranen. Selv om jeg ikke ser vitsen, da den bare vil nøre til mere hat og vold.

Og poenget ditt er?
Hva med om du gror et par baller og sier hva poenget ditt egentlig er, istedet for å gjemme deg bak bitre one-linere som egentlig ikke sier noe som helst?

lærer du ikke noe av det du selv skriver? å det folk svarer deg? les og bruk hue, ellers så er du bare stille..

ytringsfrihet ikke innbærer at du kan spre dritt rundt deg akkurat som du vil bare fordi vi har ytringsfrihet, uten å måtte stå til ansvar for noe som helst.
med ytringsfrihert følger også et ansvar for å oppføre seg som et anstendig menneske, om du ytrer deg om naboen eller om mennesker i en annen verden, i en annen kulturell kontekst enn den vi lever
Kort sagt, det er ditt ansvar å oppføre deg som et anstendig menneske og ikke som en barn.

Ytryingsfriheten er slik at man kan slenge akkurat så mye drit om en RELIGON MAN BARE VIL FOR I HELVETE.
AKKURAT SÅ MYE MAN VIL.
For det står bare drit i den uansett..At du ikke forstår det,jeg snakker ikke dritt om folk,om en bok og pisset som står i den..Akkurat som bibelen..Fordi man handler ikke etter denne i dette land.Det må du forstå.Og om jeg bruker koranen som drit papir.Må dere tåle.For i NORGE blir man ikke respektert for religon..Men som person.PUNKTUM

Man må stå til ansvar vis man bryter lover og regler,ikke den helvetes boka der!!!Skjønn det

I prinsippet så innebærer ytringsfrihet det, jo.

::rofl2::
Har du fått skrivehjelp nå?

Store ord fra en som ikke greier å etterleve det som skrives.

Snakk om å se flisen i en annens øye, men ikke bjelken i sitt eget.... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=VxGMqKCcN6A#noexternalembed&feature=recentlik (http://www.youtube.com/watch?v=VxGMqKCcN6A#noexternalembed&feature=recentlik)

OOOOOOO,så redd jeg ble..Kanskje jeg skal gjøre det????Kanskje jeg skal lese den og?For jg har lest bibelen.Så kanskje vært gøy og lest koranen og..Jeg kan nemmelig brenne koranen og bibelen så mye jeg måtte ønske i dette landet..Husk det bare..

Noen som skal være med på den store religion brennings dagen? Kan til og med gå så langt at vi brenner noen treningsforum magasiner. Noen som bidrar med bøker? Tar selv med en bibel.

Neste mandag klokka 9 i oslo?

PS: Er lov å pisse og spytte på de utsøkte bøkene før vi dynker de med rødsprit og synger øl øll og mere ølll

som jeg har sagt tidligere i denne tråden. zulu er en klassisk muslim.

jeg var også av den oppfatning av at de fleste muslimene er ok og ikke så veldig høytydelig i forhold til religion. men etterhvert som jeg har snakket med flere og flere muslimer, er jeg faktisk ikke helt sikker lenger.

omtrent alle jeg har snakket med er hjernevaska tullinger som fortsatt ønsker å fortsette med tullet som står i den jævla boka. for det er det er zulu, en jævla drittbok.

galskapen begynner allerede føre en åpner boka...  (hentet fra wikipedia)  Etter mange muslimers mening bør man vaske seg på hendene før man berører Koranen. En eksemplar av Koranen bør likeledes plasseres slik at den ikke står inntil andre bøker

Så en trenger ikke gå til det dramatiske skritt å brenne boken? Det er nok å bruke den som bokstøtte ::)

samme med muslimene, finne seg en egen egna plass.. der dem kommer fra.

Jeg er ikke for offentlig Koranbrenning på grunn Koranens innhold. For min del kan Koranen være den boken som preker de mest moralske, beste, flotteste levereglene i verden. Likevel bør den kunne brennes i et fritt samfunn. Muslimer stiller altfor høye krav og krever særbehandling. Å brenne Koranen er en fin måte å si til alle muslimer som forlanger særbehandling, at slike krav ikke taes seriøse i frie samfunn, som Norge.

Problemet er disse forbanna politikerene. Inn med FRP! (Når det gjelder akkurat den saken)

Vel vel. det er absolutt ditt problem hvis du ikke skjønner at man har et visst ansvar for å tenke igjennom hvordan man bør tiltale andre mennesker.
Good God! Dette skulle iallefall ikke være voksenopplæring! Hehe :P

altså, du bør vel ta tak i din egen tiltale før du retter på andre, du er en klassisk muslim, trangsynt, svarer kun på det du er trygg på, resten hopper du pent over, ellers så kommer du med tull..

Nei, eg er dessvere ikke noe rasist :) det betyr ikke at eg er rasist bare fordi eg sier hva eg menner.

Andre religioner ja..Ikke andre mennesker..Jeg driter i hva jeg spotter religoner..
Og om menneskene som tror på driten,tar seg nær av at jeg driter i en bok som er skrevet av folk i opium rus..
Så er det dem som skal ut i fra dette landet :-)
Det er nettopp dem vi skal skille fra barken nå,ingen som tar religionen sin så seriøst at dem skal drepe folk pga sin tro..For at noen snakker drit om koranen..Skal dem ut i fra dette frie landet..Her kjemper vi for firheten til sisste slutt..Hadde koranen eller bibelen bestemt...
Hadde vi gått som mongolide retarde apekatter alle sammen!!


Snakker om religion jeg vettu,ikke om folkene sjelene bak..Men troen deres..
Det er det som er feilen..
Jeg er venner med flere irakere etc,som gir en javnt faen i denne koranen,og tørker sg bak med den..
Og vi sitter og spøker om allha osv..Det er slike som skal være i dette landet..Ikke religon freak.
Dem skal få være borte i sitt eget land,uansett hvor mye dem måtte lide...

Til slutt: Respekter at vi snakker drit om gudene deres og alle andre sine,og gjør hva vi vil med bøkene..
Og tål det..Da blir dere respekterte innvandrere..Før det blir dere hatet!!!.Akkurat på lik linje som jeg hater extremist prester som for eks min onkel er..Han hater jeg..Og vis sjansen byr seg skal han få seg en flat neve så brillene hagler..Samme gjelder muslimer som ikke tåler at nordmenn gir en javnt faen i religonen til folk..Respektere du det?????????

