Treningsforum

Generelt => Studier og Forskninger => Emne startet av: Glucifer på 29. september 2010, 21:06



Tittel: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer29. september 2010, 21:06
To studier som er gjort nylig, og som passet litt til en annen tråd jeg har postet i de siste dagene, men velger å presentere de sjokkerende nyhetene i en egen post:

Kort fortalt så sier denne studien at treningsindusert hypertrofi av muskelceller er en prosess som skjer inni cellen uten noe form for ytre stimuli (sett bort ifra de kjemiske og nevrologiske reaksjonene som en muskelkontraksjon medfører). Det vil da si at de hormonene og vekstfaktorene (veksthormon, IGF-1, testosteron) som vi vet står for vekst av bl.a bein, vev og muskler gjennom oppvekst og puberteten ikke lenger har samme effekten hos ett voksent normalt menneske som mange tror. På en måte kan dette høres logisk ut, fordi det er jo få barn som trener styrketrening gjennom oppveksten, men allikevel har de en formidabel vekst. I tillegg finnes det mange eksempler på de som begynner å trene etter puberteten og legger på seg mye muskelmasse, til tross for at nivåene av veksthormoner, IGF-1 og testosteron er lave.

I studie nummer to så har man kommet frem til at vekttrening (da spesielt tung bein trening) stimulerer og gir en relativt høy økning av testosteron, IGF-1 og veksthormon i etterkant av en treningsøkt. Hurra tenker du da, men nei....heller ikke her finner man at dette har noe effekt på muskelvekst, og de har kommet frem til at den økte proteinsyntesen som fører til hypertrofi skyldes mekanismene som nevnt over.

God lesing (blir desverre ikke fulltekst versjon, har ikke rettigheter til å publisere det)!

Studie 1:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20541030 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20541030)

Studie 2:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19736298 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19736298)

Vart du skræmt no?! 

Det finnes selvfølgelig en hake her....hvordan forklarer man da hvorfor steroidebrukere blir så store?  ;D

Tenk, trykk, tal....



Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Disiplin29. september 2010, 21:22
Jeg følger med her og ;)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: etna29. september 2010, 21:27
Placebo? :P *Følge med*


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Tornado229. september 2010, 21:33
Nå har ikke jeg giddet å lese den linken her, men såvidt jeg har klart å lese meg frem til tidligere så er det jo ikke bolet som gir deg større muskler. Men det at bolet gir deg kortere restitusjonstid på muskelfibrene du bryter ned under trening. Du trenger mindre hvile før musklene bygger seg opp igjen, altså du kan trene mer enn andre.
Mat og trening gir større muskler!


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: endresaa29. september 2010, 21:34
legger igjen et lite innlegg :)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Junkfood-mannen29. september 2010, 21:35
Nå har ikke jeg giddet å lese den linken her, men såvidt jeg har klart å lese meg frem til tidligere så er det jo ikke bolet som gir deg større muskler. Men det at bolet gir deg kortere restitusjonstid på muskelfibrene du bryter ned under trening. Du trenger mindre hvile før musklene bygger seg opp igjen, altså du kan trene mer enn andre.
Mat og trening gir større muskler!

Bol gir deg større muskler selv uten trening.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: endresaa29. september 2010, 21:37
Bol gir deg større muskler selv uten trening.
haha, Honnør! :) Er jo en grunn til at koma-pasienter (som har vert lenge i koma) får steroider..



Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer29. september 2010, 21:41
Nå har ikke jeg giddet å lese den linken her, men såvidt jeg har klart å lese meg frem til tidligere så er det jo ikke bolet som gir deg større muskler. Men det at bolet gir deg kortere restitusjonstid på muskelfibrene du bryter ned under trening. Du trenger mindre hvile før musklene bygger seg opp igjen, altså du kan trene mer enn andre.
Mat og trening gir større muskler!

Da tror jeg du skal lese linken, sette deg inn i hva restitusjon består av og deretter svare igjen;-)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Tornado229. september 2010, 21:59
Da tror jeg du skal lese linken, sette deg inn i hva restitusjon består av og deretter svare igjen;-)

Er forsåvidt ikke så interessant for min del, men var bare det jeg hadde hørt/lest.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Ryū29. september 2010, 22:04
.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Andre29. september 2010, 22:12
Da trenger man ikke straffe dem som bruker IGF-1 og testosteron i idretten, da :)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Tornado229. september 2010, 22:14
Bol gir deg større muskler selv uten trening.

Fra steroider.net:
"For å oppnå muskelhypertrofi, som det så fint heter, er man avhengig av trening. Det finnes desverre ikke anabole steroider eller andre preparater som gjør at man får store muskler uten at man trener
For at muskelcellene skal vokse må de først de utsettes for stress..."

Link: http://www.steroider.net/content/view/202/61/ (http://www.steroider.net/content/view/202/61/)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Junkfood-mannen29. september 2010, 22:16
Fra steroider.net:
"For å oppnå muskelhypertrofi, som det så fint heter, er man avhengig av trening. Det finnes desverre ikke anabole steroider eller andre preparater som gjør at man får store muskler uten at man trener"

Link: http://www.steroider.net/content/view/202/61/ (http://www.steroider.net/content/view/202/61/)


Linken tar feil. Lyle Mcdonald postet en gang en studie på foraet sitt av 4 grupper som skulle trene/la være å trene og ta steroider/ikke ta steroider. Gruppen som tok steroider men som ikke trente la på seg mer muskler enn de som trente, men ikke tok steroider.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Egil Skallagrimsson29. september 2010, 22:18
Denne tråden er et godt eksempel på hvordan journalister greier å skrive så mye bøss om enkelte emner... og et godt eksempel på hvordan myter oppstår.

Hvis noen hadde giddet å lese første innlegg skikkelig, og så lese begge linkene....

og lagt spesielt merke til setningen: "supraphysiological exogenous doses..."

så ville dere sluppet å innlære noen nye myter eller bli så forvirret.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: henrikhardcoar29. september 2010, 22:20
Fra steroider.net:
"For å oppnå muskelhypertrofi, som det så fint heter, er man avhengig av trening. Det finnes desverre ikke anabole steroider eller andre preparater som gjør at man får store muskler uten at man trener
For at muskelcellene skal vokse må de først de utsettes for stress..."

Link: http://www.steroider.net/content/view/202/61/ (http://www.steroider.net/content/view/202/61/)
Ville ikke tatt alt som står på steroider.net for god fisk, da det er mye synsing der som er oppgitt som fakta.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Ryū29. september 2010, 22:22
og lagt spesielt merke til setningen: "supraphysiological exogenous doses..."

så ville dere sluppet å innlære noen nye myter eller bli så forvirret.

Hadde du giddi å oversatt dette til norsk, eller ihvertfall forståelig engelsk?

EDIT: Store doser?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer29. september 2010, 22:27
Hadde du giddi å oversatt dette til norsk, eller ihvertfall forståelig engelsk?

Det betyr doser som er mye høyere enn vanlig (fysiologisk), og som man putter inn i kroppen (exogenous).


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer29. september 2010, 22:29
Denne tråden er et godt eksempel på hvordan journalister greier å skrive så mye bøss om enkelte emner... og et godt eksempel på hvordan myter oppstår.

Hvis noen hadde giddet å lese første innlegg skikkelig, og så lese begge linkene....

og lagt spesielt merke til setningen: "supraphysiological exogenous doses..."

så ville dere sluppet å innlære noen nye myter eller bli så forvirret.

Og honnør til deg Skallagrimsson som følger med i timen som vanlig;-)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Ryū29. september 2010, 22:33
Det betyr doser som er mye høyere enn vanlig (fysiologisk), og som man putter inn i kroppen (exogenous).

