Treningsforum

Trening => Friidrett => Emne startet av: Eric Heiden på 22. september 2010, 14:17



Tittel: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden22. september 2010, 14:17
Knebøy anbefales som regel på det sterkeste i forhold til å øke din spenst og hurtiget. Er det egentlig stor sammenheng mellom styrke og disse egenskapene? Har sett utallige eks på svake folk som løper både raskt og hopper høyt. Flere sprintere i v-toppen har har ikke kommet seg opp med 80kg i bøy. Er det slik at de som er naturlig rask ikke trenger styrketrening, mens de som ikke har denne naturlige hurtigheten vil nye godt av løfting med tunge vekter?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: leif ove22. september 2010, 14:28
Husker noe Fred Hatfield diskuterte i Power, A Scientific Approach.

Hvis du tar utgangspunkt i 2 helt jevne sprintere som vanligvis vinner 50 % av spurtene hver.
Hvis den ene da blir 10% sterkere vil han vinne 90 % av duellene.
(Med forbehold om dårlig hukommelse mener eg det var disse tallene han brukte)

Han burde jo ha litt peiling da han har trent en god del raske utøvere.



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Einar B. Gilberg22. september 2010, 14:48
Flere sprintere i v-toppen har har ikke kommet seg opp med 80kg i bøy.
Har du kilder på dette? Jeg nekter å tro at dette er tilfelle.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: loft22. september 2010, 14:50
Det er jo det å være eksplosiv og ha styrke i forhold til kroppsvekta, som man ser har de ikke mange grammene fett på kroppen, spesielt høydehopperne.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold22. september 2010, 14:59

Det finst folk med gode genar som ikkje er veldig sterke, men endå kan vera  brukbart raske. Det som er gjort av forskning tyder på at dei hadde vore endå betre om dei hadde vore litt sterkare. Bundarchuck syner i "Transfer of Training" at det er ein sterk samanheng millom framgang i halve knebøy og framgang på 100m, høgde, lengde, tristeg og stavhopp. Samanhengen finst på 200m og 400m òg, men der er han mindre markant og avtek tidlegare. Og elles er eg samd med Einar. Kjelde?

Forresten, posten din høver ikkje heilt med spursmålet i namnet på tråden. Når det gjeld om styrketrening trengs for kast, er svaret: "Ja"!! Men eg er ikkje overvettes glad i den amerikanske modellen. Det ser ut som dei fleste amerikanske high-school- og collegetrenarar har klokkartru på at all framgang i styrkeromet leier til framgang i kastøvingane.
 Russisk forsking (Greitt, Bondarchuk!) tilseier at ein kastar må vera sterk "nok", tid som blir brukt på å bli sterkare enn det, hadde det vore betre å bruke til å kaste. Til dømes meiner nokre at ein sleggjekastar bør lyfte 170 kg i benkpress for å kunne kaste 76-78 meter. Kvifor det, når musklane ein brukar i eit benkpress ikkje er primære musklar i sleggjekast? Røynsla fortel oss òg at Yuriy Sedykh lyfta 120 kg i benkpress, og han har verdsrekorden i sleggjekast. So...kor mykje treng ein sleggjekastar å lyfte i benkpress?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden25. september 2010, 19:51
Merlene Ottey (10,7/21,6) greide ikke å få opp 50 kg i bøy. Olapade Adeniken (9,95) fikk akkurat opp 80kg. Pietro Mennea hadde 115 som pers. Bob Beamen (8,90 i lengde) rørte ikke vekter. Det er mange eksempler på mer eller mindre kjente utøvere som ikke er sterk eller har trent med vekter. Redskapen i kast veier neste ingenting. 7kg-kula blir som å løfte 14kg i skråbenk. Det skal ikke store styrken til det. Diskosen blir som å løfte flies med 2kg manualer. Hvem klarer ikke det ganske fort? Enda verre er det for jentene.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Ryū25. september 2010, 20:00
7kg-kula blir som å løfte 14kg i skråbenk. Det skal ikke store styrken til det. Diskosen blir som å løfte flies med 2kg manualer. Hvem klarer ikke det ganske fort? Enda verre er det for jentene.

Du kødder nå sant?

http://no.wikipedia.org/wiki/Kulest%C3%B8t (http://no.wikipedia.org/wiki/Kulest%C3%B8t)

"I tillegg til teknikken som krever balanse, timing og eleganse må kasteren ha ekstrem maksimal styrke, eksplosiv styrke og spenst. Det er ikke uvanlig for en mannlig kulestøter på høyt internasjonalt nivå å ha følgende testresultater fra ulike deler av treningen: 40 meter sprint på under 4,80 sek, stille lengde opp mot 3,50 m, benkpress over 200 kg, knebøy over 300 kg, rykk over 140 kg. De ekstreme fysiske kravene får mye av skylden for at kulestøt er belastet med mange dopingsaker."


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden25. september 2010, 20:28
Kødder ikke nei. Når ble Wikipedia den evige sannhet? Tenk litt over det. Hvorfor skal en kulestøter være sterkere enn en hopper. Det handler om spenst og ikke maks styrke.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Ryū25. september 2010, 20:38
Kødder ikke nei. Når ble Wikipedia den evige sannhet? Tenk litt over det. Hvorfor skal en kulestøter være sterkere enn en hopper. Det handler om spenst og ikke maks styrke.

Det er ingen evige sannheter, men det er noen aksepterte teorier og empiri som sier at det hjelper å være sterk. Når man skal akselere en 7 kg kule til en fart som kan måle seg i verdenstoppen, må man være sterk. Det er det ingen tvil om. Kastere i baseball trener også maksimal styrke selv om ballen de kaster veier betraktelig mindre.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden25. september 2010, 20:46
Jeg vet dette er den gjeldene sannhet, men det var også en gang at sannheten var at jorden var flat. Treningstrender snur også. Er vel kanskje en ny sprintertype på gang. Ikke så kompakt og makssterk. Kan i alle fall se litt sånn ut med typer som Bolt og Ndure. Tror nok en kaster bør være relativt sterk, men 200kg i benk og 300 i bøy kan da ikke være nødvendig. 3,50 i stille lengde er nok mere på sin plass da det gjelder å å være eksplosiv.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap25. september 2010, 20:48
Merlene Ottey (10,7/21,6) greide ikke å få opp 50 kg i bøy. Olapade Adeniken (9,95) fikk akkurat opp 80kg. Pietro Mennea hadde 115 som pers. Bob Beamen (8,90 i lengde) rørte ikke vekter.

er det du som er kjelden?

grunnen til at dei er raske er gode gener og fleirtall av riktige muskeltype.
 dei ville utan tvil hatt betre resultat om det stemmer at foreks. ottey ikkje klarde 50 kg i knebøy... noko som eg finner tvilsomt,  det finnest jo dei som ikkje trenar vekter, men 50 kg er LITE for ein som er i verdstoppen i sprint...


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold25. september 2010, 20:56
Merlene Ottey (10,7/21,6) greide ikke å få opp 50 kg i bøy. Olapade Adeniken (9,95) fikk akkurat opp 80kg. Pietro Mennea hadde 115 som pers. Bob Beamen (8,90 i lengde) rørte ikke vekter.

er det du som er kjelden?

grunnen til at dei er raske er gode gener og fleirtall av riktige muskeltype.
 dei ville utan tvil hatt betre resultat om det stemmer at foreks. ottey ikkje klarde 50 kg i knebøy... noko som eg finner tvilsomt,  det finnest jo dei som ikkje trenar vekter, men 50 kg er LITE for ein som er i verdstoppen i sprint...