Jo, du kan bli kategorisert som rasist nettopp på grunn av at du bare sier det du mener.

Nå kan vi vel egentlig bare legge denne debatten med Zulu død. Den er ikke lenger fruktbar. Å diskutere med en som tydeligvis ikke har noen som helst omgang med oppegående personer, kun trangsynte Imaner, fører ingensteds hen.

Zulu har , på tross av iherdige forsøk, vist seg å være den type muslim med de stereotype holdninger som skaper distanse mellom innvandrere og etniske nordmenn.

Her kunne mye vært sagt fra "grasrota" , men jeg lar det være, alle skjønner hva jeg mener uansett.
Så til deg Zulu : Begynn å leve ditt eget liv med egne tanker og meninger som har et humant syn på resten av verdens befolkning uansett religion.
Du har mye å lære før du kan kalle deg en medborger i det norske samfunn. Det kreves nemlig mer av et menneske enn en oppholdstillatelse for å kunne bli akseptert !!!

God bedring !

Okey man :) eg respekterer alle religioner og har ikke noe imot det. om det er islam,kirstendeom,jøde,budhisme,hinduisme,

Respekterer du folk som ikke tror på Gud i noen form, altså folk som ikke er religiøse?

 har mang enorske  venner som ikke er religiøse :) seff respekt for alle  ;D

Det er i det minste bra å høre! :)

Mhm ;D

Den her beviser ditt problem.
du ser ikke en gang at DU ikke greier å respektere andres meninger. Du hadde hatt godt av å ikke skrive mer, men gå tilbake og lese dine egne innlegg om igjen.

Du generaliserer over "oss nordmenn" og er borderline rasistisk i dine uttalelser.

men det har virket ganske dødfød å få deg til å skjønne det....

Haha.. har ikke du kalt flere andre for rasist for nettopp dette?

Btw..

Gjor meg ingenting at de brenner koranen <) islam er en mokka religion syns jeg <)





(er i utlandet derfor kan jeg ikke skrive visse bokstaver)

Dette er et standardsvar som ofte dukker opp i sånne diskusjoner som denne.  Finnes det noen sekulær tankekonstruksjon som du respekterer på lik linje med islam?

Jeg vil foreslå det som jeg liker å kalle Aleister Crowley-testen.  Den går ut på følgende: Ta alle de påstandene, standpunktene og kravene som religiøse grupperinger kommer med, å tenk deg at påstandene, standpunktene og kravene kom fra sekulære grupperinger.  Hvordan ville offentligheten ha reagert da?

Tenk deg for eksempel at denne presten i USA truet med å brenne 'Det Kommunistiske Manifestet' av Marx og Engels.  Dersom partiet Rødt rykket ut med shingrende fordømmelse eller til og med trusler, så veit vi alle forbasket godt at Rødt ville blitt møtt med hånflir og skuldertrekk.

Men de som skriker opp mot Muhammedkarikaturter, koranbrenning, Monthy Pytons 'Life of Brian' og kritikk av Israel forventer å vinne fram med sine kneblingsforsøk, og atpå til bli respektert for det.  Religion har en særegen og helt ufortjent opphøyd status.  Det skyldes nok århundrer og årtusener med massiv voldsbruk.

La oss glemme dette her folkens  ;D And treat each other like BROTHER & SISTER  ;)

Setter du en homofil på lik linje som din egen bror?

Dette virker mer beskrivende for buddhismen enn evolusjonsteorien (forutsatt at du har vært en god fisk og ikke kastet ekskrementer på zoo-besøkere som ape).  ;D

Fra spøk til alvor. Jeg mener enhver religion må kunne kritiseres på lik linje med alle andre tanker og meninger. Det er ikke dermed sagt at all kritikk er hverken konstruktiv eller passende.

Kort sagt er jeg for retten til å brenne koraner, men imot at den sinte pastoren benytter seg av denne retten.

Hadde jeg hatt en koran, hadde jeg brent dritten midt i stua, mens jeg hadde danset rundt bålet og sunget: Cum-ba-ja!

amerikanerne burde heller bombe Mekka

Fred,fred man  :)  okey


hvordan skal det å sprenge Mekka og drepe mange sivile få fred verden og slutt på denne konflikten?
jeg bare lurer av ren nysgjerrighet....

IDIOT!!!!!! en plass må man starte. Færre mennesker, mindre risiko for krig.

De brenner både flagg og bilder av diverse folk. Så forstår ikke at de klager så jævlig om det er andre som vill synke til deres nvå...

ut med de stygge muslimene, de utnytter oss.

det er ingen,ingen kjent muslim person her i verden, stygge araber  :piss:

eg må si at eg er stolt av han presten, han er en ekte kristen ass,  bare brenn den, siden de brenner vår flag,
faen ta dem :(

Heisann..Greit og ha menninger..Men ta det litt på sakelig plan...
ok??
Man kan ikke drepe eller bombe folk..Men vi kan ha forventinger til dem..
Når dem kommer hit..Med en slik tro..Og at dem ikke skal leve etter koranen her,og etter VÅRE LOVER...
I landet sitt måtte dem gjøre akkurat hva dem vil..

hæ?????? hvor gammel er du?

forstår ikke meningen her?


her har du en feil ;D han kan ikke kalles for Prest.
Jesus sier i bibelen at man skal elske sine fiender! Presten ser på muslimer som fiender og hater dem? Hmmm en prest burde kunne såppas mye! :)

vi må bare få utryddet muslime og  sende de tilbake til midtøsten  >:D

Dette syns jeg blir for dumt..

Skriv heller litt mere sakelig!!
Dette er faktisk et veldig int tema,for at det er veldig mye feil som skjer i innvandrings politikken for tiden...
Så diskuter i stedet er du snill:_)

hadde vert godt å få en admin inn her til å fjerne coca-life sine innlegg (eller hele kontoen for den del, siden man fort ser at det er en tulling som har opprettet en konto bare for å skrive usaklig dritt..)

