Treningsforum

442,5kg utstyrsfritt er 10kg over det Andy Bolton har dratt uten utstyr (såvidt meg bekjent). Dette etter å ha bøyd 380kg med knebind og benket 220kg utstyrsfritt. Håper Bolton, Magnusson og Konstantinovs alle stiller til kamp skadefrie og i toppform i 2011. Det kan bli en episk konkurranse!

http://www.youtube.com/watch?v=8Ds97cQSN_0#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=8Ds97cQSN_0#noexternalembed&feature=player_embedded)

Lattelig vett!! Hoho

Old news! Jeg posta dette i går: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=101558.msg1520630;topicseen#new (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=101558.msg1520630;topicseen#new) :p

Men kult. Bolton løfta 445 på på samme stevne, men det var sikkert med drakt.

(http://bodylehti.fi/customfiles/091020102682.jpg)

ikke OLD NEWS for alle selv om du har fått det me deg ;) Magnusson e helt rå :D

Uff da, jeg bør gjøre litt bedre research før jeg poster innlegg, men unnskylder meg med at jeg er omtåket i skallen etter gårsdagen. Ble litt lite søvn... ::)

Uansett; Bolton løfta etter ryktene med drakt da han ikke er helt i toppform for tida. Blir dog spennende å se hva som skjer hvis eller når alle tre stiller til start i toppform. Tror Bolton kan få en stri tørn med Magnusson. Konstantinovs er en black horse i denne sammenheng, tror jeg...

Bra du postet det. for det er tydeligvis ikke nok folk som følger me på hans logg. så da får fler det me seg her på din siden du har en del lesere  :P hehehe

Hehe, selvfølgelig vil jeg ha flere lesere :p Men Styrkeløft-sida er vel ikke Gundersens side?

Nei det er den ikke. men han kan vel og poste filmen :) for filmen er vel ikke din selv om det er Old News for deg :P

Faen å sykt :)

Annen vinkel:

http://www.youtube.com/watch?v=5LFL38yHECI#noexternalembed#externalembed (http://www.youtube.com/watch?v=5LFL38yHECI#noexternalembed#externalembed)

520kg i knebøy... Rimelig heftige vekter på de gutta der!

Jeg begynner å lure på om dette egentlig er en albino gorilla,for her er det noe som ikke stemmer... ;D

Det er vel litt spesielt utstyr og standarder som de bruker i dette forbundet. De tar nok ikke 520 kg på IPF-møte med utstyr som er godkjent i IPF. Men bevares, 520 nesten uansett hva du pakker deg inn i er jo sterkt!

Tror det er en hybrid mellom gorilla, grizzly og 5 % menneske.

Haha, sinnsykt! Han står der med vekta i hendene og bare ser seg rundt og konstanterer at Bolton skal vippes av tronen! Dommeren signaliserer to ganger til og med. Ikke går han berserk av glede etter løftet heller, som han pleier. En slags "jeg gir faen, jeg er best" attitude! Grepet er i allefall noe han ikke sliter med.

Ikke helt i form og 1230kg totalt, ikke værst hehe.

Den løfte singleten han har på seg var kul, noen som veit åssen merke det er :)?

Vanlig Titan singlet det der. Tror du har samme selv bare i blått.?
http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=1581606333639&set=a.1581591533269.83833.1040111685&pid=1659951&id=1040111685 (http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=1581606333639&set=a.1581591533269.83833.1040111685&pid=1659951&id=1040111685)

Det var det ja he he :)
Di merkene på låra er sikkert bare satt på da

Her er knebøyen fra samme stevne
380 kg med bare bind, som ikke akkurat ser stramme ut :)

http://www.youtube.com/watch?v=UI70IObofKg#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=UI70IObofKg#noexternalembed)

Rått!

Ikke sett noe særlig til bøy av Benni men her viser han at det ikke er noe å si på styrken der heller..

Han tok walkouten på tross av monolift, og på hvordan han spaserer etterpå så ser de ganske slakke ut de bindene ja.

Åpningsløft ;D

benni viser hvordan styrkeløft egentlig skulle vært! :D

Åå?? Regner med at det er det at han løfter uten utstyr du mener. Men han gjør jo ikke det. Han bruker knebind.

i benk og mark brukte han ikke utstyr nei ;)

og kun knebind i bøy er bedre enn DRAKT + knebind ;)

Fullt av dop?

Er han dopingtatt?

Doping er tross alt 1000000 ganger verre enn utstyr, så den kommentaren faller på sin egen urimelighet.

Hver gang jeg ser den type argumentasjon blir jeg oppriktig overrasket over at det finnes så idiotiske mennesker i Norge.

Enig.. Å faktisk tenke på de vektene der... :O

Du er temmelig nedsnødd hvis du inbiller deg selv og andre at det ikke foregår doping i styrkeløftnorge.

Holdningene til doping i styrkeløft norge er veldig bra, tror det er ingen i toppen som doper seg.

Jaha nok en balle som kommer med denne påstanden, regner selvfølgelig med at dette vet du fordi du kjenner en fyr som er en kompis av en onkel til fyr du møtte på byen sa det. OM du skulle ha noe fornuftig å komme med så send meg gjerne en PM så skal jeg pusse ADN på fyren umiddelbart så vi får tatt tak i det med en gang. Ellers foreslår jeg at du gjør som når du går på dass nemmelig tørker deg i ræva ETTER at du har drete IKKE før, for det er det du fremstår som når du snakker før du tenker:)

Olaf

Uten at jeg vet det 100% sikkert, så er jeg rimelig sikker(99%) på at Toppen i norge ikke doper seg på noe som helst ulovelig måte. Om det er en hobby styrkeløfter som deltar på ett el annet klubbstevne osv kan være dopet kan jeg evt se.. Er ikke lett og ta ALLE, men de prøver hvertfall.

Men toppen, landslag osv tror jeg ikke gjør det. Håper hvertfall ikke det. For da har de VIRKELIG kastet stein i glasshus!!

Styrkeløft har jo blitt litt som en religion, og der er det ikke lov å dope seg.
Gjør man det blir man gravd halveis ned i jorda, for så å bli steinet med 2.5kg skiver ;) Er man heldig og komme seg løs, så blir man gravd ned igjen og steinet på nytt ;) Man blir straffet for/med livet.. For å sette det litt på kanten..hehe

Får nå kanskje litt pæs fra noen som synes ditt og datt om dop i strongman, bygging osv osv. Men flere av mine beste venner deltar i styrkeløft. Og jeg er også lært opp av disse ang trening, holdinger osv fra gammelt av. Så føler jeg kan stikke ut nakken min litt for å forsvare disse. For at de blir beskyldt for noe de ikke gjør eller har gjort syns jeg er bare dumt!!!

Alle kan TRO hva man vil, men ingen kan VITE noe uten bevis for det ene eller det andre!!

Som OD sier: man skal tørke seg i ræva etter man driter, ikke før

Et veldig flott innlegg Espen :bow:

Nok en gang så ser man at styrkeløfterne er en gjeng selvhøytidelige duster som rakker ned på alle andre for å prøve å gjøre seg selv bedre.

He he good comeback, husk drite først tørke seg etterpå :)

Har du alle dine venner på Treningsforum? Kjenner du ingen i styrkeløftmiljøet? Grunnen til at jeg spør er fordi styrkeløftere er ikke selvhøytidelige og de er heller ikke duster. Og de rakker ikke engang ned på andre for å gjøre seg selv bedre. Moralen mot doping er imidlertid veldig sterk og ligger veldig sterkt hos hver og én og alle er stolte over hva de oppnår uten bruk av medikamenter. Styrkeløfterne i toppen tilbringer mange døgn sammen og blir kjent med hverandre veldig godt på både godt og vondt. Det er den viktigste antidopingen som blir gjort. I tillegg kommer uanmeldte tester fra antidoping-Norge. Både på stevner og trening. Og hjemme hos den enkelte. Og hvis noen mistenker sin kompis for å bruke ulovlige midler så er moralen så sterk at man tipser ADN om denne kompisen og håper man tar feil mtp. mistanken.

Det er svært synd at det skal finnes slike som deg, Elvis, som mener at når styrkeløftere sier sannheten om at doping er ikke-eksisterende i styrkeløft på toppnivå så blir vi sett på som selvhøytidlige. Vi kjenner folk på tvers av styrkemiljøet ; vi kjenner vektløftere, vi kjenner strongmen og vi kjenner kroppsbyggere. Vi uttaler oss av og til om de andre miljøene og da kan vi nok engang bli dømt for å være selvhøytidelige og nesevise, men vi forteller det bare slik det er. For vi vet. Vi kjenner miljøene og personene som danner miljøene.

Det er derfor jeg spør ; har du bare venner på Treningsforum? Kjenner du ingen i styrkeløftmiljøet?

Hva med å ta av seg styrkeløftbrillene i fem minutter og lese gjennom noen poster i forumet?

I alle poster som omhandler gode løft gjort av noen som ikke er styrkeløftere så må en av dere for enhver pris rakke ned på det på en eller annen måte, enten så er han doper ellers så er det ikke godkjent styrkeløftteknikk og blablabla.

Det er synd dere ikke forstår at dere fremstår som en gjeng bitre tapere.

Det er faktisk en viss selvhøytidelighet i visse poster fra visse styrkeløftere. Og ser jeg en negativ kommentar på forumet, så er det som regel fra en styrkeløfter. Det er ikke dermed sagt at alle styrkeløftere er slik, men det er noen som gang på gang stikker seg ut som litt dømmende og egosentriske. Syns jeg :)

Er det feil å si at en person er doper hvis han er doper og er det feil å si at en løfteteknikk er teknisk dårlig hvis så er tilfelle? I stedet for å kalle oss det ene og det andre, så bør vi vel heller få kreditt for at vi har peiling. Hvis du leser det som blir skrevet som informasjon i stedet for hets så lærer du kanskje (helt sikkert) noe.

Det hadde vel ikke gjort ting bedre om vi hadde forstått at vi hadde framstått som en gjeng bitre tapere. Da kunne vi kanskje risikert å virkelig blitt tapere. I stedet er vi vinnere. Og stolte av det.

Ohhh du avslørte oss :)

Er ikke det en litt teit påstand å si at er det en negativ kommentar så er den fra en styrkeløfter, rimelig stort forum og vi er ikke mange styrkeløftere da he he:)

Er heller ikke negativt å gi en kommentar som kan hjelpe personen på å løfte å trene bedre. med en bedre teknikk :D syns alle burde trene styrkeløft teknikk. er selv ingen styrkeløfter men prøver å trene så rett teknikkmessig som de gjør selvom. Aldri hatt så god framgang på trening etter eg begynte med styrkeløft trening :D

poenget til Evis var vel heller at styrkeløftere har en tendens  til å "rakke ned" på store styrke-prestasjoner, enten ved å "klage" på teknikk, eller rope ut om doping.

Å slenge ut påstander uten å ha bevis er helt feil ja, man kan tenke hva man vil, men å gå ut å kalle folk dopere uten at de er tatt er veldig feil. Jeg synes litt synd på dere som ikke ser det. Men det er greit å vite at jeg kan kalle dere dopere på alle forum hvis jeg vil, for hvis jeg tror det så er det sånn.

Nå er det ikke helt ukritisk at slike påstander blir lagt ut, hvis de kommer. Det er ofte også i informasjonsøyemed for å ta bort litt av naiviteten blant ferske forumbrukere.

Jeg er i prinsippet enig i at man ikke skal kalle folk dopere uten bevis, men av og til så er indisiene så overbærende at man i rettsaler kunne blitt dømt for langt verre ting enn å dope. Vi snakker her om personer som selv innrømmer at de bruker dop, folk på landslag som forteller at det finnes en dopingkultur i landslaget de tilhører, gode kompiser som forteller om dopsamtalene de har hatt med de det gjelder, styrkenivå som forandrer seg med 50-80 kg på et par måneder osv.

Det å informere om at disse faktisk bruker doping er ikke bare en påstand som blir slengt ut og kan ikke sammenlignes med at det blir sådd tvil om kulturen blant en organisasjon som Norges Styrkeløftforbund som er tilknyttet Norges Idrettsforbund, er regelmessig testet av Antidoping Norge og som har mottoet "Vi skaper rene vinnere".

Hvis man prater i 5 minutter med a) en norsk landslagsutøver i styrkeløft, b) en profesjonell IFBB kroppsbygger og c) en profesjonell styrkeløfter i WPC så ville hver enkelt forsått hva jeg mener. Alle vil være hyggelige, men hvis alle er utadvendte så er det bare styrkeløfteren som står i fare for å virke selvhøytidelig. Det er ikke fordi han faktisk er selvhøytidelig, men det er fordi han er så overbevisende, med god grunn, på at all tvil man måtte ha på at styrken har kommet på naturlig vis blir knust til grunne.

Det er nå lell en tendens fra FLERE av styrkeløfterne her å henge ut folk fra andre forbund, styrke "sporter" ol som dopere. Det er å TØRKE seg i ræva før man har basja.

En Bendikt tidligere dopingtatt? Å bli kalt en idiot for å stille ett slikt spørsmål er jo bare latterlig.
Grizzly kunne jo med egne øyne se hvem på NSM lineupen i år som var dopet og kåret Egil som NSM2010. Det er å tørke seg i ræva før man har basja. ADN kan jo bare slutte med urin prøver ol, det er bare å sende en gjeng av forumløfterne på stevner, evt bare se på bilder/filmer fra arrangement å gi dommen derifra.

Å synes og tro fordi man "kjenner" miljøet rettferdigjør heller ikke flere av utsagnene her inne.

Jeg VET at styrkeløft i norge er rent, eller så rent som det kan bli og det er meget bra. Jeg mener så lenge de som konkurerer innen IPF og er underlagt kontroller her i norge har sitt på det tørre så er de fortsatt ikke hevet over alle andre med å kunne uttale seg om hvem som er dopet eller ikke.  

Bergan sitt utsagn tidlig i tråden her er jo på ingen måte forsøkt fremstilt som informativ.
Jeg forstår frustrasjonen med å bli likestilt med en EVENTUELLT dopet uttøver, men så lenge man holder sin egen sti ren så mener jeg det får holde.

OG det er disse utsagnene som gjør at flere, om ikke de fleste trådene på forumet her som omhandler sterke løft utenfor IPF sammenheng tar den vendingen som de gjør.

Ta løftene for det de er, sammenlign Bendikt sine løft med Andy sine osv osv.

Jeg er kun ute etter og poengtere dette, takk til Vegar og Espen:)

Tror at Styrkeløften i Norge er rimelig rent nå. Hvertfall mye renere en det var før (80-90 tallet) Synes det virker som de gjør en brukbar jobb i forbundet deres med å fremheve at det er nulltoleranse. Så er spørsmålet om dere burde bruke litt mere tid, krefter og penger på å fortelle resten av Norge dette også og ikke bare hjemme dere bort?Tror dere har en del på å hente i å fremheve dere selv i steden for å rakke ned på  østeuropere, andre styrkeløfterforbund og strongman hele tiden. Kanskje Strongman gjør det er mindre doping i styrkeløft, da de som vil løfte tyngre, og bli større og styggere en de kan på lovlig vis  heller velger å delta/konkurere der i steden for innenfor Styrkeløft??

Litt som OD sier her. En av "feil" som er gjort er vel at det har vært noe styrkeløftere som har komentert doping i strongman, bygging osv flere ganger. Så tar folk alle under en kam, og sier at alle som snakker nedlatende om strongman og bygging osv feks er styrkeløftere.

Det kan jeg skjønne, og det har jeg gjort selv også flere ganger. Ligger vel litt i naturen.. Har man møtte flere mennesker med mørk hud og hatt dårlig opplevelse med det, så tar man gjerne alle under en kam. Sier ikke det er rett i det hele tatt, men forstår det.

Det jeg synes er feil og dumt er at det er ikke, som jeg kan huske, en strongman eller bygger som har rakket ned på en styrkeløfters prestasjoner(?) (kan ta feil her) Men det er opp til flere styrkeløftere som har gjort det til en strongman eller bygger osv.
Jeg personlig rakker aldri ned på CYC, OD, Gille, Marte Elverum og andre styrkeløfter for den prestasjonen de evt gjør. Jeg sier heller det motsatte! Skryter av dem. Og det kan noen av disse også gjøre til meg. Ser ikke prob i det i det hele tatt.
For i toppen til styrkeløftere og strongman så legger man igjen like mye svette og tårer på gymmet. Man er ganske så like der tror jeg. Bare at den ene delen løfter mere enn den andre, trenger nødvendigvis ikke gjøre det heller da :)  Og da blir fort kritikk oppfattet som sjalusi osv osv..

Har aldri sakt det før, men sier det nå. Jeg er IKKE for doping, men.. Det er ett men her :) Der det evt er lov, kan man gjøre hva man vil for min del, og der det ikke er lov skal man følge reglene, og respektere disse til det fulle!!! Respektere hverandre uavhengig av hvilken sport vi driver med, og regler osv. Vi er jo ALLE styrke frelst. Og lever for styrke trening.

Om vi har tenkt slik så hadde vi vel alle vært venner ;) ?? hehehe...

Kan også ta inn det spørsmålet doping ang forbilde til de yngre osv osv.. En ting er sikkert for min del. At jeg trener ikke meg sterk for så og få "pakket" på meg ansvaret for de yngre i landet her i tilegg!! Jeg trener for min egen del. Ingen kan "pakke" på meg ansvaret for de yngre bare frodi jeg driver med strongman?? Det er det noen andre som må ta. Jeg trener for min egen del. At strongman har blitt poppulært og er på tv osv osv.. Er ikke min eller norske strongmenn sin feil. Det er folket i landet her som vil se på oss. Vi kan ikke stilles til ansvar for noe så stort som alle de yngre i landet her mener jeg...

Har alltid syntes at den "krangelen" mellom strongman og styrkeløft feks har vært veldig dum!! Når vi heller kan lære av hverandre ang trening osv. Jeg har lært utrolig masse av styrkeløftere innen trening. Og mener jeg har lært bort en ting eller to til styrkeløftere jeg også :)

Jeg har respekt for styrkeløftere.... Også respekt for Benedict som løfter 442.5kg i raw mark, som denne tråden egentlig handler om!!! Uansett forbund og regler.. Han har ikke sotte i stolen sin hele livet for å klare det løftet vil jeg tørr påstå ;)

Jeg satt akkurat og så på bildene fra midtnorsk, vil nok tro at ca halvparten av løfterne var dopet utifra bildene.

Kjære Olaf. På KK67 doper man da så det synger etter. Ingen ligger vel under 2 liter melk om dagen?

For å si det slik: Finner du en sterk styrkeløfter som ikke bruker melk, er han antakeligvis ulovlig dopet.

For rette personer har faktisk melk effekter som begynner å nærme seg steroider. Der man gir kyrne veksthormon, er effekten potensielt enda større.

Jeg vil gjerne høre om det er noen i norgestoppen i styrkeløft som holder på helt uten melkeprodukter :)

Kanskje litt off-topic dette, men tenkte å reise en viktig problemstilling som blir stadig mer aktuell.
Jeg setter ikke sprøyter, men det jeg spiser får en god del av dem. Hva er forskjellen?

Den store forskjellen er at vi ikke gjør noe galt. I all hovedsak så er vi med på å skape verdier i samfunnet. Det er ikke strongman, bygging eller WPC i våre øyne. Jeg opplever at de er med på å spre doping og lettvindte løsninger.

Hvis du opplever at noen hakker på deg hele tiden så er det ikke utenkelig at du gjør noe galt.

Benni er et enkeltindivid og ikke så spennende å hakke på. Han spiller etter de reglene han må for å vinne i sitt game. Det er heller det som er rundt som må kritiseres.

hjelp ::)

Håper for all del du prøver å være morsom, hvis ikke sender jeg deg en spade så du kan gå å grave deg ned.

Det er du såklart berettiget å gjøre pastor. Men å synse og tippe på hvem som er dopet faller utenfor folkeskikken.

Det finnes syndere innenfor alle sjangere, men vi kan som Espen sier ikke dra alle under en kam. Eller kan vi?

http://www.google.no/search?hl=no&&sa=X&ei=J4e9TIf0H4LpOcqRkFg&ved=0CB4QBSgA&q=knutby+pastoren&spell=1 (http://www.google.no/search?hl=no&&sa=X&ei=J4e9TIf0H4LpOcqRkFg&ved=0CB4QBSgA&q=knutby+pastoren&spell=1)

Dere er ikke en ren satsning. Dere aspirerer ikke mot det heller. Hos dere er det avvikene som er reine. Hos oss er det motsatt. Dere gjemmer dere bak at det ikke testes

Siden jeg ikke har noe som helst fornuftig å ta med til med i denne tråden, men ønsker å bidra, skyter jeg inn at det korrekte er å si

Å SKJÆRE alle over samme kam. Det er et gammelt frisøruttrykk, fra den tiden man ikke klipte, men skar håret med skarp kniv.

Mvh Lektor Jan Thomas

Tipper dette kom fra en melkeavhengig. Hvis det ikke stemmer, send spaden.

Jeg håper folk forstår at det etterhvert blir irrelevant å snakke om doping hvis samtlige matvarer er tuklet med og gir en unaturlig vekst-effekt. Men styrkeløftere orker kanskje ikke ta denne diskusjonen :)

Du har selvfølgelig rett. Styrkeløftere gjør ikke noe galt i å forgude sin lettmelk. De konkurrerer på like vilkår. Men hvor langt skal vi la tukkelet med maten få lov til å gå?
En norsk styrkeløfter konkurrerer faktisk ikke på like vilkår som en amerikansk styrkeløfter, da bruken av hormoner i mat er mye større der. En annen ting er at vi heller ikke konkurrerer på like vilkår med våre forfedre, når matvarer fungerer som dop.

Da kan du hoste opp noe seriøs forskning som viser at man vil få en dop-lignende effekt av å drikke norsk melk.  Nå er du så langt ute på jordet at det blir direkte parodisk. Hvor har du dette fra? Hvorfor tester ikke folk positivt hvis man får dop i seg gjennom melk?

Har noen sagt "vi" (strongman antar jeg) er en ren satsing? Hvem vil bruke pengene? Hvem skal "vi" testes for? Deg og en håndfull andre styrkeløftere her på forumet?

Jeg sier du ikke er berettiget å synse/tippe på hvem som er dopet. Om det er steroider eller hva det nå en skulle være. Hva om folk skulle gjort innlegg om at du brukte narkotika hvis det ble lagt ut en film snutt av deg mens du løfter benkpress el?

Du klarer ikke å fatte poenget, altså å fremvise normal folkeskikk. Hva du mener om strongman har jo kommet klart frem for lenge siden. Du er ei kjerring grizzly, ei hårete og stor sådan. Jeg antar denne oppførselen er en gjenganger for deg, ikke bare under dette temaet.

Nei, det er det ikke.

Doping i konkuransesammenheng innen idrett er en uting. Forbund som måtte tillate det er for meg forkastelig. Driter vel i om det er "rettferdig" siden ingen testes; nettopp det som er problemet. Den som er villig til å putte mest dritt i kroppen vinner. At noen kan forsvare et slikt forbund er for meg uforståelig. (Merk at jeg ikke trekker inn strongman her, da det ikke er en idrett, og det ikke eksisterer et alternativt, testet forbund)

At rene styrkeløfter henger ut dopede styrkeløftere; synes du virkelig det er å "TØRKE seg i ræva før man har basja?" Det er helt naturlig spør du meg.

Og de fordommene som måtte komme til uttrykk mot dopere er vel ikke noe verre enn de fordommene mot styrkeløftere enkelte her har.

Nei, det er det ikke. Å kverulere på hvorvidt Benedikt er dopet, det er latterlig. Alle vet det, du og Elvis inkludert. Så vidt jeg vet er han vel heller ikke testet, i hvert fall ikke på veldig lang tid, så spørsmålet er helt på jordet og fullstendig irrelevant. Selvfølgelig er han ikke tatt når han ikke blir testet, og selvfølgelig er han dopet allikevel.

Blir som om jeg skulle kreve Shaqille O'Neal/like høy person offisielt målt av Guiniess rekordbok for å akseptere at han er over 2m. I enkelte tilfeller er det liksom ikke noe tvil, menneskehjernen er faktisk kapabel til å trekke slike slutninger uten at det foreligger positiv test.

Hehe:P Hvor står dette?

Gidder ikke kommentere denne særlig, i de fleste tilfeller er det umulig å si hvorvidt en person er dopet eller ikke. Og de få tilfellene der det er mulig, ville neppe eksistert om personene var i forbund der det ble utført testing.

Grizzly du får seff mene og tenke hva du vil. Men ville bare påpeke at det er akkurat slike utsagn som får folk til å se på styrkeløfter som "høytydlige"

I all hovedsak så er vi med på å skape verdier i samfunnet.

Jeg mener at styrkeløft med 200stk, som ser på NM, er ALT for lite til og gjøre noe som helst forskjell i samfunnet. Strongman og bygging er også alt for lite til og gjøre noe som helst forskjell.

Men at du faktisk mener at styrkeløft er med på og gjøre Norge bedre. Ha bedre holdninger osv, får meg til å få føle at du sitter på din høye hest, og jeg ikke er noe til kar i det hele tatt.. Bare da fordi jeg driver med strongman.

Jeg kjenner ikke deg og du ikke meg. Så skal ikke dra denne over på noe personlig osv.

Bare akkurat det du skrev der var ett veldig godt eksempel på at folk lett kan ta styrkeløft som mere høytydlig osv.

:P Nå er du bare slem.

Denne tråden kommer til og bli epic. Benker meg foran pc-skjermen ut dagen.

Som jeg sa i en tildigere tråd så skjønner jeg at RENE løftere ikke liker å blir sammenlignet oppimot EVT dopete uttøvere, spesiellt ikke på ett forum av en liten barnerumpe. Sterke gutter som Bergan,OD, Gilberg m flere som er testede utøvere vet jo det selv at det er rene og de har jo sitt på det tørre i eget forbund. Man kunne kanskje vært litt mere informativ overfor "ungdommer" på forumet.


Jeg vet  ikke hva slags forbund Bendik løfter for, ergo er det latterlig å kalle noen for en tosk fordi man spør om han er doptatt.