Det er lite, men det kan vera at ho aldri trena knebøy. Ho hadde nok fått det opp med litt teknikktrening. Kan ikkje tenkje meg at det var styrken ho mangla. Elles veit eg at australske Dani Samuels, som er verdsmeister i diskos, ikkje trenar knebøy. I staden driv ho med styrkeøvingar som liknar meir på rørslemønstret i diskosøvinga. Det er bortimot blasfemi, serleg for amerikanske trenarar; dei har, som eg sa, klokkartru på trening i vektromet.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Bob Paar25. september 2010, 21:01
Merlene Ottey (10,7/21,6) greide ikke å få opp 50 kg i bøy. Olapade Adeniken (9,95) fikk akkurat opp 80kg. Pietro Mennea hadde 115 som pers. Bob Beamen (8,90 i lengde) rørte ikke vekter. Det er mange eksempler på mer eller mindre kjente utøvere som ikke er sterk eller har trent med vekter. Redskapen i kast veier neste ingenting. 7kg-kula blir som å løfte 14kg i skråbenk. Det skal ikke store styrken til det. Diskosen blir som å løfte flies med 2kg manualer. Hvem klarer ikke det ganske fort? Enda verre er det for jentene.
Frøken Ottey veier sikkert 65 kg. Knekken i høyrebeinet i startblokka er 90 grader. Det tar henne 0,2 sek. å forlate startblokka med ett bein. Tror du virkelig at hun bommer på 50 kg i bøy når hun kan ta i med begge beina?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Apaco25. september 2010, 21:04
Du slenger ut fryktelig mange påstander om spesifikke utøvere, har du egentlig noen kilder på disse påstander? :what: Jeg har ihvertfall sett Debbie Ferguson (kvinnelig sprinter fra Bahamas) kjøre dobble reps på 100kg i dyp knebøy på sats spektrum få dager før bislett games for en del år siden (2005 eller 2006?) og dette var rimelig lett....synes derfor det høres helt utrolig ut at Ottey ikke skal ha klart 50kg - en vekt mange jenter klarer i løpet av en måned? med styrketrening og Ottey har ihvertfall trent mye styrke i sin karriere.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: neonX25. september 2010, 21:17
Jeg klarte jo hoppe og kaste ting før jeg begynte å trene styrke.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold25. september 2010, 21:37
Jeg vet dette er den gjeldene sannhet, men det var også en gang at sannheten var at jorden var flat. Treningstrender snur også. Er vel kanskje en ny sprintertype på gang. Ikke så kompakt og makssterk. Kan i alle fall se litt sånn ut med typer som Bolt og Ndure. Tror nok en kaster bør være relativt sterk, men 200kg i benk og 300 i bøy kan da ikke være nødvendig. 3,50 i stille lengde er nok mere på sin plass da det gjelder å å være eksplosiv.
Eg trur du er inne på noko her.
Serleg når det gjeld sprintarar, kan det sjå ut som du har rett. Dei trenar då òg mindre maksstyrke med vekter no enn sprintarane gjorde for berre 10-15 år sidan. I staden brukar dei meir sprintspesifikk styrketrening, som til dømes løp med motstand og hoppøvingar med ekstra belastning.
Talar me om kastarar, so er det vanskeleg å finne døme på gode diskoskastarar og kulestøytarar som ikkje har ein ekstrem maksstyrke. Mette Bergmann, som har den norske rekorden i diskos på 69,68 har òg ein EM- medalje i styrkelyft. Det er interessant med Dani Samuels, som eg nemnde i eit anna innlegg, for ho trenar altso ikkje knebøy. Trenaren hennar sa det i eit intervju. Kan hende ho snik seg i veg og trenar knebøy når han ikkje ser henne? [/ironi]
Eg har allereie tala om sleggjekastarar, og korleis verdsrekordhaldar Yuriy Sedykh ikkje har so imponerande resultat i vektromet som mange andre kastarar. 120 kg i benkpress, 230 kg i knebøy, 155 kg i frivending, 120 kg i rykk. Han hadde heller ikkje meir enn 3,15 i stille lengde, og eit vertikalhopp på 85 cm, truleg i Sargent-test. Hovudtyngda av treninga hans Sedykh var sleggjespesifikk, ikkje generell. Han var ikkje "svak", det er berre at styrken hans var serleg retta mot å kaste sleggje. Elles er diskoskjempene John Powell og Anthony Washington interessante. Styrketreninga til Powell var eksplosiv. Ikkje veldig tunge vekter, 5-8 repetisjonar og full fart. Washington bruka i grunnen berre to øvingar med stong: Knebøy og push press. Sergej Litvinov jr. har òg eit veldig enkelt styrkeprogram. Lynraske repetisjonar i rykk på 60-70 kg, tilsvarande i vending på 120-130kg, og knebøy. Eg veit ikkje kva vekt eller repetisjonsskjema han brukar i bøy.

Alt i alt trur eg at kastarar og kasttrenarar lyt taka innover seg kva Anatoly Bondarchuk skjøna. Generell maksimal styrke er verdlaus om kastaren ikkje kan konvertere henne til eksplosivitet i kastrørsla.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap25. september 2010, 22:10
"Generell maksimal styrke er verdlaus om kastaren ikkje kan konvertere henne til eksplosivitet i kastrørsla."

jau, men auka generell maks styrke gir vel auka eksplosivitet?...
ergo styrketrening vil vere prestasjonsfremmande.



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden25. september 2010, 23:38
Kan det være slik at gode kule og diskoskastere er sterke fordi de trener mye styrke? Er det mange kastere som har prøvd å trene mindre styrke og mer eksplosivt? Sleggjesletvold  kommer med noen eks. Ang Ottey så er kilden en svensk rapport om styrketrening der treneren hennes sier dette. Kilden ligger/lå på nettet. Skal se om jeg finner den.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 00:04
"Generell maksimal styrke er verdlaus om kastaren ikkje kan konvertere henne til eksplosivitet i kastrørsla."

jau, men auka generell maks styrke gir vel auka eksplosivitet?...
ergo styrketrening vil vere prestasjonsfremmande.



Ikkje av seg sjølv. Ein må gjera det eksplosive, spesifikke arbeidet òg, elles kunne me vente oss at styrkelyftarar hadde betre vertikalhopp enn nokon andre, og det er berre ikkje tilfelle. Kinesiologen og trenaren Don Chu gjenomførte ein gong ein test med to ein spydkastar og to amerikansk fotball-spelarar,alle tri collegeatletar, der han fekk dei til å støyte ein medisinball med to hender frå brystet. Han valde denne øvinga av di ho brukar same musklane som eit benkpress. Dei to karane frå amerikansk fotball lyfta over 180 kg i benkpress, medan spydkastaren ikkje trena benkpress. (Ja, eg veit at nokre spydkastarar trenar temmeleg mykje benk, men denne karen gjorde ikkje det.) Eine fotballspelaren støyta ballen litt over ni meter, den andre greidde mest elleve meter. Spydkastaren støyta ballen over femten meter - då gjekk den i veggen. Skilnaden? Eksplosiv trening.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Einar B. Gilberg26. september 2010, 00:10
Ein må gjera det eksplosive, spesifikke arbeidet òg, elles kunne me vente oss at styrkelyftarar hadde betre vertikalhopp enn nokon andre, og det er berre ikkje tilfelle.
I et forskningstudie på Toppidrettsenteret i 1991, tror jeg det var, så hadde faktisk styrkeløfterne best spenst av ALLE andre idrettsfolk, inkl. skihoppere, hoppere osv.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Ryū26. september 2010, 00:15
Hva kjennetegner egentlig eksplosiv trening? Vil ikke det si å løfte så eksplosivt som mulig? Isåfall trener jo styrkeløftere mye eksplosivitet  :what:


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Mr Benkpress26. september 2010, 00:31
Ikkje av seg sjølv. Ein må gjera det eksplosive, spesifikke arbeidet òg, elles kunne me vente oss at styrkelyftarar hadde betre vertikalhopp enn nokon andre, og det er berre ikkje tilfelle. Kinesiologen og trenaren Don Chu gjenomførte ein gong ein test med to ein spydkastar og to amerikansk fotball-spelarar,alle tri collegeatletar, der han fekk dei til å støyte ein medisinball med to hender frå brystet. Han valde denne øvinga av di ho brukar same musklane som eit benkpress. Dei to karane frå amerikansk fotball lyfta over 180 kg i benkpress, medan spydkastaren ikkje trena benkpress. (Ja, eg veit at nokre spydkastarar trenar temmeleg mykje benk, men denne karen gjorde ikkje det.) Eine fotballspelaren støyta ballen litt over ni meter, den andre greidde mest elleve meter. Spydkastaren støyta ballen over femten meter - då gjekk den i veggen. Skilnaden? Eksplosiv trening.

Eller genetikk?? Kan det rett og slett være at spydkasterne har hatt bedre genetiske forutsettninger for eksplosive oppgaver???


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 00:35
I et forskningstudie på Toppidrettsenteret i 1991, tror jeg det var, så hadde faktisk styrkeløfterne best spenst av ALLE andre idrettsfolk, inkl. skihoppere, hoppere osv.
I so fall tek eg rettinga til etterretning. Hugsar du korleis testen var lagt opp?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Einar B. Gilberg26. september 2010, 00:41
I so fall tek eg rettinga til etterretning. Hugsar du korleis testen var lagt opp?
Jeg gjør egentlig ikke det, men tror kanskje Mr.Benkpress vet mer?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 00:43
Eller genetikk?? Kan det rett og slett være at spydkasterne har hatt bedre genetiske forutsettninger for eksplosive oppgaver???


Ikkje utenkjeleg, sjølvsagt. Men hugs at dei to andre spela amerikansk fotball på collegenivå i USA. I amerikansk idrettsliv er amerikansk fotball ein støvsugar som dreg til seg dei fleste talenta, det vil seie dei fleste som har anlegg for å bli store, sterke og eksplosive. Det manglar ikkje gode genar i amerikansk fotball.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 00:45
Hva kjennetegner egentlig eksplosiv trening? Vil ikke det si å løfte så eksplosivt som mulig? Isåfall trener jo styrkeløftere mye eksplosivitet  :what:

I og for seg, men ikkje naudsynleg på ein måte som er spesifikk for ein annan idrett.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Einar B. Gilberg26. september 2010, 00:48
Her står det litt mer om emnet:
http://www.iform.no/forum/index.php?topic=34732.10 (http://www.iform.no/forum/index.php?topic=34732.10)

http://www.idrett.as/trening/spenst/001spenst.html (http://www.idrett.as/trening/spenst/001spenst.html)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Mr Benkpress26. september 2010, 00:56
Ikkje utenkjeleg, sjølvsagt. Men hugs at dei to andre spela amerikansk fotball på collegenivå i USA. I amerikansk idrettsliv eramerikansk fotball ein støvsugar som dreg til seg dei fleste talenta, det vil seie dei fleste som har anlegg for å bli store, sterke og eksplosive. Det manglar ikkje gode genar i amerikansk fotball.

Men det finnes alikevel tusenvis(?) av spillere på collegenivå... Om de to minst eksplosive fotballspillerene ble valgt ut kontra de to beste spydkasterene, så ville det potensielt være en ENORM forskjell i eksplosive kvaliteter. Slik du fremstiller "studien" så forteller den ingenting annet enn at en som ikke har 180 i benkpress, kan støte en ball lenger enn en som har 180 i benkpress. Det er vel ikke akkurat noe overraskelse..

Jeg gjør egentlig ikke det, men tror kanskje Mr.Benkpress vet mer?