Krist er en fredens religion over alle, kristendommen har vel aldri truet med vold eller gjennomført vold, opp igjennom historien?

????????? slett heller din dd :-X

Jo,da må du lese forhistorien til dette landet..
Prestene var akkurat som muslimene nå er!!

Du, amerikanske kristenfundamentalistar skit i Jesus, dei høyrer meir på misogynisten, homohataren og rasisten Paulus. Elles so trur dei på Republican Jesus: http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Republican_Jesus (http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Republican_Jesus)

Republican Jesus er in figur som aldri har sagt noko om å elske nokon, som talar engelsk (Sørstatsdialekt eller Jakobiansk engelsk) og som til kvar ei tid berre seier ting som høver med  programmet til dei mest høgrevridde republikanarane.

dette innlegget av coca-life var vel såpass ironisk at det nesten ikke var verdt et svar..

Edward Said? Hossein Rezasadeh? Berre for å ha nemnd to...


*host* korstog...*host* spanske inkvisisjonen *host*

Men so uvitande som du spelar no, er det ingen som er. Om du prøver vera ironisk, gjer du ein dårleg jobb, for du manglar snerten av humor. Konklusjon: Du er eit troll, og eg skal ikkje mata deg meir no.

Religion ble engang til nettopp for å kunne ha et fungerende samfunn. Man hadde ikke det omfattende rettssystemet man har i for eksempel, Norge i dag. For 2000 år siden hadde man ingen annen måte å holde orden på, enn at man overbeviste alle at det en mann ved navn Jesus sa, var slik man skulle te seg, ellers skulle man få den ultimate straff. Helvete. (Jeg er klar over at det tok flere hundre år før denne religionen fikk fotfeste) Den katolske kirke tjente også en del penger på dette.

Senere viste det seg da at religion var blitt utdatert, og skapte flere problemer enn det løste.

Derimot kan det nok argumenteres for at religion fortsatt har en sikkerhetsfunksjon i visse deler av verden, hvor utviklingen av samfunnet er laber. Hva hadde skjedd hvis de mange millionene av fattige og religiøse ikke hadde hatt troen å støtte seg til lenger? Men levestandarden i Norge gjør religion overflødig, og i visse tilfeller et problem.

Sammen med politiuniformen ja.

Feil. Det er en egen Jordansk, Arabisk og Syrisk oversettelse. Sikkert flere også. Det er en av grunnene til at ikke alle muslimske kvinner mener det er riktig å dekke seg til.

Zulu og coca cola life..... SAMME IP!!

::rofl2::

 :kardio: ::rofl2::

I visse kulturer er dette faktisk synonymt med respekt. Gjerne i arabiske land og østasia.

Men så er vel ikke Zulu en eldre vis mann heller da..

Fakta? Greitt, det var eit nytt lågmål! Då er eg ferdig med dette emnet.

Creds til ham for å gidde å møte opp da, og ikke klage over at han er muslim så han kan ikke drepe og lol.

 :gull:

Breaking news: A rewerend state side, is planning to touch the koran, without washing his hands first. According to local sources, the rewerend has not washed his hand since the last time he played with some small children.

Et meget godt poeng :)

Er du scizofren?

Faktum er at religion er så utbredt fordi at mindre oppegående individer trenger en enkel forklaring på hvorfor verden er slik som den er. Når man synes det er skummelt å tenke på at man skal dø, at universet er "uendelig" osv., så skjønner jeg at mange støtter seg til en barnehagelignende trøst aka. religion.

Enig det du sier..Men slike folk som er så troende skal ikke få bo i norge..Det dette dreier seg om..Ikke hva dem gjør der nede.Det gir jeg en javn faen i..Men folk som er villig til og drepe for en bok full av dritt..Skal ut ut iut ut herfra

Da fremstår jo Norge som et land uten noe respekt for religion, de må gjerne tro på det de vil for min del, men det betyr ikke at de ikke skal følge våre lover, normer og regler. De skal rette seg etter oss, lære seg norsk så fort som mulig, komme seg i jobb og ikke klage på noe som helst. Er de misfornøyd, greit, stikk.
De må også selv ta ansvar for å bli integrert, ikke bare sitte å vente på at de skal bli integrert.
Burde kommet noe regler hva angår innvandrere.
Kriminell handling - rett ut av landet.
Ikke i jobb innen 3 år - ut.
Ingen trygd med mindre de har fortjent det.

Også må vi slutte å ta inn folk på humanitært grunnlag, at en hel familie skal komme hit å slå seg ned fordi en slektning bor her er jo helt på trynet.

FNs flyktningkonvensjon sier at noen er flyktning når de har grunn til å frykte forfølgelse på grunn av:

          * rase
          * religion
          * nasjonalitet
          * medlemskap i en spesiell sosial gruppe
          * politisk mening

Hadde det vært opp til meg, så hadde den konvensjonen der røket rett ut. Er det krig i byen de kommer fra, og det er for farlig å være der, greit. Men synes også at de kan dra tilbake innen konflikten er over, og hjelpe sine egne med å bygge opp byen og samfunnet igjen, istedet for å bare bli her siden gresset er grønnere. Lover og regler må til.

Altså bør asyl gis kun av beskyttelsesgrunner.

Vi kan ikke ta imot en haug med flyktninger når vi ikke engang klarer å integrere de som allerede er her.

Sjekk ut filmen zeitgeist. En fin dokumentar som motbeviser alle religioner med ganske godt fotfeste.

Dette er med på å illustrere hvorfor muslimer er så vanskelig å få integrert i forhold til andre grupper. Krav om at vi skal omforme vårt samfunn for en gruppe som vi i beste mening har latt få lov til å komme inn i landet, få oppleve trygghhet og mulighet til bedre økonomiske kår. Men det er vanskelig å spore noen takknemlighet. Jeg vet det høres ut som en gammel slitt klisje, men hvis du ikke liker landet, menneskene eller kulturen, så flytt hjem igjen, ingen som kommer til å stoppe deg. Og for sikkerhetsskyld, jeg liker alle muslimer eller andre som tilpasser seg og bidrar til samfunnet. De kan gjerne bli værende

Helt enig med det..Bra skrevet..Det jeg mener er at dem må innfinne seg at dem fleste nordmenn driter faktisk i religon..Og kan tegne profeten mongo og tenne på bibel å koran vis det måtte være ønskelig...Helt enig i resten av det du sier..Hvertfal kriminelle,burde blitt sendt hjem uansett døds straff eller ei..Fengslene er det 80pros utlendinger!!!Polakker og romania osv og.Men da snakker vi en anne diskusjon..