Aha. takk :)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: 09537829. september 2010, 23:00
Greit nok det du sier. Allikevel må man spørre seg om det er riktig at kroppens egne nivåer av testo hos voksne ikke påvirker muskelveksten etter styrketrening...

Slik jeg leser den første studien kan man like så godt kutte av seg testiklene etter puberteten og ha like godt grunnlag for muskelvekst som en som lar dem ligge/henge i pungen.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: LilleF0t29. september 2010, 23:17
Greit nok det du sier. Allikevel må man spørre seg om det er riktig at kroppens egne nivåer av testo hos voksne ikke påvirker muskelveksten etter styrketrening...

Slik jeg leser den første studien kan man like så godt kutte av seg testiklene etter puberteten og ha like godt grunnlag for muskelvekst som en som lar dem ligge/henge i pungen.
Omtrent sånn tolket jeg det også! Det eneste som hadde innvirkning på muskelvekst var proteiner/aminosyrer...?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: 09537829. september 2010, 23:21
Omtrent sånn tolket jeg det også! Det eneste som hadde innvirkning på muskelvekst var proteiner/aminosyrer...?
Noe sånt ja... At disse mekanismene er viktige for muskelvekst er klart, både menn og kvinner kan trene seg store(kvinner mangler jo nesten totalt testo).


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Crudeoil29. september 2010, 23:27
.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: thy29. september 2010, 23:41
Dette blir hakket for vanskelig for meg :P Prøvde å slenge det inn i google translate, men neida.. ;D
Hmmm.. Vil..
..Jeg gir opp :P


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Mummelmann29. september 2010, 23:52
Janei. Så sånn var det og nå ruller ballen igjen!  :P


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 00:53
Nå er det en gang sånn at ting ikke er så enkelt som det ser ut som, hverken når man leser om hvordan muskler vokser i en fysiologibok eller på treningsforum. Det blir også litt enkelt å bruke resultatene fra de to studiene å si at dette er det eneste som påvirker vekst i muskelceller, for det er nok heller ikke tilfelle;-)

Det som studien prøver å forklare er at denne type stimuli er nødvendig for å skape hypertrofi RETT ETTER en treningsøkt, og da er det de indre mekanismene i cellene som regenerer muskelceller ved hjelp av signalstoffer og enzymer som starter proteinsyntesen.

Den sier forsåvidt at dette vil skje uten hjelp av veksthormoner, IGF-1 og testosteron, men det er ikke dermed sagt at disse stoffene ikke har noe påvirkning på vekst i kroppen. Disse hormonene har jo en åpenbar effekt under puberteten og når man bruker større doser steroider i sammenheng med trening. Det som kanskje ikke kommer så godt frem når man leser studien, og som jeg ofte minner om, er at den ikke beskriver ett helhetlig bilde. For selv om hormoner ikke har noe effekt på den "akutte proteinsyntesen" som skjer rett etter en trening, så står det ikke beskrevet hvordan disse hormonene påvirker muskelvekst f.eks 2 timer, 10 timer 24 timer etter en treningsøkt, når det akutte fasen er over!!


Men at kroppen er kapabel til å øke størrelsen på muskler uten hjelp av disse hormonene er også kjent fra andre tilfeller. Det er kun en liten kuriositet, men det finnes f.eks en sykdom som heter "myostatin relatert muskelhypertrofi". Myostatin er ett protein som finnes i kroppen og som aktiveres ved muskelaktivitet, oppgaven til dette proteinet er en forsvarsmekanisme kroppen har og som skal sørge for å begrense hypertrofi slik at musklene ikke skal bli for store. Personer som har mutasjon i MSTN-genet har ikke denne beskyttende mekanismen og har unormalt mye muskelmasse og lite fettreserver. Selv om dette er en sykdomstilstand så vil det si at muskelcellene kan øke i størrelse, uten at det nødvendigvis primært er hormoner involvert. Da er det heller ikke stimulert av vekttrening.

Mindre forvirret?  ;)

Av og til er greit å få tilført litt ny informasjon og bruke de små grå! Også må man lære seg å forstå studier og forskning utifra den synsvinkelen eller med det formålet studien er laget ;D



Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Junkfood-mannen30. september 2010, 02:21
Proteinsyntese er jo ikke det eneste som gjør at en muskel vokser. Du har jo økning av glykogenlagrene også. Sarkoplasmisk hypertrofi mener jeg det heter.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 08:40
Proteinsyntese er jo ikke det eneste som gjør at en muskel vokser. Du har jo økning av glykogenlagrene også. Sarkoplasmisk hypertrofi mener jeg det heter.

Ja, det er en form for hypertrofi men basert på helt andre mekanismer og resultater. Sarkoplasma (som er det samme vi kaller cytoplasma i vanlig celler) i muskelceller er væskelignende substans inni cellene, hvis denne mengden øker så vokser jo volumet på en muskelcellen og man kan kalle det hypertrofi, men man blir ikke noe sterkere av det. Hypertrofi betyr bare at størrelsen på en celle øker, dette er da en ikke-funksjonell hypertrofi. Det er brukt som en mulig forklaring på hvorfor kroppsbyggere har større fysikk enn f.eks styrkeløftere.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Karky30. september 2010, 08:50
Å skjære av seg pungen er nok en dårlig ide. Det er bare snakk om at den korte økningen i testosteron, GH, IGF-1 etter trening ikke hjelper på hypertrofi (når det gjelder GH og IGF-1 så gjelder det langtidsøkninger også, bortsett, kanskje, fra om det er suprafysiologiske doser eller de blir tatt sammen med andre ting som etterligner en vekstfase i mennesker, som glucifer nevnte i den andre tråden.). GH og IGF-1 (lever produsert) gir ikke noe hypertrofi i muskler hos utvokste friske mennesker. Testosteron gjør det, men økningen etter trening er nok for kort, dessuten øker jo og kortisol.

Det er en del som tyder på at hvilenivåer av testosteron er viktige for muskelvekst:
Suppression of endogenous testosterone production attenuates the response to strength training: a randomized, placebo-controlled, and blinded intervention study
http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/abstract/291/6/E1325 (http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/abstract/291/6/E1325)
- denne studien tok test nesten ned til 0, så den sier egentlig bare at man må i hvert fall ha en viss mengde.

Neuromuscular and hormonal adaptations in athletes to strength training in two years
http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/65/6/2406 (http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/65/6/2406)
- denne studien fant en god korrelasjon mellom økning i maks concentric power og økninger i hvilenivåer av testosteron hos vektløftere.

også har du jo seff studier som viser at å øke testosteronnivåer med steorider funker.


Som jeg nevnte i den andre tråden: Når det kommer til akutt fase vs langtidsfase så er det jo gjort studier på GH vs ikke GH og styrketrening, mange av de viser at GH ikke har noen effekt på hypertrofi. Bra review jeg også linka til i den andre tråden: Regulation of muscle mass by growth hormone and IGF-I
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2439518/?tool=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2439518/?tool=pubmed)

Også har du studien som sammenlignet høyhormon-trening med lavhormon-trening:
Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19910330?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19910330?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1)
- Studien fant ikke en gang en trend mot at høyhormon hjalp, faktisk var gjennomsnittet i økning i hypertrofi litt lavere i høyhormongruppen, men P var bare på 0.25.

EDIT: burde også nevnes at det er en treningsstudie med lavhormon og høyhormongrupper hvor høyhormon har vist seg å være bedre, men i denne studien var det dropouts som førte til at høyhormongruppen hadde et lavere utgangspunkt. Det er denne studien som har blitt brukt til å si at hormonøkningen etter trening hjelper.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Stian L30. september 2010, 09:11
Interessant lesing men er liten tvil om at menn har lettere for å bygge muskler enn damer. Dette skyldes selvsagt høyere nivåer av testosteron. Er jo heller ingen tvil om at tilskudd av testo og hgh/igf hjelper på muskelvekst. Bare spør Jay Cutler.  ;)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: SilverFox30. september 2010, 09:31
Interessant lesing men er liten tvil om at menn har lettere for å bygge muskler enn damer. Dette skyldes selvsagt høyere nivåer av testosteron. Er jo heller ingen tvil om at tilskudd av testo og hgh/igf hjelper på muskelvekst. Bare spør Jay Cutler.  ;)


...spør ham om myostatinblokkere også!