Jeg har ikke sett de fulle resultatene av dette, da dette mest sannsynlig var til internt bruk i Olympiatoppen og ikke blitt publisert (tror jeg)

Men i Bacheloroppgaven min testet jeg ulikheten i eksplosive kvaliteter mellom norges beste styrkeløfter og vektløftere. Normalisert for relativ styrke var det ingen ulikhet mellom gruppene, til tross for at styrkeløfterene var vesentlig eldre og tjukkere.. Den som var klart best, var selvsagt en styrkeløfter:-)

Om nettopp eksplosive trening er av slik viktighet, så burde vi helt klart finne ulikhet mellom styrkeløftere og vektløftere når det kommer til spenst. Det gjør vi ikke i Norge.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap26. september 2010, 12:42
thorkilsen som er verdens beste spydkastar har 195 kg i benk.. ( med horribel teknikk vel og merke men dog)

var det bere 2 random  fotballspelarar som spelte kor som helst på bana som benka 180? eller var det to kastarar?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden26. september 2010, 15:53
I et forskningstudie på Toppidrettsenteret i 1991, tror jeg det var, så hadde faktisk styrkeløfterne best spenst av ALLE andre idrettsfolk, inkl. skihoppere, hoppere osv.
De desidert mest spenstige på vertikalhopp testet over år er sprinterne.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Ryū26. september 2010, 15:58
http://www.youtube.com/watch?v=ny2DD0T8Hlw#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ny2DD0T8Hlw#noexternalembed)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Rulatoren26. september 2010, 16:13
Merlene Ottey (10,7/21,6) greide ikke å få opp 50 kg i bøy. Olapade Adeniken (9,95) fikk akkurat opp 80kg. Pietro Mennea hadde 115 som pers. Bob Beamen (8,90 i lengde) rørte ikke vekter. Det er mange eksempler på mer eller mindre kjente utøvere som ikke er sterk eller har trent med vekter. Redskapen i kast veier neste ingenting. 7kg-kula blir som å løfte 14kg i skråbenk. Det skal ikke store styrken til det. Diskosen blir som å løfte flies med 2kg manualer. Hvem klarer ikke det ganske fort? Enda verre er det for jentene.
Dette er noe forferdelig sprøyt.  Kulestøterne Geoff Capes, Brian Oldfield og Udo Beyer er alle blandt de sterkeste idrettsutøvere som verden har sett.  Dersom du tror at det å løfte 14 kilo i skråbenk sier noe som helst om hvilket styrkenivå som kreves for å få kula til å gå over 22 meter, så burde du virkelig ta et elementært kurs i Newtons mekanikk.  Brian Oldfield hadde en pers på over 2 meter i høyde.  Kan du forestille deg hvilken lårstyrke en 130 kilo tung kar må ha for å greie dette?  For å få kula til å gå langt, må man være stor og tung og ha glimrende spenst samtidig.  Dette krever en formidabel styrke.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Jostein Frøyd26. september 2010, 17:29
Her er spenst hopp fra Shane Hamman, vekt over 160kg. Bakgrunn som Styrkeløfter og vektløfter
http://klli.gym-space.fi/files/2010/02/shane-hamman-leaps.jpg (http://klli.gym-space.fi/files/2010/02/shane-hamman-leaps.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=UoCZne0g-e8#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=UoCZne0g-e8#noexternalembed&feature=related)

Og en helt sinsykt spenstig liten vektløfter
http://www.youtube.com/watch?v=qMKoyWi7vps#noexternalembed&NR=1&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=qMKoyWi7vps#noexternalembed&NR=1&feature=fvwp)





Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap26. september 2010, 17:51
http://www.youtube.com/watch?v=frFVhwIy_PU#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=frFVhwIy_PU#noexternalembed&feature=related)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8926. september 2010, 19:12
Hei
Jeg kan skrive under på at styrke er viktig i både kast og hopp!
I kast er styrke en av de mest avgjørende egenskapene... Noe som er veldig lett å forstå om man spurte samtlige kastere med resultater opp mot verdenstoppen. Teknikk er selvfølgelig vesentlig ..  Men har du 100kg i benk ... Så kommer du ingen vei i Diskos eller kule, uanset om du har verdens beste teknikk.
Spyd krever også styrke, for å stå imot stemmet... Samme gjelder f.eks Lengdehopp.

Når det kommer til all denne diskusjonen om vertikalhopp... I kast er det mer vesentlig hvor mange newton som trykkes ned i bakken, enn hvor høyt utøveren hopper. Grunnen for dette er at en relativt lett utøver kan hoppe høyt med mindre trykk ned i bakken enn en tung utøver... Men siden all denne kraften skal overføres inn i et redskap på en gitt vekt, f.eks 7,26kg (Kule menn) er "gamet" likt for alle... En utøver på 100kg kroppsvekt som hopper f.eks 45cm vertikalhopp, trykker betydelig mindre enn en utøverpå 140kg som hopper 40cm...  Men i kule går kraften inn i kula, og utøveren på 140kg støter lengre! ...    Der ser vi også mye av poenget med styrketrening.
Og når gutter på 130kg hopper 3,50 i stille lengde kan man jo forstå hvilke krefter som ligger til grunn..

Uhm, håper dette var forståelig.

Angående lengdehopp så er det en artikkel om styrkens påvirkning i:  "Jump, Contemporary theory, technique and training". s107: Effect of Muscular Strength on Long Jump Performance av Henrik Sørensen, Erik B. Simonsen, Anton J. van den Bogert. Fra Danmark.
De kom til denne konklusjonen:
"The study investigated the relationship between strength, body mass and jump length with specific emphasis on the existence of an upper strength limit with respect to performance. The results showed that the model increased its performance until a relative muscle mass of approximatly 55% body mass was obtained. Further increased strength and body mass did not help performance . Thus, we postulate the existence of an upper strength limit. Practical implications for coaches / athletes include better reasons to determine whether strength training will benefit a particular athlete"

Altså, de konluderer med at man på et vist styrkenivå er "sterk nok" i lengde....
Angående dette for kast viser det praktiske at man kan være "sterk nok" der og.... I diskos ser vi at utøvere rundt 200kg i benk for eksempel er sterke nok... Det er utkasthastighet som til slutt er det vesentlige...  Dersom man kaster 2kg diskosen 60m, og ikke kaster lengre med en 1,5kg diskos er det IKKE styrke som er den avgjørende faktoren... Da må man først bli istand til å få den lettere redskapen opp i høyere utkasthastighet og dermed lengre lengder (70m) .. Før det igjen kan sies å være styrken som er den avgjørende faktor.
=)
Magnus R Berntsen



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants26. september 2010, 20:38
Ja, styrketrening er nødvendig fro hoppere og kastere.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden26. september 2010, 21:36
Det er jo ingen tvil om at kastere er spenstige. Det må de være. Det er det det handler om. Men hva skal de med all den styrken? Ser jo veldig mange som ikke er sterke (stor maksstyrke) som er eksplosive. Hvor langt kan man støte i kule med 100kg i benkpress og med god teknikk og god spenst? Vil tro mellom mellom 15-17 meter. Trenger man da 200kg for å støte 20 meter? 150 må nå i alle fall holde.

Vet ikke om jeg skjønner Berntsen helt, men det handler vel ikke om hvor mye kraft du klarer å trykke i bakken. Det er klart at en tung person vil skape mere kraft enn en lett en. Men det betyr jo ikke at han greier å skape større akselerasjon.

På side 55 og 56 står det om Ottey og Adeniken som var toppsprintere men svært svak i knebøy:

http://www.spjutforum.se/res/default/sok_styrketraning.pdf (http://www.spjutforum.se/res/default/sok_styrketraning.pdf)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 22:26
Det er jo ingen tvil om at kastere er spenstige. Det må de være. Det er det det handler om. Men hva skal de med all den styrken? Ser jo veldig mange som ikke er sterke (stor maksstyrke) som er eksplosive. Hvor langt kan man støte i kule med 100kg i benkpress og med god teknikk og god spenst? Vil tro mellom mellom 15-17 meter. Trenger man da 200kg for å støte 20 meter? 150 må nå i alle fall holde.

Vet ikke om jeg skjønner Berntsen helt, men det handler vel ikke om hvor mye kraft du klarer å trykke i bakken. Det er klart at en tung person vil skape mere kraft enn en lett en. Men det betyr jo ikke at han greier å skape større akselerasjon.

Vel, jo. Om han skapar meir kraft, kjem han til å skapa meir akselerasjon, ettersom massen på reiskapen er den same. Elementær fysikk her: F=ma. Sjølvsagt er maksfarta til kastaren ei avgrensing som gjer at ei slik kurve ikkje er lineær.

Elles trur eg du fær ta orda til Magnus for god fisk, han har trass alt vore der. Han er der, i høgste grad. Han har kasta 57,07 i diskos i år, og om eg ikkje er feilinformert, har han Mac Wilkins som trenar!


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap26. september 2010, 22:38
http://www.youtube.com/watch?v=Qx3Y0zn3MaY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Qx3Y0zn3MaY#noexternalembed)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 22:40
Men det finnes alikevel tusenvis(?) av spillere på collegenivå... Om de to minst eksplosive fotballspillerene ble valgt ut kontra de to beste spydkasterene, så ville det potensielt være en ENORM forskjell i eksplosive kvaliteter. Slik du fremstiller "studien" så forteller den ingenting annet enn at en som ikke har 180 i benkpress, kan støte en ball lenger enn en som har 180 i benkpress. Det er vel ikke akkurat noe overraskelse..

Jeg har ikke sett de fulle resultatene av dette, da dette mest sannsynlig var til internt bruk i Olympiatoppen og ikke blitt publisert (tror jeg)

Men i Bacheloroppgaven min testet jeg ulikheten i eksplosive kvaliteter mellom norges beste styrkeløfter og vektløftere. Normalisert for relativ styrke var det ingen ulikhet mellom gruppene, til tross for at styrkeløfterene var vesentlig eldre og tjukkere.. Den som var klart best, var selvsagt en styrkeløfter:-)

Om nettopp eksplosive trening er av slik viktighet, så burde vi helt klart finne ulikhet mellom styrkeløftere og vektløftere når det kommer til spenst. Det gjør vi ikke i Norge.