Men dem må lære seg at noen i norge kan gi fullstenig faen i religoenen deres og ikke vise dem noe respekt for den...Det må dem respektere..Som prestene gjør :-)

Man kan heller ikke ta i mot krigs skadde folk som går amokk på busser etc..Er folk ustabile og krigs skadet..Får dem få hjelp der nede..Ikke bland dem med oss fredelige nordemenn..Så kommer dem hit og begynner og skyte og drepe i vilden sky!!For en liten bagatell

Hvis ytringsfrihet skal gjelde begge veier, så er det jo en selvfølge at muslimer skal få klage og mase så mye de vil uten å bli sendt ut av landet for det.. Jeg synes for eksempel at kreasjonisme er en styggedom. Det betyr ikke at jeg vil gjøre det forbudt å forfekte kreasjonisme.

Naturligvis bør ingen muslimer sendes ut av langet pga. klaging og sutring. Men det finnes mange grunner til at mange innvandrere kan flytte hjem likevel, og at de derfor ikke bør være i Norge.

http://www.youtube.com/watch?v=4HX5-ulcdXc#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=4HX5-ulcdXc#noexternalembed&feature=player_embedded)

Dude u have no quraN!

Håper han med anmeldt for tyveri av hellige tekster, dude.

Wow!! Følsomt tema.. legger igjen et spor her for å holde følge med hva folk sier, men selv holder jeg meg langt unna slike diskusjoner. Ender aldri godt!

- Cocho

Rasist! ;D

Hehe :P ikke akkurat... men jeg tror jeg ser et snev av humor i posten din.

Unasett.. jeg våger rett og slett ikke begi meg ut på slike diskusjoner.
Jeg har litt viten innenfor dette feltet, men våger ikke si noe av respekt for andre som muligens tar seg nær av mine meninger. Studere Religion ved UiS, så jeg ser på meg selv som en person med mulig kompetanse innenfor dette feltet. Både av lærd informasjon og ting jeg har tatt til meg av egen interesse.

Men jeg syns dette er kjekt, så derfor legger jeg igjen et spor her for å se hva andre klarer å komme opp med.

- Cocho

Edit: skriveleif

Hjelper ikke folkeskikk må dem ha...Vis han tenner på koranen fremfor dem må dem takle det..Uten at noen dreper...Og når man kommer hit og får tak over hode og penger fra nav..Skal man oppføre seg og slutte og klage..Ellers er det ut..For ikke norske statsborgere bør det være strengere..Har det ikke vondt i hjemmlandet vis dem kommer hit og klager.

Så etniske nordmenn har lov til å klage, men ikke innvandrere? Jeg synes norges lover er 10^35 ganger bedre enn sharia og de andre primitive ape-lovene som står i koranen. Det betyr ikke at jeg vil nekte dem å ytre seg om at sharia er best.

Enig. Jeg kunne godt tenke meg å demonstrere mot brenning av koraner, men samtidig hadde jeg lagt den fyren i bakken hvis han hadde prøvd å STJELE en koran som skulle brennes.

Sant. Ytringsfridom gjeld alle. Og det er lov å seie og meine at sharia-lovene er betre enn våre lover, men då må dei òg vera klare til å tole diskusjonen som kjem.

Langt fra alle norske statsborgere er etniske nordmenn. Jeg synes alle norske statsborgere skal ha samme rettigheter. Men når det er sagt, så er det mange norske statsborgere som etter min mening har fått statsborgerskap på feilaktig grunnlag. Jeg synes det ikke er noe galt å være enda strengere overfor ikke-statsborgere enn statsborgere. Statsborgere er Norges ansvar. Ikke-statsborgere er i Norge av egen vilje, og bør derfor kunne bevise at de har en god grunn til å være i Norge, f.eks. ved å ha eksemplarisk oppførsel og tilføre Norge trengt arbeidskraft osv.

Nei, de bør ikke nektes å ytre seg om at Sharia er  best, men Norge bør legge fra seg kulturrelativismen sin og faktisk ha det som offisiell politikk at Sharia er uønsket i Norge. Dette synes jeg Norge bør ta med i vurderingen når man skal vurdere om innvandrere skal få statsborgerskap eller ikke. Husk at Norge ikke skylder noen innvandrere noe som helst, og at det ikke er en straff å nekte dem statsborgerskap.

Dette er jo diskrimering. Sharia er perverst, men å diskriminere de som tror på det er umoralskt.

Så Norge bør ikke legge noen innsats i å finne lønnsomme innvandrere fremfor probleminnvandrere når de deler ut statsborgerskap? Det virker som du synes ikke-statsborgere (dvs. hele verdens befolkning) skal ha samme rettigheter i Norge som norske statsborgere i Norge. Det virker også som om du er bitt av kulturrelativismebasillen. Skal ikke Norge få ha noen egen identitet, egne verdier, eget folk, språk, kultur som vi skal verne om? Det er sant at Norge kommer til å trenge en viss mengde arbeidsinnvandring i tiårene som kommer, hvis ikke det begynner å bli født flere barn i Norge og Norges innbyggere begynner å jobbe i de yrkene som Norge har behov for. Men skal dette bety at Norge skal velge innvandrere helt på måfå? Skal ikke Norge velge ut innvandrere  basert på å et ønske om å verne om kultur, verdier, identitet, språk osv. i tillegg til å velge dem ut basert på yrkeskompetanse?

Det er diskriminering, ja, men jeg synes det er helt greit å diskriminere mellom norske statsborgere og de som ikke er norske statsborgere. Det er ikke slik at Norge skylder ikke-statsborgere noe som helst. Du straffer ikke meg ved å unnlate å overføre 1000 kr til kontoen min, for du skylder meg ikke noe som helst. Det blir det samme med innvandrere som ikke norsk statsborgerskap.