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Karky30. september 2010, 10:17
Interessant lesing men er liten tvil om at menn har lettere for å bygge muskler enn damer. Dette skyldes selvsagt høyere nivåer av testosteron. Er jo heller ingen tvil om at tilskudd av testo og hgh/igf hjelper på muskelvekst. Bare spør Jay Cutler.  ;)

Høyere hvilenivåer av testosteron gjør det nok lettere for men.

testo hjelper muskelvekst, men gjør GH og IGF-1 det? Jeg henger på en del BB forum, og der snakker mange om at det ikke hjelper. Noen mener at test sammen med GH hjelper, men ikke GH alene.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 10:33
Høyere hvilenivåer av testosteron gjør det nok lettere for men.

testo hjelper muskelvekst, men gjør GH og IGF-1 det? Jeg henger på en del BB forum, og der snakker mange om at det ikke hjelper. Noen mener at test sammen med GH hjelper, men ikke GH alene.

Klipper litt fra svaret mitt i forrige tråd:

Det er ikke sånn at GH er helt uvirksomt i kroppen, dette blir nøye regulert fordi det selvfølgelig har en funksjon. Det er involvert i en rekke fysiologiske prosesser som man kan se på som positivt i treningsammenheng (proteinsyntese, økt transport av aminosyrer inn i celler etc.). Men hvis man sammenlikner det med andre stoffer (f.eks hormoner som kroppen produserer selv eller syntetiske som man tilfører) så har det kanskje ikke den effekten som mange tror når det gjelder hypertrofi av muskelmasse. Under puberteten så har den derimot en stor innvirkning på den genrelle veksten av alt vevet i kroppen, det er fordi kroppen da er i vekstfase....og alle substrater, enzymer, hormoner osv. som de ulike vevene trenger for å vokse er tilstede i høye konsentrasjoner. Når man blir eldre så er ikke dette tilfelle, kroppen fungerer sånn at den etter puberteten nedregulerer vekstfasen (og alle de faktorene som er involvert) bl.a for å forhindre ukontrollert cellevekst, derfor vil man kanskje heller ikke merke så mye til disse naturlige svigningene sånn rent visuelt på kroppen. Samtidig vil det fortsatt være noe type vev som fortsatt respondere på GH, f.eks bein. At musklene ikke vokser kan da f.eks ha sammenheng med at tesosteron nivåene også synker når man blir eldre. Men i det lange løp så er jeg sikker på at man har utbytte av de periodene (f.eks etter trening, om natten etc.) når nivåene av veksthormoner øker litt med tanke på muskelvekst, det stimulien som øker GH vil da også øke alle de andre faktorene som trengs for cellevekst fordi dette er nøye sammekoblet, men resultatene vil ikke være dramatiske.


Når vi prater om hvordan GH fungerer naturlig i en kropp så innebærer også det alle andre hormoner, enzymer etc som er nødvendig for optimal effekt. Det er ikke HG som gjør selve jobben alene, men den starter en reaksjon som f.eks får IGF-1 til å binde seg til reseptorer. Dette medfører at nye signalstoffer blir aktive, så starter f.eks proteinsyntesen, oppregulering av tyroidhormoner for forbrenning,testosteron til musklene, insulin for økt transport inn i celler etc. Alt henger sammen på en måte.

Kroppen trenger med andre ord riktig stimuli for å få disse reaksjonene til å skje, å injisere GH alene inn i blodet vil da nødvendigvis ikke gjenskape den samme stimuli eller forholdene som er nødvendig. Dessuten har kroppen tusenvis av besyttelsesmekanismer for å sørge for at den er balanse, dette vil den i aller høyeste grad forsøke å opprettholde. Det skjer ved at den f.eks fjerner reseptorer fra cellemebraner, deaktiverer hormoner, proteiner, senker utskillelsen, skiller ut mer salter, tar opp mer vann osv.

Men, så kan man selvfølgelig manipulere dette, som man blandt annet gjør ved doping. Da slår man ut deler av kroppens egen evne til å regulere kjemiske reaksjoner, og tilfører ett eller flere substitutt for å gjenskape ideelle forhold. Når det gjelder bruk av GH alene så blir dette som forsøke å bygge ett hus med kun en hammer, uten materialer og spiker. Du må da skaffe deg både hammer (GH), spiker (IGF-1, tyroksin, insulin) og materialer (testosteron, proteiner, karbohydrater). Da er har du plutselig tilført kroppen noe som gjør at alle reaksjonene som er nødvendig for å gjennskape optimale vekstforhold er tilstede.

Men denne diskusjonen kan vi vel fortsette på i den andre tråden;-)






Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Stian L30. september 2010, 10:38
Høyere hvilenivåer av testosteron gjør det nok lettere for men.

testo hjelper muskelvekst, men gjør GH og IGF-1 det? Jeg henger på en del BB forum, og der snakker mange om at det ikke hjelper. Noen mener at test sammen med GH hjelper, men ikke GH alene.

Nå er neppe jeg den rette å spørre om dette men det er vel etter som jeg har skjønt en coctail av ulike pharmasøytiske preparater som virker i skjønn forening som gir de beste resultatene (skaper en Mr. O).Har vel forstått at GH ikke er gratis og i tillegg kreves i større doser over 6-12 mnd for å fungere ordentlig så at mange tror det ikke fungerer kan jo ha med at de rett og slett ikke bruker nok over lang nok tid.

Redigert:
Ja du svarte på dette for meg Glucifer. Og dette som Øyvind nevner er jo sikkert en del av denne coctailen som de største benytter.




Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 10:45
Ja, hos de største så innebærer det nok en halv legemiddelhåndbok og fast ansatt lege i skjønn forening;-)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Stian L30. september 2010, 10:53
Ja, hos de største så innebærer det nok en halv legemiddelhåndbok og fast ansatt lege i skjønn forening;-)

Jepp leste akuratt litt om Myostatinblokkere. Er nok ikke noe hvermannsen får tak i men kan være med på å forklare hvorfor enkelte kan bli monstersvære.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Soje30. september 2010, 11:02
Myostatinblokkere har en enorm effekt. Bare se på Belgisk Blå fe og denne hunden:

(http://singularityhub.com/wp-content/uploads/2009/06/super-strength-myostatin-pig-dog-animal.jpg)


Og disse musene.
For ordens skyld, vanlig mus til venstre og mus som har fått mystatinblokker til høyre:

(http://www.technologyreview.com/files/13400/mightymouse_x600.jpg)


For ordens skyld:
Ventre: Vanlig mus
Midten: Kontrollmus med deaktivert myostatingen
Høyre: Mus som har fått follistatin, en mystatinblokker(tror jeg)
(http://www.mesomorphosis.com/images/elzi-volk/myostatin-mice.jpg)


Disse bildene er alltid like morsomme å se på...


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Soje30. september 2010, 11:04
Og så kan man begynne diskusjonen om hvorvidt det er lett å leve med en slik mengde muskelmasse


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 11:13
Og så kan man begynne diskusjonen om hvorvidt det er lett å leve med en slik mengde muskelmasse

eller hvor lenge man lever


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Bori30. september 2010, 11:15
Her må jeg ligge igjen spor. Interessant diskusjon.
Honnør til glucifer.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Ryū30. september 2010, 11:21
http://www.ampedtraining.com/articles/cortisol-bodybuilding (http://www.ampedtraining.com/articles/cortisol-bodybuilding)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Stian L30. september 2010, 11:22
Er vel bare ett spørsmål om tid før dette blir mulig å få tak for de som måtte ønske. Må vel oprette nye klasser i BB da. +150 kilo osv.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: ubertass30. september 2010, 11:23
Det som er interessant her er effekten det har på muskler som hjertet og prostata.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: H.M30. september 2010, 11:33
hm.. gen doping er kvalmt.. Det blir FOR dumt, og dessuten en livsstil man ikkje kan velge på forhånd selv.

