Treningsforum

Genialt sagt, og så sant som det kan bli.

Smellfeiten er feit fordi han ikke trener og spiser for mye. Ferdig snakka. "jeg har stoffskifte problemer, stakkars meg" klager de. Grunnen til at de har stoffskifte problemer, kommer av usunt kosthold over lang tid.

Hvis du er feit, slank deg eller slutt å klag.

Helt enig!

ord!!

Merkelig nok så var det ikke så mange fete for 300 år siden, merkelig nok var det mindre mat å få og folk flest var i fysisk arbeid. Merkelige saker.

Enig. Man må kunne se ut som man ønsker uten a andre skal bry seg for mye med det men å syte å klage uten å gjøre noe med problemet har jeg ingen sympati for. Er man misfornøyd med sin egen kropp eller løper en helserisiko er det bare å gjøre noen grep.

Overvektighet koster staten snart like mye som tobakks og alkoholskader..........

Noen som fikk sett debatten i går på NRK?

"Legen" som var der snakka om magi. Feks at "mange" spiser 1000kcal i form av karbs om dagen og går ikkje ned i vekt, mens andre raser ned i vekt på 2000kcal av andre varer.

Og ei som var slankeoperert etter å ha prøvd "alt" og var kjempefornøyd. Uten å ha kjennskap til ho personlig, vil eg tipper ho gjør som mange mange mange mange andre damer, prøver "alt" i 1-2 dager om gangen og dersom vekt-taper ikkje er på over 10kg i løpet av de 2 dagene, så funker det ikkje.

Utover det så var det mange gode poenger og bra ting som ble sagt.

Han fra landsforeningen for overvektige kunne spart seg for å komme.

Eneste grunnen til at de kommer med, "ja men jeg har lavt stoffskift osv..." er jo fordi at de bare vil ha en unnskyldning for å ikke trene og spise sunt mener nå jeg da  ::biggrin::

Fins det noen faktiske tall på kostnader forbundet med overvekt/røking der redusert produktivitet/reduserte pensjons- og pleieutgifter i høy alder grunnet forkortet levetid/økte helseutgifter i yngre alder er medregnet?

Hvis du er president i landsforeningen for overvektige, så har man vel tapt.

ikke grommeste tittelen å ha det nei.. Er så enig som man kan bli, feite og late folk irriterer meg kraftig, gjør noe med det og slutt og klag!

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/675018/ (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/675018/)

Debatten fra i går.

Har en bestemor som har stoffskifteproblemer, hun klager over at hun legger på seg ved å nesten ikke spise noe. I hvert eneste kaffe selskap vi har med familien derimot, er hun ikke akkurat beskjeden ved kakebordet.
Rart det der at hun er overvektig  :what:

Har på følelsen at det er mange som ikke vet hvor mye man må "ofre" for å gå ned i vekt/ holde seg nede.
Lite disiplin og latskap er grunnen til overvekt!

Har vært feit selv, så jeg vet hvordan det er. Ekstremt vanskelig å skjønne hva som er problemet når man er feit, men når jeg ser tilbake på det, så fatter jeg ikke hvorfor jeg ikke gjorde noe tidligere.

Har selv en mor og en søster som klager mye over overvekten sin. Jeg har sagt til de gang på gang hva de trenger å gjøre for å kvitte seg med problemet, men de vil ikke forstå det. Søsteren min f.eks spiser "sunt", men går ikke ned i vekt. Og jeg tror det er her mye av problemet ligger - folk flest tror at bare fordi noe er sunt, så kan de spise så mye de vil av det - for sunne kalorier teller jo ikke?
Ekstremt enig, kunne ikke sagt det bedre selv - mange klager og klager, de flesteparten VET hvorfor de ikke går ned i vekt / hvorfor de er feite. Men de gjør ikke en dritt for å endre det.

Må også få legge til at treg/rask forbrenning er et av de latterligste konseptene som finnes. Stort sett er det aldri her problemet ligger, ihvertfall ikke direkte.