Den testen som Don Chu gjenomførte veit eg eigentleg litt for lite om til å kommentere meir. Men du har rett, han er for vilkårleg, og utvalet er for lite.

Når det gjeld samanlikning av utøvarar frå ulike idrettar, så reiser du i grunnen eit viktig spursmål her: Validitet og relevans av fysiske testar. Måler me det me prøver å måle? Er denne eigenskapen relevant for denne utøvaren?

Elles har eg nokre tankar om kvifor styrkelyftarar testar godt på sume spensttestar. Eg veit ikkje kva du testa for, men eg prøver meg på ei gissing: Vertikalhopp, stille lengde og 30m akselerasjonstest? Eg vil gjerne halde fram med dette ordskiftet, ettersom eg tykkjer eg lærer noko, og ettersom det fær meg til å sjå saka frå fleire sider.

Er det forresten råd å få lesa bacheloroppgåva di?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8926. september 2010, 23:17
Til skøyteløperen :)
Det stemmer nok at ganske enkelt regnet så er det trykket i bakken som skaper aksellerasjon .... antall newton i bakken måler aksellerasjon .. når du skal se hvem som får mest kraft i kula... Se bort fra utøver .. ikke tenk at han ene er 100 og han andre er 140 .. Tenk 7.26kg.. Den som trykker mest newton i bakken får mest kraft.. Når det da viser seg å væreden på 140kg.. Må svaret være at han vil støte lengst, selv om han hopper lavere... Nå er det selvfølgelig veldig mange aspekter av et kast ... Det var bare en forenklet illustrasjon for å få frem poenget om at kraft i kast er noe annet en kraft i vertikalhopp =)

Til sleggekastern :)
57.07 er riktig :) Syntes det var ok, men vil gjerne ha 2,93m fremgang neste år!.. Det er riktig at jeg trente med Mac, men jeg gjorde det bare fra 4mnd fra Januar til Mai 2009... Jeg liker meg nok for godt her hjemme!.. Akkurat nå har jeg Edvard Harnes og Lars Ola sundt som trenere!.. Jeg synes det fungerer veldig godt!


Forresten!... Jeg vil anbefale Trenerseminar i friidrett i slutten av november! =)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold26. september 2010, 23:25
Ja, lukke til med det. Me vil gjerne ha deg over 60.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden27. september 2010, 00:37
Vet ikke om jeg misforstår deg, Magnus. Krafta mot bakken måler ikke aks. Jeg kan stå i ro på bakken og skape kraft (ca 100kg), men jeg akser ikke. Blir kraften over 100kg akser jeg. Den riktige formellen å bruke her må vel være denne: v = F × t/m

Farten (v) er proporsjonal med kraften (F) vi klarer å utvikle fra skyvet, og tiden (t) kraften virker over, og omvendt proporsjonal med massen (m).


     



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8927. september 2010, 01:55
Det har du nok rett i....
Tanken var vel den at man må påføre kraft for å skape en aksellerasjon...

"In physics, a force is any influence that causes a free body to undergo an acceleration"

"Kraft = masse * akselerasjon"
altså  akeselerasjon = kraft/masse
.... Siden massen i kule er definert.. 7,26kg er det eneste som gjenstår for å avgjøre akselerasjonen hvor mye kraft som blir påført....

eller ?

Men i vertikalhopp er ikke massen definert... Derfor kan en person skape mer akselerasjon på seg selv (hopp) enn en annen person, og allikvell skape mindre akselerasjon på kula...

Nå er det to år siden jeg hadde fysikk på skolen =P .. Så vær så snill å si ifra om jeg har misforstått noe.. Uanset veldig interessant!



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Rulatoren27. september 2010, 15:27
Det er jo ingen tvil om at kastere er spenstige. Det må de være. Det er det det handler om. Men hva skal de med all den styrken? Ser jo veldig mange som ikke er sterke (stor maksstyrke) som er eksplosive. Hvor langt kan man støte i kule med 100kg i benkpress og med god teknikk og god spenst? Vil tro mellom mellom 15-17 meter. Trenger man da 200kg for å støte 20 meter? 150 må nå i alle fall holde.

Vet ikke om jeg skjønner Berntsen helt, men det handler vel ikke om hvor mye kraft du klarer å trykke i bakken. Det er klart at en tung person vil skape mere kraft enn en lett en. Men det betyr jo ikke at han greier å skape større akselerasjon.

På side 55 og 56 står det om Ottey og Adeniken som var toppsprintere men svært svak i knebøy:

http://www.spjutforum.se/res/default/sok_styrketraning.pdf (http://www.spjutforum.se/res/default/sok_styrketraning.pdf)
Jeg kikket på den kilden som du oppga.  Der står det at Ottey missa på 50 kilo i knebøy, mens Adeniken missa på 80 kilo i samme øvelse.  Den eneste mulige forklaringen som jeg kan komme på, er at de to var såpass uvante med selve knebøyøvelsen at de opplvede smerte og balanseproblemer.  Jeg har sett nykommere på Elixia reagere på liknende vis når PT'er har introdusert dem til knebøy.  Jeg tar det for gitt at Ottey og Adeniken reint styrkemessig var gode for minst det dobbelte av de nevnte vektene.  Noe annet er litt for utrolig tatt i betraktning størrelsen på musklene og det generelle sportslige nivået.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden27. september 2010, 17:11
Jeg kikket på den kilden som du oppga.  Der står det at Ottey missa på 50 kilo i knebøy, mens Adeniken missa på 80 kilo i samme øvelse.  Den eneste mulige forklaringen som jeg kan komme på, er at de to var såpass uvante med selve knebøyøvelsen at de opplvede smerte og balanseproblemer.  Jeg har sett nykommere på Elixia reagere på liknende vis når PT'er har introdusert dem til knebøy.  Jeg tar det for gitt at Ottey og Adeniken reint styrkemessig var gode for minst det dobbelte av de nevnte vektene.  Noe annet er litt for utrolig tatt i betraktning størrelsen på musklene og det generelle sportslige nivået.


De hadde nok ikke løftet bøy før og var uvant med øvelsen. Kunne sikkert komme seg fort opp i tyngre vekter. Men det dobbelte, nei. Det er en misforstått oppfatning at det er en klar sammenheng mellom hurtighet og maks kraft. Det vil nok i de fleste tilfeller hjelpe å bli sterkere, men du kan være ektremt rask uten å være spes sterk.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants27. september 2010, 22:03
De hadde nok ikke løftet bøy før og var uvant med øvelsen. Kunne sikkert komme seg fort opp i tyngre vekter. Men det dobbelte, nei. Det er en misforstått oppfatning at det er en klar sammenheng mellom hurtighet og maks kraft. Det vil nok i de fleste tilfeller hjelpe å bli sterkere, men du kan være ektremt rask uten å være spes sterk.

Eh.. hun kunne FINT ha kommet opp i det dobbelte!!


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden27. september 2010, 22:31
Eh.. hun kunne FINT ha kommet opp i det dobbelte!!

Kommet opp i etter å ha trent ja, men ikke god for det dobbelte der og da.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: vbear9027. september 2010, 22:32
De hadde nok ikke løftet bøy før og var uvant med øvelsen. Kunne sikkert komme seg fort opp i tyngre vekter. Men det dobbelte, nei. Det er en misforstått oppfatning at det er en klar sammenheng mellom hurtighet og maks kraft. Det vil nok i de fleste tilfeller hjelpe å bli sterkere, men du kan være ektremt rask uten å være spes sterk.

Det går an å vere ekstremt rask utan å vere spesielt sterk men då vil også skader forekomme hyppigare. Desto sterkare musklar ein har desto betre vil dei tåle å verte påført stor kraft. Vegard Heggheim og Ndure er godt dømer på dette.

Når det gjeld kor mykje styrke som krevast for å kome i verdstoppen i diskos og kule, så er nok dette mykje. Det er klart at det kan variere i stor grad kor sterk verdseinaren er, alt etter kor god teknikk han/ho har. Det er det same med vektlyfting. Hossein Rezazadeh som var verdas beste fram til 2006 hadde over 400kg i knebøy(utan utstyr) medan Chigishev som i dag er verdas beste(tar han og ikkje Iranaren som vant i går, sidan eg veit kva Chigishev har i knebøy) har 340kg. Så ein må vere ekstremt sterk, men kor ekstrem vil variere.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden27. september 2010, 22:46
Det går an å vere ekstremt rask utan å vere spesielt sterk men då vil også skader forekomme hyppigare. Desto sterkare musklar ein har desto betre vil dei tåle å verte påført stor kraft. Vegard Heggheim og Ndure er godt dømer på dette.

Når det gjeld kor mykje styrke som krevast for å kome i verdstoppen i diskos og kule, så er nok dette mykje. Det er klart at det kan variere i stor grad kor sterk verdseinaren er, alt etter kor god teknikk han/ho har. Det er det same med vektlyfting. Hossein Rezazadeh som var verdas beste fram til 2006 hadde over 400kg i knebøy(utan utstyr) medan Chigishev som i dag er verdas beste(tar han og ikkje Iranaren som vant i går, sidan eg veit kva Chigishev har i knebøy) har 340kg. Så ein må vere ekstremt sterk, men kor ekstrem vil variere.