Hyperplasia, er en mer reel og interessant ting..


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: OerikO30. september 2010, 11:39
legger igjen et spor her


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Karky30. september 2010, 11:49
Klipper litt fra svaret mitt i forrige tråd:

Det er ikke sånn at GH er helt uvirksomt i kroppen, dette blir nøye regulert fordi det selvfølgelig har en funksjon. Det er involvert i en rekke fysiologiske prosesser som man kan se på som positivt i treningsammenheng (proteinsyntese, økt transport av aminosyrer inn i celler etc.). Men hvis man sammenlikner det med andre stoffer (f.eks hormoner som kroppen produserer selv eller syntetiske som man tilfører) så har det kanskje ikke den effekten som mange tror når det gjelder hypertrofi av muskelmasse. Under puberteten så har den derimot en stor innvirkning på den genrelle veksten av alt vevet i kroppen, det er fordi kroppen da er i vekstfase....og alle substrater, enzymer, hormoner osv. som de ulike vevene trenger for å vokse er tilstede i høye konsentrasjoner. Når man blir eldre så er ikke dette tilfelle, kroppen fungerer sånn at den etter puberteten nedregulerer vekstfasen (og alle de faktorene som er involvert) bl.a for å forhindre ukontrollert cellevekst, derfor vil man kanskje heller ikke merke så mye til disse naturlige svigningene sånn rent visuelt på kroppen. Samtidig vil det fortsatt være noe type vev som fortsatt respondere på HG, f.eks bein. At musklene ikke vokser kan da f.eks ha sammenheng med at tesosteron niåene også synker når man blir eldre. Men i det lange løp så er jeg sikker på at man har utbytte av de periodene (f.eks etter trening, om natten etc.) når nivåene av veksthormoner øker litt med tanke på muskelvekst, det stimulien som øker HG vil da også øke alle de andre faktorene som trengs for cellevekst fordi dette er nøye sammekoblet, men resultatene vil ikke være dramatiske.


Når vi prater om hvordan HG fungerer naturlig i en kropp så innebærer også det alle andre hormoner, enzymer etc som er nødvendig for optimal effekt. Det er ikke HG som gjør selve jobben alene, men den starter en reaksjon som f.eks får IGF-1 til å binde seg til reseptorer. Dette medfører at nye signalstoffer blir aktive, så starter f.eks proteinsyntesen, oppregulering av tyroidhormoner for forbrenning,testosteron til musklene, insulin for økt transport inn i celler etc. Alt henger sammen på en måte.

Kroppen trenger med andre ord riktig stimuli for å få disse reaksjonene til å skje, å injisere HG alene inn i blodet vil da nødvendigvis ikke gjenskape den samme stimuli eller forholdene som er nødvendig. Dessuten har kroppen tusenvis av besyttelsesmekanismer for å sørge for at den er balanse, dette vil den i aller høyeste grad forsøke å opprettholde. Det skjer ved at den f.eks fjerner reseptorer fra cellemebraner, deaktiverer hormoner, proteiner, senker utskillelsen, skiller ut mer salter, tar opp mer vann osv.

Men, så kan man selvfølgelig manipulere dette, som man blandt annet gjør ved doping. Da slår man ut deler av kroppens egen evne til å regulere kjemiske reaksjoner, og tilfører ett eller flere substitutt for å gjenskape ideelle forhold. Når det gjelder bruk av HG alene så blir dette som forsøke å bygge ett hus med kun en hammer, uten materialer og spiker. Du må da skaffe deg både hammer (HG), spiker (IGF-1, tyroksin, insulin) og materialer (testosteron, proteiner, karbohydrater). Da er har du plutselig tilført kroppen noe som gjør at alle reaksjonene som er nødvendig for å gjennskape optimale vekstforhold er tilstede.

Men denne diskusjonen kan vi vel fortsette på i den andre tråden;-)






Sier ikke GH ikke har noen effekt, bare på hypertrofi i skjelettmuskler (hos utvokste friske mennesker). Og mulig det kan ha en virkning der og om man bruker det sammen med alt annet, men da snakker vi om doping, ikke tilpassninger til en treningsrespons og om GH og IGF-1 (systemisk) er med der eller ikke.
Faktum er at i vanlige mennesker, så har injeksjon av GH (og dermed også økte nivåer av IGF-1) ikke vist å ha en positiv effekt sammen med et treningsprogram. Kanskje det vil endre seg om du injiserer noe tyroidhormoner i tilegg, kanskje ikke. Kanskje det vil endre seg med studier som går over lengere tid, kanskje ikke. Det vet vi ikke, men før vi vet det kan vi ikke si at det fungerer.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 12:09
ja, helt riktig, dette har jeg skrevet 3 ganger allerede


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: H.M30. september 2010, 12:16
Nå er det jo veldig få som bruker GH alene da, det er i så fall for å unngå dopingtest eller som en pause fra andre ting.. det er også mest IGF lr3 som blir brukt nå til dags, som er MYE mer potent. hgh har gått ut på dato. Dessuten er ikkje formålet med vekst/igf hypertrophy ettersom aas er mye mer effektivt til det, men der er hyperplasia..

Hvorfor diskuterer dere dette om ''vanlige mennsker'' da det ikkje er relevant for en bygger eller en atlet hva mannen i gata gjør? x)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer30. september 2010, 13:14
Nå er det jo veldig få som bruker GH alene da, det er i så fall for å unngå dopingtest eller som en pause fra andre ting.. det er også mest IGF lr3 som blir brukt nå til dags, som er MYE mer potent. hgh har gått ut på dato. Dessuten er ikkje formålet med vekst/igf hypertrophy ettersom aas er mye mer effektivt til det, men der er hyperplasia..

Hvorfor diskuterer dere dette om ''vanlige mennsker'' da det ikkje er relevant for en bygger eller en atlet hva mannen i gata gjør? x)

selv om ikke du har noe interesse av det, så finnes det nok andre på forumet kanskje vil tilegne seg ny kunnskap og kunne noe mer enn hvordan man åpner buksesmekken eller skreller ett eple? ;D


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Udrugn30. september 2010, 13:55
Myostatinblokkere har en enorm effekt. Bare se på Belgisk Blå fe og denne hunden:

(http://singularityhub.com/wp-content/uploads/2009/06/super-strength-myostatin-pig-dog-animal.jpg)


Og disse musene.
For ordens skyld, vanlig mus til venstre og mus som har fått mystatinblokker til høyre:

(http://www.technologyreview.com/files/13400/mightymouse_x600.jpg)


For ordens skyld:
Ventre: Vanlig mus
Midten: Kontrollmus med deaktivert myostatingen
Høyre: Mus som har fått follistatin, en mystatinblokker(tror jeg)
(http://www.mesomorphosis.com/images/elzi-volk/myostatin-mice.jpg)


Disse bildene er alltid like morsomme å se på...

Nå har jeg ikke fulgt veldig nøye med på myostatinstudier det siste året, men såvidt jeg veit så er det vel ikke myostatinblokkere i seg selv som har gjort effekten på musene, men at de har utviklet såkalte knocout- mus, hvor genene hemmer myostatinet. De belgiske blå er imidlertid født med denne genmutasjonen.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: NeDD30. september 2010, 13:59
Er vel bare ett spørsmål om tid før dette blir mulig å få tak for de som måtte ønske. Må vel oprette nye klasser i BB da. +150 kilo osv.
Ingen som er i nærheten av denne vekta nå til dags altså, som konkurransevekt?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Soje30. september 2010, 14:04
Disse nederste musebildene er fra 1997 visstnok, så dette har pågått en del år. Har nok ikke kommet ut i offentligheten før siste 4-5 årene. Tror jeg postet det musebildet omtrent 2005-2006 en gang.