True story ! Har vert fatty eg også. Sett i ettertid er det lett å se korfor.
Det er i bunn og grunn lett å gjøre noko med, men man må slutte å lage unnskyldninger og begynne å se på kor masse man egentlig trykker i seg.

Hvis operasjon av magen gjør at hun går ned i vekt er det åpenbart at det ikke er genene eller kroppen det er noe galt med, for det eneste det gjør er å svekke matlysten.

Hvis en 1000 kalorie type diett ikke fungerte før operasjonen, så fungerer jo dette like dårlig selvom magen er operert.

Selfølgelig har enkelte lettere for å gå ned i vekt enn andre, og det må man respektere. Er man smellfeit riktignok, ja da kan man takke seg selv.

Den gjennomsnittlige "ufrivillige tjukkas" er av den klare oppfatning om at det er forskjell på naturlige og tilsatte kcal når det kommer til hva som legger seg på bringa.
De mener de blir feitere av en halvliter cola (210kcal) en en halvliter eplejuice (240kcal)

Personlig har jeg stortsett meldt meg ut av alle diskusjoner hva overvekt angår. Stadigvekk diskutert på jobben og andre steder, men jeg har for lengst skjønt at de som sliter med overvekt ikke vil høre hva som må til. De nøyer seg med å klage på forbrenning og snakke om hvor lite de spiser. "Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske så tar De lykken fra det med det samme", som det heter. Hvis folk bare klager på at de ikke går ned så er det bare å overse dem. Først når de ber om råd er det noen som helst vits i å fortelle hva som må til og selv da er det mange som ikke vil høre.

Jeg har aldri hatt sansen for denne Karidamen, men det har kommet seg veldig nå. Deilig å se at ei "vanlig trimdame" går ut og setter igang en slik diskusjon, selv om det nok bare kommer til å sørge for litt støy en liten stund, før ting igjen går tilbake til det samme...

Staten tjener på at folk dør fortere. Folk som lever et sunt liv og er pensjonister i 50 år før de dør av ofte kompliserte og langvarige sykdommer er ikke guds gave til samfunnsøkonomien.

Da er det faktisk bedre med overvektige røkere som dør (ofte fort) når de er 65.



Jeg er forøvrig stort sett enig i Karitas innlegg. Nesten alle som er feite kan bli tynne hvis de går inn for det. Men selvsagt har gener mye å si. Noen klager på at de sliter å få i seg nok mat for å øke i muskelmasse, andre sliter med å gå ned i vekt. Selvsagt har gener mye å si. Noen trenger ikke tenke på dette i det hele tatt, mens for andre vil det kreve mye vilje og hardt arbeid. Men dersom man er villig til å legge ned dette arbeidet så får man resultater.

Problemet i mange tilfeller er rett og slett kosten ingen tvil om det. En jeg kjenner påstod at Tine Ekstra Lett var mer usunt enn appelsinjuice. Når jeg så fant fram pakkene ble det plutselig tysst! Selv er jeg småfeit, men det skyldes ikke en dårlig kombinasjon av gener, men heller en dårlig kombinasjon av potetgull og brus. Fant raskt ut at trening er løsningen, nytter ikke å sautre til gud og hvermann. Blir da ikke slankere av den grunn!

Kostnaden på behandling av overvekt og røykere er formidabel.

Hehe. Jeg så en dokumentar om noen folk som skulle gjennomføre en slankeoperasjon. Det var en dame der som sa hun hadde prøvd "alt" og ingenting fungerte. Mens hun sa dette lagde hun, eller spiste, en gigantisk porsjon pasta.

Det koster litt å utbetale pensjon til folk som lever i 100 år også.

hahahahahaha!!!! :D

Fedme er vel ingen sykdom, men det kan nok være et symptom på en underliggende en.

Forøvrig lever man i en syk, syk verden når analytikere spår at snart vil de to største folkehelse problemene være fedme og sult...