Grizzly har i en tråd tildigere synset/antatt at Egil var eneste rene mann på nsm lineup.
Altså ADN øyne ;)

SPørsmålet til Elvis var nok retorisk=) Ellers ville jeg selvfølgelig ikke kalt det idiotisk.
Grizzlys påstand blir litt i overkant av hva man kan anta imo, men er nok ikke alt for langt fra sannheten;)

Ta det med ro. Hvorfor vekker dette så streke følelser blant styrkeløftere, da? Er vi ikke reine likevel liksom? :)
Jeg spør igjen: Vis meg en rå styrkeløfter som ikke drikker melk, og jeg skal holde kjeft. Utsagnet mitt har vitenskapelig hold, det skal vi komme tilbake til. La oss først se på hvilke erfaringer styrkeløftere faktisk gjør med den skittne, norske melka. Snakker vi med Einar Gilberg og resten av KK67 kan det være en god start. Lurer på hvor mange NM-medaljer det ville blitt der i gården om Tine Meierier ble lagt ned.

Som folk skjønner er dette ingen hets mot melkedrikkende styrkeløftere, men folk har totalt mistet kontrollen på hva de putter i seg. Snart kan man ikke omgå denne problematikken i idrettssammenheng.

Ja dette var noe nytt her inne, en video med en prestasjon av en strongman som sporer av i en dopingdebatt. Gratulerer til Treningsforum nok en gang. Gleder meg til neste video av et godt styrkeløft med utstyr så vi kan diskutere det igjen også.

Treningsforum slår ikke bare en død hest med kjepp, det deler opp hesten i flere biter og denger løs.

For min del blir jeg irritert over folk som kommer med skråsikre påstander uten å ha noe belegg for dem. Spesielt når alt tyder på at påstandene er feilaktige. Det gjelder uansett hva saken dreier seg om.


Hva mener du med ikke drikker melk? Du må definere litt bedre. De fleste i Norge har drukket melk flere ganger i løpet av livet sitt.


Det ser jeg frem til.

Mange drikker mye melk fordi det er en billig og praktisk måte å få i seg mye kalorier på. Hvis du mener det å spise seg feit har en stor positiv effekt på styrken i den tyngste vektklassen er jeg helt enig, men ikke at det er noe magisk med melk som produkt.

De ville bare fått i seg noen av kaloriene fra andre steder som f.eks. gainere og diverse. Det er vel først og fremst gainere som Olaf Dahl drikker nå om dagen, slik jeg har forstått det, men det er kanskje dop der også?

Ingen tar disse konspirasjonsteoriene dine seriøst.

Da er man enige ;)

Slik vil det fortsette helt til Strongman eller tulleforbundene i styrkeløft enten blir dopfrie eller sier rett ut hvordan situasjonen er. I dag prøver de å få i pose og sekk med å late som de tar avstand fra doping, samtidig som det er fritt fram for doping og alle i toppen bruker. Så lenge man fortsetter med denne løgnaktige politikken vil det alltid bli slik, og det er bra. For det skal ikke lønne seg å lyve.

Jeg drikker ca. 2,5 liter melk hver dag. Hvis jeg hadde trodd på dopeffekter av denne så hadde jeg drukket 10 liter i alle fall :) Får jeg vite at det er dop i melk som fungerer som aktiv ingrediens fortsatt så må jeg enten slutte å drikke melk (selv om jeg ikke blir tatt på tester av å drikke melk) eller prøve å rettferdigjøre for meg selv at det desverre er greit likevel fordi alle drikker melk, det er lov å drikke melk, man blir ikke testet for det og det er allment akseptert.

Her er et ganske nylig eksempel på hva jeg snakker om:

http://www.nrksport.no/sykkel/1.7315722?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.nrksport.no/sykkel/1.7315722?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

"Ta det med ro. Hvorfor vekker dette så sterke følelser blant styrkeløftere, da? Er vi ikke rene likevel liksom? :)" Hehehe... Herlig tone over den der. ;D

Men folk kan umulig bli irritert over disse innleggene av Ingreen? Det kan da umulig være noen som kan ta dette seriøst. Og da uansett plan. :P

Keiko: Leste du linken jeg refererte til? Problemstillingen er høyst reell.

Forvørig; hvorfor holder du munn om egen melkedrikking? :)

Beklager, tror ikke det er nok å sende spaden. Her er det nok best å komme selv for å være sikker på at du blir gravd godt nok ned.

Så du mener at siden amerikanske okser får steroider så får man dop effekt av å spise kjøttet eller drikke melken? Merkelig at de fleste amerikanere ikke er i bedre form da.

trur det heller gjør de feite da i såfall, har vært i usa flere ganger og ordet feit får en helt ny betydning i usa.. blir direkte kvalm noen ganger

Ja er vel ingen tvil om at det er mer vanlig å se en feit amerikaner enn en godt trent ja.

Så hvis man tar steroider så blir man i bedre form uten å trene? Tror jeg må begynne med en eneste gang!

Så du er melkeavhengig ja. Takk for svaret, det var det jeg ville vite. Takk også til Gilberg. Venter erkjennelse også fra Hauggrav :)  Samt andre sterke menn som kan vise til å være rene i vanlig forstand.

Jeg ikke bare mener - det er et faktum at dyr som får hormoner påvirker oss. Men det er klart at mengdene betyr noe. Mye melk gir bedre effekt enn lite. Det var en grunn til at Torkel Ravndal drakk 12 liter melk daglig.

Vet ikke hva poenget ditt er, om det er å drite deg selv ut, eller om det er et forsøk på å være morsom. Eller vil du enkelt å greit bare sabotere debatten? Uansett så mister du vel respekten fra resten av forumet her for din barnslige oppførsel.

Ingen av delene. Poenget mitt er å å fram at doping handler om mer enn overlagt bruk av forbudte stoffer på dopinglista. Det handler også om mat. Mat som er tilsatt dop eller som på annen måte er tuklet med slik at det gir en dop-liknende effekt. Jeg synes dette er relevant i dopingdebatten, og linket til en sak i sykkelsporten for å vise at dette er reellt.
Alle liker ikke å konfronteres med realitetene, derfor blir det temperatur.

Noen doper seg med medikamenter, andre gjennom maten. Bevisst eller ubevisst.

Fremdeles hadde det vært moro med flere tilbakemeldinger fra styrkeløftere om deres forhold til melk.

Merkelig at melk gir effekt? kan vel ikke ha noe med at den inneholder mangen gode næringstoffer?

Og hvilke "ulovlige" stoffer er det vi finner i melken som skal virke prestasjonsfremmende? Har du noen beviser på at vi finner dette i melk? Og til sist, hvis disse stoffene finnes, hvorfor får ikke dette utslag på dopingtestene?

Du linker til contador saken, der han prøver å skylde bloddoping med rester av annen doping på biffkjøtt?

Tror ikke det er mulig å grave deg langt nok ned

Ja, er flere studier på dette. Faktisk en der gruppen som fikk steroider vokste mer enn de som trente uten.

http://www.news.harvard.edu/gazette/2006/12.07/11-dairy.html (http://www.news.harvard.edu/gazette/2006/12.07/11-dairy.html)

Skal man tro denne kan det forklare hvorfor styrkeløftere kan være litt grinete.

Det er snakk om en ekstraordinær effekt. Effekter som ikke eksisterte før moderne matindustri. Tidligere fikk kyrne høy, og ferdig med det.
Skummet- og lettmelk mangler forøvrig mange viktige næringsstoffer.

Effekten knyttes til kaseinet: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1596498 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1596498)
Dopingtester har aldri vært fullkomne.
Mitt poeng er bare at enkelte matvarer fungerer som doping (om enn i mindre grad) etter diverse modifiseringer, så får hver enkelt danne seg en mening om dette er greit eller ikke. Jeg synes ikke det er greit.

Spørsmålet er hvorfor det er mer etisk å dope kua fremfor å sette sprøyta i egen skinke. Når det er den felles effekten man vil unngå, nemlig unaturlig vekst.

Ja, selvsagt gjorde jeg det. Og jeg ble litt overrasket, men jeg tror likevel ikke det er mulig. Men meg om det.

Og jeg holder ikke munn om min egen melkedrikking. ;D Det har aldri vært et tema, verken for meg, eller noen andre på forumet her tror jeg. Men jeg drikker da mye melk i forhold til den gjengse nordmann med mine 4-5 litere om dagen. ;D


Nå ble jeg plutselig litt mer seriøs selv, men det tror jeg skyldes mer nysgjerrighet enn noe annet. Jeg bare forstår ikke hvordan dette kan gå.

For det første drar du bare paraleller mellom melk og steroider i den positive forstand. På en måte. Med andre ord i form av den "positive" effekten dette gir. Økt styrke osv. Men hvis det faktisk er tilfellet at melk (sammen med andre produkter) har en steroidelignende effekt pga. dette, så er det jo rart at vi bare får økt styrke, utholdenhet osv.

Hvor blir det av den dypere stemmen da? Kvisene? Mer hårvekst? Jeg har drukket melk hele livet mitt, og kom ikke i pubertenten som 7-8 åring av den grunn. SOM hadde vært et utslag ved bruk av steroider i den alderen.

Og når jeg først er i gang med å svare på dette så bør jeg jo nevne at jeg har gått i lengre peroider uten å drikke melk, men psyken min har ikke vært i ubalanse av den grunn. Jeg har ikke blitt deprimert når jeg har gått av "melkekuren" min. I tillegg rast ned 10kg i kroppsvekt, og gått ned 15-20kg styrkemessig i benk, og det alle øvelser for den saks skyld òg.

Faen mann... Det er jo SÅÅÅÅÅÅ mange hull i dette at det går jo ikke an! ;D

Men jøss... Du skal ha for forsøket. Melk var jo en hinsides god ting. På den måten klarte du å beskylde SAMTLIGE styrkeløftere her i Norge for å dope seg. ;D

SÅNT får opp tempraturen. DET... er HELT klart! ;D

Veksthormoner blir nevnt i linkene og den studien. Det er liksom det som er greia. Hva er så viktig med veksthormoner? Er jo flere tråder på foraet der det blir vist at veksthormoner, i alle fall tatt alene, ikke er nevnverdig anabolt.


Rotter får høyere utskillelser av veksthormon-greier(...)av kasein enn av dårligere proteinkilder. Hva er rart med dette? Det er jo meningen at proteiner skal stimulerer utskillelsen av veksthormoner. Studien gjør jo ikke engang et poeng av at det er kase de bruker, det blir bare nevnt 1 gang og deretter omtalt som "dietary protein"

"The results showed that liver IGF-1 mRNA content is sensitively regulated by quantity and nutritional quality of dietary proteins."

Kasein finnes jo i veldig mange matvarer, blant annet morsmelk, så hvis du mener man må stoppe å spise disse varene fordi de har en anabol effekt er det mye som må utelukkes.
Men studien gikk vel utpå kasein kontra soyabønner eller proteinfri diett? Nå har vel kasein en mye høyere biologisk verdi enn soyabønner, så er vel kanskje ikke så rart at kasein fungerer bedre?

Det handler vel også litt om grad av hvor mye ting hjelper. Mat hjelper deg å produsere mer av anabole hormoner. Som f.eks kolesterol som bygger opp testosteron. Men det betyr like vel ikke at du kan proppe i deg x antall gram kolesterol og bli en testobombe, det går en grense ett sted, og her tror jeg de fleste ser på dette som den naturlige grense. Det skal være lov å gjøre det ytterste for at kroppen din skal danne det som er mulig for å prestere best mulig, uten å stige over denne naturlige grensen. Det blir litt annerledes med doping, som får kroppen til å danne verdier som kroppen aldri hatt klart å få til ved kun mat. Det er ihvertfall der jeg tror de fleste ser grensen ligge. Dette er sett utifra at ett konkurranseperspektiv dog, der man skal konkurrere på lik linje.

Angående det siste du skriver. Jeg aner ikke noe om det, men selv om kua får injesert stoffer for å vokse mer, vil disse stoffen kunne overføres til oss ved at vi drikker melka/spiser kjøttet?

Denne tråden sporet vel av fordi en person mente at styrkeløft burde være som Benedict Magnusson fremstilte det. Og da skjønner jeg at enkelte reagerer, da han sannsynligvis ikke stiller på lik linje med de i IPF

Er det egentlig noen som har tall på hvor mangen tråder som er blitt ødelagt pga dop diskusjoner nå? Og hvor mangen av disse som er ødelagt av , danny guetta, bergan og grizzly?

godt sagt  ;D

Det Danny mente, som alltid, var at han synes styrkeløft burde være rått.

Hvorfor blir tråden ødelagt at noen poengterer at det er dop inne i bildet?

På den ene siden av forumet argumenterer  folk for at dop til hobbybruk og utenfor idrett er helt okey, at det er mindre skadelig enn alkohol, og røyking er værre.

Men når det er styrkeprestasjoner utenfor idrett det er snakk om, og åpenlys dopingbruk er det ikke lov å si noe..? Jeg ser ikke logikken.

De eneste gangene jeg "ødelegger" tråder, er når prestasjoner utenfor idrett blir sammenlignet med idrett, da må man kunne nevne fakta. Jeg innrømmer at måten jeg gjorde det på i denne tråden var spydig, som ved flere anledninger.

Jeg ser det er skrevet mange ydmyke og bra innlegg fra begge sider, og tar meg selv i det å være frekk. Skal presentere ting mer informativt og på en bedre måte i fremtiden.

Ny dopingsak med rot i "hobbyboling"   http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7336015 (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7336015)

I samme sak får Strongman igjen gjennomgå med link i intervju til denne siden... http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostafjells/vestfold/1.7342198 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostafjells/vestfold/1.7342198)

Den blir vel i utgangspunktet ødelagt når den begynner å omhandle doping i stedenfor prestasjonen til Benedikt.

Å ha en dop diskusjon er jo en helt grei sak, og noe som bare er opplysende for alle. Men skal det være opplysende så bør vel det som blir skrevet være saklig og godt argumentert, og ikke bare nedhogging av motparten.
Men nok avsporing. Håper og tror Benedikt vil holde seg skadefri og i form til neste år og vinne tidenes markløftkonk.:-)

han så kjent ut han i den nederste saken ..

Enda en narkoman som har tatt livet av seg og alt fokuset blir på at han hadde brukt steroider :D

Jaså har de blitt for store for stamkundene sine? ;)

Ja, noe som sier meg at han har vært innom TF en del turer ihvertfall :p
En sterkmann som ikke vil sponse andre sterkmenn.. hm hm hm :) Han har nok havnet mellom barken og veden her gitt.

Tror han har vist om at denne saken skulle komme lenge og er derfor han har rømt landet.. :P

.

det er jo litt irriterende at de fleste tråder hvor det er bra løft osv skal bli ødelagat av  doping diskusjon..  folk må mene akkurat hva de vil,  helt greit det, men når det er tredje doping diskusjon på 1 måned eller noe så blir det for mye..

da har folk for lite å finne på i mine øyne, for kommer en egentlig noe lenger i diskusjon for hver gang? blir det noe løsning på problemet av å ødelegge tråder med den diskusjon flere ganger i måneden?  de fleste pr dags dato på tf nå veit hva doping er og hvor ødeleggende det er osv som en får opplyst i alle tråder snart.. så går sikkert fint å vente en 3 måneders tid med en ny diskusjon nå så kanksje det har kommet noen nye brukere som ikke har fått med seg diskusjon.

for min del så går jeg inn på feks denne tråden for å se markløften til benni og se om noen andre kanskje har klart å hoste opp noen nye trenings filmer av han eller noe mere info om mann osv osv.. mulig noen poster det men går glipp av det i såfall for jeg gidder ikke å lese side opp og ned om ting som allerede er diskutert nok ganger..

Enig med Hoss, hvis styrkeløfterne er så forbanna opptatt av å fremheve sin egen fortreffelighet så kan de gjøre det i en egen tråd fremfor å sabotere alle andre.

Takk for trivelig svar, sjef :)  Enda en styrkeløfter som doper seg på melk altså. Som forventet. KK67 er bankers. Olaf og Gilberg er kalver. Legendariske Sturla Davidsen drakk litervis, og jeg vet at Asbjørn Randen og Frode Rui også har vært gode kunder hos Tine meierier. Spørsmålet er altså hvilke styrkeløftere som ikke drikker over gjennomsnittet mye melk, men som utmerker seg. Jeg vet ikke om noen. Spørsmålet er hvor mye CYC bruker. Jeg vet at han drikker, men ikke hvor mye.

Man vet vel enda ikke alt om melk. Men man vet at det finnes flere titalls fekstfaktorer i denne drikken.
Her er en studie som viser at inntak av melk gir betydelig høyere nivåer av IGF-1 veksthormon i blodet enn ved inntakk av kjøtt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15054433 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15054433)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15277169 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15277169)
Man kan ikke skylde på den biologiske verdien, da kjøtt har bortimot 100% biologisk verdi. Økningen av IGF-1 skyldes de mange vekstfaktorene i melka.
Homogeniseringen er viktig her, og blir satt i sammenheng med økt hormonell påvirkning av melka, da finfordelingen av melka gjør at enkelte bestanddeler i melka (bl.a. hormoner) omgår fordøyelsen og slipper direkte ut i blodbanen.
Jeg synes den moderne melka har kommet langt nok til at vi kan kalle den dop i idrettssammenheng, og dette mener jeg norske styrkeløftere er et bevis på!

En av de mer solide honnørene jeg har delt ut:) GODT skrevet Espen:)

Styrkeløfterene gjør en flott jobb, de trener, de spiser, de presterer:)

Det samme gjør strongman og BB gutta:)

Alt i alt er vi vel faktisk alle sammen, om en koker det ned til det enkle og greie;
Sære, underlige, og ivrige folk, som sliter, løfter, spiser og gjør det vi kan for å utvikle oss selv.
Hvorfor kan vi ikke applaudere hverandre, respektere hverandre, og se på oss som et felleskap, men konstant ligge i rivning over hvem som er bedre en de andre?

Min erfaring med styrkeløftmiljøet er at de er hyggelige, trivelige, og flotte idrettsmennesker, som er sære nok til å slite seg ihel frivillig stort sett hver dag.. Som strongman karene og byggerene:)

Desverre, har noen FÅ fra styrkeløftmiljøet HER på TF klart å rope, skrike, sutre og anklage så mye, at en tvist som egentlig dreier seg rundt noen få karer som ikke klarer å se prestasjoner de selv ikke klarer uten å rope å skrike at de "er bedre en dem fordi..." har blitt til en uheldig spenning mellom flere miljøer som i bunn og grunn i stor grad er ganske like.

Disse har jeg selv med tidligere anledninger kallt "styrkeløfterene" på TF, men det retter jeg opp her og nå, og sier at dette IKKE er representativt for styrkeløfterene som gruppe, men de svært få i miljøet som absolutt må heve seg over andre.

Forøvrig er jeg enig med Espen; Vi som trener, konkurerende eller ei, gjør dette for oss selv. At folk velger å fokusere på det en person gjør for seg selv, skal ikke bli en belastning for den enkelte utøver.

jeg tror egentlig at vi i strongman, bygging, og styrkeløft er så skjeldne, og så små, at vi har en SVÆRT ubetydelig endringseffekt på samfunnet rundt oss.. Hvorfor? Mange SER på strongman, mange SER på bygging, en del ser på styrkeløft... For å se på, og tenke, jøss, de var sterke ass. Ikke for at de nødvendigvis vil gå den veien.

OG; DEN ANABOLE EFFEKTEN AV MELK ER UDISKUTABEL; DE MEST ANABOLE STOFFENE I VERDEN, UTEN KONKURANSE.... ER MAT!

Jeg venter på et svar fra deg angående resten av innlegget mitt ingreen. Jeg skrev mer enn bare hvor mye melk jeg drakk om dagen. ;D

Fordi strongmen og byggere ikke presterer på samme grunnlag som oss. Vi ønsker å separere oss fra dere. Da nytter det lite å leie hender og hviske søte ord i hverandres ører. Dessuten så ser jeg at det mange styrkeløftere som er å ser på showene deres. Det at endel er reine i miljøet deres er egentlig ikke så intressent. De er der og støtter opp om doperne, om de så bare er listefyll. Uten de hadde det nok ikke vært et strongman Norge.


Vi er bedre enn strongmen og byggere. Vi holdt ut og trente reint og nå er det vi som er virkelig sterke. Ta fra strongmen tåte flaska med bol og de er ikke annet enn små jyplinger. Svært få av oss viker fra den smale sti, mange strongmen og byggere fallt av før den i det hele tatt begynte. Det at aktiviteten krever mye arbeid og innsats betyr ikke at den på noen som helst måte skal hylles. Det er virent å drive en barnpornoring, men vi deler ikke ut gullmedaljer for det heller. Det å sette de de tre aktivitetene i samme kategori er som si at barneporno er porno. Ja, det er det, men en syk versjon og ikke det samme som normal porno.


Styrkeløft er en del av samfunnet. Vi er en del av NIF. Strongman og bygging danner i beste fall et doping nettverk.


Genialt...

Jeg må ærlig inrømme Pastor; Jeg hadde et snev av respekt for dine meninger om dette temaet... intil nå.

Strongman og byggere presterer ikke på samme gunnlag som dere.. So what? dere er i forskjellige idretter! Det forandrer ikke det faktum at det vi gjør dag inn og dag ut er stort sett det samme. Det har seg slik, og er noe av kjernen til "diskusjonen", at man trener så likt i disse idrettsgrenene, at noen (du) ikke klarer å la være sammenligne resultatene på deres trening mot de andres.

Og denne konstante hakkinga med at det bare er dopere og listefyll.. Fy faen så trangsynt det går an å bli! Hvordan i h.... kan du sitte på den høye hesten din og uttale deg om folk, uten at du har en dritt å begrunne det med?? Jada jada, jeg har hørt standardsvaret her også; "meld deg inn i forbund og la deg teste så...." Skal hele verdenen bøye seg for DINE meninger?  Du bruker også flittig utrykket "vi" når du spyr ut mot bygging og strongman.. Men jeg tror du er ganske alene med de ekstremt forhåndsdømmende meningene dine.. Du sier det selv; styrkeløftere i gode tall ser på strongman for eksempel.. Jeg misstenker at du uttaler deg på vegne av en gruppe som kanskje ikke deler ditt svart/hvite syn på ting, men bruker utrykket "dem", for å få indikert at det er en større gruppe som deler meningene dine.

"Vi er bedre enn strongmen og byggere. Vi holdt ut og trente reint og nå er det vi som er virkelig sterke. Ta fra strongmen tåte flaska med bol og de er ikke annet enn små jyplinger."

Så så, mister perfekt. Kan ikke du heller inrømme at dette er det klassiske eksemplet; "hvis jeg hadde bola, hadde JEG vært verdens sterkeste"... Skal garantere at maaange av strongmangutta hadde hevda seg GODT i styrkeløft om det var det de hadde satset på.. Du kan ta meg på ordet, har prøvd dop selv, men fy FAEN veien til 400kg mark nådde jeg ikke allikevel. Om du er så latterlig bastant, og tror AAS er en "mirakeleliksir" ala Styrkedrikken i Asterix.. Så syntes jeg synd i deg.. ikke fordi du mener det, men for ditt manglende kunnskapsnivå på området.. Hvordan ser mange av "storbolerene ut"? Resultater er en ligning som handler om kontinuitet, kosthold, trening, og hvile.. Slenger du ut at dop alene skaper supermennesker, så vet jeg ikke hvilken planet du lever på.

Og mister; vi er alle en del av samfunnet.. Men jeg tviler på at det du, eller de i strongman, eller de i bygging gjør, spiller noen roller.. For alle har sin plass, signifikant eller ikke i et samfunn.. Og det er våre 3 idretter så bagatellmessig små, at vi utgjør ingenting..

Men denne holdningen; jeg er bedre en dere, (jada, du skriver VI). Alle som gjør noe som kan sees på som "bedre" en noen av oss, til tross for at det er forskjellige idretter, har juksa.

Si meg så, om du tenker slik; Er alle innvandrere kriminelle? Eller flesteparten? Definerer det en person som er bedre en andre, at han sitter å slenger dritt om dem han eventuellt skulle være bedre en?

For å si det sånn; Jeg skulle gjerne vanket med 100 mennesker med alle deres feiler, om de var kriminelle eller hva som helst, fremmfor å måtte omgås EN så kjepphøy, selvglorifisert, arrogant type som du fremstår som gjennom ytringene dine-

Dette håner ikke bare styrkeløftere men også norske melkebønder! Håper for din del at du er et troll av en provokatør, ellers er du som Nils Arne Eggen ville sagt: asfaltert fra halsen og opp. Terger på deg både Norges styrkeløftforbund og Norges bondelag i samme setning. Norske kyr er ikke dopet din nisse!

Pastor grizzly er som pastorer flest, trangsynt.

Synes strongman er helt topp jeg, da kan de som ikke vil holde seg rene konkurrere der og holde seg unna organisert idrett.

Det er faktisk aldri noen sinne som har spurt meg om hvorfor jeg ikke driver med styrkeløft? Tenker da på gjennom årene som har gått.

Tror ikke jeg var "klar" over styrkeløft egentlig før jeg hadde trent i nærmere 7-8år. Grunnen til at jeg startet å trene var ene og alene fordi jeg så strongman på eurosport på kveldene, og jeg likte disse store karene. Trente litt hjemme i kjelleren, litt på skolen og litt i forsvaret. Da jeg var ferdig i forsvaret så flyttet jeg til oslo, og ett par av gutta på jobben mente jeg burde begynne å trene på kraftverket sammen med dem, og slik ble det. Senere flyttet jeg til trondheim og havnet på flex gym. Enda visste jeg ikke om KK og styrkeløft miljøet i trondheim. Ble etterhvert klar over Sturla, OD, EG med flere som trente der men så aldri hensikten for meg å slutte å trene på ett lyst og nyvasket treningsenter kontra nedi kjelleren på KK? Både Sturla og Jon trente da på flex og det dukket sporadisk opp en eller annen styrkeløfter.

Det gikk aldri styrkeløft på tv, i allefall ikke på de tv kanalene jeg hadde, men strongman gikk på kveldene.