Hvor har du det fra at jo sterkere du er jo mindre skadet blir du?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: vbear9027. september 2010, 23:39
Hvor har du det fra at jo sterkere du er jo mindre skadet blir du?
Dette er ting som eg har vorte fortalt frå folk med lang treningserfaring. Er hardt å ha skriftelege kjelder på alt ;)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden28. september 2010, 00:00
Dette er ting som eg har vorte fortalt frå folk med lang treningserfaring. Er hardt å ha skriftelege kjelder på alt ;)

Vet ikke om det er noen klar sammenheng mellom stor maksstyrke og lite skader. Tror kanskje det er en myte.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap28. september 2010, 00:31

Vet ikke om det er noen klar sammenheng mellom stor maksstyrke og lite skader. Tror kanskje det er en myte.
er det ikkje det i stor grad tanken bak fysioterapi er? bygge opp/ styrke & " aktivere" svak/ skada muskulatur, muskulatur rundt skada ledd o.l ?? ver vennleg og rett meg eller legg til om eg tar feil eller utelater noke..
vil det ikkje då vere ein fordel å gjer dette før ein blir skada? også kalla skadeførebyggande trening.
nødvendigvis ikkje 1 rm då.
men for å heile tida kunne kalle det skadeforebyggande trening må det jo også vere progresjon vektøkning for å kunne stimulere dei musklane ein er ute etter å stimulere/ førebygge skade for.
( i knebøy foreksempel som du tilsynelatande vil ha vekk fra sprintera? aktiverar ein nesten bortimot samtlege musklar.)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: 100028. september 2010, 00:53
Dette er ting som eg har vorte fortalt frå folk med lang treningserfaring. Er hardt å ha skriftelege kjelder på alt ;)

http://www.nasm.org/1/HFPN/Research_Library/Research_Summaries/Corrective_Exercise/Prevention_of_Hamstring_Strains_in_Elite_Soccer__An_Intervention_Study/ (http://www.nasm.org/1/HFPN/Research_Library/Research_Summaries/Corrective_Exercise/Prevention_of_Hamstring_Strains_in_Elite_Soccer__An_Intervention_Study/)



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden28. september 2010, 13:22
http://www.nasm.org/1/HFPN/Research_Library/Research_Summaries/Corrective_Exercise/Prevention_of_Hamstring_Strains_in_Elite_Soccer__An_Intervention_Study/ (http://www.nasm.org/1/HFPN/Research_Library/Research_Summaries/Corrective_Exercise/Prevention_of_Hamstring_Strains_in_Elite_Soccer__An_Intervention_Study/)



I enkelte tilfeller hjelper vel kanskje stor maksstyrke. Og sterke stabiliseringsmuskler er vel viktig for å unngå skader (men trenes de for stor maksstyrke? Trenes ikke de med uth. styrke?) Men er en som er sterk i bøy og benk mindre skadet enn en som er ikke er så sterk? Kanskje


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap28. september 2010, 16:10
http://www.iform.no/pub/art.php?id=1519 (http://www.iform.no/pub/art.php?id=1519)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden28. september 2010, 20:47
Kan ikke bruke en studie som bevis. Det er masse studier som viser det motsatte (orker ikke å begynne å lete etter dem). Jeg mener at de som mener at stor styrke er nødvendig for å være hurtig er uvitende. Da har du ikke fått med deg det du trenger. Men det ser ut som de som har styrkebakgrunn tror styrke hjelper mot alt. Å vise til sterke utøvere som er spenstige er ikke det samme som at spenstige utøvere er sterke. Styrkefolk må komme seg ut av sin lille boble.  >:(


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap28. september 2010, 22:34
eg tippar at når du var liten so prøvde du sikkert å lære far din å ronke.

ka skal ein forhalde seg til om ein ikkje kan referere til studier? da blir det bere ditt syn mot tydlegvis alle andre. då må det bli fleirtalet som har rett isåfall ( siden studier ikkje kan brukast i ein diskusjon). då trenger vel ikkje politiet å ha vitner ved kriminelle handliger for det kan jo vere nokon som seier noko motsigande, det kan vi ikkje ha noke av so då er  det beire at politiet bere tar stein saks papir om kven som er skuldige siden det er tilfeldig og då må det jo vere rettferdig.

då meinar du vel og at vektløftarar ikkje trenger å trene styrke heller for rykk er jo ein av dei mest teknisk krevjande øvingane innafor idrett generelt, so vist bere chigichev hadde drete ein lang ein i å trene knebøy å trent litt meir teknikk so hadde han rykka verdensrekord på vm som var no nett. rykk er forresten den raskaste bevegelsen som er målt på OL nokon sinne. ( men det kan jo ikkje stemme for ein kan ikkje forhalde seg til elektroniske målingar, kan jo vere feil på dei.)

eg synst at du skal leite etter dei studiane før du legg inn noko nytt innlegg, for ditta her blei akkuratt jævlig useriøst.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden08. oktober 2010, 01:13
Fra Anatoly Bondarchuk, trener for de beste sovjetiske sleggekasteren (inkludert v-rek.holderen på herresiden) + andre gode kaster:

As an athlete I knew everything could change and for proper
progression, things needed to change. I knew the system of training had to change
and the technique itself had to change. As an athlete I realized over time, the
technique and system needed progression. Average athletes in 1972 had no
acceleration with the hammer. Maybe this was because they had no special strength
for the hammer. From 1970-1976, I believed the athlete (me specifically) needed to
train maximal strength. After this, I recognized the athlete only needed a base
foundation of strength. Before I thought athletes would need a 300k full squat for 80-
84 meters, now I know that they only need 200-250k quarter squat. Before, I thought
athletes needed a 150k+ snatch for 80-84 meters, now I know they only need to
snatch their bodyweight for this throw. Before I thought the athlete needed a 3.50
standing long, now they only need a 3.00 -3.15 meter long. This is because the
specific throwing training has progressed over 30 years. Now, I realize that the
athlete does not need maximal strength but special dynamic strength. Special
strength is much more important and has a much higher rate of transfer into the
specific throw. In the 1960's, I had a friend that squatted 320k, cleaned 200k, had a
fast 100m but only threw 17.20 in the shot put. Later I realized that the maximal
strength training does not have a high rate of transfer and my friend was one of many
examples for this.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden08. oktober 2010, 01:16
Mer fra den kanten: A 21 meter throw is
achieved at about 14 meters/second and a 22 meter throw is achieved at 14-15
meter/second (rough estimates). The closer you train to this, the better. Benching
150k at 8-10meter/second is much better than benching 250k at 1-2 meter/second.
Slow, maximal training has virtually no transfer to the throw.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden08. oktober 2010, 01:17
At what point should a shot/disc/hammer athlete stop training maximum
strength?
Bondarchuk: A good measure for shot and discus is around a 160k bench, 200k
squat, and 150k clean. The discus throwers could incline a bit more for development
of the shoulders. At the average level, every exercise is good. Once the shot putter
hits 19, 20 –22, the exercises and transfer need to have a much higher correlation.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Jostein Frøyd08. oktober 2010, 15:09
Venta ikke de innlegga fra deg siden du ikke kan bruke en studie som bevis. ;D

det du legger ut her er jo bare en treners erfaringer eller studie. Det fins jo helt sikkert masse trenere som mener og erfarer noe annet.( jeg orker ikke begynne og leite etter dem).  hvis jeg skal være usaklig.

Kan ikke bruke en studie som bevis. Det er masse studier som viser det motsatte (orker ikke å begynne å lete etter dem). Jeg mener at de som mener at stor styrke er nødvendig for å være hurtig er uvitende. Da har du ikke fått med deg det du trenger. Men det ser ut som de som har styrkebakgrunn tror styrke hjelper mot alt. Å vise til sterke utøvere som er spenstige er ikke det samme som at spenstige utøvere er sterke. Styrkefolk må komme seg ut av sin lille boble.  >:(

DEt er klart jeg kan trene kaste eller hoppe uten og trene styrke. Men når teknikken blir så effektiv at jeg ikke tjener mer på å trene teknikk, kan synligvis styrketrening gjør meg til en bedre utøver sammen med den samme teknikk treninga.

Sitatene du refererer til fra han treneren er perfeksjonering av styrke trening som han har erfart fungerer best for sine utøvere. og det viser vel ganske klart hvor viktig styrketrening er for og bli best, siden han hadde basert sine erfaringer på verdens beste utøvere. Men jeg sitter jo i en liten boble. så hva veit jeg. ;)

men nødvenndig er det ikke, hvis du snakker nødvendig i form av mat for og overleve.

trenger du og låne kniv sliperen, kan ta med en fra jobben ???











Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap08. oktober 2010, 16:16
tråden heiter" er styrketrening nødvendig for hopp og kast?"
svaret er: ja det er nødvendig for hopp og kast.
vist du prøver å motbevise det med den teksten som står ovenfor ( eg kunne tenkt meg å lese heile den kan du legge ut linken?)
så er du faen meg teit.
der står det som samtlege her inne har prøvd å forklare deg i 5 sider no.

At what point should a shot/disc/hammer athlete stop training maximum
strength?
Bondarchuk: A good measure for shot and discus is around a 160k bench, 200k
squat, and 150k clean. The discus throwers could incline a bit more for development
of the shoulders. At the average level, every exercise is good. Once the shot putter
hits 19, 20 –22, the exercises and transfer need to have a much higher correlation.

her står at på eit GJENNOMSNITTLEG  nivå burde ca talla ligge på  160 benk, 200, bøy og 150 vending,
når du tar det så er du sterk og har trent mykje styrke.

Once the shot putter
hits 19, 20 –22, the exercises and transfer need to have a much higher correlation. og for å komme på dette nivået må ein opp på høgre vekter.
føler du at du har fått svar på spørsmålet?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden08. oktober 2010, 20:59
Er ikke lett å holde styr på sine egne argumenter. Motsier kanskje meg selv litt. Bondarchuk er en av de meste kjente kjenteidrettsforskere og trenere. Men det er klart at det er manns erfaring/mening. Han ord veier tung.