Jeg tror tråstarter har valgt feil forum, dette burde vel bli flyttet til styrkeløftforumet?  :what:

Jeg synes det er et godt poeng det Jaquesson kommer med når han dustepresidenten tar opp dette med forskning at vi vet for lite om fedme og blablabla - hva er det egentlig vi leter etter? Jeg synes han kan ta seg en agurk og melde seg på et biokjemikurs eller noe greier. Også ganske latterlig med hun som har blitt operert, og gikk ned i vekt (som er nevnt her).

Hva leter vi etter? En unnskyldning for at folk er feite, det er ikke noe særlig annet enn det.

Poleszynski har jo også poenger, men i bunn og grunn handler det om kaloriunderskudd. Insulinresistens er jo relevant, men ikke mer relevant enn kalorier inn vs. kalorier ut. Men fyren har gode poenger.

Også artig når tjukken til høyre sier at alt ligger i genene, og på slutten foreslår høyere pris på "usunn mat" og lavere på "sunn mat". For han sier jo indirekte at mat har lite å si..

Mærkær jeg blir provvosert a sånne menskær!

Han som sitter til venstre for Kari og til høyre for mannen som snakker om "McDriveThrough" (Tommy Steine) etc (rundt 12 min i klippet). Fy fader for en grynte-latter!

(http://www.clker.com/cliparts/f/d/6/9/1206569038138204295bsantos_Pig.svg.hi.png)

Sett at pensjonisten ikke har gått på trygd store deler av livet, har den personen(og arbeidsgiver) betalt sin egen pensjon gjennom skatt og arb. avgift.

Professoren sier jo indirekte at røyking er en sykdom, fordi man kan få lungekreft av å røyke ???

http://www.youtube.com/watch?v=VKs0oEIVOck

"Er helt umulig å gå ned i vekt buhu :-[ "       >:(blir kvalm av sånne.  Shut your piehole and move

(http://img257.imageshack.us/img257/849/feitfail.jpg)

Mulig det, men han ser ut som en jævlig bra styrkeløfter!

http://www.youtube.com/watch?v=_RkYWb6K-oY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=_RkYWb6K-oY#noexternalembed)

blir du automatisk ubrukleg når du er feit?

Etter nøye gjennomtenkning har jeg valgt å fjerne bildet*

"it hurt's" også ler morra hans bare enda mer :P

Han har jo 230 kg i lock out under hele debatten så..

Synd mageløft ikke er tillatt i benkpress, kunne jo løftet nesten hva som helst med null løftevei ;D

som man hadde sluppet å betale ut dersom personen dauet tidlig.

kansje alle skulle fått ett nakkeskudd ved fylte 67? det hadde vært lønnsomt det ::)

For noen krever det mer enn hos andre å ikke bli overvektig. F.eks. er det noen som går på medisiner (bl.a. kortison) som gjør at man er konstant sulten. Da er det ekstra lett å gå i fella. Men bottom line er vel strengt tatt at mer energi inn enn ut = vektøkning. Støtter Kari her :)

Jeg kan begynne med at jeg er helt enig i Kari Jaquessons utsagn, "Feite folk er late, ikke syke". Løsningen er jo åpenbar - gjør noe med det. Det er ikke verre enn å kutte kalorier og PRØVE å reise seg fra sofaen for å mosjonere litt. Det ER ikke nødvendig å spise en liter is om dagen, langt heller drikke en firepakning Cola i løpet av to dager. Jeg er enig i det meste som blir sagt her og jeg tror også de fleste som har prøvd "alt" har gått på slankekur i et par dager for så å si at dette ikke fungerer fordi de ikke når idealvekta si. Dette er noe av det jeg misliker mest, men når det går så langt at lederen for landsforeningen for overvektige blir kalt "FAIL"(ref. bildet over), med navn og ansikt tilstede, er det dråpen som får begeret til å renne over.

Det er mobbing, for faen! IKKE NOE ER VERRE ENN MOBBING, og det skuffer meg å se det her inne! JA, enhver sin mening, men det får da for pokker være grenser. Å si at overvektige kun trenger å gjøre noe med det i stedet for å klage er helt greit, men når det personaliserer seg direkte mot en person er det "behind enemy lines" for lenge siden! Ikke kom og si at bildet ikke er støtende, for det er det, og hva vil personen tenke når dette bildet når frem, FOR DET VIL DET. Ikke si at det er en pådriver for å slanke seg, da lyver du!