Kanskje jeg hadde drevet med styrkeløft hvis det hadde eksistert ett miljø i mine næromgivelser i den tiden jeg startet å trene med vekter. Kanskje hvis jeg hadde kjent noen som drev med styrkeløft? Jeg føler det er mer/bedre rekruttering til styrkeløft nå en da jeg "vokste" opp. Styrkeløft er faktisk noe jeg kan tenke meg å sende ungene på bare de blir gamle nok.


Bare en liten digresjon til de som ikke klarer å skjønne at alle som trener med vekter faktisk ikke har lyst å være styrkeløftere. At de faktisk synes kroppsbygging, strongman, fitness med mere er morsomt og at det er det de faktisk har lyst å drive med. Mennesker må da kunne få lov til å holde på med det uten å bli rakket nedpå av hårete og skjeggete kjerring benkpressere som mener de kan sette folk i bås utifra hva folk engasjerer seg i. Slike mennesker kaller jeg rasshøl, og det gør jeg ikke bare gjemt bak ett tastatur.

Tror ikke det å snakke drit om andre, fremmer egen idrett eller person, Grizzly.

Nå vet jeg ikke om du faktisk er en "pastor" Martin Rønning, men å "spøke" om barneporno hvis man er pastor blir for dumt. Pastorer er for lengst satt i bås.

http://www.google.no/search?hl=no&source=hp&q=pastor+barneporno&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= (http://www.google.no/search?hl=no&source=hp&q=pastor+barneporno&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)

Her kommer det en som prøver og ta deg i hånda, og du slår hånda hans vekk, og fortsetter drittskrivinga. Drøy oppførsel.

Prikken over i’en er at du i tillegg prøver å heve deg over andre hva styrkeprestasjoner angår.
Det pinlige er jo at du ikke har noe å stille opp med. Du er på ingen måte eksepsjonelt sterk. Hvis en tar i betraktning kroppsvekta di på 145, alderen din på 26, hvor lenge du har trent, og det at du er på landslaget (som tyder på at du ikke kan bli mer seriøs) så er løfta dine på 220 i benk og 260 i mark (gjort i fjor uten utstyr) faktisk latterlig svakt.

Du ser på deg kanskje som en vinner, men med de holdningene der så ser jeg på deg som en taper. Styrken din er heller ikke noe bedre.

:bow:   :bow: 

Tar jo helt FYR her hehe. Faen ikkje rart det e krig i verden :P

Honnør!!

Håper da det ikke stemmer at han bare tar 260kg i mark på den vekten der? :P

Keiko for president  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Ht2cHG9RqyM#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Ht2cHG9RqyM#noexternalembed)

Som jeg skulle ha skrevet det selv assa!!!

Aldri møtt deg Pastor, men dæven du gir ett godt inntrykk av deg selv :) Det var da seff ironisk...

Ville vært bedre om det sto "Bjørnen sover" på slutten av videoen i forhold til det som står?

Legg for øvrig merke til den enorme støtten Pastoren får fra andre styrkeløftere her inne...
De styrkeløfterne jeg har møtt her i Trondheim og omegn har utelukkende vært herlige folk med både glød og lidenskap men disse sure oppstøtene skjemmer hele sporten i min mening og er nok absolutt ikke representative for styrkeløfterne som gruppe.

for pokker jeg kunne jo vært på landslaget i styrkeløft hvis det ikke skal mer til en det som pastoren løfter....

Enig! :)

Snakk om dra alle under en kam  :o

Pastoren bruker harde ord og er ikke så veldig diplomatisk eller prøver å være sympatisk her, men i bunn og grunn er nok mye av det Pastoren skriver noe de fleste aktive styrkeløftere tenker og føler. Det gjelder også de herlige folkene med glød og lidenskap i Trondheim, også. De bare skjuler det bedre og har samtidig respekt for sine venner som beklageligvis har valgt en annen vei. Doping er satans verk. Det er verre enn black metal er for Kirken. Grunnen til at Pastoren får liten støtte er at mange rett og slett ikke orker. Mange styrkeløftere vil ikke engang være på Treningsforum pga. liberaliteten til doping som råder her inne. Som Pastoren sier så ønsker mange en separasjon. Pastoren er knallhard i sine meninger og det fortjener han respekt for. Å trekke inn hva han løfter og prøve å latterliggjøre han fordi man mener det er dårlige løft (noe man ofte mener fordi man sammenligner nettopp med dopere) blir større lavmål enn det kritikerne av Pastoren mener sistnevnte lirer ut av seg.

Dette er TRENINGSFORUM, ikke styrkeløft forum. 

Her er en fin side til pastoren og de andre om ikke klarer å "omgåes" andre mennesker http://www.styrkeloft.no/ (http://www.styrkeloft.no/)

Jeg synes Øyvind Hauggrav treffer spikeren på hodet her, jeg ser ikke på det som noe forsøk på å latterligjøre. Det står pastoren for selv i dette med flere tilfeller.

Trenigsforum.. Ja.. Så da var det greit å like doping? Hææ.. Argumentet ditt var litt rart.

Synes da alle burde ta avstand til doping innenfor idrett, enten det er styrkeløft eller bare egentrening på gymmet.

Hva heter tråden? Dette er opprinnelig en tråd om ett sinnsykt RAW  markløft på 440kg+.

Hvor har jeg eller noen andre her sagt at de LIKER doping? Vær grei å les alle postene.

Angående å ta avstand til doping så synes jeg det er flott, og jeg respekterer at folk snakker sin sak. Men prøv å vis normal folkeskikk på veien da?

Ja, men noen av de som ikke vil være her utelater ikke å være her fordi det ikke er styrkeløftforum. Disse kritikerne mener det kan gå under dopforum :) Jeg er litt uenig i det selv om jeg forstår dem. Og selv om jeg hadde vært enige med dem så hadde det vært bedre, mener jeg, å vise engasjement ved å skrive i slike diskusjoner enn å bare holde seg unna.

Burde ikke vært ironi, da "pastoren" er en kjernekar :)


Tråden heter et eller annet om en kar som doper seg og dra tung mark? Am I right?

Jeg har angrepet strongman flere ganger her på tf vdr doping jeg, og må vel også regnes blandt antioperene håper jeg. Tror ikke du finner en eneste post som jeg har skrevet som er pro-doping.
 Synes bare ikke det er så mye å skryte av hvis man ikke tar mer en 260 i mark. Da hadde ikke jeg kallt meg selv sterk for å si det sånn....

Det er vel derfor Treningsforum er delt inn i fler kategorier. slikt at det er et forum for styrkeløft og et for Strongman OSV :)

Ok, så hvem skulle bestemt hva som passer seg å ligge under dopforum da? Pastoren?

Nei, men nå har vel ikke Pastoren hverken skrøtet av styrken sin eller sagt at han er sterk, heller.

De som omtaler Treningsforum som Dopforum mener vel at det er så mange medlemmer her som er alt for liberale og/eller bruker dop selv og at samtlige reklamer og 95% av alle bilder på artikler er av dopere at de kaller stedet det de gjør. De mener vel at ansvarlig redaktør skulle ført en annen linje om de skulle satt sin fot her inne - men da hadde nok ikke Treningsforum blitt så stort som det er og pengesekken hadde vært mindre :)

Lillebroren min dro 230kg i markløft etter 4 måneders trening, han tok 180kg første gang han prøvde øvelsen. Han gjorde også 180kg i dyp knebøy på samme tiden, i benkpress tok han bare 110kg. Altså ett lite talent vil si, men han var jo ikke underlagt NSF/NIF.

Alle talentene har forsvunnet til styrkeløft, ingen talenter innen andre styrkegrener. Muligens vekløfting da....

Han sier "vi".

Det betyr jo da alle styrkeløfter, ikke han selv spesielt.

Og ElGordo, hvis du drar 260kg i mark, og ikke kaller deg "sterk", da sliter du. Eeeeller så sammenligner du deg bare med folk som doper seg kanskje?


En annen ting, det virker som fler folk her inne skriver nesten dirkete at fordi styrkeløftere ikke er for doping, er de dårlige mennesker?


Altså, å kjøre Tour de France på moped er ikke så veldig tøft. Det er heller ikke så kult å vite at når du drar 300kg i markløft, hadde du aldri klart det uten dopet ditt. ( Dårlig eksempel ettersom det er høy %andel som doper seg i sykling men..)

Jeg prøvde å sitere deg, Gordo, men det var vanskelig å sitere en sitering hehe :) Nå står det "vi" og ikke "jeg" i den siteringen. Og ordet sterk kan ha blitt brukt i betydningen psykisk sterk. Han nevnte heller ikke eksplisitt markløft ; for totalmessig er han virkelig sterk.

Økte 50kg i på 4 måneder?

Det luktet litt råttent.

Ok, men slik er verden. Det er vel likt på omtrent alle nettsider/forum på nettet, norske som utelandske. Det er vel bedre å boikotte sidene da i stedet for å han en profil på nettsiden ;)

Ja, noen mener det. Jeg mener ikke det :)

Ja, det gjør det sikkert for en person med elendige gener. Han la også på seg 10-15 kg på samme tiden, det meste i vann og fett vil jeg si. Han trente 3x5 i noen uker også gikk han over på ett 8 ukers dietmar oppkjørings program. Han sluttet å trene etterpå, ble for mye arbeid for meg å dra han med på trening da han ikke brant for det. Han har dietert seg ned fra 120kg og ned til ca 100kg. Trener litt biceps en gang i uka i tillegg til spinning og innendørsfotball. Fikk han til å teste markløft for noen uker siden og han klarte fortsatt 200kg.

etter min mening så virker det mere som at pastoren og andre styrkeløftere mener de som har prøvd dop må være totalt dumme, tapere og ubrukelige mennesker.

Ja det er mulig det var det han mente, jeg vet ikke. Er vel i bunn og grunn veldig enig med styrkeløfterene når det gjelder dop og holdninger. Synes bare det blir litt usmakelig med stemplingen av "alle" til en hver tid. Men jeg respekterer det de har fått til i miljøet rent holdningsmessig uten tvil.
Jeg er også positiv til at man fronter sitt syn på tf, og ikke gjemmer seg på styrkeløftsiden der bare menigheta ser på.....

Enig, men så er jeg enig med folk som er omgjengelige ;)

Det er jo forskjellige måter å fronte sin sak på....

"Vi er bedre enn strongmen og byggere. Vi holdt ut og trente reint og nå er det vi som er virkelig sterke. Ta fra strongmen tåte flaska med bol og de er ikke annet enn små jyplinger."

Er ikke dette å skryte Einar?

Med "vi" så går jeg utifra at han også inkluderer seg selv.

Du kan heller ikke dra det ut av sammenheng og tolke "sterk" som psykisk sterk, da han påpeker at uten uten tåteflaska med bol hadde de ikke vært annet enn små jyplinger.

Så på hvilken måte mener du det var et større lavmål å latterliggjøre styrken hans sammenlignet med hvordan han latterligjorde byggere og strongmen?

Ja enig. Det ble gjort på en usympatisk måte.

Jeg har ikke super-gener nei, det stemmer vell det.

Kan du forklare meg en ting; Hvorfor er alle de som doper seg så utrolig hyppe på å forsvare det?
Det må jo ha noe med å gjøre at de egentlig ville vært så "sterke" som de er, bare rene?

Jeg kan hvertfall ikke skjønne meg på mye av diskusjonen rundt doping. Er vell enkelt og greit rein juks, noe man skulle lært i primærsosialiseringen sin at er galt?


Olemartin; Nei, bare juksemakere.

Keiko: "da han påpeker at uten uten tåteflaska med bol hadde de ikke vært annet enn små jyplinger." : Doping har psykiske effekter?  ;)

Den er god! ;D


Jeg vet ikke noe om deg men er mer enn velkommen om du produserer resultatene dine reint og er villig til å jobbe med utstyr ;)


Klarer meg ganske greit på egenhånd. Får godt med feedback på at jeg er på rett kjøl av mora di. ;) (Vær så snill å ta den referansen)


Nå er jeg faktisk klart å komme meg opp på 300 i mark på stevne, selv om det er med drakt så føler jeg at det er bra utvikling på et drøyt år.

Ja. Ganske enkelt også. Tviler ikke på at jeg gjør rett i dette. Lars Helge tror jeg i utgangspunktet var et talent som drev med styrkeløft, så det er trist å se at vi mistet han til strongman.


Du får passe deg nå, lille venn, jeg nærmer jeg jo råbenken din ;) Ikke det at jeg kommer til å løfte det på stevne eller noe. Du har jo holdt på siden 05.
http://www.youtube.com/watch?v=1ftSooh1LDk#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1ftSooh1LDk#noexternalembed&feature=related)

Det jeg ønsket å få fram var at vi som trener reint har våre resultater på det rene. Vi er sterke i sinn og sjel fordi vi velger bort den enkle løsningen. Jeg vet da vel at jeg ikke er et større talent enn deg og sikkert ikke mange strongmen når det kommer til styrke. Det som er at vi vinner på moralskt grunnlag. Da selv om en drar 100 i mark.

Dette løftet på 260 ble gjort når jeg hadde trent tre måneder med sumo som var for tung. Dette var faktisk mindre enn pers på en dag jeg hadde kjørt opp til. Men det ble likevel det beste som ble festet til film dette året, derfor er det med. Totalt har jeg trent bøy og mark i to og et halvt år. Jeg er fornøyd med min framgang.

Hvis du syntes det var smålig av meg å undergrave andre resultater, så kan du tenke deg hva jeg syntes om at du gjør det med mine.


Jeg føler at du legger floskler i munnen på meg her. I likehet med meg så tar også du en moralsk høygrund ovenfor meg, så jeg kan like gjerne si det samme til deg. "Du ser kanskje på deg selv som en vinner med de holdningene der" For noen så er du kanskje det, men for andre ikke. Jeg er ikke så interessert i din anerkjennelse, du er nok ikke særlig interessert i min heller og det er greit for meg. Jeg syntes du skulle hatt min plass og fått ut potensialet ditt i alle de tre store.

Jeg føler at jeg er et godt menneske. Selv om jeg dro dette så langt som jeg overhodet kunne.


Tror jeg hadde likt deg og jeg tror du hadde likt meg. OD liker deg, jeg tror han syntes jeg er ok, så vi er nok ikke så alt for gale noen av oss. Jeg tror det gjelder mange av oss som Lars Helge sier. Problemet er at mange SM og BB har meninger og hobbier som er uforenelige med meg og mitt miljø.


Dette er jo synd. Det samme gjelder meg. Jeg visste ikke om styrkeløft før tre år tilbake. Her er det helt klart noe som kan forbedre.

Jeg likte også strongman og syntes det var trist å finne ut at det var gjennomsyret av doping. Jeg er ikke laget for å løfte steiner, så jeg ville nok ikke gjort veldig bra der, men det er en artig måte å konkurrere på. Det jeg syntes er trist er alle de som ønsker å drive med det reint som ikke kommer noen vei. Selv om de er fornøyd og alt det der så er det til syvende og sist ikke de med rent mel i posen som kommer lengst der. Jeg vet at det også gjelder mye idrett.

Pastoren syntes ikke det er gøy å provosere folk han liker godt, annet enn for morro skyld da. Den eneste jeg klarer å provoser der er gale per, men han hater jo det meste som ikke er råbøy. Jeg er litt selvhøytidelig av meg når det kommer til antidoping, det er jo også noe av grunnen til at jeg kaller meg Pastor, det er riktig tippet av vedkommende som kom med det.


Dette ble noe innfløkt. Selv om jeg mener at det er dumt å dope seg så har ikke jeg som tendens å dømme et menneske bassert på en last eller meninger vedkommende har om lasten.


Hæ? Så de som er omgjengelige er de du er enig med eller er det slik at du er enig med alle som er omgjengelige?

Du hevet deg selv høyt her Pastor. For provoserende er du ;)

En genial løsning på hele greia var jo om folk hadde skrevet det som det er. Akkurat som det opplyses om man løfter med utstyr eller ikke når man nevner/viser et løft kunne man også informert om man doper når man informerer om løftene sine. På en enkel måte hadde vi sluppet en haug med spekulasjoner og diskusjoner og folk hadde fått et fullstendig bilde å vurdere prestasjoner på.

Apaco er en smart mann :P ( Det var ikke ironi..)

Nå har nok Pastoren skrevet det som blir sitert her med litt overdrivelse og satt ting litt på spissen. Han bruker også "vi" litt provoserende fordi styrkeløftere alltid blir omtalt som en homogen gruppe. Jeg mener fortsatt at det er mulig å tolke sterk som psykisk sterk selv om "små jyplinger" blir brukt om byggere og strongmen uten dop, selv om jeg innrømmer å tro at han mente sterk som i fysisk sterk.

Selv om vi inkluderer han selv så tror jeg ikke at han mener å skryte. Jeg ser på det som om at han mener at "vi" er styrkeløftere som et lag og at f.eks. CYC er lederen som knuser alt og alle :) Og selv om strongmen og byggere kan være sterke så tror jeg han med "virkelig sterke" ikke mener "veldig sterke", men faktisk mener at styrken er virkelig - ikke dopoppbygd styrke. Det kan helt sikkert tolkes på flere måter :)

Ening med einar hær, trur nokk "virkelig sterk" er blitt feiltolka

Jeg har IKKE forsvart doping i ett eneste innlegg her. I såfall vil jeg at du quoter meg på de postene.

Jeg antar og at du mener jeg er en "doper" iom at du stiller meg spørsmålet?

Skulle nesten tro det...

"Hvorfor er alle DE som doper seg... "


Sa da ikke det var deg? Men ja, du avslørte meg. Det lå kanskje en undertone i det.
Beklager om du er og alltid har vært helt ren. Hvis det ikke er tilfellet, har jeg da ikke noe å beklage..
Men du har da skrevet mange innlegg imot folk som er anti-doping? Så det blir vell anti-anti doping.. :what:


Uansett.. Så du mener du er anti-doping da? :)

Du skrev vel innlegget til meg? Hvis ikke må du prøve å "ordne" opp litt i postene dine slik at det er enklere å forstå hvem evt spørsmål er rettet mot.

Å skrive innlegg mot folk som er imot anti doping er vel ikke det samme som å være pro doping? Jeg er bare oppgitt over måten ting blir gjort på jeg, og hvis du hadde tatt deg tiden til å lese gjennom alt her så ville du sett det.

Er det noen som er uenige i at markløften til Benni er den sterkeste rawmarken som er gjort utestet :what:
Om man tenker i de baner (det gjør jeg), er han jo best i verden. Utestet vel å merke...

?

"etter min mening så virker det mere som at pastoren og andre styrkeløftere mener de som har prøvd dop må være totalt dumme, tapere og ubrukelige mennesker."

Nei, jeg synes bare de er juksemakere.

Jeg har lest det meste her, så det er ikke tilfellet.


Ja, jeg skrev innlegget til deg ( Vegar ), men sa ikke nødvendig vis at du doper deg. Allikevel er det noe jeg antar, ettersom du henger med skog og haugen etc.. Men, jeg skal ikke beskylde deg for noe. Men du har jo viket unna å svare på spørsmålet mitt da.. Du burde være i stand til å svare selv om du ikke doper deg, ettersom du omgåes personer som bruker doping.

best i verden uavhengig av organisasjon :)

la hvem som helst prøve seg, på hans premisser... ingen vil slå han uansett ;)

Hva betyr det...?

hva det betyr å konkurere på benedikt sine premisser må du spørre han om..  ;D
mn du å jeg skjønner hva du mener selv om du skrev det som ett spørsmål.. er nok mange som gjør ting likt som benedikt, mn er det mange som er i nærheten av hans mark styrke? ?

Trolig ikke på hans premisser. Men kanskje han ikke er sterkest helt uten hjelpemidler, altså belte? Mulig jeg spurte tidligere i tråden, men noen som vet hva rekorden i mark uten belte, drakt etc er? Ganske rå den vid'en av Konstantinovs som tar 4 reps på 380 kg i bar overkropp og shorts.

Altså, nå synes jeg folk var dårlig til å formulere seg her..

Nei, det er det vell ikke. Men hadde det vært folk som var det om han ikke dopet seg? Mest sannsynlig.


Andre; Tror ikke det finnes naken-mark rekord enda. Bare Gilberg som har nakenbøy'en om jeg ikke tar feil  :P

Jeg er ikke styrkeløfter, men jeg er helt enig med Pastor Grizzly i denne tråden.

Jeg mener rett og slett at idretter der doping er normen/idretter der det ikke engang testes, er mindreverdig andre idretter. Hvordan kan noen si seg uenig i dette?

Nettopp.

Hvis du åpent og ærlig mente det slik, og ikke bare mener dette nå pga. de følgende reaksjonene du har fått så kan du se bort fra det jeg skrev. For da faller grunnlaget for mye av innlegget mitt bort.

Mener fortsatt at du hadde en særdeles ufin væremåte. 

er vel ikke så god til å formulere deg du heller..

hvis han ikke dopet seg så ville det mest sannsynlig vært mange i nærheten av mark styrken hans?  neppe..

er vel en del på verdens basis som doper seg og når de ikke er i nærheten en gang så sier det seg jo selv at mannen har en kropp skapt til markløft..

Jeg har ikke unviket å svare på spørsmålet ditt, jeg har bare ikke svart. Denne tråden har gått fra å dreie seg om 442.5kg raw markløft til å bli en sak hvor andre forum medlemmer vil vite om jeg doper meg?

Jeg synes du er en morsom skrue. Du antar at jeg bruker steroider/dop fordi jeg henger med Skog og Haugen etc? Også antar du at de doper seg fordi de omgåes med meg? Dopere omgåes dopere ikke sant? Blir som ett hellig lite samfunn hvor man ugleser folk som ikke doper seg. Kona mi doper seg antagelig også, det er ett minimum for å få fast ansettelse på 3T. Hun er jo en skikkkelig prodoping dame, derfor jeg giftet meg med henne og satte unger til verden.

 

Fæle dopingunger da regner jeg med?  ;D

Nå unnviker du det hvertfall ;) Proving my point.
Jeg sier ikke at dopere henger sammen. Jeg sier (nå) at de alle fleste strongmen doper seg, og jeg regner med, når du henger rundt de beste, at du selv gjør det.

Og til OleMartin; Nei, ikke MANGE, men noen fler hvertfall. Slik som det er nå er jo egentlig alle som ikke doper seg "bedre" enn hann, slik jeg ser det.

Ja, gratulerer med å ha bevist ingenting :)

Hvis du sier at de fleste strongmen doper seg så vet du mer en meg. Da spør jeg deg hvordan du vet det? Altså hvordan du vet det, ikke flere antagelser.

ja alle skal få ha sine meninger, men å sammenligne ett "reint" løft på 295kg av en tjukkas mot benedikt sitt 442,5kg å si at det løfte på 295 kg er  bedre syns jeg er litt rart.. for benedikt utklasser så å si alle i mark, egentlig alle siden det er wr.. å det er sykt  rått å se på.

det som er det "feilen" i diskusjonene på tf er det at det er veldig mange i dissa diskusjonene som egentlig ikke har peiling på en drit for å si det sånn..  ;D   feks en på 17 år og tar 120kg i knebøy kommer med argumenter for det ene og det andre  i en diskusjon og mener at sånn og sånn er det.. den person sitter på veldig lite livs erfaring og trenings erfaring kontra en som har trent i 20 år og har prøvd alle mulig typer trenings program, kost program, prøvd dop, trent uten dop osv..  det skrives mye rart, men ja det er ett åpent forum og sier ikke at jeg veit alt, ikke det jeg mener..

å hvis noen som er 17 år og tar 120 i bøy trur jeg sikter til de så gjør jeg ikke det, var ett eksempel ;)

Kem er tjukkas?Knuteby pastoren?

Vell, det er for det meste antagelser, men kan ikke du heller komme med negativ dopingprøve fra alle de norske strongman-gutta da? :)

OleMartin
Ja, jeg er ung, og ikke veldig sterk. Jeg har heller ikke masse livserfaring. Det er et faktum jeg ikke har tenkt å argumentere mot.

MEN
Det du sier med forskjellen på en "tjukkas" som løfter 295 rent og en dopet på 445. Vell... Jeg synes det er mer imponerende at noen klarer det rent.

Og du mener altså at jeg må prøve å trene med dop før jeg kan uttale meg? Det hørtes rart ut.

skrev tjukkas for å sette han opp mot benedikt som også er tjukkas ;)

nei jeg fronter ikke dop på noen måte..  poenget var som jeg prøvd å skrive at det er mange som uttaler seg i diskusjoner som overhodet ikke har peiling på trening.. å da mener jeg hovedsaklig at de ikke har opparbeidet seg erfaring innen trening og alle prinsippene en kan trene etter for å bli sterkere og større og betydning av kosthold,søvn,stress med mere..  å da mener jeg ikke bare i denne tråden..

Hvem har raw verdens rekord i knebøy? Har søkt diverse steder men fant ingen skikkelige svar.

Raw verdens rekorder
- Markløft: Benedict Magnusson 442,5kg
- Benkpress: Scot Mendelson 325kg
- Knebøy: Kaz??
  :what:

Noe som er veldig relevant for denne tråden og som kan komme som en vekker for de som bruker dop og som har glemt hvor mye det virker, de som ikke har prøvd og ikke aner virkningene og de som ikke kan forskjellen på utstyr som blir brukt.

Benedikt deltok på VM i Veijle 2003. Jeg var og så på live. Her er forsøkene fra den gang:
http://www.powerlifting-ipf.com/fileadmin/data/results/worlds/wormen03/wormen2003%20detailed.htm (http://www.powerlifting-ipf.com/fileadmin/data/results/worlds/wormen03/wormen2003%20detailed.htm)

Han tok 360 i mark men 380 var alt for tungt.

1,5 år senere:
http://www.ironmind.com/ironmind/opencms/Articles/2005/Apr/Audunn_Jonsson_Totals_11175_and_Benedikt_Magnusson_Pulls_410.html (http://www.ironmind.com/ironmind/opencms/Articles/2005/Apr/Audunn_Jonsson_Totals_11175_and_Benedikt_Magnusson_Pulls_410.html)

Her ser vi at han bommet så vidt det var på 425 kg. Og senere samme år så tok han 440 kg i markløft. Framgangen på å ikke gjøre 425 kg i det islandske mesterskapet og å klare 440 kg i Helsinki på samme år kan nok dedikeres i stor grad til stangen som blir brukt. 