Mener du at Norge skal prioritere det som er best for landet fremfor å handle medmenneskelig? Jeg mener Norge skal ta inn og gi statsborgerskap til de som trenger det fremfor de som tilfeldigvis har norske verdier og/eller de som har potensiale til å være spesielt produktive borgere. Å hjelpe folk i nød er en plikt alle mennesker og alle land har.

Kulturell tilbakegang(ytringer om at sharia, et motbydelig menneskefiendtlig sett med lover, er ok f,x) er en konsekvens når mange kommer i fra krigsherjede og sterkt religiøse land. Men jeg mener det er verdt det.

Du blander asylsøkere inn med resten av søkerne. Det å hjelpe mennesker i nød er grensene alltid åpne for, men de som søker statsborgerskap av andre grunner burde det stilles krav til.

EDIT: her kan de som vil se på hvilket grunnlag innvandrerne kommer på.

http://www.ssb.no/innvandring/ (http://www.ssb.no/innvandring/)

Jada.

Asylsøkere som kommer til Norge er veldig ofte bare lykkejegere. Videre er mange asylsøkere som kommer til Norge langt fra de som har det verst i landene de kommer fra. De som kommer, er de som har ressurser nok til å flytte seg over landegrensene, altså langt fra de fattigste. Når disse asylsøkerne kommer til Norge, så bruker Norge hundretusener av kroner pr. asylsøker pr. år i mange år fremover. De fattigste som blir igjen i hjemlandet, får lite eller ingenting.

Asylindustrien (ja, det er i stor grad en industri) legger gjerne frem medmenneskelighetsargumentet, og det slukes rått av Norges befolkning. De overser det poenget som jeg nevner ovenfor. Medmenneskelighetsargumentet er veldig effektivt å bruke for dem som ønsker å gjøre seg en karriere innenfor politikk eller veldedighet. Andre som kanskje ikke vil gjøre karriere, bruker det samme argumentet for å blåse som opp samvittigheten sin litt, slik at de kan være mer moderne, mer tolerante og moralsk overlegne andre deler av befolkningen.

Videre kan man også spørre seg hvor bærekraftig det er å løse verdens fattigdomsproblemer ved å overføre verdens overskuddsbefolkning fra fattige land med høy befolkningsvekst til rike land i Vesten. Blir virkelig verden noe bedre, får disse fattige landene noen lysere fremtidsutsikter av at de sender vekk noen asylsøkere til rike land, mens de fleste fattige får en uforandret situasjon? De eneste som tjener på politikken som føres i dag er 1) de enkeltindividene som får leve et luksusliv i rike land, og 2) de som driver industrien som ønsker å overføre så mange innvandrere til Norge som mulig, slik at de kan tjene penger og sanke status i sin sosiale omgangskrets.

I en verden med så mange enkeltindivider, bør kun bærekraftige, langsiktige fellesskapsløsninger utgjøre ulandshjelpen. Dagens system er en stor lottotrekning der vi har mange tapere og noen få vinnere. Det har veldig lite med medmenneskelighet å gjøre.

Frp-Høyre i regjering 2013?

(http://i53.tinypic.com/35mmq6x.jpg)

Det er helt riktig. De får slutte å syte så jævlig. I mine øyne er de gjester, ikke nordmenn.

nei,dem kan godt mene det for min del.min vis je da ler og sier hahahha..
Er det mulig?? self er alt som står i koranen er bare til og tørke seg i ræva med..
Må dem tåle at jeg mener det..Og nettop det gjør dem ikke..
Og dem får heller ikke mishandle datteren sin for at hun gjør ting som andre norske jenter..
Dem som kommer hit for og klage har det ikke vondt,forstår dere virkelig ikke dette??
Dem som kommer hit for og få bedre velstand..
Burde ikke være velkommen med mindre dem ikke taklet og leve etter sharia lover i deres eget land..Det skal nemmelig ikke være slik at dem skal hit for og utnytte systemet,så le av oss..
Dra hjem med fullt av penger..

Dem som skal komme hit er dem som er så fattige at dem ikke kommer seg hit..
Vi nordmenn burde dratt ned og hentet ut så og så mange per år..Dem som kommer hit selv er kun ute etter og bli rikere..Og det vil ikke jeg være med på...
Innvandrere skal se opp til oss og være takknemmelige..
Det er alle som har det vanskelig på rett..
Begynner som sagt ikke og forlanger noe vis naboen gir deg hus og mat lappen,skole etc..Får være måte på..Så innvanderer burde hatt 5års prøvetid..Dem som ikke oppførte seg..rett ut.

Første bud er at vi hjelper våre egne,som trenger omskolering ,mere skole.Har dysteleksi osv..
Kan ikke hjelpe naboen med huset sitt før du er ferdig med dit eget..

Vi er alle innvandrere.

Dette er et absurd argument. Skal vi si noe sånn som at vi er alle apekatter? Vi er alle pattedyr? Vi er alle levende vesener? Vi er alle amøber? Går vi langt nok tilbake er forfedrene våre alle disse tingene. Vi kan ikke kan sette noen absolutt grense for hvem som er innvandrere og ikke, men betyr dette at vi ikke kan snakke om nordmenn og innvandrere som noe forskjellig? Mener du oppriktig at en somalier som ikke kan noe norsk, noe om norsk kultur, ikke tenker norsk på noen som helst måte, er like mye nordmann som en som kan spore de fleste av sine forfedre tilbake til vikingtiden? Da har du blitt slukt av den postmoderne relativismen som spredd seg som en plage over den vestlige verden siden 70-tallet og som gjør at mange folk ikke klarer å tenke klart.

Er det slike kommentarer du kommer med når du ikke har noe saklig å svare med?

Mulig det hadde blitt bedre på innvandringsområdet med Frp-Høyre i regjering fra 2013, men det beste hadde vært om Arbeiderpartiet hadde kastet ut de venstreradikale og de største karrierejegerne i partiet og faktisk ført en politikk som er i tråd med folkets ønsker.