GI FAEN! SKRIV SAKLIG! SKRIV OBJEKTIVT!!!!!


- mobbeoffer back in days

Det er ikke mobbing, at personen på bildet er feit og at han er leder for landsforeningen for overvektige kunne du lese om og se fler bilder av på på nettet før det kom ut på TF.

Hvis man bemerker at en feit person er feit, så blir det ikke mobbing.

For meg virker det som om han vil være lederen for foreningen, eller at han bruker tittelen sin som en unnskyldning for å ikke gå ned i vekt.

Mvh småfet livsnyter som har nylig startet med jogging :8):

Det er mobbing når en person gjentatte ganger og over tid utsettes for negative handlinger. Dette kan dreie seg om trakassering, plaging, utfrysing, sårende erting o.l. Det er typisk for situasjonen at offeret ikke er i stand til å forsvare seg.

Dersom partene som står mot hverandre er like sterke eller det handler om enkeltstående episoder, defineres det ikke som mobbing.

Waal: Å legge ut bilder referert til den og den personen er mobbing, uansett om den har vært på TV eller ei. Å bemerke seg er lov, men å legge ut bilder med slike kommentarer blir som å si at KKK er positivt. Eller at Hitler gjorde en flott jobb. Kanskje litt på kanten, men likevel.

Selv om en person er leder for et eller annet, betyr ikke det at personen ikke tar seg nær av slengbemerkninger. Noen trives med det, men det betyr ikke at de liker å høre det gjentatte ganger for det om.

Jeg kjenner overvektige som er livsnytere og trives mer enn godt nok med vekta si, men at andre skal kommentere det er en helt annen sak.

Egil: Ja, det er ikke direkte mobbing før bildet av denne fyren faktisk havner i hendene hans og han finner ut hvor mange steder på nettet han har blitt baksnakket eller gjort narr av. I mellomtiden er det bare baksnakking, men når noe står skriftlig på nettet, datovis (gjentatte ganger), og personen kan se dette, selv om den ikke er med og kan snakke for seg selv, vil dette være en form for mobbing. Mobbing kan være så mangt og finnes i så mange former. Akkurat nå er vel en typisk form for situasjonen at offeret ikke får muligheten til å forsvare seg. Håper personen får se alt som har blitt skrevet og kan uttale hva den mener om saken.

Akkurat nå er ikke partene like sterke, er de vel?

Det er sårende, latterliggjørende og alt mulig. Men det blir ikke mobbing.

Han har selv valgt å væreen delvis offentlig person i og med at han både stiller til debatt og er leder av en landsforening.

At han latterliggjøres og hånes står du fritt til å mislike, men han mobbes ikke.

Da får vi alle håpe at herr Foss går inn på TRENINGsforum. Forhåpentligvis vil han lære noe :)

Synes han definitivt må tåle å høre det som blir sagt her på TF når han selv velger å være en offentlig person. Vi kan da kritisere Märtha og hennes engler og døde, Snåsamannen og masse andre som fronter mer eller mindre rare saker. Hvis det ikke er lov til å påpeke at det å "fronte" en slik sak som dette er litt rart og kanskje litt feil, synes jeg at det er litt trist. Vi bør kunne ytre meninger også om dette.

Når vi kritiserer Märtha og hennes engler, disser vi vel meninger/handlinger, og ikke individet?
Går vel en viss grense der, men vil ikke blande meg for mye inn i mobbediskusjonen.

Han fronter en sak og har en mening. Som et resultat av den kan man også ha en mening om personen på bakgrunn av meningen.

Mobberne har jo i utgangspunktet sviktet når denne karen er oppegående og kan være leder for noe som helst...