Audunn Jonsson gjorde 1117,5 kg og ble året etter først verdensmester i Stavanger med 1040 kg. Så ble han fratatt gullet pga. positiv dopingprøve.

I 2009 gjorde han comeback og løftet da i plussen (gått opp 17+ kg i kroppsvekt!) "kun" 990 kg. (Jonsson Audunn 1972 ISL 142,20 0,5575 385,0 6 250,0 8 355,0 2 990,0)

Poeng: Dop betyr sinnsykt mye.
Poeng 2: Utstyret betyr også litt.

...likevel er 442,5 kg enormt mye :) 

Rekorden i IPF er imidlertid fortsatt 408 kg. Og også den er mest sannsynlig satt med dop. Utøveren som satte den er i alle fall utestengt på livstid. For doping.

Det der er forbaska keisamt, og noko av ein kjepphest for meg. Eg tykkjer at om ein utøvar blir teken for doping, skulle alle rekordane til den utøvaren, internasjonale, nasjonale og lokale, bli strokne av listene. Anten er det ikkje lov å dope seg, eller so er det lov. Ingen millomting.

http://www.youtube.com/watch?v=NdFIUcqJgcU#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=NdFIUcqJgcU#noexternalembed&feature=player_embedded)

2.Mai 2009!

Sjangselaus på 380

Så dette er bevis på at han må ha brukt dop det siste året for å komme seg opp igjen? Han hadde jo en pause fra seriøs trening for en stund siden, og det er godt mulig dette bare var i begynnelsen av opptreningsfasen igjen.

Hadde vært kult hvis Carl Yngvar tok ny verdensrekord i mark IPF :)

Hadde egentlig ikke tenkt å blande meg inn i denne tåpelige diskusjonen, men la oss kalle en spade for en spade. Det er vel ingen som seriøst tror at Magnusson er dopfri, så det er bare tåpelig å argumentere for at det skal bevises. Men det er et utrolig rått løft og han konkurrerer ikke i IPF så la oss heller imponeres av de massive vektene som løftes. Selv om det er ved hjelp av farmasøytisk stimuli (og melk  ;D ) er det fortsatt en menneskekropp som drar opp den vekten.

Det er fullt mulig. OD er en av mine beste venner, og har flere gode venner innen styrkeløft. Og alle de kan vel bekrefte at jeg står ikke for mye av det du skriver ang strongman her.

Hadde du snakket ordrett slik du har skrevet noen plasser her rett til meg, og sakt jeg mer el mindre at jeg er mindreverdig siden jeg er strongman, kan jeg egentlig garantere at vi ikke hadde vært så alt for gode venner ;)

Vær forsiktig med dine uttalelser. Ord er mektige våpen, som kan stifte ulykke. Kle aldri noen naken med tungen. Gjør aldri noen liten med store ord. Et hardt ord, et skarpt ord, det kan bli liggende på bunnen av hjertet og etterlate arr... Tål at andre er "annerledes", tenker annerledes, handler annerledes, føler annerledes, snakker annerledes.

Dæven ikke værst fra en strongman?? HÆ??  ::)

Det var vel det denne tråden egentlig dreide seg om ja, ikke hva han spiser eller drikker. Var jo en som fremmet dopbeskyldninger til norske kyr her oppi det hele, da har diskusjonen gått skikkelig ut av sporet. Men helt klart en veldig underholdende diskusjon som sikkert blir en klassiker

Liker ikke helt alle holdningene i styrkeløft miljøet, at noen har andre meninger enn deg betyr ikke at de er mindre verdt. Er selv mot doping og kunne aldri tenkt meg å prøve verken i eller utenfor idrett, men så lenge det er lovlig å bruke må folk gjøre som de vil utenfor idretten. Men er synd at de fleste ikke er ærlig om det, og ikke vil innrømme at de har langt sterkere løft enn de hadde klart uten.

Ha ha ja en ting har Bendict vist og det er at om du virkelig skal løfte mye så må du veie nesten like mye i kilo som du er høy ha ha (bendict er 171kg og 182 høy), så tynninger det er bare å spis he he ;)

Ha ha hva han her a http://www.youtube.com/user/Konstantinovs#p/u/11/wh-ikyBAQr8 (http://www.youtube.com/user/Konstantinovs#p/u/11/wh-ikyBAQr8)
over 190 høy og bare 125-128 kg tung.

Trenger ikkje bevise noken dopbruk. Prøvde berre å få fram eit bilde av kor stor effekt det kan ha. Var ikkje klar over pausen han hadde, men meiner fortsatt at det er jævlig å gå frå bom på 380 til 442,5kg på 1,5år. Kor lenge var pausen? Og kva det hadde seg at han hadde den?

Ja, vi så jo hvor bra han gjorde det på stevner uten dop. Han hadde sikkert ikke vært god for mer enn 300 hvis han hadde vært rein hele livet, i likhet med resten av utøverne i dopløft og dopman.

drøyt å løfte såpass mye mere på så kort tid ja.. men det er mange faktorer som spiller, som feks vondt i ryggen da kan en miste flere 10talls kg i mark, kanksje derfor han hadde pause pga en skade?, trening lei?, kan jo være alt mulig,andre prioriteringer feks?, enkelte holder jo ikke ut med trening mere enn 5 måneder heller..

 å som kjent hvis en feks har løfta 300kg i bøy og tar seg en pause og tar 220kg etter pausen så tar det veldig mye kortere tid å nå oppunder 300kg enn første gangen..

så det er mye som kan spille inn, i tillegg til dop..

Han va vel ute med skade og meine eg.

Han løftet mer enn 300 i IPF når han ble testet ;) En slik påstand faller på sin egen urimelighet. Ja mannen har en effekt av dopingen, men den dopingen utgjør ikke 142.5kg.


IPF   2003   IPF Men's World Powerlifting Championships   10   +125 kg   O   149.65   340   215   360   915   eq.   04-09 november 2003   Denmark, Vejle

Har han blitt doptatt ?
for vist ikke så kan de fleste kappe av muse ledningen og gå å legge seg.

Du tror vell på julenissen og du da? :)

Jeg vet ikke helt hva slags pause det var, men han skal ha uttalt at han hadde nedprioritert styrkeløft/strongman-karrieren for å prioritere familien en stund for et par år siden. Det er riktig at det en voldsom økning, men det kan også forklares med at han hadde 440 kg i 2006 også. Det er jo lettere å bygge opp igjen tidligere styrke/muskler enn å bygge opp ny styrke/muskler.

At han "bare" løftet 360 kg i IPF i 2003 skyldes gjerne at han bare var 20 år da. De fleste har jo ikke nådd sitt styrkepotensiale når de er bare 20 år.

på side 2 starta denna diskusjon med detta spørsmålet.. ;D

Dette er feil. Han løftet 400+ på Island ikke så lenge før VM. Vi visste allerede da at han var dopet ; det var dopkultur i Island fordi det islandske styrkeløftforbundet ikke var medlem i det islandske idrettsforbundet (noe det ble ganske nylig). Vi så virkelig fram til om det kunne bli gjort 400+ i mark på VM, men måtte bare le når vi så hvor mye han tapte på å være dopfri noen måneder. Så sluttet han i IPF og dro 60 kg mer :)

I stand corrected. :)

Ja, dette er ikke imponerende av Magnusson i det hele tatt. Fordi han ville jo bare tatt 300 kg. i markløft hvis han ikke brukte steroider. Fordi han er jo ikke et talent i markløft. Olof Dahl ville jo såklart vært sterkere enn Benedict hvis sistnevnte ikke hadde brukt steroider. Kanskje Einar Gilberg også ville ligget på det samme nivået. Alle russere er dopet. Ingen nordmenn er dopet. Alsgaard og Dæhlie var aldri dopet! For å ikke snakke om Johann Olav Koss! Han var iallefall ikke dopet!

Jeg vet ikke hva som var poenget med dette fantastisk dårlige innlegget på alle mulige måter, men det er kanskje min måte å få utløp på frustrasjon over alle de idiotiske innleggene i denne tråden?

nå har det jo jævlig mye å si når han starta å trene da ;) bennedikt er jo relativt ung, og var hvertfall veldig ung på den tiden du snakker om der.. Ettersom jeg kan huske startet han ikke så veldig tidlig å trene..

Kan hende han bare hadde trent et par år når han tok 360 i mark.




Og den filmen fra 2009, så hadde han nettopp fått unge og tatt en laaaaaang tid av fra trening.. men løftet fordet, selv om han hadde mistet MASSE styrke ;) som hvem som helst ville gjort med total pause fra trening.

*oppklart*

Helt utrolig at en tråd om en ny verdensrekord skal kunne bli til 15 sider dopinganklager i det vide og det brede. Rekorden står likevel, så hva er der å diskutere?  :what: Blir verden et bedre sted dersom vi blir enige om at det ikke var så kult likevel fordi rekorden ble satt i et annet forbund, og dermed "beviser" at det ble brukt doping?

Føler bare at jeg har hørt samme regla før, et tre-sifret antall ganger: "det er en sannsynlighet for at han kan ha brukt doping, og dersom han bruker doping kommer resultatene på løpende bånd uten trening, for dop gjør deg til et supermenneske med et knips, og dermed kunne jeg vært like rå om jeg bare brukte sjæl, men jeg er så mye bedre at jeg ikke bruker og derfor er han en taper. Jeg er ikke i nærheten selv, og jeg har ikke trent på langt nær like lenge, og sånn sett føler jeg meg mye bedre om jeg slenger dritt om vedkommende som person. bla bla bla..."

Uten å få noen til og inbille seg at jeg hevder at doping innenfor idrett er greit, synes jeg det er unødvendig å ødelegge tråd på tråd med doping-prat i saker man ikke engang er sikker på om dette er tilfelle. Hvorvidt Magnusson er rein eller ikke, har jeg ingen formening om, men disse diskusjonene begynner å bli utdatert.

Hva med å holde disse diskusjonene til egne tråder istedet for å spore av så voldsomt?

Doping eller ei: 442,5kg er grisemange kilo, så får man se når denne rekorden kan slettes innenfor IPF slik at man kan få i det minste innbilt seg at den er satt med "rent mel i posen".

Det er da uansett mye hyggeligere å være litt naiv... ;)

Og den filmen fra 2009, så hadde han nettopp fått unge og tatt en laaaaaang tid av fra trening.. men løftet fordet, selv om han hadde mistet MASSE styrke  som hvem som helst ville gjort med total pause fra trening.



Hvor lang pause måtte han ha for å få unge da?

Åjo - melk er et mangehodet troll. Vekst-effekten er bare én av mange. Det er massevis av dokumentasjon på hvor mye forskjellig sykdom melk kan skape. Men akkurat den biten får vi ta et annet sted.
Doping har sine virkninger - og bivirkninger - men det har faktisk den moderne melka også.
Her forveksler du kanskje veksthormoner med testosteron? Det er ikke sistnevnte vi er gjenstand for i melk, men det skal sies at ubalanse i ett hormon, raskt kan gi ubalanse i dem alle. Småjenter i Kina skal vissnok ha utviklet bryster bare noen få år gamle etter å ha brukt et melkeprodukt tilsatt hormoner (http://nortrib.com/content/view/5680/ (http://nortrib.com/content/view/5680/))
Her sier du det jo selv; styrken går ned uten melk. Hva om du aldri hadde brukt melk? Spørs om vi hadde sett benking av samme kaliber da, kjekken :)

Hehe :)  Dette er ikke håning. Det er diskusjon av et faktisk fenomen; nemlig at gode styrkeløftere tydeligvis har noe til felles.
Norske bønder bryr seg da ikke om dette. Jeg jobber selv i landbruket. Hvis noen bryr seg så er det først og fremst styrkeløftere, dernest Tine Meierier kanskje. Intet negativt om den forgudede drikken er tillatt der i gården.
Jeg har ikke sagt at norske kyr får tilført hormoner direkte, men amerikanske kyr får dette. Den norske melka er dog homogenisert, og god som gull for den som vil dope seg med respekten i behold.

Det store spørsmålet nå er: hvor mange liter melk drikker pastoren daglig?
Kanskje greit å gjøre rede for eget dop før man hakker løs på strongmenna? :)  Imøteser et ærlig svar, pastoren, i forskningens navn!

Eller om han drakk kaffi da koffein var på doping lista, kanskje han har brukt kreatin (står eller stod på dopinglista i Frankrike)?

Da formulerte jeg meg noe uheldig dersom du tolket det slik. Det jeg mente var at ved å gå lengre perioder uten melk så har verken styrken, eller kroppsvekta gått ned. Heller ikke psyken.

Men jeg kan da gjerne være dopa på melk jeg. Det skal jeg fint klare å leve med. Det viktigste for meg er at mine konkurrenter og jeg har stilt på lik linje, og det har vi mest sannsynlig gjort her. Det er ingen som er mer dopa på melk enn den andre.

:)

OK. Prøvd 1-2 år uten melk? Da kanskje du vil merke en forskjell. Men det sies at engang dopet, så vil noe av effekten var livet ut ;)

Sporty at du ikke hisser deg opp da, Hauggrav. Sterk er du da uansett hvordan et troll vrir og vender på det.
Når du snakker om å konkurrere på like vilkår, så er jo det du sier helt fair, men konkurrerer du på lik linje med en amerikaner som heller innpå med Monsantos recombinant Bovine Growth Hormone tilsatt i melken? Neppe.

Bevisene hagler inn, Kong Carl er intet unntak:

Fem kjappe om deg (CYC)
Mobiltelefon: Sony Ericsson
Drømmebil: Audi 80
Favoritt film: Ser lite film. Går mest i serier.
Favoritt drikke: Melk
Favoritt mat: Medium stekt indre filet

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=727 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=727)

Tusen takk for det ene og det andre ingreen. :)
Nei, jeg har ikke gått så lenge uten melk, men jeg tror likevel ikke det hadde gjort store utslaget. En hadde tatt igjen de tapte kaloriene på noe annet så det skulle nok gått bra.

Hvorvidt vi stiller på lik linje med en amerikaner med monsantos recombinant bovine growth hormone i melka si kan sikkert diskuteres. For min del er det ikke en problemstilling da jeg bare benker innenfor landets grenser. :)

FY faen for eit jævlig latterlig forum dette er.. eg føle berre eg må sei det :)
sletter bruker,, eg skjemst øve å ha ein profil her :D
jævla løker

Vet du ikke forskjellen på bevis og indisium?

Det har ingenting å si at du får mer veksthormoner av melk. Ingenting. Det er blitt postet mange ganger på dette foraet at veksthormoner, tatt alene uten ytterligere dilldall i hvert fall,ikke har en nevnverdig effekt på voksne.

Tror du melk muterer mens den er i magen din og danner helt nye hormoner/effekter som ikke ligner noe annet? For hvis melk er doping vil det ellers gi utslag på dopingtester.

Melk inneholder flere titalls vekstfaktorer og ikke veksthormon isolert. Så dette kan ikke helt sammenlines. Drikken er rimelig kompleks.

Dumt at ikke flere styrkeløftere skriver inn og forteller om melkedrikkinga si. Kom fram :)

Argumentet ditt er invalid. Enten er melk en helt unik form for doping som ikke ligner på noen andre prestasjonsfremmende medikamenter, eller så er ikke melk doping. Melkedrikkere blir nemlig ikke tatt for doping.

Denne logiske bristen kommer du deg ikke unna.

Melken er unik, som du selv sa. Dopinglista har forøvrig aldri vært fullkommen. Vi får kontakte ADN :)

Uansett hva du sier så tror jeg du fleiper!

Fant, ikke uventet, en erkjennelse om pastorens dopingbruk i tråden hans :)

Det er på tide at kjepphøye styrkeløftere nå feier for egen dør :)

Det står også at han spiser makrell i tomat, en kilde til farlige tungmetaller som kvikksølv. Dette må du slutte med, da det kan skade treningen din(og tankesettet ;) )

Hva er det å klage på? Ikke har han blitt tatt for doping, og ikke løfter han under ipf? Bare fordi han benytter sjansen til å ha sin egen frie vilje som menneske blir det helt feil av styrkeløfterne å anklage noe som helst! Synes det blir for dumt når halvfeite styrkeløftere (pastoren) absolutt skal rakke ned på andre bare fordi de selv har dedikert 10000vis av timer til noe, og fremdeles ikke har oppnådd noe som helst innen sin respektive gren. Men jeg forstår det veldig godt, jeg hadde også blitt sur og bitter hvis jeg hadde trent knallhardt i mange år, og aldri helt nådd opp i en av norges minst utbredte idretter!

Ja å du er vel verken strongman eller halvfeit styrkeløfter. så du vet vel ikkje ka du snakker om en gang. Å vil no ikke si at Grizzly ikke har nådd opp i idretten sin. ikke veldi mange som løfter 235 i benk uten utstyr i Norge heller!!!!

Står om deg her kiz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot (http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot)
he he ;)

Hvorfor hater alle på Grizzly? Å si at han er svak og at han ikke har oppnådd noe i styrkeløft er vel bare reinspikka vås. Han er vel ansett for en av de sterkeste i landet? ikke mange som benker 300...

Side opp og side ned med...... MELK? Tragisk sammenligning, tragisk humor, tragisk fyr!

Korrekt at jeg ikke er noen av delene, og takk gud for det:) Hvorfor skulle jeg ikke vite hva jeg snakker om? Og det at du klarte å trekke ut det der fra teksten min, og totalt overse det faktum at pastoren fremstår som en bitter og hakkete fyr som også sporer helt av fra hovedpoenget rundt Magnussons fantastiske markløft er relativt imponerende. Og når det kommer til 235 i rawbenk: Vel, det er fler enn du tror :) Men dette er selvfølgelig ikke godkjent fra styrkeløfternes side, men når alt kommer til alt er det vel ingen andre enn styrkeløftere selv som bryr seg om det:)

hehehe i was goin for it;)

Tomt for melk i kjøleskapet, LofusLarsen?

Værre kan man ikke ha det

Hvis det selvsagt ikke er godkjent av styrkeløftere så er det declinebenk (rumpa opp fra benken) eller assistløft (en kroppsbygger som markløfter vekta mens en annen ligger på en benk og hjelper han som markløfter). 235 kg i rawbenk er det nok færre enn du tror som tar. Og hvis man tar bort de som har brukt dop (ikke inkludert melk) så tror jeg antallet kan telles på én hånd.

Declinebenk og assistløft er det ikke, men stort sett alle rawløftene jeg har sett på 200+ ble gjort med en real sprett, noe styrkeløftreglene selvfølgelig ikke tillater. Jeg har sett mange løft på godt over 200, og også et par over 250, men jeg kan selvfølgelig ikke bevise/motbevise dopbruk, så jeg holder meg for god til å kommentere det :) Poenget med posten min var at jeg ser mange styrkeløftere er veldig raskt ute med å rakke ned på prestasjoner med påstander mot doping og utstyr som ikke tillates i ipf. Jeg synes det er et stort lavmål å i det hele tatt kommentere dette. Det virker som at enkelte har et stort behov for å gjentatte ganger sette et skille mellom seg selv og disse løfterne, ved å rette fokus mot reglene i de ulike forbundene.

Styrkeidretter som styrkeløft og strongman er svært lite utbredt i Norge, og det å rakke på hverandre fra den ene siden til den andre fører svært lite godt med seg. Jeg ser ALDRI Espen Aune, Arild Haugen, Richard Skog eller noen av de andre strongmangutta kommentere negativt mot løft gjort av ipf-styrkeløftere. Andre veien er enkelte utrolig raske til å rette fokus mot noe annet enn idrettsprestasjonen i seg selv. Jeg blir nesten kvalm av å se hvordan en person som presterer middelmådig i en så liten idrett rakker ned på andre og ser på seg selv som en samfunnshelt. Spesielt i en alder av 25-26(?) år.

Dette er ikke ment mot alle styrkeløfterne, men en liten gruppe av de som til tider påtar seg oppgaven å snakke på alles vegne.

Dette blir som å si at en tekanne flyr rundt jorden. Det er vanskelig å motbevise. Jeg velger nå å tenke rasjonelt, og tippe at melk sannsynligvis ikke intereagerer med kroppen på en unik måte som ikke gir utslag på konvensjonelle dopingtester, og heller ikke har noen av kjennetegnene til vanlig doping.

Gjelder dette for melken til alle pattedyr, eller er det spesielt hos kyr?
Hva med geit, hare og mus?
For ikke å glemme melk fra mennesker? (Les:hunkjønn  ;))
Er spedbarna våre bolere hele gjengen?!

Bare spør de du ser. Hvis du ordlegger deg godt og snakker med respekt så vil de aller fleste være åpen om hva de evt. måtte bruke.

Jeg skjønner tankegangen din, men grunnen til denne stadige poengteringen er at folk er så uvitende om både utstyr og doping at presisering av hva de egentlig ser aldri kan bli gjort nok. Du må huske på at IPF er det største, første multinasjonale og mest annerkjente forbundet i verden. Alle som driver med styrkeløft setter IPF veldig høyt. Når da freaks som bruker doping i massevis, bruker drakter som er så stive og tykke at de står av seg selv, knebind som er en halv meter lengre, monolift slik at man slipper å gå ut og inn med vekta, regler som tillater at man ikke går like langt ned i knebøy som i IPF og stang som er så lang at den bøyer ser i markløft så synes mange det blir feil at dette sirkuset skal bli omtalt uten at dette blir nevnt. For den gjengse leser her inne vet som sagt ikke forskjellen, eller tror ikke den er så stor, og da blir en slags sammenligning gjort enten bevisst eller ubevisst.

Det er nesten som at jeg burde ha skrevet en guide på dette. Kunne tatt utgangspunkt i 200 kg i knebøy helt naken:

200 kg naken med styrkeløftstang=
220 kg naken med vektløfterstang=
220 kg naken med styrkeløftstang og belte=
240 kg naken med vektløfterstang og belte=
260 kg med styrkeløftstang, belte og knebind=
290 kg med styrkeløftstang, belte, knebind og drakt=
340 kg med styrkeløftstang, belte, 2,5 m knebind og WPC-drakt=
380 kg med styrkeløftstang, belte, 2,5 m knebind, WPC-drakt og doping

eller

160 kg i styrkeløftbenk=
170 kg i sprettbenk=
200 kg i decline sprettbenk=
205 kg i skjortebenk IPF=
205 kg i benk med doping=
220 kg i decline sprettbenk med doping=
220 kg i WPC-skjortebenk=
250 kg i WPC-skjortebenk med doping

eller

300 kg markløft naken med styrkeløftstang=
320 kg markløft med styrkeløftstang og belte=
335 kg markløft med vektløfterstang med belte=
340 kg markløft med wpc-stang med belte=
350 kg markløft med drakt=
360 kg markløft med avlastning på lårene=
400 kg markløft med drakt og doping

Ting varierer litt fra person til person og noe av dette er kanskje litt feil den ene eller andre veien, men poenget består ; et fåtall her inne, selv styrkeløftere, vektløftere, strongmen, vet forskjellene på de ulike måtene og redskapene. Og når gode løft eller resultater blir nevnt så er jeg sikker på at en eller annen sammenligning bevisst eller ubevisst skjer til alle de som leser.


Selvsagt kommenterer "de" ikke negativt mot løft gjort av ipf-løftere om løftene er gjort etter "boka". Det er jo denne "boka" som er definisjonen på det som er riktig.

Å rakke ned på andre er nok ikke så veldig fint, eller politisk korrekt, men det er litt tøft også synes jeg. Å si ting som de er, er respektabelt uansett alder og eget nivå. Så av og til blir jeg stolt av de(n) samme som du blir kvalm av.

Det er jo denne boka som er """"definisjonen""" på det som er riktig.   Halllellluuja!

Det er jo ikke det Gilberg, det er "definisjonen" på hva som er riktig i IPF!  Flere av IPF løfterne er som besatt av IPF bibelen, nærmest hjernevasket. Det er vel og bra det, for det er jo der dere hører hjemme. Altså dere konkurerer under forutsetningene og retningslinjene i denne bibelen.

WPC og andre forbund løfterne har sin "bibel" som de forholder seg til.

Tøft å rakke ned på andre ja? Det finnes flere måter å vise hvor tøff man er på da i stedet for å skrive ned samme dritten hver gang ett løft er foretatt av en ikke IPF religiøs "løfter". Og ting blir jo ikke sagt som de er? Det er jo bare svada og provokasjon fra ende til annen. Jeg synes ting er greit hvis man sier at man antar det ene eller det andre, det for faan ingen som VET noe. Hvis det i det hele tatt er nødvendig i det hele tatt. Trodde dere gutta i IPF konkurerte mot andre i IPF??

Du bla gjør antagelser på at Magnusson er dopet uttifra to løft fra utube, det blir vel litt tynt? Der han bommer på 380 og hvor han ett år senere drar 442.5kg. Du dro vel ikke 300kg på midt norsk som var Gilberg? Du var vel ikke i toppform på markløften?

Hva er drivkraften til personer som alltid må være negativt mot folk som evt er dopet, løfter for et annet forbund, løfter på "ikke-godkjente" måter osv.. ? :) Er det misunnelse og tanken om at dem selv aldri kommer til og klare noe i nærheten av det samme som noen gjør?.. Hmm..