Nå var det fra Fleksnes sin side snakk om innvandrere generelt. At alle innvandrere er på besøk. Vel, vi har jo den kongelige slekten som ble hentet hit fra danmark for drøye 100 år siden. Kong Harald er 3 generasjons innvandrer. Er han på besøk? Jeg vet han snakker flytende norsk, og kan endel om norsk kultur :P Poenget med min kommentar er at man kan ikke si som Fleksnes; at de er på besøk. Det er mange innvandrere med barn som er født og oppvokst i Norge, men deres barn betegnes også som innvandrere. Det betyr ikke at de barna som nå er voksne, ikke kan noe om norsk kultur eller språk. Ta Sharif som et eksempel, en godt integrert 2. generasjons(?) innvandrer.

Så jeg tror du misforsto meg :P

EDIT: er du blond? Hvis ikke, er det stor sjanse for at du hadde en latinsk sjømann i familien engang i tiden. Altså etter vikingtiden.

Nei. Det du tidligere skrev minte sterkt om partiprogrammet til Frp, så jeg regnet med at du var en, i likhet med meg. Det var helt enkelt et vennlig spørsmål om du håpte på regjeringsskifte.

Når det kommer til hva slags politikk som blir ført nå til dags, så får folk flest akkurat det de stemte på. Dessverre.

Jeg er ikke nødvendigvis Frp-er, men det er bra at minst ett stort parti påpeker de kritikkverdige sidene ved innvandringspolitikken som føres nå. Dette har også en modererende virkning på de andre partiene, som tidligere har slukt tankene om multikulturelt paradis, medmenneskelighet, at innvandrere som begår kriminelle handlinger bare gjør det på grunn av rasisme i Norge og dårlige oppvekstkår i opprinnelseslandet, at globaliseringen innebærer at vi må legge fra oss alt som er norsk slik at innvandrerne skal føle seg velkomne osv. Heldigvis har Arbeiderpartiet moderert seg på dette området, og nå er det mest SV som tror på dette tøvet.

ja bra eksempel, bruk en kriminell faen som smugler kokain..

Jaha, noe jeg ikke har fått med meg.

EDIT: Har du sett på Lurt av Karlsen og trodd det var nyheter?

Jeg skrev et langt innlegg, men det ble borte da jeg søkte etter et bilde av Magnus Samuelsson.

Sammendrag av det skrev:

Det er forskjell på europere, som vi er nært slekt med og har mye til felles med, og f.eks. afrikanere og pakistanere, som vi har mye mindre til felles med, både genetisk og kulturelt.

Mange innvandrere, også 2. generasjons innvandrere, kan lite om Norge og norsk kultur. Tommy Sharif kan nok en del, men selv prakteksempler som Tommy Sharif og Abid Raja snakker "pakkisnorsk" og har trolig huller i kulturkunnskapen sin om Norge. Det er uansett ikke prakteksemplene som teller; det er det store bildet, og det store bildet tilsier at Norge fylles opp av innvandrere som skiller seg ganske mye fra nordmenn.

Mange innvandrere kan ikke norsk, kjenner ikke til norsk kultur osv. De lever på statens regning. Er en utgift for samfunnet. Ingen grunn til at de skal være her.

Jeg er nok ikke like blond som f.eks. Magnus Samuelsson

(http://kajjanbloggar.blogg.se/images/2009/idol_27114482.jpg)

men jeg hadde jo helt lyst hår og blå øyne da jeg var liten. Har nå mørkt blondt hår og grønne øyne. Men det er ikke det som er viktig her (selv om jeg må si at nordmenn i kraft av sin genetiske arv utgjør en del av Norges egenart, i mitt syn). Det som er viktig her er om innvandringen gjør det norske samfunnet bedre eller verre. Slik jeg ser det veier de negative sidene ved innvandringen tyngre enn de få positive sidene. Norge evner ikke å gjøre innvandrerne til samfunnsnyttige borgere, og da bør de ikke være her, og det er på grunn av at de ikke bidrar med noe nyttig, ikke på grunn av at de har mørkere hår, hudfarge, øyenfarge. Derfor synes jeg mye av innvandringen er negativ, og at den ikke skulle ha skjedd.

Utgangspunktet for denne debatten var synet på brenning av koranen.  Jeg tør minne deg om at Fr.P. var inntil helt nylig for å beholde blasfemiparagrafen i norsk lov.  Du bør også minnes om at Siv Jensen nylig holdt tale for Tea Party-bevegelsen til Sarah Palin & co., og også at de har støttet politikken til staten Israel ganske reservasjonsløst.  Islamistene er ikke de eneste religiøse fundamentalistene som er en trussel, og Fr.P. er en dårlig garanti mot økt religiøs innflytelse i landet vårt.

Økt religiøs innflytelse vedtas ikke politisk. Om Frp så legger til rette for at mer konservativ kristendom skal få mer innflytelse i Norge, så vil den trolig ikke få det, for det er ikke støtte blant kristen-Norge. Det er rett og slett ikke nok kristne som ønsker å støtte kristen fundamentalisme. Det er nok muslimer som ønsker å støtte muslimsk fundamentalisme, og om det ikke er det, så er tallet økende. Tallet på konservative kristne er nedadgående.

Utgang og inngang er to forskjellige ting. Og ja, jeg har fått med meg at du har et negativt forhold til Frp.

Når det gjelder resten av det du skriver ser jeg ikke helt sammenhengen her, med det jeg skrev om Frps innvandringspolitikk.

Israel-Palestinakrigen er jeg gjerne med på en debatt om, men som du så fint sa, dette er en tråd om The holy book of Allah(!). OMG

honnørski

Nja tviler på det!At han er en irriterende kukk ingen tvil om det,men han jobbet hardt!Husker jeg kjøpte dekk av han når han hadde det lille skuret,hele familien sto på.

Joda, økt religiøs innflytelse vedtas langt på vei politisk.  Innføring av kontantstøtte og rasering av enhetsskolen er to eksempler på dette.  Fundamentalistisk orienterte religiøse (fra flere religioner) er for disse to politiske løsninger, og de er det fordi de er taktisk smarte nok til å forstå at dette vil beskytte dem mot sekulær innflytelse.

Jeg tror også at antall konservative kristne er på vei ned på lang sikt.  Men det betyr ikke at det ikke kan komme tilbakeslag.  Tea Party-bevegelsen er et eksempel på et sånt tilbakeslag i USA.