La oss se det på den måten: Uten vedkommedes tillatelse; er det mobbing når barn og unge unge tar bilde av en annen i garderoben/dusjen etter gymmen og legger ut på nettet sammen med en "morsom" kommentar?

http://www.youtube.com/watch?v=XPW1fA-XMJs#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=XPW1fA-XMJs#noexternalembed&feature=related)

visste eg hadde sitt han før!!
:D

Hva som er mobbing eller ikke bør jo være en diskusjon for seg selv.

Om det er barnslig og ganske meningsløst (og ikke minst litt slemt) er vel det som har stjålet litt av trådens fokus?

Om det derimot kan være litt gøy (for enkelte) å se på ertebilder? Det er det helt sikkert og visst. Men det er vel ikke særlig relevant for hva tråden egentlig handler om?

 :offtopic:

Syns ikke det som skjer i denne tråden kan kalles mobbing. Han vet godt at han er feit, han er for pokker lederen for alle feite i hele landet. Han er rett og slett tjukkingen over alle tjukkinger, og han får betalt for det.

Finner forøvrig valg av leder for en slik forening tåpelig når det er en uønsket situasjon og tilstedeværelse som representeres. 'Former-Fatboys"! En skikkelig kroppsbygger som har vært overvektig tidligere!

Lee Priest, han viste vel gang på gang hvordan dette skal gjøres ;)

Lee Priest er vel per deff overvektig (utifra BMI) selv med en fettprosent under 10 ;)

Og det er svaret på det hele?

At en person tar ansvar er vel og bra. Han vet godt at han er "tjukkingen over alle tjukkinger", men det betyr ikke at han ikke tar seg nær av ting? Du burde tenke deg bedre om før du slenger noe ut framfor sola.

Lee Priest er kroppsbygger og følger den gammeldagse metoden. Relativt hardcore kyllingklubbe-bulk. Men han kan det. Han vet hvordan han skal komme seg ned i vekt igjen, og det utgjør en forskjell. Dermed kan man fint gjøre narr av Priest, for han tar seg ikke nær av det, fordi han vet av erfaring at han klarer å deffe en kropp de fleste bare ser seg selv i i drømme. Det er vanen hans, og han har blitt en av verdens beste.

Når vi disser Märtha disser vi henne OG meningene. På sett og vis kan man si at hun mobbes når hun blir utsatt for dette over alt, hele tiden. Hun har selv valgt å være den hun er, men det betyr ikke at hun skal mobbes fordi hun er seg selv. Det samme gjelder "tjukkingen over alle tjukkinger". Han fronter en sak, tar ansvar, og det er DET som burde være i fokus - for det er positivt. Likevel blir det heller satt fokus på det negative, og man går til personlig angrep, selv om personen ikke får greie på disse angrepene før de dukker opp på døra. Han blir altså mobbet for den han er, "tjukkingen over alle tjukkinger".

He he ja, men med en litt annen fysikk. Forøvrig er jeg enig med sstians, det er unødvendig å henge ut en person i denne debatten. Synest allikevel det er dum at den sporet av, siden det egentlig er en interessant debatt, selvom det ble en litt ensidig debatt innpå forumet, i mangel av mot debatanter :p

Helt enig, RkD! Ingen fortjener å bli hengt ut, isåfall har de rett til å vite om det slik at de har en mulighet til å forsvare seg.

Selve utsagnet er interessant. Kanskje utsagnet får folk til å tenke seg om før de leker med helsa si? :)

Hadde formålet med foreningen vært å hjelpe folk med å slanke seg, hadde foreningen vært av det gode. Når foreningen er skapt for at overvektige skal kunne plassere seg i offer-rollen, er den direkte skadelig. Er det noe vi ikke trenger, er det nok en forening som syter og klager over diskriminering når hele problemet ligger hos dem selv

Nå har jeg ikke mye kunnskap om denne foreningen, men er det du sier fakta? Er sistnevnte påstand målet til organisasjonen?