Ro deg ned Yap. Tittelen på debatten stemmer kanskje ikke helt med dette innlegget, men debatter sporer jo stadig av. Kan vel ikke være nødvendig å kalle noen teit om man sporer litt av.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden08. oktober 2010, 21:00
Link: http://www.athleticscoaching.ca/UserFiles/File/Sport%20Science/Theory%20&%20Methodology/Throwing%20Events/Throwing%20Events%20(General)/Miller%20Bondarchuk%20Interview%202.pdf (http://www.athleticscoaching.ca/UserFiles/File/Sport%20Science/Theory%20&%20Methodology/Throwing%20Events/Throwing%20Events%20(General)/Miller%20Bondarchuk%20Interview%202.pdf)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap08. oktober 2010, 22:02
beklager, var kanskje litt kvass.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8910. oktober 2010, 10:37
Bondarchuk veit hva han prater om, og jeg tror han for øyeblikken trener Dylan Armstrong i kule.

MEN, Jeg er litt redd poenget til Bondarchuk blir litt misforstått, det er sant at han sier maksstyrkenivået ikke lenger er det viktigste etter man har nådd de nevnte resultatene i løfting... Det han sier er at da er det viktigere å fokusere på mer spesifikk styrketrening... I vektrommet vil dette for han bety løft på lavere vekter, men med høy hastighet...  Hans egen studie fra 94 som sammenligner styrkefremgang og hastighetfremgang ved løfting på forskjellige % av 1rm viser minimal forskjell i styrkefremgang på 70 og 100 % ..(10 og 12%) , mens det viste klart større fremgang i hastighet å trene på 70% ...

Angående spesiell styrke som jo er hovedpoenget hans... Er det viktig å forstå at STYRKE i kast, ikke er Benk, Bøy og Mark ...  Det er KASTSTYRKE ... Dette oppnår man ved å trene med tung redskap, og gjøre styrkeøvelser som er så nært opp til den aktuelle øvelsen som mulig..
Det er derfor ikke riktig å si at Styrke ikke er så viktig, da Bondarchuk sier du trenger 160 benk, 200 bøy og 150kg vending ....  Det betyr bare at det er veldig mye viktigere å kaste langt med 4kg diskos, 3kg diskos, 2,5kg diskos, 2,25kg diskos  = 2kg Diskos går langt!...   Det betyr ikke at man er svak, det betyr bare at man er sterk der det gjelder... I bevegelsesmønstret.
(Jeg bruker diskos jeg, siden det er det jeg driver med)

=)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden10. oktober 2010, 18:37
Tittelen på emne blir litt feil i forhold til det jeg mener. Spørsmålet er om de trenger å være veldig sterk. Mitt inntrykk av de fleste kasterne at de er veldig sterke. Tror ikke det er mange som støter over 20m i kule som som tar under 200kg i benk. De fleste tar sikkert rundt 300 i bøy. Virker som kastere ønsker å være ubegrenset sterke.

Hvor langt har du kastet og hva har du i benk, bøy, vending, støt og rykk, Magnus?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8910. oktober 2010, 18:51
Jeg har:

Diskos 2kg: 57.07m 
Løftepersene på det tidspunktet: (jeg var sterkere i Front ved Jul, men gått veldig ned i vekt, så ikke der nå)
Benk m/hofte: 157,5kg
Benk m/stopp: 140kg
Frontknebøy m/surringer: 160kg
Markløft: 230kg
Vending: 130
Rykk: 90

Diskos 4kg stille, 27.60    ....


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden10. oktober 2010, 19:15
Du er jo ikke ektremt sterk. Og 57 m er jo ganske langt.

Har ikke så mye peiling på kast, men lurer på om det er nødvendig å være så sterkt/sprek i beina? Kan jo uansett ikke produsere de store lengdene med beina. Det må jo være de rotasjon i overkroppen og armene som skaper lengdene. Men det er kanskje de siste metrene som kommer fra beina?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8910. oktober 2010, 19:34
Ifølge biomekanikerene er visstnok 70% av kastet bein..

NEI, jeg er ikke ekstremt sterk .... Men jeg er god teknisk.
57m er ganske langt det i u23 klassen .. Men, veien derifra til 67 ... er ganske lang.
27,60 med 4kg Diskos er forresten ikke så dårlig ..hehe, jeg la den med for å vise at jeg har en del styrke, selv om jeg ikke er et monster i vektrommet.. 230 i mark er nok det beste der.

Jeg kan jo legge ved en tabell jeg har laget over fremgang i styrke sammenlignet med fremgang i diskos:
                        2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010
Alder:                  14     15       16       17      18      19       20      21

Benk vekt:                    60       70       85     100     125     140    157,5
Fremg prosent:                         17%   21%   18%    25%    12%   13%

Frontknebøy vekt:         60      80       100     110     120     150    160
Fremg. Prosent:                      33%    25%    10%     9%    25%    7%

Vending:                                70        85      100     105     120    130
Fremg Prosent:                                  22%    18%    5%      14%  8%
                           1kg    1kg  1,5kg 1,5kg      1,75kg-------- 2kg-------
Diskos:             31,29   46,61  44,95  53,05   53,97   55,91 54,45   57,07

Utifra dette her og hvordan det har gått i forskjellige år, ikke kun utifra personlig rekord, men også stabilitet på lengdene... Er det tydelig at Vending har vært den øvelsen som har vært den beste indikatoren på fremgang i diskos... Gode år i Vending har gitt gode år i Diskos.. Mens år med lav fremgang i Vending har gitt dårlige år i diskos... Deretter har Frontknebøy vist seg som den nest-beste ... Og Benk som den dårligste indikatoren... (Da har jeg også den tanken at 2008 var mitt dårligste år, og 2009 mitt beste.. Utifra gjennomsnittelig fremgang på diskosprestasjon... Mye av dette skyldes selvfølgelig også teknikk... Men teknikk er lettere å få til om man har styrken som skal til for å lede bevegelsen med beina.. istedetfor overkroppen)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Michael-11. oktober 2010, 17:34
Han her er ikke så ille i kule:

http://www.youtube.com/watch?v=8u7zTpxU460#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8u7zTpxU460#noexternalembed&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=D3zculJQyyU#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=D3zculJQyyU#noexternalembed)



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold11. oktober 2010, 18:14
Ifølge biomekanikerene er visstnok 70% av kastet bein..



Det er det som er so vondt å skjøna for folk som ikkje har kastbakgrunn. "Alle" trur at ein kastar med armane. Den som har vore med litt, veit at mesteparten må koma frå dei store, streke musklane i underkroppen. Serleg i sleggje, der armane mest ikkje blir brukte i det heile.

Me som reiser rundt litt på stemne og ser desse ungdomane kaste, ser at mange av dei er so helsikes talentfulle, men dei har ikkje god nok teknikk, og so koplar dei ut beina for tidleg. Til dømes landar folk mest på strakt vinstrebein (høgrehendte kastarar) etter hinket. Eller dei låser hofta ned og bak i utkastet i diskos. Dei mister mange meter på dårleg fotarbeid.

Det var hjartesukket for i dag... unge kastarar i Møre og Romsdal fær jamnast ikkje nok tid saman med gode trenarar.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: magnusrb8911. oktober 2010, 18:31
Det finnes vel også video av Cantwell hvor han gjør 630lbs.. Som er litt over 285kg tror jeg =) ...


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 00:03
Han her er ikke så ille i kule:

http://www.youtube.com/watch?v=8u7zTpxU460#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8u7zTpxU460#noexternalembed&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=D3zculJQyyU#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=D3zculJQyyU#noexternalembed)



Kan da overhodet ikke være nødvendig (jmf Bondarchuck)?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 00:13
Klart at beina må være med (spes i slegge). Uten beina taper du mye lengde. Men ta kule f.eks. Beina må jo løfte skyve/løfte hele kropppen. Det er tungt og skaper ikke mye fart på kula. Det vil bidra litt, men det må være bevegelsen i overkroppen med armene som skaper den store farta på kula. Beina er med for de ekstra metrene, men det er ikke de som skaper den store lengden. Du kan jo prøve å støte kula med bare beina, det blir ikke langt. Så kan du prøve og ikke bruke beina, bare armene. Du får mange meter likevel.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Michael-12. oktober 2010, 00:49
Kan da overhodet ikke være nødvendig (jmf Bondarchuck)?

Han har de 3 lengste støtene i verden i år, så noe må han gjøre riktig :)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold12. oktober 2010, 03:00
Klart at beina må være med (spes i slegge). Uten beina taper du mye lengde. Men ta kule f.eks. Beina må jo løfte skyve/løfte hele kropppen. Det er tungt og skaper ikke mye fart på kula. Det vil bidra litt, men det må være bevegelsen i overkroppen med armene som skaper den store farta på kula. Beina er med for de ekstra metrene, men det er ikke de som skaper den store lengden. Du kan jo prøve å støte kula med bare beina, det blir ikke langt. Så kan du prøve og ikke bruke beina, bare armene. Du får mange meter likevel.