Det er nesten som at jeg burde ha skrevet en guide på dette. Kunne tatt utgangspunkt i 200 kg i knebøy helt naken:

200 kg naken med styrkeløftstang=
220 kg naken med vektløfterstang=
220 kg naken med styrkeløftstang og belte=
240 kg naken med vektløfterstang og belte=
260 kg med styrkeløftstang, belte og knebind=
290 kg med styrkeløftstang, belte, knebind og drakt=
340 kg med styrkeløftstang, belte, 2,5 m knebind og WPC-drakt=
380 kg med styrkeløftstang, belte, 2,5 m knebind, WPC-drakt og doping

eller

160 kg i styrkeløftbenk=
170 kg i sprettbenk=
200 kg i decline sprettbenk=
205 kg i skjortebenk IPF=
205 kg i benk med doping=
220 kg i decline sprettbenk med doping=
220 kg i WPC-skjortebenk=
250 kg i WPC-skjortebenk med doping

eller

300 kg markløft naken med styrkeløftstang=
320 kg markløft med styrkeløftstang og belte=
335 kg markløft med vektløfterstang med belte=
340 kg markløft med wpc-stang med belte=
350 kg markløft med drakt=
360 kg markløft med avlastning på lårene=
400 kg markløft med drakt og doping





[/quote]er denne listen bare for og disse alt og ale utenom dine egne løft? ligg ut noen videoer på denne link av dine egne perfekte løft:) der du tar 300kg mark naken med styrkeløft stang og kan stå får at det er like tungt som 400kg med drakt og doping:)  syntes bare det var litt tidig og lese den listen der :)

Mye drittprat her jah, men å si att grizzly ikke har oppnådd noe må nåvære riv ruskende gale, han har 235kg uten drakt, 200x5 m stopp, og slår CYC i benkpress(?). Dette blir bare for dumt-

Det er jo denne boka som er """"definisjonen""" på det som er riktig.


ER DET MULIG?????Kjenner en VEEEEEEEEElDIG fanatisk religiøs person i livets ord.
Han bruker di orda om en an bok..

kan ikke noen som kan programmere litt, lage ett program som regner ut fra strongman/wpc/hva det måtte være kilo til "O HELLIGE IPF" kilo så slipper vi disse diskusjonene mer.
Gilberg har jo kommet med formelen her.

Dette er gode spørsmål, men ingen entydige svar da det finnes mange nyanser.
Når jeg preiker om denne melka, så mener jeg moderne melk. I det legger jeg melk fra nye storferaser (hybrider) som er avlet fram til å produsere slik industrien ønsker. Videre finnes det et viktig aspekt i fôret til kyrne våre. Dette har endret seg veldig fra det opprinnelige, og mye kraftfôr (som dyra egentlig ikke er tilpasset å spise) lesses innpå. Den fulle virkningen av dette er uviss. Videre har vi medisineringen; bl.a. antibiotika og hormoner (der dette brukes).
Behandlingen av melken gjennom homogenisering og pasteurisering gir den andre egenskaper enn naturlig, rå melk. Melk er og skal være et rå-produkt. Spesielt er homogeniseringen satt i sammenheng med økt hormonell påvirkning.
Summen av alle disse tingene gir et melkeprodukt som er bevist å likne et mangehodet troll. Ingen oppegående mor ville i hvert fall homogenisert brystmelka si før barnet fikk slippe til :)

Hvor mange liter til dagen går det hos deg, STORMTRIGGER?

Poenget er vel at man kan ikke utsette noe på et løft som er gjort under de stricteste forhold som finnes. Hvis man løfter 300 kg i knebøy uten utstyr,  på en slik måte at det ville blitt godkjent på et IPF-stevne så er det ikke noe mer å snakke om da det ikke finnes "værre" forhold å løfte under. Ingen fra en annen sport kan utsette noe på et slikt løft, da alle alternativer (WPO/WPC, strongman, gymløft, etc.) har en betydelig fordel med tanke på dop og krav til å få løftet godkjent.

Hvis man derimot gjør 300 raw i WPC, eller som strongman, så kan IPF-løftere, med rette, påpeke at dette ikke på noen måte er en sammenlignbar prestasjon med det å løfte 300 i IPF. Hvorvidt IPF er den rette veien å gå eller ikke, får bli opp til den enkelte. Men ingen fra noe annet forbund kan komme å klage på prestasjoner i IPF, da alle som ikke er i IPF har det mye lettere på alle måter.

La meg gjette, du er tilhenger av rawfood?

Vektløftere vil kunne utsette litt på på en IPF-bøy, som fortsatt er ett stykke unna "full" bøy, tihi :)

Tror poenget her er; Om noen ikke KLARER å se et løft av en strongman, bygger, eller styrkeløfter som ikke deltar i det "hellige" IPF, som er sterkere en deres eget, så kanksje de bør heller holde kjeft, en å måtte hakke angripe og unnskylde at DE ikke klarer det samme.

Ok; De som løfter i IPF, sammenlign gjerne med andre som gjør det samme, da er jo "forutsetningene klare", og dere kan dra det som for dere vil føles som en "rettferdig sammenligning"..

MEN; Hvor dette gikk over til å bli "drit på alle som ikke gjør akkurat det samme som meg", er det jeg lurer på.

Kan dere om dere har så store problemer med Benedikts løft for eksempel, se på det som et "sirkusløft" da? Men dere VET ikke at NOEN er dopet med mindre de sier det, eller er tatt.. For drar du den at "tvilen" skal gå i negativ retning på alle, så vil du se at 99% av alle nordmenn tror ikke det går an å løfte f.eks 2-300kg mark, 150kg+ benk, 2-300kg bøy UANSETT rent..

"kan ikke dere komme med rene dopingprøver på alle i strongman da..."- Hvor mange ganger skal det poengteres, at hvorfor i svarte skulle de gjøre ditt og datt, bare for at en handfullt grinete fjortiser på TF skal bli fornøyde??

De er i sin idrett. Er de dopet? Uskyldig intil det motsatte er bevist.. Det å rakke ned på hele grupper av mennesker, bare fordi de får mer oppmerksomhet en dere (merk; de få,) som lever av å pisse på andre, og heve seg over alle andre er enda mer latterlig!

Hvorfor bry seg? Hold dere i deres egen idrett, og se på alt annet som "underholdning", men døm aldri folk og hele grupper basert på antagelser!

Kanskje er alle innvandrere kriminelle? Eller bare flesteparten? Nordmenn er jo BEDRE en alle andre... Sant???

Skulle en gått med slike meninger, så ville en faktisk fortjene litt hagl, for det er en ting med personlige tvil, men å ikke kan se en ENESTE idrettsprestasjon som er gjort utenfor "det gode selskap" i IPF, uten å skrike å hyle og rakke ned på folk... Det er ganske enkelt PATETISK.

Langt ifra. Jeg er bare motstander av inuistri-mat. Melk er da ikke så værst om den hadde vært hentet ut naturlig, men dagens melk representerer noe helt annet.

Så nå håper jeg styrkeløftere snart erkjenner dette, og ikke lengre roser sine løft som "naturlige". Dem er like lite naturlige som melka selv. Keiko88 har gått fram som et godt eksempel :)

Kan ikke noen endre tittel på denne tråden snart? :P

Jeg tror heller at årsaken til at de ikke rakker ned på løft gjort av ipf løftere er at de er mer opptatt av å gi verdi istedet for å ta. Pastoren synes på sin side å være mest opptatt av å beskytte seg selv, sine egne prestasjoner og sitt forbund, og gjør dette gjennom å slenge ved negative kommentarer rundt folk som ikke følger hans regler og ikke tilhører hans forbund. Strongmen (og også andre styrkeløftere i ipf/wpo/younameit) er mer opptatt av å skryte av andres prestasjoner for å GI verdi, støtte og inspirasjon til å fortsette arbeidet videre. De forsøker ikke å forsvare seg selv eller rakke ned på andre, de har en holdning hvor de ser bort ifra ulikheter og skryter av andre, selv de som trener på andre premisser.

Det du skriver om at denne "boka" er definisjonen på det som er riktig skal jeg ikke kverulere videre på, men jeg er sterkt uenig:) Det er definisjonen på hva som er riktig av en styrkeløfter i ipf. Alle dette ikke gjelder, står fritt til å gjøre ting på en annen måte uten å ta imot kritikk fra de som følger et annet regelverk.

Tja,noen gymrotter løfter fks benk uten bro.Ligger flat so ei fjøl..tyngre det.
Sumo mark fks er jo IKKJE definisjonen på "rett" i mange sine øyne..
Pårope seg at en har den rette og  eneste "sannhet" er meget spesielt.

Honnør utdelt.

Det er akkurat her feilen ligger. Det er ingen som forsøker å sammenligne prestasjonene i ipf og feks wpo, men feks. pastoren hopper allikevel inn og påpeker en forskjell som ingen har nektet for med en negativ undertone. Han viser utrolig lite forståelse for at folk kan tenke og handle annerledes enn han, og den holdningen kommer man ikke langt med her i livet :)

Så om jeg begynner å påpeke løftene i ipf fordi jeg gjorde en walkout på 150m for så å knebøye 100kg, med vindkast i orkanstyrke, kan jeg da legge inn min egen formel for hvor mye det ville blitt i IPF eller omvendt? He he :p Når det er sagt ser en vel utfra listen som ligger på første side i tråden med 520kg i knebøy og 420 i benk overskrider endel av det som egentlig skal være mulig å løfte.

åssen får du å løfte med drakter til å bli det strikteste som finnes?

IPF er den strikteste organisasjonen out there som har noen betydning.

(http://rob.nu/wp-content/uploads/2009/09/facepalm2.jpg)

Enig. En drak er noe alle kan se at du har og prøve selv uten noe om og men, bivirkninger osv.

Godt mulig det.Men kor mange har den betydnig for,av det totale mengden styrkeinnteriserte mennesker?????????

De konkurrerer ikke i knebøy. Dessuten løfter de med myk stang som gir en betraktelig fordel i raw-bøy, i hvert fall når vektene blir høye. Men det er lov å påpeke at bøy som er "vektløfter-dyp" er tyngre enn det som er godkjent i IPF (hvis samme utstyr blir brukt). Det har også blitt påpekt av mange uten at noen hisser seg opp av den grunn.

Det finnes ikke noe forbund som har dette som krav. Dette er heller ikke en teknikk som er spesielt gunstig med tanke på skader. Men jeg har ikke noe problem med å innrømme at dette er tyngre. Det er bare ikke spesielt interessant, da ingen konkurrerer på denne måten, eller har dette som en regel.

Det stemmer. Samtidig finnes det ikke regler mot dette i noe annet styrkeløftforbund heller. Jeg har forøvrig ingenting i mot det når noen påpeker at det er en sterkere prestasjon å løfte samme vekt i "ekte" mark som i sumo, da jeg er helt enig i den vurderingen.

Det har jeg heller ikke gjort, faktisk skrev jeg det eksplisitt motsatte. Det jeg skrev var at IPF har de strengeste/vanskeligste forholdene og at som følge av dette blir 300 kg løftet i IPF en større prestasjon enn 300 kg løftet i WPC.

Problemer er at når folk som ikke har peiling ser slike løft så skjønner de ikke hvorfor utøvere i strongman og WPC er så mye sterkere. Ser man bare på tallene skulle man tro at selv de beste i IPF var totalt talentløse, derfor påpekes grunnene til disse forskjellene svært ofte slik at folk kan forstå hvorfor det er slik. Det synes jeg er rett og rimelig.

Det kan du gjerne gjøre. Nå finnes det ikke noen organisasjon som har slike regler, men ingen ved sine fulle fem ville påstått at dette ikke var en sterkere prestasjon enn å løfte 100 kg i vanlig knebøy.

Sammenligningen er likevel litt urimelig da IPF er det desidert største forbundet som finnes i styrkeløft, med deltakere fra hele verden. Vinner man i IPF så finnes det ikke noe større for styrkeløftere. Å vinne i WPO, før det ble nedlagt, var omtrent som å vinne i en svak utgave av et amerikansk mesterskap, selv om det ble løftet betraktelig mer kg der.

Nå viser vel nettopp draktene i WPC at dette ikke er tilfelle. Leste innlegget litt feil. En kan selvfølgelig prøve en drakt brukt i WPC også, men poenget er at en drakt ikke bare er en drakt.

Hva mener du?

Blir man tatt for fyllekjøring i Norge med 0,3 i promille, er det svært få/dumt å slenge ved en kommentar eller protestere på at det hadde vært fult lov i USA. Kanskje de norske reglene rundt fyllekjøring er bedre for samfunnet og synet på det å kjøre under påvirkning av alkohol, men det får deg uansett ingen vei å påpeke det, du blir seende ut som en idiot.

Endret innlegget mitt :P .

Håpløs sammenligning. Prøv igjen.

vanlig mann i gata veit heller ikke hva en benkpress,knebøy og mark drakt er heller.. å igjennom de 12 åra jeg har trent så har jeg blitt spurt mange ganger hva jeg løfter.. å da spesielt benkpress...
når roy tok ny verdens rekord i benk feks så stod det på vg og diverse steder og da ble jeg spurt av flere i familien og på jobben og andre normale folk åssen han i all verden kunne løfte 327kg i benkpress.. så det ble noen ganger jeg måtte fortelle om benkpress drakt..

benken til roy er sykt bra så det er sagt..  bruker bare den som eksempel.. men alle dissa her som ikke følger med på trening syns det var skikkelig teit å ha på seg en drakt hvor han løfta si 70-80kg mere enn det han gjør uten..  hva var poenget med drakta liksom.. ???

så det går litt andre veien å hvis du skjønte poenget?

Ja, det går andre veien også. Det er bra at det påpekes at det er forskjell på drakt og ikke drakt, og det gjøres i stor grad. Det er ingen som blir irritert hvis noen andre sier at man løfter mer med drakt enn uten. Det er ikke noe styrkeløftere flest prøver å skjule akkurat.

Her skal jeg oppsumere noe for deg:

Pasteurisering betegner en prosess for varmebehandling av forskjellige produkter, spesielt næringsmidler, for å sikre dem mot overføring av patogene og andre bakterier, virus og enzymer. Metoden ble utviklet omkring 1853 av den franske forskeren Louis Pasteur, derav navnet.

Homogenisering er en prosess hvor en fortynner fettpartikler i melk av storfe, slik at partiklene holder seg jevnt fordelt i melken. Homogenisering har vært benyttet siden 1920-tallet og gir væsken en egenskap hvor fettet ikke skiller seg. Før man begynte med homogenisering, ville det etter at melken hadde stått en stund, flyte opp et fløtesjikt på toppen av melken fordi fettet fløt opp. Ved å homogenisere unngår man dette.

Prosessen foregår ved at man presser melken raskt gjennom en smal dyse ved høyt trykk. Næringsmessig har prosessen sannsynligvis lite å si. Man var tidligere redd for at homogenisering av melk hadde en negativ innvirkning på helsen.

Nå vet du hva pasteurisering og homogenisering er.

Du er klar over at du prater om norske kyr sant? De går ute fra tidlig om våren til høsten. Da beiter de ute. Når de er inne får de bl.a kraftfor ja. Norsk kraftfor.

Hvordan forholder du deg til: Kjøtt ( biff, kjøttdeig, skinkepålegg, kylling osv?)
Hva med proteintilskudd og gainer?

ingen som blir irritert nei, men 99% av norges befolkning veit ikke hva en slik drakt er, var vl det som var poenget..
er jo ikke vits å skrive noe egentlig for det blir jo bare vridd å vrengt på uansett..

Ja, det er definisjonen på hva som er riktig i IPF - International Powerlifting Federation. IPF er det ENESTE forbundet som har et aktivt miljø i Norge og de fleste andre land. IPF er i bunn og grunn det eneste ekte internasjonale styrkeløftforbundet som eksisterer. Det organiserer, utvikler og definerer hva styrkeløft er. Andre forbund, som har kommet i ettertid, er bare ekstratilbud til utøverne og publikum. IPF har IOC-annerkjennelse og er forbundet som er med på World Games (OL for idretter som ikke er med i OL) og ble valgt til å være styrkeløftens representant på Arnold Classic. IPF er styrkeløftens internasjonale organisator på samme måte som IAFF er friidrettens internasjonale organisator og FIFA er fotballens internasjonale organisator.

Reglene til FIFA definerer hva fotball er. Det er derfor futsal, såkalt innendørsfotball, ikke er innendørs fotball. Det er futsal fordi fotball spilles på en bane som er så-så stor med en ball som er så-så stor og med så-så vekt osv. I friidrett så er det også regler for de ulike øvelsene ; f.eks. så skal spydet i spydkast være så-så tungt. Og i kulestøt så skal kulen støtes og man skal holde seg innenfor markeringene på banen.

Hvis noen hadde begynt å kaste spyd med annen type spyd enn det som er tilatt innen IAAF og dette har fått oppmerksomhet på Sportsrevyen - da skal jeg garantere at hvis oppmerksomheten hadde blitt stor nok så hadde Andreas Torkildsen dagen etter kommet med en kommentar på denne "spydkastingen". Og hvis man kaster en kule 32 meter og dette blir omtalt som kulestøt så ville de som har hatt peiling ønsket å fortelle at kula faktisk ikke ble støtet. Og hvis kula hadde vært lettere så ville dette også ha blitt kommentert.

Så dette har ikke noe med hjernevasking å gjøre. Det har med å forholde seg til virkeligheten og være tro om de definisjonene som har legitimt rotfeste. Man trenger ikke å like det og man kan lage sine egne regler og variasjoner av alle idretter og løft, men man kan aldri få samme annerkjennelse for dette. Det blir rett og slett banalt.

"Strongman"-løft og alle de ulike styrkeløftforbundene med ulike regler for allerede definerte løft er en skam for styrkeløftøvelsene. Og disse alternative synene på hva som er riktig bør aldri få fritt spillerom til å lure en allerede uvitende befolkning.

Stemmer at jeg ikke var i toppform i markløften, men ved å se på mine løft så er det mulig å tro at jeg har løftet eller kan løfte 300 kg.

Når en utøver gjør 400+ kg i markløft og noen måneder senere, på et VM - den største prioritet til en styrkeløfter - ikke klarer å RIKKE 380 kg (360 var veldig tungt og 380 satt BOM FAST i bakken). Og samme løfter bare måneder senere, ikke på er prioritert stevne som VM, løfter ugudelig mye mer - da er det rett og slett noe som er umulig uten doping. Ikke teoretisk mulighet til at det er mulig. Når man samtidig snakker med lederne av det islandske forbundet på banketten på VM der man får høre litt om hva som foregår, at det ikke blir dopingtestet på Island og at treningskompisen har lignende svigninger og etterpå blir tatt i doping... Indisiene er så sterke at det er bevis nok i slike saker. Det er mulig at folk blir dømt til dødstraff i rettsvesenet også - og man kan ta feil i noen tilfeller. I dopantagelser kan man også ta feil, men i slike tilfeller så får man heller da risikere sin egen ære på at man har rett. Jeg forstår prinsippet om å ikke dømme uten bevis, men noen ganger er ting så åpenbart at det bare blir for dumt å forholde seg til dette prinsippet.

Ja. Det kan kanskje kalles misunnelse, men jeg vil kalle det rettferdighet. Det er lett å anklage en styrkeløfter for misunnelse, men om man selv ikke er styrkeløfter og blir forklart forskjellen på de ulike premissene så vil omtrent enhver person mene det samme som styrkeløfteren. Jeg trenger ikke være
strongman for å mene at det er jævlig synd at en ren strongman ikke skal få mere oppmerksomhet for sine prestasjoner framfor de som bruker dop og gjør det bra. Da kan jeg ikke anklages for å være misunnelig - bare fornuftig. Jeg synes også det er forjævlig at dopede syklister slår Thor Hushovd og får sin ære pga. dette (selv om Thor ble verdensmester og det var herlig!). Uansett om de vil eller ikke så er det slik at dopede utøvere som gjør store løft pisser på rene utøvere som prøver å gjøre det samme. De vil bare gjøre sin ting, men så lenge det ikke står "doper" i panna på dem så latterligjør de
utøverne som ikke bruker doping. Oppmerksomheten er feilfordelt og er slik pga. for dårlig informasjon om hvordan ting ligger ann. Media sluker ting ukritisk og publikum får noe de ikke helt vet hva er - men som de likevel liker. Det er alt for mange som blir overrasket når de får høre hvordan
ting ligger ann og det kan være frustrerende å se. Og det er nettopp denne frustrasjonen som gjør at doping er så utbredt. Fordi det er personer som ofte skulle ønsket de kunne vært, og konkurrert, rene som ikke ser vitsen lengre fordi de blir forbigått av dopere. Oppmerksomheten, publisiteten
og pengene kan komme hvis man bruker dop. Hvis det ikke finnes noen motkraft til hyllesten av dopede utøvere så blir det hele så ensidet at de rene fortsetter og bli neglisjert og doping blir glorifisert.

Olaf_Dahl er min venn og er en styrkeløfter som satser på å ta norgesrekord i markløft. Han har blitt verdensmester et par ganger i markløft. VERDENSMESTER! Han har vel fått et lite bilde i den lokale avisen én gang. Og han har klart å snakke seg fram til en sponsoravtale der han får noen prosent rabatt på litt kosttilskudd. Etterpå kommer det en unggutt og drar 50 kg mer enn verdensmesteren. Alle i miljøet vet at han er dopet. Når han da får tv-publisitet, intervjuer hver måned på treningsforum, sponsorkontrakter, stor fanklubb og gud vet hva - da oppleves dette helt feil.

Utøveren gjør bare det han vil gjøre og gjør på en måte ikke noe galt, men det er likevel så utrolig urettferdig. Hadde alt kommet fram til overflaten, og ting vært rettferdig, så skulle Olaf_Dahl tjent millioner av kroner, vært i media daglig og blitt hyllet. Kanskje med en statue. Den andre kanskje skal ha
sonet tid i fengsel, vært en vanlig gymrotte på et lite gym eller blitt sett ned på av det normalt så moralistiske norske folk.

Doping er aldri noe bra og den som hedres bør hedres skal. Dette er drivkraften.

Hehe, nei, det var ikke for å disse alt og alle utenom mine egne løft. Jeg er ikke spesielt stolt av egne løft og jeg forteller alltid ting som de er når det kommer til utførelse av løft og hvilket utstyr som brukes osv.

Ole Martin fortalte at han ble spurt hvordan noen kunne gjøre 327 kg i benk. Da er det et direkte spørsmål og selvsagt lettere å føle for å svare på dette. Det er ikke alltid spørsmålene dukker opp, men det er ofte innlysende at mottaker av informasjonen (f.eks. de ser 500 kg i knebøy i WPC) har behov for å få vite tilsvarende som infoen om Roys skjorte. De har lov til å la seg imponere over
500 kg i knebøy, men de blir helt feil at de skal gå på gymmet og prøve 100 kg og tro at personen som gjorde 500 kg løfter 5x mere uten å vite litt mer om dét rundt.

Takk for opplysningene. Intet nytt under solen der. Men det er langt mer enn kan si om homogenisering og pasteurisering enn dette. Man er ikke på rett sted om man leter på melk.no liksom.
Feil.  Norske kyr får kraftfôr hele året, selv på beite. Beitet i seg selv er heller ikke hva det engang var. Nå sår man 3-4 grasarter, på den gamle naturenga hadde dyrene flere titalls grasarter og blomster å meske seg med.
Norsk kraftfôr? Deler av det ja, men hvor i Norge dyrker man soya? Dette er en av de viktigste ingrediensene i kraftfôr. Forøvrig; norsk er ikke nødvendigvis bedre.
Ingenting er som før. Ingenting. Dvs. all vanlig mat kunne vært bedre. Denne gangen er det melka som er i fokus, og foreløpig ser det ikke ut til at de matvarene du nevnte her fungerer på samme måte. Altså som dop. Proteintilskudd og gainer basert på melk vil kanskje ha noe av den samme effekten, men sannsynligvis ikke like mye, da disse er isolater.

"... i`m the man på drikking av melk og i løpet av en dag så skulle jeg klart å helle i meg 12+ liter lettmelk."

-Olaf Dahl

Det er jo litt snakk om å ta valg her! 

En person har valgt å konkurrere i en idrett der det er strenge regler om hvordan idretten skal utføres (bla knebøy, markløft, benkpress) og at doping ikke er lov.
Men en annen person har valgt å konkurrere i en idrett der doping er "lov", altså fritt frem..

Hvor finner en mest markedsverdi? Hva er mest underholdene? Og se strongman på tv eller styrkeløft?

Hva selges mest av 2 kosttilskudd produkter der den ene som blir sponset har en skikkelig rå fysikk (selv om det er opplagt at han er dopet) eller en med mer bamseutseende..

En grunn til at så få internasjonale bodybuildere går ut og sier at dem bruker både det ene og det andre er at da ville nok neppe noen kosthtilskudd produsenter sponset dem..

Nå prøver jeg ikke og støtte opp under noe, men det er dessverre grunner til at ting er som det er; hvor pengene ligger.. Derfor er det jo en grunn til at bruken bare øker, og aksepten av doping bare blir mer og mer godtatt..

Jaja! Slutt å besudle tråden med det evinnelige maset ditt om melk.. Melk er ikke på noen dopingliste, melk fører ikke til at musklene river til seg all næring og svulmer ut, ei noen hormonubalanse!

Fikk du for mye farsmelk i dine ungdomsår? Ikke helt kommet deg enda?

Sykt til melkeprat da, hahaha  :P

Hvorfor er det en helt håpløs sammenligning? To forskjellige regelsett. Er man i ipf må man respektere og overholde de reglene som er der. Er man strongman/i wpo forholder man seg til reglene som er der.

World Powerlifting Organization (WPO) og World Powerlifting Congress (WPC) er forøvrig like imponerende navn.

Det er nok svar, altså hva som er riktig innenfor IPF, ikke for alle andre . Resten av utbroderingen er totalt unødvendig  :8):




Ja, korrekt. Men det gjør det ikke til noen "lærebok" for hva som er godkjent i de andre forbundene som eksiterer. Det gir ikke IPF noen enerett på noe som helst.

Det er jo forskjellige forbund innen feks  boksing også, men det er vel ingen som rakker ned på boksere i det ene eller det andre forbundet?  :situps:

Det er vel kanskje fordi det ikke er forskjellige regler og forskjellig utstyr i boksing det da? Litt av noen gjennomtenkte argument folk kommer med altså.

Jo, absolutt, hehe. Tittelholdere anklages titt og ofte for å være "paper champions"

hvordan hadde du reagert da, hvis feks tom platz som er kjent for en meget dyp bøy hadde sagt at ditt 300 løft ikke hadde godkjent dybde? da hadde du vel sagt som magnusson og alle andre i en sånn situasjon, at løftet er godkjent ifølge reglene til det forbund du konkurrerer i.

så da kan man vel ikke si noe annet enn at dette er det tyngste raw markløft noengang uansett forbund?