Er vel nok av styrkeløftere som kan bli med i landsforeningen for overvektige hahaha

-  Legen mente at jeg burde gå ned i vekt, men jeg sa at det har jeg ikke tid til. Da sykemeldte han meg, sier Aalberg.


http://www.dagbladet.no/dinside/2005/02/03/422288.html (http://www.dagbladet.no/dinside/2005/02/03/422288.html)

Døm selv:

http://www.overvektige.no/ (http://www.overvektige.no/)

EDIT: Det er visst flere foreninger for spiseforstyrrelser allerede.

http://www.nettros.no/content.aspx?page=10493 (http://www.nettros.no/content.aspx?page=10493)

Jeg blir veldig forbannet på sånne som deg, ærlig talt.
Enten er du idiot, eller så liker du bruke dårlige argumenter i diskusjoner.
Det er lov å bemerke seg, men bare for deg eller?

Jeg synes ikke eksemplene dine var på kanten, tvert imot.
Å legge ut bilde av en feit fyr, med tittelen leder for norges overvektige, deretter kalle han noe han er og han selv vet, er ikke ikke mobbing, det er ikke slemt engang.

Jeg kan ikke drive å grine/lage et jævlig spetakkel på nett hver gang noen kaller meg svak, nærsynt eller dårlig på skolen hvis jeg er det.
For at det skulle latt seg gjøre, måtte jeg gjort karriere av det.
Folk sier at det er ikke så lett å ikke la ting gå innpå seg, det er ihvertfall ikke umulig.


Fyren er FEIT og jeg håper han får se denne tråden.

Det burde bli like OK å mobbe feite som det er å mobbe røykere.
Vet om fler som har sluttet å røyke fordi de ble "mobbet"/ kommentert til stadighet i miljøet, nå stråler de som bare det.
Når du innser det er en uting vil jeg tro man får motivasjon til å stoppe å røyke/være feit.
Begge er blant toppen av statistikkene mtp. dødsfall, og samfunnskostnad.

Du er helt på bærtur.

Mentaliteten er en helt annen hos en røyker enn hos en overvektig.

løsningen for overvektige når de blir mobbet er å spise seg enda mer overvektig. Ta det rolig med stianss, plutselig spiser han seg overvektig igjen hvis det kommer noen kommentarer

Tulling..

Like så, og jeg håper du ser hva du selv skriver. Virker som om du er for mobbing, fordi du ikke klarer å se delen av helheten inne i bildet.

Du blir forbannet på sånne som meg fordi jeg bryr meg om folk og misliker å se at de blir hengt ut? Det gir ingen mening.

Jeg bemerket meg da jeg så at andre bemerket seg, blant annet deg, så kan ikke si at jeg misbruker retten til å argumentere for mine synspunkter.

Jeg er for det du kaller mobbing til en viss grad ja.
Poenget er jo at jeg ikke ser det som deg, jeg ser ikke på det som mobbing, så for meg gir akkurat det der mening.

det store spørsmålet er vel om de er late fordi de er feite, eller om de er feite fordi de er late

Satt å så på debatten, og når f8tn begynner å nevne BMI så skrudde jeg av tvn og gikk på pcen i stedefor.

FLAUT!

Det virker som om enkelte ikke forstår forskjellen på en nøytral konstatering av fakta, og en hånlig bemerkning av noe som er fakta. Er det ikke mobbing å kalle en svart person for nigger, et ord som har en veldig negativ konnotasjon(I hvert fall når en hvit fyr sier det)? Du konstaterer jo bare hudfargen hans..

(http://app.reach.gov.sg/reach/Portals/0/PTForum_Images/20745_20745_cool_story_bro.jpg)




:P

Du er så humoristisk Evis ;P

Men ja, skal ikke se bort i fra at det blir fortsettelse på den historien der ^^

Jeg må vel være ærlig å si at jeg godt kan mobbe/gjøre narr av en sytepave som påstår at det er en sykdom å være feit. Oppfører man seg som en narr må man tåle å bli behandlet som en narr.