Jeg skrev en kommentar rett over bildet. Musen til venstre er en helt vanlig mus. Musen i midten er genmodifisert, altså defekt myostatinhemming ved avl og genmodifisering. Musen til høyre er en medisinert mus som har fått myostatinblokkere/hemmere.

Synes muskelutviklingen på den til høyre(rygg/nakke-bildet) minner veldig om et ryggbilde av Ronny Coleman eller Jay Cutler....
Skal ikke se bort fra at det er nettopp myostatinblokkere som er i stort omløp blandt profe byggere nå.

Spennende å se langtidseffekten av dette på indre organer som tidligere nevnt her.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Stian L30. september 2010, 14:15
Ingen som er i nærheten av denne vekta nå til dags altså, som konkurransevekt?

Er ikke det nei. Enkelte proffbyggere nærmer seg men jeg mente NM i BB jeg altså.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer04. oktober 2010, 20:30
Bare ett lite bidrag for å dreie tråden tilbake mot opprinnelig tema:

Siden hypertrofi av muskler tilsynelatende er en sammensatt prosess så blir man lett forvirret, og der er nå en gang sånn at det ene ikke utelukker det andre innen forskning;-) Men jeg kan forsøke å underbygge teorien bak de studiene som jeg opprinnelig la ut:

Det ble som sagt konkludert med at hypertrofi av muskeceller primært stimuleres av selve "skaden" som en muskelkontraksjon mot en vektbelastning forårsaker, og at det er de indre forhold inni cellene som bl.a starter proteinsyntese og vekst av cellens volum når skadet muskelfiber skal repareres. Det er her da snakk om den "akutte" fasen rett etter en treningsøkt. Man utelukker ikke at hormoner har noen effekt på muskelvekst, for det har det utvilsomt på lengre sikt, men det er ikke det som er problemstillingen i disse to studiene.

Muskelfiber inneholder satelittceller, dette er en helt spesiell type celler ikke er "modne" (progenitor celler som ikke er differensiert). Disse har den egenskapen at de med rette stimuli kan modnes til å bli en spesiell celletype, noe som kroppen er avhengig av for å regenerere ødelagt/skadet vev. I utgangspunktet så kan muskelcellene kun øke i størrelse (hypertrofi)og ikke i antall, dette fordi muskel cellene er ferdig utviklet (post-mitotic) og ikke kan dele seg slik at nye muskelceller skapes, samt myostatin regulering etc. som er nevnt tidligere Så for å skape cellvekst inni muskelfibre så er man avhengig av litt hjelp, og da kommer disse satelittcellene inn i bildet, som er kapable til å reparere, vedlikeholde og danne nye muskelceller.

Alle muskelfiber (ikke i hjertet) inneholder slike celler, de ligger innaktive i den ytterste overflaten av muskelfibre. Mengden avhenger av hva slags type muskefiber vi snakker om, type I har 6 ganger så mye, bl.a annet på grunn av større blodsirkulasjon sammenlignet med det man finner i type II. Satelittcellene aktiveres når muskefibre/muskelproteiner brytes ned som følge skade, ødeleggelse som man ser ved f.eks trening med vekter. Denne stimulien gjør at satelittcellene vokser, modnes og formerer seg til å bli nye muskelceller. De nye cellene trekkes mot de skadene muskelfibrene og "smelter" sammen med de eksisterende muskelcellene. Det vil si at de bidrar med en cellenucleus, cytoplasma og muskelproteiner (actin og myosin) til de gamle muskelcellene. Dette fører da altså ikke til økt antall muskelceller inni muskelfibrene, men at de opprinnelige og skadede muskelcellene øker i størrelse (og den totale størrelse på muskelfibre), samt at de har fått tilført ekstra muskelproteiner som brukes under selve muskelkontraksjon. Samtidig foregår det proteinsyntese som lager nye strukturelle og funksjonelle proteiner som musklene trenger. Dette er en viktig del av restitusjon slik at en muskel repareres, blir større og sterkere enn den i utgangspunktet var. Denne prosessen varer i ca 48 timer etter at en muskel har blitt utstatt for treningsstimuli/skade.

I tillegg så vil en skade på muskefibre forårsake en lokal inflammasjon i muskelvevet, noe som kort fortalt øker blodsirkulasjonen gjør at immunforsvarets celler kan fjerne de cellene som ikke kan repareres.

Selv om det innledningsvis hevdes at hormoner ikke er involvert i den akutte fasen av hypertrofi så stemmer ikke dette helt, det er ment som ett litt bredt utsagn med tanke på de hormonene som gjerne påvirker hele organer/cellegrupper. Testosteron, veksthormoner og IGF-1 finnes i blodet og sirkulerer rundt i kroppen. Effekten av disse vil normalt være generell, d.v.s at de stimulerer en hel muskel og ikke enkelte muskelfibre. I dette tilfellet er det snakk om en mer lokal effekt i de muskefibrene som er skadet. Det er en rekke lokale vekstfaktorer involvert som skilles ut inne i muskelen; både IGF-1 (insulinlike-growth-factor 1) og FGF (fibroblast growth factor) er involvert i proteinsyntese og modning av satelittcellene i de skadede muskelfibrene.





Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: LilleF0t04. oktober 2010, 21:28
Skumleste i mellom noen innlegg, meget interessant! Hvor har du kildene dine fra?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer04. oktober 2010, 21:56
Skumleste i mellom noen innlegg, meget interessant! Hvor har du kildene dine fra?

Det er litt forskjellig egentlig, av og til linker jeg direkte til studier som jeg har lest, andre ganger lufter jeg ut litt støvete skolekunnskap eller kombinerer begge.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Disiplin04. oktober 2010, 22:23
(...) type I har 6 ganger så mye, bl.a annet på grunn av større blodsirkulasjon sammenlignet med det man finner i type II.

Type I muskelfibre har 6 ganger så mange satelittceller? En skulle jo da tro at disse har størst potensiale for vekst? Vil ikke det være logisk at dersom en muskelfiber har mange tilgjengelige satelittceller som kan differensieres til cellekjerner, så vil mulighetene for økt proteinsyntese være stor her?

Kan mange tilgjengelige satelittceller være et slags resultat av at musklene ikke har hatt bruk for å differensiere disse? Iom. at antall mitokondrier kanskje er viktigere enn antall cellekjerner..

(Bare for å ta fokus litt vekk fra GH osv ;))


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer04. oktober 2010, 23:13
Type I muskelfibre har 6 ganger så mange satelittceller? En skulle jo da tro at disse har størst potensiale for vekst? Vil ikke det være logisk at dersom en muskelfiber har mange tilgjengelige satelittceller som kan differensieres til cellekjerner, så vil mulighetene for økt proteinsyntese være stor her?

Kan mange tilgjengelige satelittceller være et slags resultat av at musklene ikke har hatt bruk for å differensiere disse? Iom. at antall mitokondrier kanskje er viktigere enn antall cellekjerner..

(Bare for å ta fokus litt vekk fra GH osv ;))

Når det gjelder antallet satelittceller så går det mer på i hvilken grad muskelfibrene utsettes for for skader, type I fiber brukes jo med høyre frekvens siden mange av de er aktivert nesten kontinuerlig (når du går, balanse etc.) og utsettes for stadige små microtraumer som skal repareres. Det aktiveres så mange satelittceller som er nødvendig, lite skade aktiverer noen få satelittceller. Jeg skilte litt mellom den ordinære proteinsyntesen som foregår i muskelcellene, og de proteinene som satelittcellene bidrar med, satelittcellene vil etter at de aktiveres og modnes inneholde cellekomponenter som den donerer bort når det smelter sammen med en muskelcelle. Her finner man blandt annet actin og myosin. I tillegg lager jo muskelcellene selv andre proteiner fra aminosyrer som fraktes inn i cellene.