Det er nok det tyngste raw markløft noengang uansett forbund, men det er likevel lov å presisere at det er gjort med doping. Det er gjort ved å ta den letteste veien, den veien bare de som ikke har ballene til å trene ordentlig, hardt og lenge for å bli sterk tar, det er gjort på en moralsk forkastelig måte, og vitner mer om svakhet enn om styrke. Dette er faktisk ikke på noen som helst måte en prestasjon verdt å rose.

Og alle dere strongmen som nå kommer til å bli sint på uttalelsene mine, kan dere fortelle meg hvorfor hele gjengen unngår å svare viss noen her på forumet spør om dere doper dere? Viss det er helt okey å dope seg når man konkurrerer i et forbundt/strongman der det ikke er tester, hvorfor vil dere da ikke innrømme doping? Det jeg tror er at dere også faktisk er enige at doping er den svakes vei, og derfor ikke vil innrømme det.

Jeg ser alle poengene om at det er uetisk og sånn, men vi sitter jo her og diskuterer personen og løftene hans, så Benedikt Magnusson må jo gjøre noe rett, ettersom han har blitt såpass kjent. I en verden der de dopa løfterne får mye oppmerksomhet, mens de som ikke er dopa, ikke gjør det, så forstår jeg jo at folk doper seg, i alle fall hvis de blir berømte at å gjøre det.

Hvorfor er doping i et forbund eller i konkurranser der det er lov med doping mer forkastelig enn vanlig løfteutstyr?

Jeg fatter ikke at folk ikke skjønner at disse gutta følger reglene på lik linje med en dopfri IPF løfter, det er reglene som er annerledes. At 442,5 kilo i mark ikke er en prestasjon å rose fordi løfteren mest sannsynlig er dopet er også et latterlig utsagn. Hvor mange nordiske styrkeløftere ville kommet i nærheten av dette tallet selv med masse doping? Sannsynligvis ekstremt få, om noen. Syns også det er morsomt at enkelte later til å sitte på informasjon om akkurat hvor mange kilo man tjener på doping.

For the record; jeg bruker ikke noen form for doping selv og kommer heller aldri til å gjøre det. Jeg driter imidlertid i om andre gjør det, så lenge det ikke foregår innen organisert idrett hvor doping er ulovlig, først da er det uetisk i min mening, all den tid det faktisk er lov å bruke doping i Norge og en del andre land. Om reglene tilsier det; for all del, gjør som du vil. At IPF skal være the "be all, end all" for all verdens kraftsport og holdninger rundt dem er i beste fall latterlig i min mening.

Det er no fortsatt ganske så  mye å løfte. selv om det er dop eller ikke. må fortsatt være et talent for å løfte så mye selv om man doper, er ikke mange som greier det med eller ikke. jeg er selv ikke for doping. men syns det er ekstremt imponerende å se han løfte selvom :) både han å Andy Bolton. Liker Bolton sin markteknikk veldig godt :)

Kan dere ikke bare konkludere med att doping er for de som tar trening hakket mer seriøst og tørr å ofre mye mer for ekstra kg på totalen?

Hahahaha,

Tulling.

Sa........ Du? :P

hehe, trur nok benni har mer enn baller nok til å trene hardt. skal ikke se bortifra at han tilogmed kanskje trener hardere enn deg ;) å ha baller er vel egentlig et begrep på mot, som ikke har en dritt med trening å gjøre.. kall det heller tålmodighet.

det å bruke steroider eller ikke har ikke noe med å være et svakt menneske eller noe som helst å gjøre. det er et personlig valg på lik linje med røyking og drikking. og viktigst av alt, det er full lovlig i henhold til norsk lov.

 akkurat som ipf definerer hva en godkjent knebøy er, definerer tydeligvis den yngre delen av tf hva å være mann med ære og baller er :P

trur du zydrunas zavickas er dopet??

Han har blitt berømt fordi at alt for mange folk bryr seg ikke om hva man har puttet i seg så lenge det er mange kg på stangen. Jeg syns ikke han har gjort noe rett i det hele tatt, han har bare skuslet bort et stort styrketalent.


Jeg mener at det er mer forkastelig fordi alle som bruker løfteutstyr forteller åpent om hva det er, hva det gjør og om hvor mange kg man får på det. Løfteutstyr er en del av en idrett og man trener for å beherske det. Doping er et middel for å få raskere fremgang, for å oppnå noen man kanskje ikke ellers ville oppnådd. Jeg syns ikke et løft gjort av en dopet løfter er verdt å rose fordi det er ikke noe han har klart av sin egen styrke og treningsinnsats, det er noe han har klart ved hjelp av farmasøytiske midler. Det er ikke det jeg forbinder med en stor idrettsprestasjon og det kan potensiellt være livsfarlig. Det er ikke sånne folk jeg vil skal være forbilder.
Det er fortsatt mange kilo ja, men det er ikke gjort bare ut av egen styrke, det er gjort med andre midler. Det fortjener ingen oppmerksomhet, det fortjener å bli forbigått i stillhet mener jeg.

Ikke bare hadde jeg sagt dét, jeg hadde også fortalt han om IPF (som han helt sikkert i motsetning til mange her inne hadde forstått hvilken posisjon har), men jeg hadde også sagt at han ikke var spesielt dyp ; de fleste reps han gjør er bare akkurat godkjente og noen er tvilsomme når det kommer til dybde. Dermed hadde jeg lært han hvordan man måler dybde i knebøy og så hadde jeg lært han en bedre teknikk i knebøy. For all del ; Tom Platz var sterk og god i knebøy og han var dyp - men å være kjent for dybden er bare fordi nesten samtlige kroppsbyggere gjennom historien aldri har vært "dyp nok". Mange tror også at dybden er bedre fordi man ikke kommer lengre ned når man lar knærne går langt foran tærne. Har man litt størrelse på lårene så vil ofte slik bøy, ofte kalt vektløfterbøy, ikke være godkjent dybde.

Her er Tom Platz i knebøy:
http://www.youtube.com/watch?v=BXQRKbP6keI#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=BXQRKbP6keI#noexternalembed)

http://www.youtube.com/watch?v=Y7ouQbZSheg#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Y7ouQbZSheg#noexternalembed&feature=related)

Smell.

Jeg kan være enig i det Holten. At vedkommende bruker steroider trenger absolutt ikke bety at han/ hun ikke tar kosten seriøst, eller treningen seriøst. På en måte er det veldig beundringsverdig å se hvor mye enkelte er villig til å satse for å komme dit de måtte ønske. Dette er tøft gjort. Det er disse som har en tendens til å lykkes (i form av å oppnå det de måtte ønske). Dette gjelder jo ikke bare i denne leken, men også i livet selv. Utdanning, jobb osv.
Tørre å satse, til tross for at det absolutt kanskje ikke er den tryggeste veien å gå.

Like fult står det stor respekt av de som også velger å gå den litt tryggere stien. :)

Han trener helt sikkert mye hardere enn meg. Unnskyld da, han har ikke nok tålmodighet til å trene dopfritt. Benedikt er ikke norsk, så norsk lov har vel fint lite med saken å gjøre. Men det å bruke steroider mener jeg vitner om svakhet, i hvertfall når det blir gjort for å få oppmerksomhet, du skal få være så uenig du vil, men det er min mening.

Jeg har ikke prøvd å definer noe som helst annet at jeg mener doping er forkastelig, og at jeg ikke skjønner at så mange kan hylle dopere. Ordvalgene mine kunne sikkert vært bedre, men frustrasjon tok overhånd.
 
Ja. Og jeg skjønner hvor du vil, og at du kommer til å si at Savickas har baller og er sterk og trener hardt, ja men han doper og da ødelegger man hele prestasjonen i mine øyne. Hvorfor ha i seg kunstige midler når man kan bli sterk uansett, med hardt arbeid og tid?

Han trener å jobber sikkert like hardt som deg når det gjelder trening. selvom han spiser smurfedrops :D
Men heldigvis så stiller alle i IPF likt :)

alle har jo rett til sin mening ang steroider, men det man må tenke på med de gutta her er at det er dette her de tjener penger på. freakshow. bare se på mariusz, hvordan hadde det funka å hatt ca 300 oppvisninger/konkurranser i året uten varer? sier ikke at det nødvendigvis er det eneste riktige å gjøre, men skal man tjene penger på kropp/styrke må man basere seg på meningene til mange andre enn styrkeløftere.

forresten, nevn en norsk styrkeatlet som tjener GODE penger på sitt talent som er beviselig rein?

Fordi han ville bli verdens sterkeste mann, og kanskje bli husket som den sterkeste noensinne?

Om du hadde møtt Savickas hadde du 1) tatt han i handa og spurt om et bilde i lag, 2) latet som ingenting og kanskje gitt han ett stygt blikk, 3) tegnet en plakat oversatt til latvisk på google translate med "Du er feig og har kastet bort talentet ditt!"?

Alle går vel ikke for å tjene penger selvom de står for en sport de elsker å drive med ;)

Han trener nok tusen ganger hardere enn meg, og er mer seriøs med alt. Jeg mener bare det at når man putter i seg smurfedrops, så tar man bort en stor del av det som faktisk er gleden ved styrketrening. Man tar bort det at styrken man oppnår er et resultat av egen innsats, og kun egen innsats. Men det er vel bare jeg som mener det at det som er imponerende med alle former for styrkeprestasjoner er de timene, alt det harde arbeidet, som til slutt munner ut i et resultat, et resultat som baserer seg kun på egen innsats. Når man hiver i seg dop, så faller liksom en del av det bort, og det blir vanskelig å se hva som er resultat av egen innsats, og hva som er resultat av bedre dop. Derfor mener jeg at dopere ikke burde hylles.

er enig med deg angående egeninnsatsen å alt dette. liker å se det jeg selv gjør. å at jeg har fått noe igjen for det. men syns fortsatt det er imponerende at det går ann å bli så sykt sterk. selv med smurfedrops. for alle kan ikke komme der med det :)

Jeg ser den, men hadde det ikke vært mye større å være verdens sterkeste mann kun ut av egen innsats? Og ikke ved hjelp av doping? Folk som doper seg, tenker de aldri på hva de ville oppnådd uten dop? Hvor stort deres talent er uten sånne hjelpemiddler?

Det hadde vært sånne spørsmål jeg ville likt å spurt han. Viss jeg hadde turt og spurt han om det, for det virker som de fleste som doper seg ikke liker at man snakker om at de doper seg. Og han kunne nok drept meg med lillefingeren.

OlavMG; så hvis alle hadde vært åpen rundt dopingbruken hadde det vært ok, er det det du sier? Gliste for øvrig litt når jeg leste denne setningen;
"for å oppnå noen man kanskje ikke ellers ville oppnådd"
Kan ikke styrkeløftutstyr i essens oppsummeres akkurat likedan eller skal du fortelle meg at du klarer deg fint uten og klarer de samme vektene utstyrsfritt (nå vet jeg for øvrig ikke om du løfter raw eller ikke)?

PS: Nå svarer sikkert noen at "raw teller ikke, vi bruker utstyr fordi sånn er reglene", akkurat som at noen bruker doping der det er tillatt i følge reglene (i begge tilfeller er det også frivillig). De fleste strongmen på høyt internasjonalt nivå later til å være i mot doptesting akkurat på samme måte som styrkeløftere stort sett er kraftig mot RAW stevner. Så lenge begge deler (utstyr og doping) gjør en i stand til å løfte vekter en ellers ikke ville hatt sjangs på og begge deler er fullt lovlig i sine respektive grener så ser ikke jeg problemet for å være ærlig.

hentet fra din logg, ikke person angrep men som eksempel..

   
OlavMG's logg
« på: 31. Oktober 2008, 23:23 »
   Svar med sitatSitat
Har lenge tenkt på å lage meg en loggbok, så here it goes:

Personlig info:

Alder: 19
Høyde: 1,94/5
Vekt: ca98

Trent siden April 06, trente da veldi lett styrke og ikke veldig strukturert, var da 85kg etter en intensiv slankekur der jeg hadde mistet 25 kg. Var derfor temmelig svak og klarte knapt 55kg i bekpress. Trente 2-3 ganger i uka bare sånn slapping trening frem til januar i år. Da tok jeg 92,5kg i benkpress, bøy og mark hadde jeg ikke en gang hørt om. Fikk da et benkprogram fra treningsveilederen på det lokale treningssenteret mitt og økte til 100kg i benkpress på 12 uker, noen som jeg synes var veldig mye:D Første mål var nådd. Etter det ble det lett mengdetrening gjennom sommeren, og i høst skulle jeg satse og trene hardt, men på grunn av litt sykdom og hybelkosthold så har det ikke blitt det helt store. HElt til nå, for  nå skal det satse, det skal løftes tunge vekter ofte. Så nå har jeg begynnt med bøy og markløft og skal trene hardt.


her ser vi da at du brukte ett år på å komme deg til 100kg i benkpress..
 og nå løfter du 215 kg i mark med drakt går jeg utifra og har trent i 4 år?
l

en på treninga nå som akkurat har fylt 16 år og ikke trent ett år en gang dro forholdsvis lett 200kg i markløft og 110kg i benkpress  for 2 uker siden..  sterk i alt annet å så han er ett skikkelig bra talent.. gleder meg til å se fremover nå som han har begynt å følge ett program..

svend karlsen tok 100 kg i benkpress 2 gangen han prøvde det som 14 åring.. åsså ett bra talent i styrke kan vi si,..

med det du løfter da så ser det jo ganske svart ut i forhold til ditt talent innen styrke i forhold og må komme med slike uttalelser som i det jeg quota...   for det fins folk som har vanvittig bra talent og klarer det du løfter uten trening nærmest.. og du har trent i 4 år.. men er gjerne de som har slike talent som også legger sykt mye arbeid i treninga si for de har virkelig funnet det DE kan

handler om å finne det en har talentet sitt i.. noen er gode i fotball, andre i svømming og er gjerne de som når toppen som virkelig driver med den sporten hvor de har talent..!!

honnør :)

Jeg forstår denne siden av saken, men jeg mener en bedre sammenligning er å analogisere med det å bli rik:

1. Man har arbeidsjernene som jobber dag inn og dag ut ; kjedelige folk med uattraktive jobber - disse tjener ikke så mye men jobber knallhardt. Klarer man å bli rik på denne måten så er man utrolig dyktig. Da har man jobbet hardt og lenge og ikke sløst bort penger på veien.

2. Gründere ; disse tør å ta sjanser, noen jobber også veldig mye men det meste er kontorjobbing. Det er ikke like fysisk slitsomt men det kan være psykisk hardt. Man risikerer mer og kan vinne mer. De bruker mere hodet enn arbeidsjernene på grasrota.

3. Pappaguttene ; de arver alt og gjør nesten ingenting. Rike fra fødselen av og blir sett opp til av damer og kompiser. Uten å ha fortjent noe av det.

4. Kjeltringene ; disse tør virkelig å ta sjanser. De jukser og trikser. Kanskje raner de en bank? Eller selger narkotika? De blir rike uten å egentlig skape noe selv. Uten å drive med verdiskapende arbeid. De risikerer fengsel, ja kanskje livet, på å bli rik.

Dopere som har kommet langt er som kjeltringene som har blitt rik ; begge har tatt sjanser og kan forsåvidt beundres for dét, men skal man egentlig beundre eller hylle noe så forkastelig? Grunnen til at de som er dopfrie faktisk velger denne veien er ikke alltid fordi man ikke er villig til å gjøre "det som skal til" eller er redd for å ta sjanser. Grunnen er ofte det moralske. Det samfunnet som en helhet ser på som moralsk riktig.

Det Grizzly mente i sitt innlegg med "vi er best" var nemlig at eksempel 1 var bedre enn eksempel 4 selv om sistnevnte hadde større sjanse til å bli rik raskt mens eksempel 1 sjelden ble rik.

bra sammenligning, selv om det er noen hull i den..

jobber man hardt som kjeltring, jobber man forstatt hardt;) var det ikke henki som sa "ladies love outlaws"

En kan ikke bare smelle på med en trailerturbo så går kjerra di fra å ha 140 hk til 740 hk. Det er mange kroner som må brukes, og det er mye arbeid som må gjøres. 
Det blir noe av det samme for oss. Det er mye mat som må spises, det er mange timer som må tilbakelegges på treningssenteret.
Dette er mennesker som gjør en like stor innsats, om ikke en større innsats enn vi som velger å trene reint. De tar ingen snarvei på noen som helst måte. De presser seg minst like mye som det vi gjør. Det eneste som er forskjellen er at de bruker steroider.

 ;D ;D

Det blir vel på en måte en snarvei siden man har kortere restitusjon å bygger fortere muskler med steroider da :D

5.Di fanatiske.Disse ser bare verden ut et veeldig smalt hull.
Fanatisme er en følelse av å være fylt med overdreven,ukritisk nidkjærhet,spesielt for en ekstrem relgiøs eller politisk sak,eller med en besettende entusiasme for et tidsfordriv eller hobby.
Fanatisme betegner altså en blind,ensidig tro eller mening om noe.
Kan bli rik men oftest avstumpa og sær:


6.di hovmodige.Hovmod innebærer en altfor høy vurdering av en selv og en stor selvhevdelse, motsatt ydmykhet. Hovmod betraktes i mange kulturer som noe dårlig.

For å reise rundt å tjene penger på å være et freakshow så må man vel sikkert bruke dop. Problemet er når disse folka blir forbilder for andre, det er jo ikke sunt å bruke dop, det håper jeg vi er enige om, og derfor hadde jeg helst sett at ingen brukte dop(samme med alt annet som er livsfarlig her i verden). Men det som var mitt hovedpoeng var at jeg anser det ikke som noen idrettsprestasjon de her dopete folka driver med.

Og nei, jeg kan ikke nevne noen, fordi det er alt for mange dopete folk som er overskygger de.

Nei, det hadde ikke vært greit selv om de hadde vært åpne rundt det. Ingen (som vet hva løfteutstyr er) ville hyllet en styrkeløfter viss han for to måneder siden hadde en pers på 200 i bøy, og så tar på seg utstyr og gjør 230, ingen ville skryt å sagt at han hadde hatt syk økning de to ukene. Men viss han hadde dopete seg ville folk gjort det. Doping kan være livsfarlig, det er en måte å manipulere kroppen til å øke fortere i styrke enn den egentlig skal. Når man hyller prestasjoner gjort av dopede utøvere skaper man usunne forbilder er min mening.

Jeg har løftet med utstyr, og jeg løftet mer enn jeg ville gjort uten, men jeg gjorde det ikke ved å putte i meg ting som er farlige for meg.
Jeg er fullt klar over at jeg ikke har noe som helst talent innen styrke, så jeg ser ikke helt hvor du vil hen med å quote loggen min.

Alle de topp strongmennen og andre dopete styrkeatleter har jo helt klart et sinnsykt talent, jeg mener bare at når man trøkker i seg dop, så undergraver det prestasjonen. Jeg har begrunnet mitt syn mange ganger nå,  vi er nok bare uenige. (Si i fra viss du vil vite flere ting jeg ikke har talent i og legge det ut på forumet ;) )

Det var ikke meningen å vri eller vrenge.

De fleste vet ikke hva drakter er, eller hvor effektive de er. Men hva skal man gjøre med det? Styrkeløft er en liten idrett og ingen gjør skjul på at drakter brukes og at de gir en betydelig effekt. Når noen påpeker at byggere,strongmen, eller småforbundene i styrkeløft stiller på helt andre premisser enn det man gjør i IPF derimot, da blir det ramaskrik. Noe som forsåvidt er greit for da blir bare diskusjonene lengre, og flere kan lære hva forskjellen på IPF og resten er.

Jeg synes det blir litt feil å bruke røver som sammenligning til det å bruke dop. På den måten at det å være kjeltring innebærer å bryte de norske lovene landet rundt, reglene i et samfunn og moralen oss i mellom.
Hvor finner en de norske lovene, reglene og moralen i det å bruke steroider? Dette går på ene og alene på en selv. Dersom en ikke er medlem i NIF så er det ingen lover og regler som kan brytes på en måte. Hvis en som hobbyløfter tar i bruk steroider fordi en selv ønsker dette uten at en belaster noen andre rundt seg så forstår jeg ikke hvordan dette kan være så forkastlig. Hvis en har lyst til å stille i bygging, fitness osv. hvor det ikke er noen lover eller relger på bruk så forstår jeg ikke hvordan dette kan sammenlignes med å være en kjeltring.
En kan ikke være en røver og kjeltring uten at en bryter lover og regler.

forde det er typisk folk som henger en del etter å rakke ned på de som er mye bedre enn en selv når ting ser virkelig svart ut for en selv og skjønner ikke helt åssen ting kan være mulig for enkelte..

Gilberg har fasiten som vanlig

dere får heller begynne å tenke mer på dere selv enn hva andre gjør. dere har uansett ikke noe med d:) dere kan synse å mene hva dere vil selvfølgelig, men bruk heller tiden deres på å gjøre noe fornuftig.

Kan sammenligne det med å lyve, være utro og jukse i spill. Ingenting av dette er ulovlig, men alt er moralsk forkastelig. Det kalles uskrevne regler. Samfunnet har slike regler. Så lenge alle går ut ifra at alle er dopingfrie og man mottar hyllest, honnør, ære og penger uten å opplyse om at man doper ; da er det forkastelig. Selv om en kjeltring bryter norske lover så var ikke det poenget med kjeltring-eksempelet. Hvis doping hadde vært ulovlig i Norge så hadde hobbydopere dopet likevel uten at det i mitt hode hadde vært noe verre. Poenget var at folk ser at kjeltringen har blitt rik og gir personen økt, og ufortjent, status. En status kjeltringen nyter. Dopere får også økt, og ufortjent, status. Pappaguttene (fotballspillere) likeså :) Hvis man er kynisk utro, går bak ryggen til kjæresten sin og ligger med andre, uten å fortelle om dette så angår det ikke andre (enn kjæresten) - men "alle" vil synes det er forkastelig. Noen, "pro-dopere", vil mene at det angår bare fyren og dama og ser gjennom fingrene på dette. Andre synes den utro personen er et avskum. Mens jeg skulle gjerne sett personen halshugd. Selv om det egentlig ikke angår meg. Når man bruker doping så angår det ikke direkte andre enn seg selv, men som jeg prøvde å poengtere i et tidligere innlegg så, selv om man vil det eller ikke (de fleste vil det ikke), så pisser man på de som ikke bruker doping. Man gjør seg bedre enn man egentlig er og får de godene som følger med av oppmerksomhet, ære og berømmelse. Mange oppnår ikke dette, de forblir bare dopere eller ex-dopere, men noen skaper seg karrierer på bakgrunn av dopbruken og nyter stor suksess i alle sammenhenger. Etter min moral, og jeg vet at flertallet i et moderne samfunn deler denne moralen, så er ikke dette rett og riktig. Det er noe som skurrer. Er dette så vanskelig å se? Problemet er enormt og mye større enn at det å bruke doping er et personlig valg som ikke angår andre noe som er en veldig forenklet og lettvint måte å se problemstillingen på. For jeg ser den ofte fra den siden selv, men jeg vet at i den store sammenhengen så er problemet mye større. Og det er denne neglisjeringen av hvor farlig det er å akseptere at noen bruker dop for persolig bruk som er samfunnskadelig.

Er den norske gjennomsnittsstyrkeløfteren som de som skriver i denne tråden her, er jeg EKSTREMT glad for at jeg tok til vett og holdt meg unna.

Dere er jo værre en de værste konspirasjonsteoretikerene i diverse saker!

7. De doptatte kjeltringene.


Dette er kjeltringer som blir tatt og utestengt for sitt juks. Disse gjør seg selv, klubben sin, ja, hele idretten sin til skamme ved å røve til seg bedre prestasjoner i en sport der det klart og tydelig er mot reglene å dope.

Den tidligere håndbakutøveren Lars Rørbakken er et eksempel på en slik doptatt juksemaker. Du har kanskje hørt om han?

Hva er det som er så gale ved å bruke steroider da? At det faktisk fungerer utrolig bra? Hva med veksthormoner/peptider/pro-hormoner/sarms osv.. ? Hva om steroider ikke hadde noen bivirkninger, hadde det da vært helt greit å bruke? På lik linje med proteinpulver, kreatin osv... Hvor går grensen for hva som er lovlig, "lovlig" og _ulovlig_..

Ser en på utviklingen de siste 50-60 årene så har det bare gått oppover når det gjelder effekten av prestasjons fremmende midler, kosttilskudd, legemidler. Og det vil komme ting som fungerer enda bedre..

Det må vel gå en grense der vi tenker mer på hva vi selv gjør, istedenfor og bry seg så mye med hva andre gjør.. Om noen bryter regler og lover så får en ta konsekvensene når en har blitt tatt for det.

Noen føler de jukser når de har råd til litt mer biff og kyllingfilet enn den vanlige mannen i gaten, andre kan føle at de jukser om de bruker litt for mye proteinpulver og kreatin.. mens noen føler at det er helt greit og kjøre i seg både det ene og det andre..

Snedig gjort å opprette en ny anonym profil for å skrive dette innlegget...

Det er ikke alltid det er like enkelt å se alt. Det som kanskje er helt åpenbart og innlysende for noen trenger ikke være det for andre.

Og vi som er litt yngre har ofte mye igjen å lære oss.

Det jeg riktig nok har fått med meg er at det kan være mye å hente dersom en tar en kamp med noen som er litt eldre. Selvom en kanskje også vil gå "tapende" ut av det. :)

Kjøper de steroidene på apoteket eller kommer de fra en kriminell handling?

Selvmotsigelse? Ehhh.Neida...

"De tar ingen snarvei på noen som helst måte"  "det eneste som er forskjellen er at de bruker steroider"

Er dette bare for å forsvare din dopingtatte treningspartner?

Lite gjennomtenkt quote altså.

Du forstår tydeligvis ikke eksemplet mitt. Om reglene er mer eller mindre like i de fleste forbund så vil selvsagt noen forbund være regnet som "bedre" forbund enn andre. Altså dyktigere fightere osv. Jeg følger med litt på boksing og da diverse nettforum. Og jeg har aldri sett tilsvarende argumentasjoner på disse forumene sammenlignet med IPF løfternes "høyt hevet over alle andre" holdning på akkurat dette forumet.

Jeg påpeker at ett forbund er ett forbund. Ingen forbund er i mine øyne hevet over alle andre.