Trur ikkje det gitt. For ein demonstrasjon: Sett deg og støyt kule med ryggstøtte, so skal du sjå korleis det går. Kulestøyt er ei heilkroppsøving. Sanninga er at når du prøver å kaste med armen, so mister du kraft. Det gjeld båe i kule, diskos og spyd. Armen skal koma på strekkrefleks. Kastaren må ikkje vera utolmodig, han lyt vente til framsida av kroppen er heilt oppstrekt, då kjem armen av seg sjølv. Rotasjonsrørsla i utkastet startar heilt nede i føtene, går oppgjennom kroppen og ender i armen. Reiskapen skal akselererast heile vegen. Sjå på Ulf her, kor god han er til å bruke beina og rotere høgresida rundt den blokkerte vinstresida. Merk òg kor lågt han enno ligg med overkroppen når han landar etter hinket

http://www.youtube.com/watch?v=ocChcn-VjuY

Eller med ein annan teknikk, Adam her har eitt ekstremt godt fall inn i ringen. Merk serleg kor rask Adam er med vinstrefoten når han skal i utkaststilling. Han fær ein ekstrem separasjon millom hofte og skuldrer. For at han skal løyse opp den separasjonen og svinge fram høgresida si samstundes med at han lyfter kroppen (og kula), treng han ei god blokk, ein solid stem i vinstrebeinet, slik at hofta, skuldra og til sist kula kan koma opp og fram. Du treng faktisk mykje styrke i beina for å få ei god blokk i den farta.

http://www.youtube.com/watch?v=9fTFEOh-1EE



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 09:32
Han har de 3 lengste støtene i verden i år, så noe må han gjøre riktig :)

Han gjør nok det meste riktig, men trenger han nesten 300kg i benk? Man kan ikke pga at han løfter 300 i benk konkludere med at det er derfor han støter over 22 m. Han trener jo mye annet også.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 09:37
Trur ikkje det gitt. For ein demonstrasjon: Sett deg og støyt kule med ryggstøtte, so skal du sjå korleis det går. Kulestøyt er ei heilkroppsøving. Sanninga er at når du prøver å kaste med armen, so mister du kraft. Det gjeld båe i kule, diskos og spyd. Armen skal koma på strekkrefleks. Kastaren må ikkje vera utolmodig, han lyt vente til framsida av kroppen er heilt oppstrekt, då kjem armen av seg sjølv. Rotasjonsrørsla i utkastet startar heilt nede i føtene, går oppgjennom kroppen og ender i armen. Reiskapen skal akselererast heile vegen. Sjå på Ulf her, kor god han er til å bruke beina og rotere høgresida rundt den blokkerte vinstresida. Merk òg kor lågt han enno ligg med overkroppen når han landar etter hinket

http://www.youtube.com/watch?v=ocChcn-VjuY

Eller med ein annan teknikk, Adam her har eitt ekstremt godt fall inn i ringen. Merk serleg kor rask Adam er med vinstrefoten når han skal i utkaststilling. Han fær ein ekstrem separasjon millom hofte og skuldrer. For at han skal løyse opp den separasjonen og svinge fram høgresida si samstundes med at han lyfter kroppen (og kula), treng han ei god blokk, ein solid stem i vinstrebeinet, slik at hofta, skuldra og til sist kula kan koma opp og fram. Du treng faktisk mykje styrke i beina for å få ei god blokk i den farta.

http://www.youtube.com/watch?v=9fTFEOh-1EE



Er absolutt ikke uenig i at beina er viktig, men du må da være enig i at det er overkroppen (spes armen) som skaper den store farta på kula? Prøv å legg kula på skuldra og støt, det blir ikke langt. Så kan du prøve å støte med bare armen.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: kubein12. oktober 2010, 12:02
Er absolutt ikke uenig i at beina er viktig, men du må da være enig i at det er overkroppen (spes armen) som skaper den store farta på kula? Prøv å legg kula på skuldra og støt, det blir ikke langt. Så kan du prøve å støte med bare armen.

OMFG jeeeeezzzezzz gawd i himmelen................



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Fenrikflink12. oktober 2010, 12:30
Ifølge teksten foran her så må man benke ca 160 og knebøye 200 for å være sterk nok til å støte kule 18 meter, men hvor havner man hvis man støter 18 meter? På niendeplass i Nm eller noe? Hvor mye sterkere må man da være for å støte 22 meter som er omtrent det som skal til for å vinne EM/VM/OL? Vel, siden man må øke kastlengden med ca 25%, noe som betyr at kraften påført kulen må øke tilsvarende, så kan vi vel regne med at styrken må øke med minst 25%.

Da finner vi at man må benke 200, bøye 250, minst. Legg så på marginer for naturlig variasjon i ytelse, suboptimal teknikk og 'flaks', så bør man kanskje benke 230 og bøye 300 likevel for å kunne hevde seg.

Og du mener fortsatt at man ikke trenger å trene styrke for å bli en god kaster?



Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 13:10
Ifølge teksten foran her så må man benke ca 160 og knebøye 200 for å være sterk nok til å støte kule 18 meter, men hvor havner man hvis man støter 18 meter? På niendeplass i Nm eller noe? Hvor mye sterkere må man da være for å støte 22 meter som er omtrent det som skal til for å vinne EM/VM/OL? Vel, siden man må øke kastlengden med ca 25%, noe som betyr at kraften påført kulen må øke tilsvarende, så kan vi vel regne med at styrken må øke med minst 25%.

Da finner vi at man må benke 200, bøye 250, minst. Legg så på marginer for naturlig variasjon i ytelse, suboptimal teknikk og 'flaks', så bør man kanskje benke 230 og bøye 300 likevel for å kunne hevde seg.

Og du mener fortsatt at man ikke trenger å trene styrke for å bli en god kaster?



Som jeg har poengtert så er tittelen noe misvisende. Jeg mener ikke at du ikke skal trene styrke når du driver med kast, men du trenger ikke å være så horribelt sterk. Du kan ikke regne om styrke til kastlengder. Det funker bare ikke.

160-180 kg må holde i massevis for å kaste 22m. Du er virkelig sterk da. 200 i bøy må holde også.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: bergan0112. oktober 2010, 13:17
Som jeg har poengtert så er tittelen noe misvisende. Jeg mener ikke at du ikke skal trene styrke når du driver med kast, men du trenger ikke å være så horribelt sterk. Du kan ikke regne om styrke til kastlengder. Det funker bare ikke.

160-180 kg må holde i massevis for å kaste 22m. Du er virkelig sterk da. 200 i bøy må holde også.

For meg høres det veldig lite ut, ifh til å støte 22m.
Er absolutt ikke uenig i at beina er viktig, men du må da være enig i at det er overkroppen (spes armen) som skaper den store farta på kula? Prøv å legg kula på skuldra og støt, det blir ikke langt. Så kan du prøve å støte med bare armen.

Slå opp sentralbevegelse


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Fenrikflink12. oktober 2010, 13:29
Som jeg har poengtert så er tittelen noe misvisende. Jeg mener ikke at du ikke skal trene styrke når du driver med kast, men du trenger ikke å være så horribelt sterk. Du kan ikke regne om styrke til kastlengder. Det funker bare ikke.

160-180 kg må holde i massevis for å kaste 22m. Du er virkelig sterk da. 200 i bøy må holde også.

Hvordan vil du øke kastlengden da? Kastlengde henger direkte sammen med mengden energi du klarer å tilføre redskapet. Tilført energi er bestemt av to faktorer; kroppsmasse og hastighet. For å oppnå lik hastighet på økt kroppsmasse må du utvikle mer kraft, og for å oppnå større hastighet på samme masse må du bli raskere. For å bli raskere må du bli sterkere.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: RkD12. oktober 2010, 13:30
Er absolutt ikke uenig i at beina er viktig, men du må da være enig i at det er overkroppen (spes armen) som skaper den store farta på kula? Prøv å legg kula på skuldra og støt, det blir ikke langt. Så kan du prøve å støte med bare armen.

Beina er vel viktig i boksing og, men en kan jo si, prøv å slå en med kun å bruke armene, og så med og bare bruke skuldrene å se hva som gjør vondest. Det blir litt det samme, og kan ikke sammenlignest med virkeligheten. Slaget vil selvfølgelig bli mye kraftigere når en får med hele rotasjonen, og kraften starter i bena og overføres til armen (sånn jeg har skjønt det).


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: andersgronn12. oktober 2010, 13:49
poenget må jo være å være så sterk at man vil i minst mulig grad påvirkes av kulas tyngde.
om en person støter like langt med en 5kgs kule som en 15kgs kule vil det ikke være styrken som er en begrensende faktor.

tror dog ikke det er noen i hele verden som støter en 5 og og 15 kgs kule like langt ;-)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants12. oktober 2010, 14:35
Tror dere ikke at de som allerde driver proffesjonellt vet dette bedre enn dere?

Hvorfor tror dere kulestøterne bruker timesvis i vektrommet hvis det ikke har noen overføringsverdi til grenen deres???

Kulstøt er ikke akkurat en ny gren innen friidrett, den har eksistert i over hundre år. Og folk har prøvd seg fram og funnet ut at det er viktig med styrketreining for å støte kula langt.

Prøv selv, test hvor langt du kan støte kula nå idag, og så trener du spesifikk styrketrening for kule i 2 måneder, å se hvor langt du kan støte etterpå. Da finner du ut om styrketreninga hjalp.

Alle svar kommer ikke fra sofakroken. Av og til er det best å finne utav ting ved å faktisk prøve det selv, å ikke bare fundere i hytt pg pine. (Slik mesteparten her gjør) !





Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 15:40
Hvordan vil du øke kastlengden da? Kastlengde henger direkte sammen med mengden energi du klarer å tilføre redskapet. Tilført energi er bestemt av to faktorer; kroppsmasse og hastighet. For å oppnå lik hastighet på økt kroppsmasse må du utvikle mer kraft, og for å oppnå større hastighet på samme masse må du bli raskere. For å bli raskere må du bli sterkere.

Det er ingen absolutt sammenheng mellom maksstyrke og hurtighet. Det det er snakk om er utvikling av power. Jo tyngre bevegelsen er jo mer avhengig er du av maks styrke. Derfor er spydkastere mindre sterk er kulestøterer. Derfor er også sprintere tynnere en kulestøtere.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 15:43
Som sagt beina er viktig, men jeg tror jeg ville ha blitt slått til av skuldra.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 15:48
Tror dere ikke at de som allerde driver proffesjonellt vet dette bedre enn dere?

Hvorfor tror dere kulestøterne bruker timesvis i vektrommet hvis det ikke har noen overføringsverdi til grenen deres???

Kulstøt er ikke akkurat en ny gren innen friidrett, den har eksistert i over hundre år. Og folk har prøvd seg fram og funnet ut at det er viktig med styrketreining for å støte kula langt.