I begynnelsen av utviklingen hos ett menneske (hos ett foster), finnes en type celler (stamceller) som har potensialet til å differensiere og bli til alle de ulike typer spesialiserte cellene kroppen trenger for å danne ulike organer etc. Det vil si at en slik stamcelle, avhengig av hva slags stimuli (vekstfaktorer osv.) kan bli til en blodcelle, levercelle, nervecelle eller muskelcelle osv.. Etter hvert som kroppen utvikler seg så blir det færre slike celler for å kontrollere veksten. Men enkelte organer (f.eks beinmarg, hud og skjelletmuskulatur) har fortsatt liknende celler, de kan ikke bli til en hvilken som helst celle men har allikevel potensialet til å utvikle seg til en spesialisert celle i den organet det befinner seg. Dette er da "støtteceller" og ligger i en slags dvale som kan aktiveres når kroppen må regenerere skadet vev.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: 09537814. oktober 2010, 22:36
Her er litt seriøs forskning man kan lese på om suprafysiologiske doser med bol:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101#t=articleTop (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101#t=articleTop)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: H.M14. oktober 2010, 23:07
Her er litt seriøs forskning man kan lese på om suprafysiologiske doser med bol:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101#t=articleTop (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199607043350101#t=articleTop)
Så kan man legge til at dosen brukt bare er 100mg/uke over det som oftest anbefales for førstegangs brukere..
Hva da med elite-utgaven av dette?^^


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer08. november 2010, 18:16
klinisk studie fra oktober 2010 som belyser det som opprinnelig var tema for tråden:

http://www.physsportsmed.com/index.php?article=1814 (http://www.physsportsmed.com/index.php?article=1814)

Abstract fra Pubmed:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20959702 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20959702)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Baldre17. november 2010, 11:24
Bra tråd. Bra lesning!

Bare sånn for å få etpar ting på banen..

Hgh eller Igf-1 kunstig tilført er vel hovedsaklig brukt for å øke celledelinga, sånn at man får flere muskelceller (Hyperplasi). Man kan si at man får ett nytt utgangspunk å bygge på. At det også øker protein-syntesen, transport av aminosyrer og at det stimulerer nitrogenretensjon, som deretter gir økt størrelse på muskelcellene (hypertrofi) er bonus. Andre fordeler er at sener og leddbånd osv også blir sterkere. Og minsker sjansen for skader. :)   

Testosteron.. En av di største fordelene med å tilføre seg kunstige hormoner, sett ut i fra ett hypertrofisk standpunkt.. :P er at man har jevne boldverdier og hormon-nivåene blir ikke påvirket at de naturlige opp og nedturer man har i løpet av en vanlig dag, eller en mnd om du vil. Man blir i mye større grad påvirket av av mat, stress og andre ytre faktorer som ren utøver og det påvirker som kjent muskelveksten. Selfølgelige fordeler som økt appetitt, økt næringopptak, økt insulin-følsomhet m.m er også veldig bra for bifflagring.   

Så det ble skrevet noe om å stikke hgh i blodet en plass, det er ikke særlig smart og kan føre til allslags ulumskheter. Hgh stikker man subkutant (i fettet) og Igf-1lr3 intramskulert (muskelen).


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Disiplin17. november 2010, 17:25
Hgh eller Igf-1 kunstig tilført er vel hovedsaklig brukt for å øke celledelinga, sånn at man får flere muskelceller (Hyperplasi). Man kan si at man får ett nytt utgangspunk å bygge på.

Stemmer det da? Hgh i kroppen stimulerer til proteinsyntese, men ikke til hyperplasi (en svinnende liten del av vekst etter styrketrening er pga hyperplasi). Det stimulerer til celledifferensiering av bruskceller..Men ikke hyperplasi.

For alt jeg vet kan tilførte ekstreme doser gi en tilleggseffekt i form av hyperplasi (eller muligens en forsterket effekt av en allerede liten faktor).. Men er det noen flere som kan gå god for dette?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: geir2317. november 2010, 17:52
spor


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Baldre17. november 2010, 18:10
Det jeg skrev om er ved bruk av veksthormoner, da det er snakk om nivåer som man bare kan glemme uten å stikke. En av hoved oppgavene til til hgh er jo nettopp og sette i gang celledeling å lage nye friske celler som kan ta over for de gamle og avdanka.  Hentet ut ett utdrag fra steroider.net.. Er enkelt og ryddig skrevet, på norsk! Nyttig info uansett.


Veksthormon produseres i egne celler i hypofyseforlappen, og hvor mye som produseres styres av hypotalamus. Hypotalamus produserer to nevrohormoner som stimulerer eller hemmer produksjonen av veksthormon, på grunnlag av signaler fra blant annet sentralnervesystemet. Dette forklarer hvorfor fysiske ting som f.eks. stress og trening kan øke produksjonen av veksthormon.

Veksthormon påvirker de fleste vev i kroppen og er ikke knyttet til ett spesielt målorgan. Veksthormon er den viktigste regulatoren for lengdevekst fra man er spedbarn. I puberteten kommer det en økt produksjon av kjønnshormoner som stopper lengde veksten ved at vekstsonene i knokler forbeines. 
 
Veksthormon er et anabolt hormon, som stimulerer til vekst via IGF-1(insulinlignende vekstfaktor) og økt proteinsyntese. Veksthormon har også virkninger på fettomsetningen og omsetning av karbohydrater. Veksthormon har anti-insulin effekt og beskytter kroppen mot hypoglykemi. Veksthormonsekresjonen stimuleres raskt og kraftig av hypoglykemi, som f.eks. oppstår ved faste.
Veksthormon er et polypeptid hormon som består av 191 aminosyrer, og fremstilt ved rekombinant DNA-teknikk med E. coli som vekstorganisme. Aminosyrefrekvensen er identisk med humant veksthormon fra hypofysen.
 
 Det er viktig å forstå at veksthormon ikke har noen direkte effekt, men stimulerer leveren til å produsere og frigjøre IGF-1. Det meste av den anabole virkningen av somatropin utøves via IGF-1. Problemet er at leveren kun kan produsere en viss mengde av disse stoffene, og man har ingen kontroll over hvor mye IGF-1 leveren produserer. 
 
Veksthormon gjør som nevnt flere ting med kroppen. Men det viktigste er at det gir kroppen flere muskelceller, som kalles hyperplasi. 
Dette er noe som ikke kan oppnås ved bruk av anabole steroider.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer17. november 2010, 18:41
Bra tråd. Bra lesning!

Bare sånn for å få etpar ting på banen..

Hgh eller Igf-1 kunstig tilført er vel hovedsaklig brukt for å øke celledelinga, sånn at man får flere muskelceller (Hyperplasi). Man kan si at man får ett nytt utgangspunk å bygge på. At det også øker protein-syntesen, transport av aminosyrer og at det stimulerer nitrogenretensjon, som deretter gir økt størrelse på muskelcellene (hypertrofi) er bonus. Andre fordeler er at sener og leddbånd osv også blir sterkere. Og minsker sjansen for skader. :)   

Testosteron.. En av di største fordelene med å tilføre seg kunstige hormoner, sett ut i fra ett hypertrofisk standpunkt.. :P er at man har jevne boldverdier og hormon-nivåene blir ikke påvirket at de naturlige opp og nedturer man har i løpet av en vanlig dag, eller en mnd om du vil. Man blir i mye større grad påvirket av av mat, stress og andre ytre faktorer som ren utøver og det påvirker som kjent muskelveksten. Selfølgelige fordeler som økt appetitt, økt næringopptak, økt insulin-følsomhet m.m er også veldig bra for bifflagring.   