MEN, jeg har ingen problemer med å se at feks ett 400kgs knebøy med walkout, ipf dybde og IPF utstyr er mer imponerende en ett godkjent 400kgs løft i wpc. Singleply kontra tripple ply osv, alle ved sine fulle fem skjønner dette. Allikevel lar jeg meg imponere av 500kg godkjent wpc bøy, men sammenligner det på ingen måte med CYCs 420kgs ipf bøy. Det er to forskjellige ting.

Slik vil det alltid være, og det er såklart forskjell på fighterne i de forskjellige forbundene.

Det er nå lell ikke slik at alle de største talentene er IPF løftere, dog mange av de.

Som oftest kommer de fra en kriminell handling. Men det var ikke det jeg prøvde å illustrere i det innlegget. Det var bare bruken i seg selv. Mange synes det er forkastlig, og jeg synes bare at "meldinga" ikke står helt i stil til den "ugjerningen" som blir gjort. Da tenker jeg på de som bare holder dette for seg selv, er åpen om bruk og ikke gjør noe som helst mer ut av seg av den grunn.

Det trenger ikke være en selvmotsigelse. Du har jo de som bruker steroider og ikke gidder å ta treningen seriøst, eller kostholdet seriøst. De har et avslappende forhold til det og har den holdningen om at "steroidene gjør jobben". Her kan jeg være enig i at vi kan kalle det en snarvei på en måte.

Men de som er utrolig seriøs med trening og kosthold kjemper jo like hardt på alle plan sammen med vi som er rene. De har samme viljestyrke og er like ekstrem som Einar Gilberg.

Da ser ikke jeg en snarvei ihvertfall.

Og det er ikke for å forsvare min doptatte treningspartner. Han dopet seg mens han var medlem av NIF og NSF og det er feil.

Her tar du igjen helt feil. Kriminelle gjør noe ulovlig, dopere gjør det ikke. Kun de som doper seg i ipf. Jeg legger merke til at mange av dine utsagn gjelder KUN om de trener/løfter for ipf, noe 0,000001% av verdensbefolkningen gjør!! ipfs regelsett er ikke noe man kan bruke som en almenn lov innen styrkeløft, for det er det faktisk ikke. Du misforstår dette gang på gang gilberg. IPF=IPF. RESTEN=TRENGER IKKE FØLGE IPFS REGLER, OG KAN HELLER IKKE KALLES JUKSEMAKERE:)

Det er vel ikke så mange lovlige måter å få sterioder på i Norge, annet enn av lege. Ergo må storparten av det som doper seg enten ha kjøpt på svartebørsen, eller importert dem ulovlig. Ergo lovbrudd

Vakkert..

Synes det er merkelig at folk her inne, spesielt styrkeløfterne prøver å frata denne mannen et enormt sterkt løft, pga, som Mummelmann sier "han sansynligvis er dopet". Han jukser ikke. WPC har ingen testinger, noe som legger grunnlag for at folk KAN bruke dopingpreparater, og dette helt uten å bryte regler.

Om IPF hadde lagt ned forbud mot drakter, som dere tjener to-siffrede mengder kilo på, hadde nok mange i Norge slitt ordentlig med å komme over 1000kg sammenlagt. Skal vi ta ifra Carl Y. Christensen det at han tar 420 i bøy, med utstyr også?

Folk som kjenner til virkningen av f.eks anabole steroider vet at man ikke tjener 40kg i bøy rett etter inntak. Det er ikke mange som tjener det etter 2 kurer en gang. Kanskje det tar lengere tid. Mange styrkeløftere tjener 40kg i bøy kun ved å ta på seg en drakt.

Er forbudt med heimbrent også. Kan kun skaffes gjennom "svartebørsen" som dere kaller det. Jukser dere på festen dere da?

Og til dere som kommer med uttrykket "Juks"? Søk opp ordet juks i dets rette betydning. Det betyr å bryte spillets regler, bevisst. Hvilke regler blir brutt, om Benedict faktisk doper seg? Ikke WPC sine ihvertfall.

Hørte rykter om noen innlegg som mente at Styrkeløftere skaper verdier i samfunnet. Jaså, fordi dere ikke bruker doping. Mulig mange her inne ikke gjør det, men verdensomspennende kan dere ikke være så naive å tro at toppen ikke bruker doping. Alt i denne verden er politikk, så om dere ønsker å tro ats dere er hellig og ren i styrkeløft-sporten verden over. Go ahead.
Som læreren min sa til meg; du lurer kun deg selv.


I fare for å ha gjenntatt noen poster her inne, "gjemmer" jeg meg, meg bak at jeg ikke har orket å gå igjennom alle 22 sidene. Håper ingen blir satt ut av det og grinete.

De kan jo ha lagd dem selv ;)

Som er ulovlig.

Fint at du poengterte det. Var det noen som sa noe annet?

Å injisere eller svelge steroidene er ikke ulovlig, så her er du og zuul på bærtur. Det er rett og slett en stor avsporing.

er råvarene lovlig å kjøpe? ;)

De er jo ikke på bærtur. forklarer jo bare det er ulovlig å kjøpe/selge/lage. ergo kriminelt ;) men bruke er lovlig :)

har ikke sagt noe om å bruke dem, bare påpekt at du ikke klarer skaffe dem lovlig i Norge.

fins mange andre lege midler som også er i omløp via at person A, sier diverse ting om seg selv til legen som kan føre til at han får vigra, voltaren, kortison,diverse lege midler mot angst og depresjon,sove tabletter osv osv osv..... som person A selger til folk som trenger detta..

eller at morra til einar gilberg tilfeldigvis har noe voltaren liggende som hun gir til sønn sin for en kjapp ukes kur som kunne vært siste finishen føre ett stevne for det litt vonde kneet..

da har einar gilberg begått samme lovbrudd som en som bruker steroider faktisk..

eller hvos mange er det ikke som skryter av at de har prøvd viagra å alt det fører med seg.. de kjøper det på svartebørsen og begår samme lovbrudd..

nei det vil ikke si at lovbrudd er lov eller greit pga det, men de fleste har eller begår slike lovbrudd uten at det blir diskusjon om det på tf..

Fullt klar over at omsetning av andre legemidler også er et lovbrudd, og har ikke tatt stilling til noen av delene. Bare påpeker at når man sier at det er lov å bruke steroid i Norge unngår man behageleg det faktum at det er ulovlig å skaffe seg det.

Forøvrig driter jeg langt i hva folk putter i seg eller ikke, så lenge det ikke skjer i organisert idrett der det ikke er lov.

Jeg tolker det slik ;)

Det er ikke ulovlig å bruke steroidene og det gjør en ikke til en "kjeltering", men pga måten de er anskaffet så er man det dog.

nettopp, så derfor er det egentlig ikke noe å diskutere, for de fleste her i norge har gjort slike lovbrudd som nevnt i eksempelet..

at andre bryter loven er vel knapt et godt argument for å gjøre det OleMartin ;) og før noen tror jeg er en hykler så kan jeg slå fast at jeg på ingen måte hever meg over snittet på det feltet, jeg har brutt min del.

Syns bare det er litt artig å argumentere for at det teknisk sett er lov, siden det tross alt krever snill lege eller lovbrudd å skaffe.

skrev at det vil ikke si det er lov selv om andre gjør det.. men så å si alle bryter de regla, er det som er poenget!! :)

de fleste bryter farts grensa hver dag å men det er ikke lov forde, men det er veldig få som er bedre enn alle andre ved å aldri har brutt en lov..

At andre bryter loven er ikke noe godt argument for å gjøre det nei :)

Jeg kjører stort sett for fort hver dag jeg, da jeg var 16-17 år kjørte jeg i fylla og. Har stjålet som yngre og, det gikk stort sett i matchbox biler og tyggegummi. En gang stjal jeg bensin på basthjørnet i elverum og ;D Kjørte lastebil i 2 år uten lastebil lappen og ;)

Dette argumentet til "ipf gutta" om at det er ulovlig er litt for tynt da jeg er sikker på at de aller fleste har brutt en eller annen lov på noe tidspunkt. Å kjøre fort og utsette andre for fare er faktisk verre i mine øyne en å bruke steroider. Å si noe annet vil være reneste vannvidd.

Jeg har da kastet ut drita fulle krakilske kk67 løftere/medlemmer som vil slåss fra uteplasser jeg har jobbet på og ;)

Jobber selv i døra, og kan si meg enig i at det er ikke steroider som gjør folk merkelige. Har kasta ut flere rene 3t gutter og andre betty spagethi gutter, kontra store "skumle" steroide-hoder.
 

Kjøpe er ulovlig, men å skaffe seg, altså i form av å finne eller få er ikke ulovlig eller?

Det er helt korrekt, men i denne sammenhengen er det snakk om et markløft i wpo om jeg ikke tar feil? Og for det andre så snakker ikke jeg rundt selve handelen hvor personen får tak i dop/steroider, men det å bruke det og delta på et stevne i et forbund og prestasjonen rundt dette. Det er det som rakkes ned på, ikke det at personen har kjøpt/laget steroider. Det er en helt annen diskusjon som hører hjemme i en annen tråd.

Det er vel ikke akkurat en realistisk måte å skaffe dop på. De som bruker må bryte loven for å skaffe dop. Alle som doper bryter loven. Enkelt og greit.

Å rope offtopic i denne tråden oppnår man sikkert ikke noe annet enn kongler i kjeften av ;)


må innrømme at jeg er litt usikker på lovverket rundt sterioder man får eller finner, men min erfaring med det norske rettsvesnet tilsier at argumentet:

- Jammen jeg fikk det av Børre.
- Fant det inne i skogen i en stor pose


Ville bli møtt med en mellomting av latter og klasking med dommerklubba ;)


Topper lett den badboy lista der :)

Dog er ikke poenget mitt at ikke alle bryter lover, men at det i seg selv ikke er noe unnskyldning om man blir tatt. Alle snyter på skatten, smugler, bryter fartsgrenser osv, men det svir likevel når man blir tatt. Du slipper ikke unna om du navngir 400 andre som har gjort det.
Og at andre gjør noe verre er et fint utgangspunkt for en etisk debatt, men en lov er rimelig svart hvitt. At noe er verre betyr at det får strengere straff, ikke at det minst alvorlige slipper fri.
Selvsagt er det verre å utsette andre for fare enn å både juks i idrett og doping. Isolert sett er doping jævlig kjipt for den som taper mot en i utganspunktet dårligere utøver, som doper seg, men her i Norge i alle fall så betyr det egentlig jævlig lite for samfunnet.

jeg tror ikke dere blir enige om noe ::)

kan man heller ikke bare være enig i at den eneste man lurer er seg selv visst man doper seg:)

 d er som å drive hor, man kan selge seg, men ikke kjøpes :)

Nja, siden tråden handler om Magnusson, og vi ikke vet noe om hvor eller hvem han har skaffet det fra, så kan vi ikke konkludere med noe. I USA er det lovlig hvis du får det av legen din, samt veldig enkelt, ingen som kan ta deg på det.

Tok bare med det som er egnet på forumet ;)

Det er som sagt ingen unnskyldning når/om man blir tatt at andre bryter loven.
Jeg bare referer til IPF-bibelen, altså det er ikke lov å bruke doping i dette forbundet og blir man tatt så bryter man reglementet. Veldig enkelt.

Einar kan ikke si at en WPC løfter eller en strongman som doper seg bryter loven? 
Altså man bryter evt loven ved å anskaffe seg steroider ja, den runden har vi tatt før. Men de er ikke underlagt IPF loven ;)

Play clean, fair and true? Er det ikke det som er påskrevet skjortene? Jeg skjønner liksom ikke helt om Gilberg/co er bekymret for folks helse? Det synes jeg hadde vært en ærlig sak, og også en nobel sak. Jeg føler mer at de har avsky for at folk blir "kriminelle" og anskaffer seg steroider? Folk bryter den norske lov. Det kan virke slik, for det er jo den norske loven man bryter og ingen annen.

Play fair den skjønner jeg, men det burde vel holde med at egne konkurenter i samme forbund ikke jukser? ;) Om man ikke skal ta for seg gud og hvermann som evt doper seg og løfter litt jern. Være seg i Russland eller i Norge.

Nuvel, man har ingen svar å by på.

Dog skjønner jeg jo følelsen av frustrasjon når man for meningmann kjører rally med en bil med 200 hester mindre enn konkurrentene, uten at folk bryr seg eller skjønner at det i realiteten er ulike biler.

Ser jo den samme frustrasjonen fra rawfantastene som irriterer seg over utstyrsbruk osv.

For meg som syns alt som har med styrke å gjøre et cool, og klarer å sjonglere mellom vektløfting, styrkeløft, strongman osv, og vet hva som er hva, spiller det liten rolle. Jeg kan synes det CYC gjør er rått, og tenke at steinserien til Haugen er det samme osv, og jeg har en viss innsikt i hvorfor enkelte er sterkere enn andre, uten at jeg må legge til grunn en etisk verdijustering.

Men skjønner jo at det er surt når folk lurer på hvorfor du løfter så mye mindre enn enkelte andre, og du vet det er fordi en av dere spiller med andre regler.

Du er klar over at de kan trene hardere fordi de doper seg? Har snakket med flere vektløftere (Norske ja) som klager på at de fått programmer av trenere (ikke norske). De har klart å trene seg i senk. Disse programmene er kommet fra folk som trener utøvere som trøkker. De Norske har da klart å gjennomføre programmene, men ikke klart å hente noe ut av det. De har altså hatt like stor iver og innsats som de som trøkker, men ikke klart å perse på det fordi de er reine. Nå vet jeg at dette er i idrett, men det illustrerer et godt poeng. Det er ikke viljen det står på, men evnene. De som trøkker har evner på boks.

Dessuten er innsats et dårlig argument. Det er mange ting her i verden som er vanskelig som ikke skal få creds. Det er vanskelig å være kriminell, men det er ikke noe som imponerer meg.


Einar sier det Einar vil si!

Er det ikke ulovlig i en rekke andre land? Det er ikke mye WPC konker i Norge.

Det trenger ikke illustrere så voldsomt mye. Hvis en presser seg så langt en tør, og så langt det lar seg gjøre så skal det både evner og vilje til. Uansett dop eller ikke. En som trener reint kan også være en forbanna slask med treninga og en som doper trenger selvsagt ikke være bedre.

Det vil alltid være noen som lar roidsa gjøre mye av jobben. Det eneste jeg har reagert på er at ALLE er en fordømt gjeng med forkastlige juksemakere. Hvilket JEG mener ikke er tilfellet.

Magnusson gjorde et fantastisk løft ingen andre i hele verden kan gjøre etter han. Dopet, udopet, wpo, ipf, strongman, styrkeløfter, russisk bonde. Det har ingen ting å si. Ingen andre klarer dette. Han fulgte reglene i sitt forbund, og brøt ingen regler. Ergo er det INGEN ting å utsette på løftingen hans. Hadde han løftet i ipf og blitt tatt i doping hadde jeg selv slaktet han, men styrkeløftere må dessverre innse at han ikke gjør dette, og det er derfor ingen vits i å sammenligne løftet med ipfløft eller regler.

Hva han gjør utenfor stevnet rundt kjøp av doping og hvilke årsaker dette har på det islandske samfunnet kan dere værsågod å diskutere og synse rundt i en annen tråd, men det hører ikke hjemme her. Det har INGEN ting med hans prestasjon å gjøre. Det har heller ikke ipf.

Jeg har aldri sagt at dopingbrukere bryter noen lov, selv om andre har kommet og poengtert dette. Det lovmessige bryr jeg meg veldig lite om, jeg er egentlig veldig liberal sånn sett. Jeg har egentlig ikke noe i mot personer som bruker doping, men jeg hater at det ikke står skrevet "doper" i panna på dem. Hvis man hadde brukt doping kun for sin egen del, vært innelåst i sin egen kjeller og vært helt anonym for hele verden så hadde ikke denne dopingen betydd noe. Dette er imidlertid ikke intensjonen for dopere selv om de måtte si de gjør det for egen del. Selv om det bokstavelig talt ikke er juks med doping, altså utenfor organisert idrett, så er det akkurat dette mannen i gata eller den vanlige interessert for kraftsport/muskelsport mener om dopingbruk. Samfunnet mener at doping er galt og hvis man oppnår resultater med hjelp av dop så kaller samfunnet det juks. Selv om dette altså ikke er en korrekt definisjon så forklarer det følelsen folk har om det. Og selv om de som bruker doping ikke konkurrerer med f.eks. styrkeløftere, direkte sportslig sett, så konkurreres det om oppmerksomhet, PR, sponsorpenger etc. Mange oppnår suksess pga. dopingbruken, suksess de aldri ville ha oppnådd uten dopingen. Dette er moralsk feil. Jeg forstår dopingbrukere veldig godt ; og jeg forstår de som virkelig satser og kan bli best i verden mot andre dopere. I noen tilfeller er det nesten umulig å ikke ta valget ; man kan føle at man har talentet til å kunne bli verdens sterkeste mann (strongman) såfremt man bruker doping. Det blir nesten for dumt å ikke dope i slike tilfeller, hvorfor skal man gå rundt og nesten vite med seg selv at man kunne blitt best, blitt storkjendis, tjent millioner av kroner og blitt historisk - og ikke bli det fordi det finnes folk som meg som mener at doping er galt? Skal man ofre drømmer og gi slipp på millionene bare fordi det blir sett på som umoralsk av andre? Ja, det er som sagt lett å forstå doperne, men fra å forstå til å kalle det riktig er noe annet. Jeg synes det er feil at folk ønsker å oppnå slike ting med doping. Jeg mener stolthet bør komme foran pengene og æren man får. Hvis de som hadde brukt doping hadde vært dumme nok, ironisk nok, til å offentlig fortelle at de bruker doping så hadde de tapt alt ; kanskje foruten en medalje som i seg selv ikke er verd noe. Når de signerer autografer og klapper en liten gutt på hodet så er de flotte mennesker og gode forbilder, på en måte, men de er samtidig svindlere. Den lille gutten tror jo det er et naturlig menneske han ser opp til, ikke en slags Frankenstein ; kjemisk-modifisert menneske.

Det er slik Zuul skriver det, en frustrasjon. Dopere kaller det misunnelse. Jeg synes det er helt galt ord å bruke fordi de med mine meninger har ikke sine meninger fordi de selv ønsker oppmerksomheten og mulighetene kun dopingbrukere kan få, men de ønsker at doping ikke skal ha noe positivt ved seg. Hvis en som er god med doping kunne vært, hadde vært, god uten doping så hadde han fortjent all den heder og ære som han med dopingen får ; det er bare det at så lenge det er doping inn i bildet så er det mange som gir denne personen heder og ære som de egentlig ikke ønsker å gi. Og slik virker det som om nesten alle vil at det skal være ; denne skjevheten av moralske verdier skal vedvare. Det skal være dopere på forsiden av blader og det skal være dopere i annonser for alt mulig. Det skal være dopere overalt. Kunstig skapte vinnere. Alle støtter opp om dette. Vi elsker det. Hvis Treningsforum slutter å bruke dopere på nesten alle bilder eller godta annonser med dopere så går alle medlemmene til Iform i stedet. Så stort er problemet at det virker umulig at det kan bli gjort noe med det. I bunn og grunn støtter vi alle opp om dét, selv jeg som skriver på dette forumet. Men hvis doperne hadde sluttet å dope da hadde alt blitt forandret ; så det må nok starte der. Og for at dopere skal slutte å dope og de som vurderer å begynne å dope ikke skal begynne å dope så må folk innen treningsmiljøet, som Treningsforum, forstå at det faktisk finnes de som vet å sette pris på dopingfrie prestasjoner. Og de må nesten læres til å forstå at det er den eneste riktige vei.

Blir nok et litt rotete innlegg dette, men essensen av det jeg prøver å si er at doping er det samme som juks i dagligtale. Alle blant mannen i gata ser på doping som juks selv om det ikke er en korrekt definisjon bokstavelig talt. Selv om dopingbrukere bare bruker doping uten å være aktive utøvere, hverken i organisert eller uorganisert idrett, så "jukser" de og setter potensielt dopingfrie personer i et dårligere lys. Bare dét at en dopet person gjør 150 kg i benkpress mens en dopingfri gjør 110 kg gjør at sistnevnte ikke føler seg tilstrekkelig eller at andre på gymet gir rosen til han som gjør 110 kg istedet for han på 150 kg. Den dopede personen får kanskje en kropp som gjør at han får alle damene på byen, som egentlig skulle tilfalt den hardtrenende rene kompisen. Det kan høres ut som latterlige eksempler, men det er reelle eksempler på noe som er feil. Helt totalt feil. Urettferdig.

Jeg tror de som ønsker å forstå, nå forstår. Så jeg avslutter her for denne gang, men jeg kommer aldri til å slutte kampen mot doping. Det er en uting.

Det var fantastisk skrevet, og jeg belønner det med en honnør. Er 100% enig i nesten alt du skrev, hvis jeg ser bort ifra et par småting, men det er bare pirketing. Jeg har også opplevd å trene med kamerater som startet på steroider og ble større/sterkere enn meg. Jeg har i dag 180kg i mark på 90kg kroppsvekt. For et halvt år siden hadde jeg og kompisen min begge 140. Nå tar han 270, så jeg har ingen problemer med å kjenne meg igjen i det du skriver. Allikevel har jeg stilt meg "imot" deg og de andre styrkeløfterne i denne tråden fordi mye av det som blir skrevet er HELT på trynet. Hadde pastoren skrevet slik du gjør i førsteomgang hadde ingen reagert slik de gjør og diskusjonen hadde hatt en helt annen karakter. Selvfølgelig skjønner man at det er følelsene du beskriver som ligger bak også hans svar i denne tråden, men man dømmer selvfølgelig basert på det han skriver, noe som får han til å fremstå som en idiot.

That being said, jeg er utrolig glad for at styrkeløftmiljøet i Norge er veldig antidoping. Dette fremmer en god sportsånd og riktig moral. Jeg respekterer allikevel også de som har valgt å gå en annen vei, fordi det også er et personlig valg jeg ikke har noen grunn til å dømme negativt.

God natt:)
 

Det er massevis av eksempler på modifiseringer og reparasjoner på mennesker. Ingen av disse er naturlige.

Hvis du hadde blitt født med et dårlig kne, som du kunne operert for deretter å bli verdensmester i styrkeløft, hadde du gjort det?

Styrkeløftere bruker jo mest dop av alle, men de doper på feil ting, derfor blir de tjukke, hårete, bleike og sure.

 ;D   ::rofl2::   Det er vel ingen som har hindret Einar i og si det han vil si, i allefall ikke på nettet ;)

Fint du backer han opp, men tror han klarer seg bra selv.

Vel, når det kommer til anskaffelse av steroider, så burde en hver person med hodet i behold forstå at leger i den organiserte idretten gir ut dette. Ofte er det lettere for en toppidrettsutdøver og få dette eller andre dopingmidler fra legen sin, enn det er for meg å få en boks sterke Ibux.
Om man får det fra legen sin, er det fult lovlig, ergo så bruker mange faktisk steroider, som er lovlig, samt at de tar det, som er lovlig. Ganske enkelt.


Når det kommer til kunstige vinnere som det ble sagt, kan det jo trekkes fram (som gjort i bigger, stronger, faster) at Tiger woods tok laseroperasjon. Nå er øynene hans, og synet bedre enn perfekt. Dybdesynet hans overgår alle motstanderne sine. Men dette er jo trossalt ikke noe man sprøyter inn i kroppen, samt at man blir ikke sterkere av, folk har liksom ikke det samme nedlatende synet på det.

Nå må vi også huske at det er estimert at ca 85% av alle som bruker steroider/dopingmidler er den vanlige gym-rotta, som ønsker å forbedre eget selvbilde, forbedre kroppen, få igjen mer av treninga eller gjør det for å bli stor, sterk og idiot poå byen. (sistnevnte er det nok færrest av).
Hvorfor skal ikke disse få lov om de vil? Hvem jukser de mot?

Ser det Einar skrev, og kan se hvor han kommer fra på den saken. Om to starter samtidig, har samme styrkegrunnlag. Han ene løfter 110 rent, mens kompisen presser 150-160kg med kurer bak seg, samt er på. Kan se at han "jukser" for oppmerksomheten. Men, om det er oppmerksomheten de er ute etter, så bør de kanskje begynne innenfor idretten isteden. Eller begynne på 3t.

Ser ikke helt debatten her en gang. Benedict løftet noe ingen har greid før. I et forbund uten testinger, og der toppen sansynlgivis er mer dopa enn en tvangsinnlagt på Østmarka. Han har ikke juksa mot noen.
Hadde dette vært på et IPF stevne, klart hadde det vært juks. På lik linje med at dere IPF gutta hadde juksa som faen om dere hadde møtt opp i et RAW stevne med utstyr.