Et debattinnlegg fra en annengenerasjons-innvandrer fra Sri Lanka, som tydelig viser at hvilke innstilliger og holdninger man tar med seg til et nytt land er avgjørende for hvordan man lykkes: http://www.dagbladet.no/2010/09/18/kultur/debatt/debattinnlegg/13440391/ (http://www.dagbladet.no/2010/09/18/kultur/debatt/debattinnlegg/13440391/)


MIGRASJON: Innvandreren til Norge som fenomen oppstod for snaut 30 år siden — da sikter jeg selvsagt til de ikke-vestlige innvandrerne som min egen far, som kom reisende til Norge for å studere økonomi. Etter at borgerkrigen på Sri Lanka brøt ut, bestemte familien seg for å bli, og således fikk jeg min oppvekst i dette langstrakte kongeriket i nord.

Det å vokse opp i Norge har selvsagt sine utfordringer for en svart mann, men det er ikke så forbanna ille som alle skal ha det til. I mine år i Norge har jeg lært én ting: Norge er et fantastisk land med utrolig mange hyggelige mennesker, og du kan faktisk få til litt av hvert — uansett om du er hvit eller ikke.

FOR ET PAR ÅR SIDEN reiste jeg rundt hele Vestlandet og holdt foredrag på ikke mindre enn 35 ulike videregående skoler, der jeg formante ungdommen om at de måtte komme seg til utlandet eller til byene og ta seg høyere utdannelse. Jeg kom i snakk med titalls av nordmenn i ulike aldre, kjønn og størrelser. Det jeg oppdaget var at Norge er et uhyre komplekst land, med hundrevis av dialekter og kulturer, og at det å være norsk faktisk handler om mangfoldighet. De langstrakte og høyreiste fjellene har ikke bare skapt et fantastisk mylder av ulike væremåter og samfunn, men bidratt til at kongeriket er spennende og et land som den jevne nordmann kan være stolt av.

DA JEG BODDE i London var det ingen som trodde meg da jeg sa at jeg var fra Norge. Men merkelig nok var jeg oftest sammen med andre nordmenn fordi jeg trivdes i deres selskap. Det var deilig å av og til snakke norsk, for det var det språket jeg mestret best. Den norske kulturen og væremåten, uansett hvor mye man kan finne på å kritisere den, er faktisk behagelig. Jeg liker at man ikke skal være prangende og oppblåst. Jeg liker enkelhet og trives i rolige omgivelser.

DA JEG VOKSTE OPP fikk jeg beskjed om at jeg måtte jobbe ekstra hardt i forhold til mine medstudenter og andre som tilhørte majoriteten. «Valget er å syte, eller faktisk gjøre noe konstruktivt,» sa min far til meg da. Så jeg leverer alltid det lille ekstra — sånn er det bare. Men det gjør meg bare flinkere og mer konkurransedyktig, og i et stadig mer globalisert samfunn, ser jeg på det som et pluss.

Nå er det snart 30 år siden Norge tok imot de første ikke-vestlige innvandrerne, og på denne korte tiden har de flinke av oss rukket å etablere oss som ressurssterke individer som kan være med på å løfte den norske nasjonen til å hevde seg internasjonalt. Hierarkiet begynner å bli fargerikt, fra topp til tå. For bare femti år siden kunne ikke en svart mann sitte på samme benk som en hvit mann i USA.
 
Slik har vi heldigvis aldri hatt det i vårt land.

http://www.dagbladet.no/2011/04/01/nyheter/utenriks/afghanistan/16041022/ (http://www.dagbladet.no/2011/04/01/nyheter/utenriks/afghanistan/16041022/)

Flott logikk disse afghanerene har. En pastor i USA brenner koranen, la oss angripe og halshugge FN-ansatte her i Afghanistan som er her for å gjøre hverdagen vår lettere.

Jeg velger å tro på fornuft..

velger da vekk omskjæring, heksebrenning, steining av kvinnfolk, og selvmordsbombing m.m og blir nok et frustrert vitne til all galskapen som skjer fordi det står i en eller annen bok.


Kongebok kap.2, vers 23-24:
"Fra Jeriko drog profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: «Kom deg vekk, din fleinskalle! Kom deg vekk, din fleinskalle!» Da snudde han seg, så på dem og forbannet dem i Herrens navn. Brått kom det to bjørner ut av skogen, og de rev i hjel førtito av barna."

Herren's veier er uransakelige..




Kan vel ikke si at grammatikken din er strøken eller..
Fint du har 4 i snitt, og bryr meg fint lite.
Er du her for å utdanne deg, jobbe og tilpasse deg dette samfunnet på en måte som funker for begge parter bryr jeg meg også fint lite om hva du gjør ellers og hva du tror på..



Så brenn flagg, bøker og sats på himmelriket. Så skal jeg skaffe meg en utdanning, betale skatten,jobbe for maten på bordet og leve et liv uten religiøse begrensninger.
Havner jeg i helvette,  pikken ramler av eller blir pisket igjennom skjærs-ilden tar jeg dette når den tid kommer..


Amen..

Religion var sikkert fint og flott den gangen det oppstod, som en slags forklaring på det uforklarlige og generelle retningslinjer for hvordan man skal oppføre seg ved hjelp av skremselspropaganda som virkemiddel.
.. men at vi skal gå rundt og tru at jorda er 6000 år gammel fordi det står i en bok er helt latterlig.

Gud gir deg fri vilje, og da gir han deg viljen til å være ateist og ikke tru på han.
Og hvis jeg var gud, ville jeg vært jævla skuffa over folk som går rundt og trur blindt på noe piss som står i en bok fordi boka ber deg om å tru på det og hvis du ikke gjør det? Ja da blir du sendt til guds personlige torturkammer i all evighet, men husk at han elsker deg.

Hvis dere på liv og død skal tru på Gud, har det noen gang slått dere at selve bibelen er en stor test, og hvis du lar deg lure er du en jævla idiot og gud hater deg?

Jeg syns det er en ganske dårlig logikk, men du skal få mene hva du vil.