Så det ble skrevet noe om å stikke hgh i blodet en plass, det er ikke særlig smart og kan føre til allslags ulumskheter. Hgh stikker man subkutant (i fettet) og Igf-1lr3 intramskulert (muskelen).

Det er viktig å skille mellom celledeling og utvikling og modning av progenitorceller. Hos mennesker har det vanskelig latt seg påvise hyperplasi i form av celledeling i skjellettmuskler. Noen studier viser at det er mulig hos enkelt individer ved sykdomstilstander, eller ved f.eks nekrose (f.eks ved brannskader) eller rabdomyolyse (muskelcelle død som følge av overstimulering av testosteron reseptorer). Det finnes i hovedsak to teorier, enten at muskelfibre kan splittes, eller ved modning av progenitorceller (satelittceller som jeg har skrevet om lenger bak i tråden). Det vil være enkelte organer/deler av kroppen som har større potensial for hyperplasi enn andre, ved f.eks store konsentrasjoner av veksthormoner som hos pasienter med tumor i hypofysen (sykdommen heter akromegali), ser man at det i hovedsak er hender, føtter, tunge, kjeveparti og hjertet som vokser, ikke skjelettmuskler.

Hos ett friskt menneske så vil i hovedsak veksthormon (gjennom vekstfaktorer) virke synergisk med andre hormoner og enzymer involvert i muskelvekst, samt påvirke reguleringmekanismer som kan senke katabole reaksjoner, øke forbrenning etc. I tillegg kan det påvirke den generelle veksten i øvrige organer, bein, brusk etc. Veksthormon kan derfor bedre vilkårene for vekst i kroppen. Men isolert sett, så vil muskelvekst hos normale mennesker (selv ved bruk av AAS, GH, IGF etc) være ett resultat av hypertrofi.

Edit: og når det gjelder mengden veksthormoner så har jeg møtt mange pasienter som har brukt svært høye doser med somatotropin alene, og deretter opplevd mye vekst.....men desverre ikke på ønsket sted.



Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Baldre17. november 2010, 19:58
Du skriver mye bra. :) Nå må jeg lese mer. :P

Stiller meg litt kritisk til inormasjon uten referanser, men det skal man vel.

Man har jo hørt om og sett mange skrekkeksempler dær det har vært overdoseringer i bilde.. og i motsetning til AAS, så er ikke bivirkninger på Hgh reverserbare. Har prøvd Igf-1lr3 selv å har ingen bis av det, er vel 4år siden, så dem burde vel ha meldt seg til nå. Eller jo, jeg ble vel litt større, jævli fornøyd, sykt sulten og fikk ett sinnsykt godt sovehjerte. :P

Vet du om noen gode artikler eller rapporter som handler om hyperplasi, som finnes på nett?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer17. november 2010, 21:12
Du skriver mye bra. :) Nå må jeg lese mer. :P

Stiller meg litt kritisk til inormasjon uten referanser, men det skal man vel.

Man har jo hørt om og sett mange skrekkeksempler dær det har vært overdoseringer i bilde.. og i motsetning til AAS, så er ikke bivirkninger på Hgh reverserbare. Har prøvd Igf-1lr3 selv å har ingen bis av det, er vel 4år siden, så dem burde vel ha meldt seg til nå. Eller jo, jeg ble vel litt større, jævli fornøyd, sykt sulten og fikk ett sinnsykt godt sovehjerte. :P

Vet du om noen gode artikler eller rapporter som handler om hyperplasi, som finnes på nett?

Ja, dette med kilder blir knotete innimellom siden jeg jobber med faget og mye av kunnskapen er basis fra studier blandet med erfaringer, fagbøker, forskningsrapporter etc. som leses fortløpende. Jeg prøver å linke til f.eks studier når jeg finner noe spesielt, som de jeg har lagt ut i denne tråden, samtidig som jeg forsøker å ikke rote inn for mye utover det som er tema da både jeg og mange andre fort kan begynne å blande sammen kortene. Muskelvekst er en sammensatt prosess, jeg har bare satt lys på en liten del hvor ny kunnskap/teori er tilgjengelig.

Når det gjelder tilgjengelige studier på Hyperplasi i skjelettmuskler så er dette begrenset, både fordi det ikke er ett hyppig symptom i sykdom eller hyppig bivirkning av medikamentell behandling. Selv om det ikke forskes direkte på dette så er nok mye av kunnskapen og teorien hentet sekundært ut i fra andre relaterte områder det forskes mye på, spesielt innen kreft. Dessuten er forskning som inkluderer muskelbiopsi veldig invasivt, og gjøres i liten grad på mennesker med det formål som vi diskuterer her;-) Men hvis man tar for seg den teorien som ble presentert i begynnelsen av tråden hvor man beskriver hvordan satelittceller aktiveres og utvikles, så kunne man kalt dette for en slags form for hyperplasi. Men dette er da altså primært indusert av de indre mekanismer som følge av muskelskade, muskelvekst som en følge av hormoner og vekstfaktorer kommer da sekundært.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer23. november 2010, 15:43
Nok en studie som kan bekrefte/belyse hva man i dag tenker er mekanismene rundt hypertrofi i skjelettmuskulatur. Denne er skrevet av Kristian Gundersen, som er biolologiprofessor ved universitetet i Oslo. Hans forskningsarbeid var også noe av bakgrunnen for artikkelen som Dagbladet skrev for en liten stund tilbake, hvor man så på den varige endringen i muskelmasse hos mennesker som bedriver styrketrening, også sett i sammenheng med bruk av doping.


Her tar man for seg deler av mekanismen som jeg har nevnt tidligere, om hvordan den mekaniske kontraksjon i muskelfibre induserer reaksjoner inne i selve muskelcellene, som står for den tidligste formen for restitusjon og hypertrofi rett etter trening. Men i denne studien går man litt dypere inn i de signalveiene som aktiveres, og som fører til økt transkripsjon og proteinsyntese.

Kort (og på norsk) så forklarer studien bl.a hvordan er nerveaktivering av muskler, fører til økt transkripsjon og produksjon av mRNA, som er involvert i proteinsyntesen. Kalsium har en veldig viktig funksjon med tanke på muskelkontraksjon, og er også involvert i veldig mange andre viktige reaksjoner i cellene. Nerveimpulser som oppstår i forkant av en muskelkontraksjon, aktiverer Kalsium (Ca2+)-kanaler som sitter i cellemebran i muskelcellene. Dette fører til at store mengder kalsium kan strømme inn i cellen. I tillegg finnes det også kalsium-kanaler i "lagringsorganeller" (endoplasmic reticulum) inni cellene, som også innholder store mengder kalsium, som frigjøres og er tilgjengelig inni cellene. Denne "frie" mengden kalsium er helt nødvendig for å aktivere en muskelkontraksjon (Ca2+ binder seg til troponin C i actinfilamentene). I tillegg vil det under en muskelkontraksjon oppstå mekanisk stress på muskelfibre, hypoxi (redusert mengde oksygen) og akkumulering av lipider og ADP (som er produseres når ATP brukes). Den økte mengden kalsium, samt de andre faktorene nevnt over vil aktivere mange ulike signalmolekyler, som i sin tur øker proteinsyntesen. Dette fører da til økt produksjon av nødvendige proteiner (actin, myosin, enzymer etc.) som er involvert i restitusjon og hypertrofi i muskelcellene. I tillegg vil det som nevnt tidligere aktivere satelittceller (muskel stamceller som er delvis differensiert, men som kun har kapasitet til å modnes, ikke deles). Disse satelittcellene og dens cellekomponenter smelter sammen med muskelfibre, og øker kapasiteten på proteinsyntesen. Dette er en del av det man i dag mener er primære årsaken til de anabole effektene og hypertrofi som styrketrening medfører. Det forklarer selvfølgelig ikke hvordan hormoner som brukes i doping influerer vekstprosessen på lengre sikt, men jeg kan se om jeg klarer å rote frem noe etter hvert.