Beste innlegget jeg har lest sålangt. Honnør :P

så i bunn og grunn er du imot doping fordi reine utøvere ikke får all "ære og respekt" som et bra løft innebærer fra folk som ikke engang trener?

her ser vi et brennende engasjement i kampen mot urett, noe som i for seg er vel og bra, men hadde ikke både du og samfunnet vært bedre tjent med at du rettet dine ressurser og påståtte engasjement mot noe som faktisk betyr noe? gi en slant til amnesty eller redd barna, tenk større enn treningsforum eller hva konsensus på gymmet er, for det betyr fint lite i det lange løp.

hvorvidt noen som benker 110 kg ikke får nok ros for dette, eller en bola fyr drar med seg ei dame hjem, utelukkende basert på sine bulende muskler (som du insinuerer), er nok de aller fleste fullstendig likegyldige til.

det handler om å være indre-motivert, og heller heve seg litt over behovet for skryt og anerkjennelse for hver minste ting man gjør. selvsagt er det godt med noen støttende ord på veien, men i bunn og grunn bør man klare seg forholdsvis greit på egenhånd.

nå er det ikke min hensikt å virke belærende eller ovenpå, men hvis ei dame konsekvent blir med den fyren med størst muskler hjem fra byen, er nok dette en dame det er like greit å ha styrt unna.

videre vil jeg si at det ikke finnes noen som fortjener eller kan gjøre krav på noe de ikke har. ingen går glipp av millioner av kroner siden de ikke har dopet seg, ingen forblir ungkar fordi en boler har tatt dama som skjebnen hadde forutbestemt at man skulle ende opp med, og viktigst av alt, selv om det er godt å pakke seg inn i denne romantiske offerrollen er det verken riktig eller sunt.

hva de millionene av kronene angår, er det viktig å presisere at evner/resultater/talent som regel har fint lite med suksess å gjøre. det kreves en god porsjon flaks, stå på-vilje, bekjentskaper, økonimisk backing og ikke minst karisma og at man er salgbar. det meste av dette lar seg nok også relatere til scenariet hvor "bolern tok drømmedama".

livet er verken matematisk oppbygd eller logisk, det holder ikke å prestere noe (f.eks å ta 300 kg i markløft når man er dopingfri) og forvente at man automatisk skal bli noe annet enn nettopp en dopingfri fyr som har tatt 300 kg i markløft.

og om det faktisk hadde vært slik at hva man oppnår av løft skulle ha noen særlig stor innvirkning på livet, så er det naivt å tro at de eneste skjelletene man har i skapet kommer i form av ampuller og piller, så hvis man virkelig vil nå langt, bli kjendis, bli styrtrik, er nok det å dope seg den absolutt mildeste formen for umoral man må tillate seg.
se på det som en test, har du det ikke i deg å dope deg, har du neppe noe å gjøre "på toppen".

hva den lille gutten og idolet angår, ser jeg ikke noe feil i dette. det gir ham noe å strekke seg mot (selv om det er uoppnåelig. men ærlig talt, hvem kan med hånden på hjertet si at de i det hele tatt har nådd noen oppnåelige idealer?). denne illusjonen er ikke på noen som helst måte verre enn de illusjonene hollywood og media selger barna våre på daglig basis, så atter en gang vil jeg si at dette synet er et resultat av for snevert fokus.

den dagen jeg får en sønn vil jeg mye heller at han ser opp til arnold fra glansdagene og alt det innebærer, enn de fleste av de verdiene og holdningene som presses på oss gjennom media (og som vi som gruppe desverre tar for god fisk).

uansett er det mye lettere å jobbe med hvordan vårt barn forholder seg til media, idoler, illusjoner og lignende, enn det er å forandre disse tingene.

kort oppsummert:
- livet er ikke matematikk
- vi kan ikke kreve noe av omverdenen, skjebnen eller andre personer, kun av oss selv
- idoler kommer og går, grunnverdiene består

Betyr ikke det ganske mye? Dessuten handler det ikke bare om ære og respekt, men også penger.

da er jeg så kjepphøy at jeg henviser til mitt eget tidligere innlegg i debatten.
videre oppfølgingsspørsmål; hvor mye penger ligger det i styrkesport?

kan jeg få en definisjon på ære?

1) (noe som tjener en til) (høy) anseelse, heder, berømmelse

2) (moralsk) verdighet; godt navn og rykte


For meg er det ikke selvsagt at det er bedre å gi penger til amnesty eller redd barna enn å jobbe mot bruk av dopingmidler i Norge.


Nok til at tusenvis lever av det i Norge. De gjør det ikke nødvendigvis av å vinne konkurranser, men mange driver f.eks. treningssentre, og det gir jo eiere av treningssentere litt mer troverdighet og flere kunder hvis potensielle kunder vet at eierne tidligere har oppnådd gode resultater i sin sport. At folk bruker dopingmidler for høyne det generelle nivået innen sporten gjør nødvendigvis at de som trener rent får mindre anseelse i miljøet enn om alle hadde vært rene.

Hvor mange trener på treningssentre i håp om å oppnå "Hollywood-kroppen" vs. "Styrkesport-kroppen" da tror du?

ut i fra denne definisjonen på ære, (hvor har du sakset den forresten?) må jeg atter en gang stille oppfølgingsspørsmål:
hva slags heder og berømmelse ligger det i at den jevne mann i gata vet at utøver x er dopingfri?

og er ikke ære etter denne definisjonen stort sett oppmerksomhet og anerkjennelse? er det ikke da mulig å argumentere for at ære slettes ikke er noe nobelt eller en slags høyere sosial tilstand?


jeg kan skjønne tankegangen din hvis du ved å si at du ikke vil støtte amnesty mener "jeg veit ikke om penga kommer frem" osv. men disse eksemplene er kun eksempler på saker som det er mer verdt å bruke tid på, enn å streve etter en ide om hyllest fra mannen i gata på grunn av at man er sterk og dopingfri.


kjedereaksjonen du legger frem ang. dopingbruk er høyst spekulativ, og vil i juridiske termer (i beste fall, med meget med godvilje lagt til) kalles indisier

hehe, touchè

hvis du bryr deg så mye om hva folk du ikke kjenner eller har noe til felles med syns om deg eller dine prestasjoner syns jeg synd på deg.

ære har ikke en dritt med berømmelse å gjøre heller:S gi meg navn på de norske atleter som lever av idretten sin som er reine da? og da mener jeg ikke gym eiere, for de er business-men.

kan heller ikke si at de som doper seg stjeler penga fra de reine, for det har ikke med hva du dytter i deg å gjøre, men med sporten. styrkeløft er ikke populært på tv... strongman er

Ordene heder og anseelse kom jeg med selv, men de samsvarte med Kunnskapsforlagets ordboks definisjoner. Resten er også fra Kunnskapsforlagets norske ordbok.

Heder og berømmelse ligger i den dopingfrie utøveren. At det ligger heder og berømmelse i ikke å jukse, henter jeg fra min allmennmoral, som stort sett samsvarer med andre menneskers syn på moral i Norge. At det er overlapping mellom moralsyn hos mennesker kommer fra at vi har felles forfedre, og evolusjonen har predisponert oss til å ha en slik moral. De individene som i mindre grad har vært moralske, har hatt mindre suksess rent evolusjonsmessig, og disse er det færre av. Videre har vi vokst opp i felles miljø. Det finnes ingen objektive standarder for moral, men at moral samsvarer mellom mennesker kommer av det jeg nevnte rett ovenfor. Mitt moralsyn sier at det er feil å jukse, derfor får mennesker som ikke jukser, mer anseelse blant folk.


Jo, det er oppmerksomhet og anerkjennelse. Hvis du ser på oppmerksomhet og anerkjennelse som noe negativt, så kan du argumentere for det, ja. Men jeg gjør ikke det. Oppmerksomhet og anerkjennelse er for meg positivt, og de som har vært redelige bør belønnes med oppmerksomhet og anerkjennelse.


Hvorfor er det mer verdt å bruke tid på å skyte fart på overbefolkningen i Sierra Leone enn å kjempe mot doping i Norge, for å kjempe for god moral i Norge? For meg er ikke svaret soleklart.


Den er hypotetisk, ja. Spekulativ er et altfor negativt ladet ord. Indisiekjeder er like gode som observasjoner, så lenge indisiene er logisk gyldige. Det er like store rom for feiltolkning av ren observasjon som det er rom for feil i indisiekjeder.

La oss si at Donavan Bailey var dopet på 1990-tallet (mulig han var det, mulig han ikke var det). Aksepter dette for poengets skyld. I tillegg var det en person av tilsvarende talent i Canada, som ikke dopet seg. Jeg kaller ham Leroy Fast. Donavan Bailey har en personlig rekord på 9,84 i 100-meter, som dopet. Leroy Fast har personlig rekord på 10,01. Hvem vil ha størst sjans til å få jobb på bakgrunn av sine meritter? Svaret er åpenbart Donavan Bailey.

et høyst spekulativt ressonement min gode mann, hehe.
moral er på ingen måte et kriterie for å ha suksess "evolusjonsmessig".
å føye seg/følge de kollektive spillereglene kan nok tolkes dit hen, men moral er bare en merkelapp flertallet har festet på dette atferdsmønsteret.

så hvor går da skillet mellom moral (som ganske så tydelig er sosialt konstruert), og gruppepress?

kan jeg få noen praktiske eksempler på denne anseelsen man får når man er en moralsk borger? ikke minst en moralsk styrkeidrettsutøver? og er den i det hele tatt verdt å navigere etter?

et anerkjennende nikk fra nabokona, kanskje et skussmål i ny og ne "ja, han Thomas er naturlig sterk"... det er dette det er snakk om i praksis.

jeg ser behovet for, og underkaster meg moralen i det daglige liv, men jeg er samtidig klar over at dette ikke er en form for høyere eksistens, kun spilleregler det er hensiktsmessig at flertallet følger.

uten dette perspektivet kan det fort gå skeis, og man tar seg selv i å navigere etter the popular opinion, fremfor ens eget indre (ikke moralske) kompass.

uansett, atter en gang retter jeg fokus mot hvor ubetydelig denne diskusjonen og denne problemstillingen egentlig er. man kan stille seg selv spørsmålet "hvorfor er dette så viktig for meg?", og kanskje gå inn i seg selv hvor dette behovet om at "rett skal være rett" kommer fra

Hvorfor har vi moral, da, hvis vi ikke har fått den gjennom evolusjonen? Det heter forresten kriterium.


Idrettsutøvere som har ære, slik det er blitt definert ovenfor, vil i mange tilfeller lettere få jobb enn en som er blitt dopingtatt. Dette er naturligvis umulig å få bevisat gjennom vitenskapelig eksperimenter, men man kan trolig se tilbake på tidligere høyt ansette idrettsutøvere, og se om de som har blitt dopingtatt har fått flere/færre jobber enn de som ikke har blitt det. Her kan f.eks. Ben Johnson sammenlignes med andre tidligere toppsprintere, Mika Myllylä med Thomas Alsgaard/Bjørn Dæhlie osv.

la oss ta amnesty som eksempel. dette er en organisasjon som jobber for bedre forhold for krigsfanger, forbud/avskaffelse av tortur, steining av kvinner osv. (apropos steining av kvinner som igjen kan relateres til æresdrap, her har vi et godt eksempel på at selv om noe er allment vedtatt betyr ikke dette at det er korrekt. og ære fremstår atter en gang som et besudlet og skittent begrep) ikke om å skaffe mat til verdens fattige. noe din allmennbaserte moral så absolutt burde anse for å være et nobelt formål.

i tillegg går du i gang med å rangere mennesker/land etter verdi, og du går på tvers av kategorier (moralsk forfall gjennom å se mellom fingrene når det kommer til doping) og at tusenvis, kanskje millioner av mennesker sulter ihjel. er dette noe man forbinder med mennesker med god moral?

 :woot: Ooh Lord. At dere gidder.... var vittig til og begynne med denne tråden.

Trur ikke jeg har logga inn her den siste uka uten at denne tråden har kommet fram.

Har dere kommet fram til noen konklusjon?

Btw, tror dere denne karen er dopa?

http://www.youtube.com/watch?v=dRR-bnRJsK4&feature=player_embedded

moral er et sosialt styringsmiddel. en måte å opprettholde samfunnsstrukturen.
ideen om moral oppstod av samme årsak som mange religioner, mennesket hadde behov for et system som gjorde livet forutsigbart og trygt.

evolusjon forholder seg kun til fysiske egenskaper, ikke ideer og verdier, slik moral er.
kan du peke på den delen i kroppen eller hjernen hvor moralen sitter?

kan du peke på den delen i hjernen hvor kommunismen sitter?

hehe, har ikke sett videoen.

uansett, hensikten er jo ikke å bli enige eller å overbevise noen, kun å gå sine egne synspunkter og verdier i sømmene, og forhåpentligvis finne ut hvor man står. i tillegg til at det er moro å krangle litt, hehe

Alle land og mennesker rangerer mennesker etter verdi. Norge bruker stort sett ikke like mye penger på utlendinger som på norske statsborgere (selv om det riktignok finnes mange eksempler på at Norge har brukt flerfoldige millioner på ikke-statsborgere også). Er det god moral å la naturen gå til grunne i menneskeverdets navn? Afrikas befolkning tidoblet seg fra 1900 til 2000. Fra 2000 til 2050 vil befolkningen doble seg igjen, til 2 milliarder. Å gi penger til organisasjoner, hvis løsning på dette problemet er å flytte overskuddsbefolkningen fra Afrika til Europa, er ikke for meg udiskutabelt bare noe godt.

Dette var nytt. Jeg gleder meg til å høre mer.

at alle gjør det er vel ikke noe godt argument? moral forholder seg ikke til handling i så måte, den er en ide eller en rettesnor.
så det du nå sier er at fellesskapet former dine holdninger og verdier, fremfor at du har et indre kompass? hehe

naturlig nok bruker norge mer penger på sin egen befolkning, men det betyr ikke at regjeringen verdsetter et afrikansk liv lavere enn et norsk, bare at de praktiske forhold (at det er norske skattekroner) dikterer hvor hovedvekten av summen blir brukt.

det er så klart lett å bli en beinhard darwinist når det er snakk om mennesker man ikke ser eller hører noe fra, mennesker i en helt annen livssituasjon enn en selv. men la oss snu litt på flisa og si at eldreomsorgen må bort? (du kjenner sikkert noen gamle folk). de skal jo dø snart uansett, og de har ikke noe mer å bidra med. tenk om vi gir alle gamle medisiner og mat, tenk så mange de blir? jeg er sikker på at antallet pensjonister også har fordoblet seg de siste hundre årene, og jeg er ganske sikker på at denne utviklingen vil fortsette

hehe, I aim to please. jeg vet at hjernevask gikk på skjermen i fjor, og at man med det kunne fjerne litt av fokuset på miljø kontra arv, og heller innse at noen egenskaper er arvelige, men jeg vil gjerne se noen eksempler på at moral er arvelig.

er jeg nedstammet fra kun moralske mennesker, er det derfor jeg ikke slår ihjel eller stjeler?

hva med et barn som er et resultat av voldtekt eller incest, vil dette da bli umoralskt?

Slenger meg på igjen jeg:)

Faktisk, er enig med han som skrev at Gilberg argumenterer godt. En person med disse meningene kan folk være uenige med, om de faller dem slik, men han har statuert sitt poeng på et prisnipiellt grunnlag.

Gilberg skriver ikke som Pastoren som dømmer masse folk han ikke vet om de er dopet eller ei. Han angriper ikke større grupper med mennesker, han ytrer bare sin mening om temaet, og hvorfor det betyr noe for han.

Pastoren kallte en hel mengde idrettsmenn han hverken har møtt, eller kjennt på noe vis for "idioter, juksemakere" etc, bare fordi at de ikke deler "religionen hans".

En god diskusjon bygges rundt argumentasjon på PRINSIPIELLE grunnlag, og ikke trangsynte snevre "bedømmelser" om hele grupperinger av mennesker. Pastoren satt her og sa at han var BEDRE en alle andre, og at alle som ikke tenker akkURAT som han, er idioter.

Og en annen sak, som tidligere nevnt i tråden; prestasjonen benedikt gjør her er simpelthen UFATTELIG rått, UANSETT om han er dopet eller ei. Ingen mann, dopet, eller ikke, strongman, styrkeløfter, bygger eller hva faen har noensinne dratt den vekten i mark før.. End of story. han er sterkere en ALLE andre på den biten.

Er han dopet? Det vet ingen av oss, såfremmt ikke pastoren har noen avslørende bilder. Det er lett å anta det, men intil vi vet, er det galt å henge han ut som en.

Ser du en person med gullkjede rundt halsen, kan du automatisk stemple vedkommende som kriminell??? Nei. Ser du en utlending som kjører en fet bil; er han automatisk med i gjeng miløjet i oslo?? Nei.

Intil noen kan diske opp FAKTISKE bevis på at Magnusson er dopet, så kan en enten hylle at en mann har dratt en "umulig" vekt opp fra gulvet, eller holde kjeft.

Det høres for meg ut noen av disse "ala pastor gutta" mener at dopere ligger på latsiden, trenger ikke trene, og blir umenneskelig sterke. Det høres ut som om dopet skaper prestasjonen, ikke kosten og treningen.

Det er egentlig direkte latterlig å se tidenes beste markløft bli om til en 30 siders krangel mellom samme gamle "grinerene" fra styrkeløftsiden, og de andre, som ikke tåler å sitte å se på den frekke argumenteringen og dritten de svært få bruker mot folk.

Styrkeløftere som nevnt, er etter min erfaring flotte folk. De trener, står på, og er hyggelige mennesker. Som Espen sa tidligere, applaudere prestasjoner på tvers av idretter, uten denne forbanna sjalusien!

hvorfor må du ødelegge diskusjonen ved å faktisk snakke om bendict magnusson? hehe

Hvis den norske regjeringen ikke verdsetter livene til norske statsborgere mer enn afrikanske liv, så blir jeg bekymret. Det hadde blitt som om jeg hadde fått vite at min mor brydde seg like mye deg som om meg. Hadde du ikke blitt litt snurt om moren din var like glad i meg som i deg? For meg er det, og jeg synes det bør være, naturlig at folk og nasjoner bryr seg mer om sine egne enn om andre. Det betyr ikke at man ikke kan hjelpe andre, men det burde være selvsagt at man burde bruke flere ressurser på sine egne enn andre.


Honnør for den :)

de er bare sure pga han drar mer enn de:)

morskjærlighet er oppskrytt, hehe. det er vel i all hovedsak en mekanisme som sikrer artens og genenes opprettholdelse, selv om det med tiden har blitt koblet opp mot all slags oppførsel og ego-onanering. selv om det er aldri så trivelig.

men jens stoltenberg er ikke min far, og vi deler nok ikke mange av de samme genene, derfor forventer jeg ikke, ei ønsker jeg at han verdsetter mitt liv noe høyere eller lavere enn en kenyaners liv. jeg ser prinsippet med å sørge for sine egne, men rent prinsipielt ville jeg blitt livredd hvis jeg bodde i et land som rangerer mennesker etter hudfarge, geografisk/etnisk tilhørighet osv.

jeg stemmer ikke sv, hehe, men hva skjer når kravene spesifiseres ytterligere? tre, fire justeringer, så er jeg ganske sikker på at jeg også havner utenfor.

vil du ha en statsminister, eller en mor for den saks skyld som ved spørsmål om å rangere mennesker setter nordmannen foran asiaten eller afrikaneren?  her snakker jeg ikke om nordmannen som i din sønn, eller afrikaneren som en du kanskje har lest om i media i forbindelse med et eller annet lovbrudd, men rett og slett som to mennesker

Sorry  :-[

 :offtopic:

Hehehehe:)

Ingen er nedstammet fra kun moralske mennesker, men noen er nedstammet fra flere moralske mennesker enn andre. Så ja, det er delvis derfor du ikke slår ihjel eller stjeler. Naturligvis har også miljøet en rolle her. Hadde mennesker visst at de ikke hadde blitt tatt for drap eller stjeling, så ville de også drept og stjålet mer. Man ser det hos dikatorer som aldri blir straffet. Terskelen for å drepe og stjele går kraftig ned.


Hvis man avler på voldtektsmenn og incestfolk, så vil jeg anta at sannsynligheten for at de overfaller noen, vil bli større, ja. Alle forsøk på selektiv avl har lykkes, og det er trolig at det ville fungert her også. Jeg tror det er naivt å hevde at folk voldtar bare fordi de har hatt en dårlig oppvekst.

hvis en egenskap som den du beskriver (tilbøyelighet til voldtekt) skal føres videre, er det nødt til å være en konkret diagnose, en fysisk defekt i hjernen, biokjemisk ubalanse, kall det hva du vil, men det er noe konkret som vises på CT-scan, ikke et spørsmål om mennesket var moralsk eller ei. jeg sier ikke at det gjør det bedre, men det er noe fysisk, ikke et spørsmål om moral eller åndelig renhet.

all selektiv avl har lykkes? da vil jeg oppfordre deg til å se litt på kongefamiliene vi har her i europa, og deres forgjengere, hehe. skremmende høy forekomst av downs syndrom, og alskens psykiske lidelser

Norge ble stiftet som en nasjonalstat av etniske nordmenn (og samer). Jeg synes det har en verdi i seg selv at Norge består av etniske nordmenn og andre nært beslektede folkegrupper. Jeg har ikke noe imot at Norge tar imot innvandrere, uavhengig av opprinnelse, som kan gjøre Norge bedre, tryggere, mer bærekraftig osv. Slike innvandrere bør få norsk statsborgerskap og ha alle formelle rettigheter som andre norske statsborgere. Jeg må imidlertid si at trolig er 90% av fremmedkulturelleinnvandrere i Norge, selv de med norsk statsborgerskap, unødvendige. Jeg synes disse har fått statsborgerskap på urettmessig grunnlag, og jeg synes ikke disse burde hatt statsborgerskap. På samme måte synes jeg det er helt greit at Liberia, som det eneste landet i verden, står for at alle statsborgere i Liberia, skal ha afrikansk bakgrunn. Jeg synes ikke Norge bør ha slike krav, da Norge ville skrevet fra seg potensielt lønnsomme innbygere på det, men hvis Libera selv ønsker det, så bør de ha lov til det. Hadde  Hvis jeg hadde vært gjestearbeider i Singapore, skulle jeg forventet å ha samme rettigheter som alle statsborgere i det landet? Selvfølgelig ikke. Det dreier seg ikke om å rangere mennesker på noen allmenngyldig ranking-liste, men om å være litt stolt av det man selv er. Dette burde vært like legitimt i dagens samfunn som det er legitimt å sette sin egen familie og barn foran andres familier og barn.


Selektiv avl for å fremme visse egenskaper har lykkes, til slutt. Det betyr ikke at det ikke har gått på bekostning av andre, livsviktige egenskaper. Innavlede kongefamilier i Europa var ikke selektiv avl i den betydning at de ønsket å fremme visse egenskaper. Hvis selektiv avl skal lykkes, må de ønskede egenskapene faktisk være der, og de må kunne observeres eller måles på en nokså objektiv måte. Om så kongefamilieavlen var selektiv, så var den dårlig drevet.


Nei. Det må ikke være noen diagnose. Diagnoser er noe som settes av leger, fagfolk. Det vites ganske lite om hjernen og utallige trekk ved mennesker vet man ikke hvor kommer fra. Det som skal til for at en egenskap skal føres videre, er at den er til stede.

hva mener du med tilstede? at så fort noen har tenkt eller gjort noe, så inprentes dette i deres dna og føres videre?

eller er det grunnen (avviket/sykdommen/defekten) som ligger til grunn for handlingen som føres videre?

la oss si at jeg liker dyr. hunder, katter, you name it. vil mine barn også bli det?

la oss si at en fyr har sex med en overstadig beruset dame, etter å ha feiltolket situasjonen (ikke ansvarsfraskrivelse), vil dette være noe hans barn er tilbøyelig til å gjøre?

eller hva hvis en fyr har en diagnose (han har papirer på at han har, la oss si en kjemisk ubalanse i hjernen), som gjør at han har begrenset impulskontroll, og derfor er mer voldelig enn snittet. vil hans barn ha større sjanse for å bli voldelige (sett at den FYSISKE defekten kan videreføres)

nei

nei

ja

At du liker hunder og katter bedre enn øgler og dypvannsfisk er et arvet trekk. At du synes blikket til hvalper er søtere enn blikket til edderkopper er også et arvet trekk.

eller er det f.eks fordi de ligner mer på oss enn reptiler og innsekter?

eller kan det være fordi jeg hadde en bok som het "tassen er på tur" når jeg var liten, fremfor "komdovaranen på tur"?

se filmene "benny" om hunden som spiller basket osv, utallige disneyfilmer, lady og landstrykeren osv osv, og spør på nytt hvorfor det ikke er overaskende at jeg liker hunder, fremfor øgler

Det er fordi de ligner mer på oss, og det er et arvet trekk.

Jeg tviler på at den oppvoksende generasjon i tyskland liker reptiler like godt som kattunger nå, selv om de har vokst opp med Schnappi das kleine Krokodil.

hehe, det tar nok litt mer enn en sommer før slikt får fotfeste. er det noen som kaller krokodiller "mans best friend"?

så det du sier er altså at jeg og nabohunden har samme genetiske utgangspunkt? eller at vi kommer fra samme opphav, langt langt tilbake?

de ligner mer på oss fordi de er tilpasset et liv på land, i samme klima som oss. vi møter de samme utfordringene, og må derfor være forholdsvis like.

det er evolusjon i praksis. våre arter har utviklet seg side om side, under samme forhold, men det betyr ikke at vi har noe til felles

Kan en av moderatorene på forumet stenge denne jævla tråden snarest?

Kveruleringa til Andre og Thomas14332323423423342 har jo ødelagt hele tråden

Dette nytter ikke lenger!

neiiiiiiii
alltid morro og lese noen trolls gone wild

Jeg er uenig. La oss diskutere.

Ser den, men det de kverulerer om nå har jo ikke noe med Benedikt, markløft, styrkeløftere eller drugs å gjøre - det er jo bare vas...

Betyr dette at din oldefar hadde samme mening som deg? Eller har dine meninger evolvert? Diskuter :p

 ::rofl2::

Skallagrimsson kan vel bare flytte forumtrolla over til åpent forum så kan de skrive døgnet rundt om alt og ingenting som ikke har noe med saken å gjøre c",)

Noen som vil vite hvorfor ingen av oss modder har gjort noe med denne tråden....

Vi gidder ikke lese i den lenger...  ::rofl2::

;D

Det blir bare fler og fler ulogiske og forvrengte argumenter. Men men... skal se å lese gjennom litt skikkelig...

Jeg sliter litt med å slette tråder hvor jeg er mye uenig med flere sina argumenter eller logikk (les- mangel på sådan), for da kan det fremstå som at det er derfor jeg kanskje ønsker å slette tråden.

Han som masa intenst om melk ga seg sånn ca.på side 20 fikk jeg hvertfall med meg..ho ho

Vi er ferdige nå. :)

hey suckas.

morro skrives med en r

jeg hoppet inn i tråden på side 25, og alt som ikke er sagt rundt bendict magnussons løft på den tiden er nok ikke verdt å sies.

 noen ganger tar diskusjoner en ulogisk og uoversiktlig vending, men i sann viking spirit, som kan sies å stå høyt i kurs hos den jevne tf-bruker, valgte jeg å ikke vike, og heller følge fienden inn på ukjent og uoversiktlig territorie. jeg er på mange måter norsk styrkesports idealer manifestert skriflig.

viking-powerpoint!