Prøv selv, test hvor langt du kan støte kula nå idag, og så trener du spesifikk styrketrening for kule i 2 måneder, å se hvor langt du kan støte etterpå. Da finner du ut om styrketreninga hjalp.

Alle svar kommer ikke fra sofakroken. Av og til er det best å finne utav ting ved å faktisk prøve det selv, å ikke bare fundere i hytt pg pine. (Slik mesteparten her gjør) !





Er jo forsåvidt enig, men er ikke de fleste som diskuterer her inne ikke-eksperter? Skulle man være ekspert på alt man diskuterer, så hadde det blitt lite debatt her inne.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants12. oktober 2010, 16:36
Er jo forsåvidt enig, men er ikke de fleste som diskuterer her inne ikke-eksperter? Skulle man være ekspert på alt man diskuterer, så hadde det blitt lite debatt her inne.

Man kan jo diskutere alt, men hva er vitsen med å diskutere noe man vet fra før?
En debatt eller diskusjon kan være nyttig dersom man ikke egentlig vet hva som stemmer, eller om man har forskjellige meninger om noe men egentlig ikke vet. Men hva er poenget med å dra en debatt ut i det lange og det breie, når man egentlig vet hva svaret er?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 16:59
Man kan jo diskutere alt, men hva er vitsen med å diskutere noe man vet fra før?
En debatt eller diskusjon kan være nyttig dersom man ikke egentlig vet hva som stemmer, eller om man har forskjellige meninger om noe men egentlig ikke vet. Men hva er poenget med å dra en debatt ut i det lange og det breie, når man egentlig vet hva svaret er?

Vet vi svaret? Jorda var visst flat en gang.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap12. oktober 2010, 17:36
http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed) 
det viktigste som blir sagt her er ca på 3:11 ut i klippet..


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold12. oktober 2010, 17:48
http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed) 
det viktigste som blir sagt her er ca på 3:11 ut i klippet..

Artig å sjå. Rampage brukar ein ganske vid sving på slaget, faktisk samanliknbart med kva ein diskoskastar gjer. Merk at heile kroppen roterer, men neven, som roterer lengre ute, fær større banefart enn hofta. Krafta må koma innanfrå, "from the ass!" Her ser ein òg kvifor du ikkje blir ein verkeleg god diskoskastar utan å ha lange armar.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden12. oktober 2010, 19:12
http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=jzYMX_3K_xE#noexternalembed) 
det viktigste som blir sagt her er ca på 3:11 ut i klippet..

Mener å sett denne før. Discovery tror jeg. Bra innslag. Nok en gang; beina er viktig. Men sett denne karen i en stol og la han slå deg. Tror ikke det blir behagelig. Får selvf mye kraft fra beina, men mesteparten kommer fra rotasjon av overkropp, skulder og brystmusklene (mener jeg). Mange reagerer kraftig på rokking av gamle velletablerte tankesett. At kastere må være veldig sterke og at beina er hovedmusklene i et kast skal en ikke prøve seg på.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants12. oktober 2010, 19:18
Vet vi svaret? Jorda var visst flat en gang.

Ja, jeg vet svaret. tj


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: RkD12. oktober 2010, 20:11
Mener å sett denne før. Discovery tror jeg. Bra innslag. Nok en gang; beina er viktig. Men sett denne karen i en stol og la han slå deg. Tror ikke det blir behagelig. Får selvf mye kraft fra beina, men mesteparten kommer fra rotasjon av overkropp, skulder og brystmusklene (mener jeg). Mange reagerer kraftig på rokking av gamle velletablerte tankesett. At kastere må være veldig sterke og at beina er hovedmusklene i et kast skal en ikke prøve seg på.

Dersom du skal sammenligne ditt slag, må du vel sammenligne det med et spark? Tviler på han får noe kraft dersom han skal bruke armene til å få baken til å dytte deg, kontra beina for å få skuldrene til å skade deg. Blir to vidt forskjellige ting du snakker om.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Yap12. oktober 2010, 23:01


har du heiden, noko som helst slags idrettsbakgrunn? isofall kva?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden13. oktober 2010, 00:16

har du heiden, noko som helst slags idrettsbakgrunn? isofall kva?

Masse forkjellig. Langrenn, friidrett, fotball, volleyball og litt vektløfting. Har master i idrett. Mener jeg kan en del (men der er ikke alle enig ser jeg), men er ute etter å lære mer.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold13. oktober 2010, 00:31
Eg legg merke til at mållina er flytta. No vart det plutseleg snakk om rotasjon av overkroppen, i stad var det armane som var hovudaktørane.
Nja, talk is cheap, tenkte eg, og gjennomførte forsøket - med armane. Hadde ikkje kule i bilen i dag, so eg laut greie meg med ein fire kg tung medisinball. Eg gjorde ti stille støyt, frå "power position" som i kule. Lengda? Frå 11 til 12,5 meter. >Mer kat ein brukar beina i eit sokalla "stille" støyt. Utan beina? Det næraste eg kom var å støyte frå opprett stilling, jamsides føter og ingen separasjon. Kunne ikkje unngå å gå opp på tå i utstøytet. Langt? 3,0 til 4,5 meter, med eit slag medianverde på 4 meter. 3,0 var ein rein bom, ballen glei av handa. Kulestøyt med fart (hink eller rotasjon) har endå meir beinbruk.

Eg er klar over at det er litt lite data, og at eg som part i ordskiftet ikkje kan reknast som ei nøytral kjelde, men tru meg den som vil. For meg er det tydeleg nok.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden13. oktober 2010, 00:48
Eg legg merke til at mållina er flytta. No vart det plutseleg snakk om rotasjon av overkroppen, i stad var det armane som var hovudaktørane.
Nja, talk is cheap, tenkte eg, og gjennomførte forsøket - med armane. Hadde ikkje kule i bilen i dag, so eg laut greie meg med ein fire kg tung medisinball. Eg gjorde ti stille støyt, frå "power position" som i kule. Lengda? Frå 11 til 12,5 meter. >Mer kat ein brukar beina i eit sokalla "stille" støyt. Utan beina? Det næraste eg kom var å støyte frå opprett stilling, jamsides føter og ingen separasjon. Kunne ikkje unngå å gå opp på tå i utstøytet. Langt? 3,0 til 4,5 meter, med eit slag medianverde på 4 meter. 3,0 var ein rein bom, ballen glei av handa. Kulestøyt med fart (hink eller rotasjon) har endå meir beinbruk.

Eg er klar over at det er litt lite data, og at eg som part i ordskiftet ikkje kan reknast som ei nøytral kjelde, men tru meg den som vil. For meg er det tydeleg nok.

Ok. Bra at du prøvde. Kanskje jeg tuller og tar helt feil. Tror jeg må prøve også.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Hammer14. oktober 2010, 23:25
Ok. Bra at du prøvde. Kanskje jeg tuller og tar helt feil. Tror jeg må prøve også.

Det synes jeg du bør gjøre. Dette blir nesten som om jeg skal begynne å diskutere hvilke p piller som funker best.

Kan vi ikke bare få Jays til å prøve litt kule da. Han er jo ganske rask, så bør vel støte ganske langt?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: curlingpants15. oktober 2010, 11:35
Kanskje jeg tuller og tar helt feil.

Ja det gjør du.

Siden du har master i idrett burde kanskje du vite svaret på problemstillinga di sjøl. . .
Og hvis du har noe som heldst erfaring, burde dette være piece of cake for deg å finne utav sjøl.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden15. oktober 2010, 11:41
Må huske at treningslære er ikke som matematikken. Det er ikke absolutt. Det er mange veier til framgang. Og veldig mye innenfor trening er diskuterbart.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Chriselv15. oktober 2010, 14:13
(http://www.gregboats.com/pages/boat2.jpg)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Thyllnes20. oktober 2010, 22:37
Etter at jeg begynte å trene styrke, har jeg blitt en MYE bedre friidrets utøver. forbedret meg mye i Lengde,høyde, kule, 100 meter og 800meter etter jeg bynte med mye styrketrening. Ingen skal si at dette ikke har noen sammenheng ;)


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Eric Heiden21. oktober 2010, 00:17
Etter at jeg begynte å trene styrke, har jeg blitt en MYE bedre friidrets utøver. forbedret meg mye i Lengde,høyde, kule, 100 meter og 800meter etter jeg bynte med mye styrketrening. Ingen skal si at dette ikke har noen sammenheng ;)

Er du sikker på at det er styrketreningen som har gjort deg bedre? Du har vel trent andre ting også? Om du har hatt nytte av styrketrening, så er det ikke dermed sagt at alle har det.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: Sleggjesletvold21. oktober 2010, 00:20
Etter at jeg begynte å trene styrke, har jeg blitt en MYE bedre friidrets utøver. forbedret meg mye i Lengde,høyde, kule, 100 meter og 800meter etter jeg bynte med mye styrketrening. Ingen skal si at dette ikke har noen sammenheng ;)

Hei, ser du bur i Gjemnes.(Eller heiter det Gjemnes?) Konkurrerer du? I so fall, for kva klubb? Kan ikkje finne deg på kretsstatistikkane.


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: kubein21. oktober 2010, 00:32
Er du sikker på at det er styrketreningen som har gjort deg bedre? Du har vel trent andre ting også? Om du har hatt nytte av styrketrening, så er det ikke dermed sagt at alle har det.

Dette er ikke ment som en frekkhet, eller noe slik. Det er ett oppriktig spørsmål. Jeg er veldig nysgjerrig, mtp egen fremtidig skolegang. Ved vilken skole tok du din master i idrett?


Tittel: Sv: Er styrketrening nødvendig for hopp og kast?
Skrevet av: bmw12324. mars 2011, 22:11
Ja