Men siden jeg først er i gang kan jeg jo ta med ett lite eksempel på hvordan ett hormon kan ha effekt i trenings sammenheng. Clenbuterol er ett medikament som fortsatt brukes mye. Dette ble opprinnelig laget som astma-medisin fordi den er selektiv for beta-2-reseptorer, som vi blandt annet finner i glatt muskulatur i lungene, samt i skjelettmuskulatur (og andre steder). Når beta-2-reseptorer aktiveres, så vil f.eks bronkiene i lungene utvides (musklene slapper av), slik at man lettere får mer luft ned i lungene. Grunnen til at det brukes i treningssammenheng er litt annerledes. Selv om man anser det som en svakt anabolt horomon, så er man ikke helt sikker på hvordan det virker Men en del av mekanismen er at Clenbuterol stimulerer beta-2-reseptorer, som fører til en langtidseffekt i musklene. Dette øker proteinsyntesen av funksjonelle proteiner inne i muskelcellene. Disse proteinene styrer kinetikken i en muskelkontraksjon, noe som resulterer i at hastigheten og kraften under en kontraksjon øker. Dette vil i sin tur vil øke den mekaniske belastningen på muskelfibrene, og stimulere de intracellulære reaksjonene som er beskrevet over ytteligere. NB! Dette er ikke ment som noe form for brukerveiledning eller oppfordring til bruk av Clenbuterol, det er kun ment som ett eksempel, og jeg har utelatt en del av de negative effektene på blandt annet hjertet.

Dette ble kanskje ikke noe kort forklaring, men ett forsøk på å oversette det til norsk ;)

Studien kan du lese fra Pubmed her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21040371 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21040371)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Baldre23. november 2010, 16:14
Nice!! :D *Lese nøye en gang til, så lese studien*


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Disiplin27. november 2010, 11:17
Fortsett med oppdateringene! Dette her er gull verdt!

"lagringsorganeller" (endoplasmic reticulum)

Bare for å være litt dust.. Sarkoplasmatisk retikulum i muskler :D


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer27. november 2010, 15:10
Fortsett med oppdateringene! Dette her er gull verdt!

Bare for å være litt dust.. Sarkoplasmatisk retikulum i muskler :D
hehe...ja, du har helt rett, i muskelcellene kaller vi det sarkoplasmatisk retikulum;-)


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Luke Skywalker30. januar 2011, 20:26
Hvis økte verdier av testo, IGF-1 og HGH som følge av motstandstrening ikke hjelper på tilveksten av muskler (hvor jeg da forutsetter at flerledds/baseøvelser gir større økninger i nivåer enn isolasjonsøvelser), hvordan ville man da forklare effektiviteten til baseløfta?

Jeg har ihvertfall gått rundt og trodd at mark, bøy, benk, pullupsen og fremoverbøyd roing har bidratt overall til min utvikling, men det er vel bare kanskje det at du i større grad får aktivisert muskelfibrene enn ved isolasjonsøvlesene?

Noen tanker folkens?


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: 09537830. januar 2011, 20:39
At man får nevneverdige økninger i testoproduksjonen av baseøvelse kontra isolasjonsøvelser har jeg lite tro på. Man oppnår like stor utmattelse av å trene hver muskelgruppe separat.

Men når man trener baseøvelser så er man sikret å bruke store deler av kroppens muskler på samme treningsdag. En annen sak er at man blir sterkere av å trene baseøvelser...


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer16. februar 2011, 08:42
Hvis økte verdier av testo, IGF-1 og HGH som følge av motstandstrening ikke hjelper på tilveksten av muskler (hvor jeg da forutsetter at flerledds/baseøvelser gir større økninger i nivåer enn isolasjonsøvelser), hvordan ville man da forklare effektiviteten til baseløfta?

Jeg har ihvertfall gått rundt og trodd at mark, bøy, benk, pullupsen og fremoverbøyd roing har bidratt overall til min utvikling, men det er vel bare kanskje det at du i større grad får aktivisert muskelfibrene enn ved isolasjonsøvlesene?

Noen tanker folkens?

Det er ingenting som utelukker at disse hormonene har effekt på hypertrofi i muskler i det som er skrevet på de forgående sidene, hvis du tar deg tid til å lese.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Luke Skywalker17. februar 2011, 09:04
Det er ingenting som utelukker at disse hormonene har effekt på hypertrofi i muskler i det som er skrevet på de forgående sidene, hvis du tar deg tid til å lese.
West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.
The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions. We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men. Key words: testosterone, growth hormone, IGF-1, anabolism.

Dette er sakset fra denne tråden: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=104509.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=104509.0)

Det var dette jeg tenkte på når jeg la ut mitt spørsmål.


Tittel: Sv: Veksthormoner, IGF-1 og testosteron...fører ikke til hypertrofi av muskelceller
Skrevet av: Glucifer17. februar 2011, 10:01
Det som er forsøkt belyst i tråden er nyere forskning på hva slags stimuli som induserer hypertrofi og mekanismene rundt dette, både under og rett etter en treningsøkt. At nivåene av enkelte hormoner samtidig vil få en akutt fysiologisk økning trenger ikke å ha noe med selve vekstprosessen å gjøre, det kan f.eks være en respons på økt muskelaktivering. I det som er lagt ut av artikler her relaterer man muskelvekst mer til graden og mengde muskelfiber som aktiveres/brytes ned. Grunnen til at jeg valgte dette temaet, er fordi det åpenbart ikke viser hele virkeligheten, fordi hormoner utvilsomt har en effekt på vekst i kroppen, enten det gjelder bindevev, bein eller muskler. Spørsmålet er hvordan...

Det er fullt mulig at "kronisk" økte nivåer av anabole hormoner (IGF-1, GH, Test., insulin, thyroxin etc.), som f.eks ved inntak av syntetiske legemidler eller tunge baseøvelser over tid, vil stimulere til vekst i "hvilefasen" på lengre sikt. Da også når muskelfibrene som ble aktivert under treningsøkten er ferdig restituert av muskelcellenes egne mekanismer. For å underbygge dette kan man jo ta for seg puberteten, menn som preges av rask vekst under denne perioden har ofte høyere nivåer av anabole hormoner. Enkelte blir høye og har en større andel muskler sammenliknet med andre jevnaldrende, selv om de ikke utsetter kroppen for noe mer fysisk belastning gjennom trening. Kroppsbyggere som bruker anabole steroider får jo også en helt annen fysikk enn "reine" utøvere, selv om de følger de samme treningsprinsipper og relativt treningsmengde. Men det er nok mer komplekst enn denne fremstillingen, noe som ikke gjør det noe mer forståelig. For hvis du tilfører en 40 åring de hormonene vi assosierer med muskelvekst, uten og supplere med trening, vil man antageligvis ikke se noen signifikant endring i muskelmasse/generell vekst. Hos unge gutter i pubertenen så ser man en dramatisk vekst, selv hos de som ikke trener. Uten å ha noe vitenskapelig belegg for det, så tenker jeg da at synergien mellom anabole hormoner er viktig, i tillegg til at man også er avhengig av en rekke andre vekstfaktorer (enzymer, signalstoffer, signalveier), som vanskelig lar seg gjenskape med bruk av legemidler. Så grunnen til at man ser økt vekst hos brukere av anabole steroider, antar jeg da er en kombinasjon av både økte nivåer av hormoner og treningen i seg selv, med sine respektive innvirkninge på cellevekst.