Det jeg lurer på er om holdningene til denne mobben er den rådende i Afghanistan eller om det bare er en liten gruppe som syns det er greit å løpe rundt å drepe hjelpepersonell. Om det er det første burde vi trekke oss ut med alt vi har og la dem få holde på for seg selv.

Så sinnsykt mye bedre!
Buddhistene derimot, de liker jeg!  :e-thumbsup:

Koranen er vel en av de skriftene som er virkelig mistolket, herfra til hælvette.

Go Darwin sier jeg!  ::biggrin::


Hvordan skal en klare respektere muslimer som driver med æresdrap, steining, halalslakting, tvangsgifting, kjønnslemlesting osv osv...

Ja du, relgion er supre greier! Lenge leve galskapen!!  :woot:

Du kan vel seriøst ikke mene det at utlendinger er så flinke i norsk. Greit, de som er vokst opp her kan vel norsk. Men det er mange som ikke kan ett dugg norsk!

Personlig syns jeg Terry Jones er sprø, men jeg reagerer når noen sier at han skal holdes anvarlig for drapene. Snakk om å frata drapsmennene ansvar for egne gjerninger. Selv om han ikke er riktig klok har han tross alt brent en gjenstand, papir, mens den andre part har tatt menneskeliv. Det er en viss forskjell

Idiotisk å brenne en koran, uansett hvordan man snur og vender på det. Reaksjonen til muslimene er jo litt overivrig den og, for å si det sånn, men det rettferdiggjør ikke brenningen.

For the record: Jeg forsvarer verken koranen eller muslimer. Jeg irriterer meg kun over at en fjomp som dette i noens øyne nå blir stående som en slags representant for kristendommen, når det i heletatt ikke er bibelsk å gjøre det han gjorde.

Jeg støtter Terry Jones fullt ut. Ingen forlanger spesialbehandling mer enn mange muslimer. Å brenne koranen hadde aldri vært nødvendig om de hadde vært moderate i utgangspunktet. Det brennes alt mulig annet hver eneste dag uten at det blir noen opptøyer. Muslimene som gjorde opprør har ene og alene ansvaret for menneskene som ble drept, deriblant en kvinne fra det norske forsvaret.

Ingenting bør være hellig, synes jeg. Terry Jones kan gjerne brenne et bilde av morra mi for min del. Jeg oppfordrer ham ikke til det, men det er hans rett, og jeg bør respektere det.

Hva ville skjedd om en muslim brant bibelen?  Who cares.. du er da tross alt i Norge det er ytringsfrihet.

heldigvis er det ekstremt få "ekte kristne" i Norge =)

Det er jo nettop det som er problemet i de muslimske landene. De er faktisk "ekte muslimer".

Å i det hele tatt diskutere denne saken er ikke bare et svik mot yttringsfriheten, men også et hån mot de som døde og svinene som drepte dem.



Du tar feil angående tea-party bevegelsen.
Sara Pahlin har bare hoppet på "the band wagon". Hun er en neokon i liberterian-klær. Ikke la deg lure.

Tea party er først og fremst en økonomisk bevegelse, ellers er de ikke enige om så mye annet.
De bryr seg om grunnloven og den statlige pengebruken. I den amerikanske grunnloven står det ganske klart det skal være et skille mellom stat og religion, det forstår alle seriøse liberterianere.

jeg forstår tekster i Koranen, og ja, oppegående mennesker gråter fordi det er så absurd at mennesker velger å basere livene sine på slike bøker.

Moral er ikke avhengig av religion.

Grunnen til at jeg ikke går rundt og voldtar, myrder og stjeler er ikke fordi det er ulovlig, men fordi det er galt. Jeg trenger ikke Jesus, Allah eller det norske rettsvesenet til å fortelle meg det.

Man lever bare en gang som du sier, og da er det ikke noe poeng i å kaste bort tiden sin på overtro.



Er du her for å preke eller lære?

Morsomt at du liker yttringsfriheten når den gir deg retten til noe du selv liker (burka), men ikke når det er noe du er imot (religionskritikk). Det viser en fundamental mangel på forståelse av konseptet.

Grunnen til at vi her i vesten er "overlegne" alle andre tullinger i verden er at våre rettigheter er basert på "natural rights". Hovedsakelig retten til å gjøre hva man vil, så lenge man ikke gjør noe som fratar andre deres rettighet til å gjøre som dem vil. Mao er vi tolerante, men vi tolererer ikke intoleranse. Det er det viktig å forstå.


Nå har du skapt en slags falsk problemstilling. Vi her i Norge kunne ikke brydd oss mindre om resten av verden "respekterer" oss eller ikke. Se på samfunnet vårt, og så ta en titt på marokko. Hvem har gjort det riktige?
Nemlig. Dere har blitt hjernevasket og kontrollert som zombier siden Muhammeds fødsel og nå lever dere i dritt-samfunn som en direkte konsekvens.

Da er det mye lettere å hate oss som lever i velstand og frihet, istedenfor å ta et oppgjør med dere selv og innse at probleme deres er bare deres egen feil. Dere har blitt lurt, og det er det selvfølgelig kjipt å innse.

Ser du ikke hvor nedlatende det du sier er?

Du ser på oss andre som så idiotiske at vi ikke klarer å ta en oppegående diskusjon på et "følsomt" tema?


folk synes kristne er idoter uansett. trenger ikke bekymre deg =)

"Idoter"? Haha..

Dette ser jo ut som om noe jeg kunne ha skrevet.

Forøvrig kjempeartige innlegg i denne tråden. Folk som ikke har ett ord rett i sine setninger skryter av firere i Norsk, og noen kaller andre for idoter.

Fantastisk!

Ja.

Du trenger ikke bekymre deg for at 1 representant for kristendommen driter seg ut.
Å være kristen er å drite på drage i seg selv.

Påpek hva det var jeg skrev som ikke er rett vennen =)

Forøvrig en idiot i VG som hadde et skikkelig rævva innlegg angående saken :

http://vgdebatt.vgb.no/2011/04/05/716/ (http://vgdebatt.vgb.no/2011/04/05/716/)

Han har også desverre misforstått hele konseptet.

Siktet ikke til deg, heller til Zuulen eller hva det var han het.

Forresten, skrives det idioter. Idoter er noe annet, IT relatert ord.

takk.

notert.