Er ikke vanskelig å slanke seg, det er bare lettere å la være ;)

http://www.wrongdiagnosis.com/o/obesity/causes.htm (http://www.wrongdiagnosis.com/o/obesity/causes.htm)

kcal inn - kcal ut = variasjon i vekt for 99,999999999999999999999999999999999999% av verdens befolkning.

Om du har psykiske grunner til å spise, skaff hjelp. Psyken blir garantert ikke bedre av å bli feitere. Går du av medisinske grunner letter opp i vekt, må du spise mindre. Har du begrensinger i beveglighet må du spise mindre.

Life is hard, but anything is possible if you try. Quit whine and do somthing about it!!!!!!!!

Ja, jeg tenker at det er ikke min feil at jeg sier sånne ting. Det er en sykdom som jeg ikke kan gjøre noe med. Jeg må være sånn resten av mitt liv.

Det blir litt som å si 'Kan de ikke bare slutte med heroin, da?', eller 'Kan de ikke bare ta av seg burkaen, da?'.  Vi bør innse at enkeltmennesket er lite, svakt og sårbart i møtet med store og sterke kollektive strukturer.  Det er klart at noen godt kunne tatt seg selv i nakken og lagt ned en større egeninnsats, men det er bare en liten flik av hele bildet.

Et eksempel på dette er at overvekt er et stort kollektivt problem bland politifolk i blandt annet USA og Sør-Afrika.  Det skyldes nok jobbens særpreg og forhold på arbeidsplassen.  Det skal helt urimelig stor viljestyrke til for å endre på dette for en enkelt politibetjent dersom man hele dagen er tett innpå kolleger som fortsetter i den samme tralten, og arbeidssituasjonen ikke endrer seg.

I mange rike land er overvekt også et fattigdomsproblem.  Det er forståelig i situasjoner der junk er billig mens bra mat er dyrt.  Det er i alle fall situasjonen i USA.  Sånne mekanismer gjør at det er helt utilstrekkelig bare å be folk om å skjerpe seg.

HVER gang en slankeoperasjon virker, så beviser det at den personen spiste mer enn han/hun forbrukte. For når magesekken ble redusert og matinntaket minsket, så gikk vekta ned også...

Jeg så på diskusjonen mellom tjukken og Kari på tv'en tidligere... og det var flaut å høre unnskyldningene hans og mangelen på innsikt.

LEGG FRA DEG GAFFELEN!!! Å opprettholde stor vekt krever mye mat, end of story.

Nei, er ikke bare bare å slutte med heroin. Men det burde være greit å ikke begynne.

At junk er billigere enn å spise annen mat ute er jo sant, men da er vi tilbake til latskap for det er enda billigere å lage sunn mat selv.

Helt rett!

Vil gjerne se regnestykke på at det er billigere å opprettholde en kroppsvekt på 170kg ved å spise junk enn 85kg ved å spise sundt.

Syns hele denne debatten i tv og aviser har vært latterlig egentlig. Som Tommy Steine sa så var det nok mer de "hverdagstjukke" som Kari henvente seg til. De som tjener greit i en sittestillende jobb og som slapper av i fritiden. Disse personene trives som regel greit i hverdagen, de tenker vel i ny og ne at "uff, nå må jeg skjerpe meg litt" og "nei, jeg får vel begynne å trene litt kanskje", mens de som har reagert mest på dette utsagnet er vel de man kaller sykelig overvektige.

Jeg tror det er veldig viktig å skille mellom disse to typene overvekt i en slik debatt. For når man er kommet så langt at man har opp mot 100 kg med ekstra fett hengende på kroppen så er ikke bare de fysiske men også de mentale plagene kommet ganske langt. Og når man er så overvektig så dreier det seg ikke bare lenger om latskap, selv om det kan ha startet som det. Man kan jo moralisere og stille seg spørsmål om hvordan en person kan tillate seg å bli så gigantisk, men det er irreleveant når personen først er der. Så vi burde kanskje ha en todelt debatt, den Kari Jaquesson tar opp, om de late ”hverdagsfeite” og en om de ekstremt overvektige og deres behandlingstilbud og spesielt deres menneskeverd? For jeg må si, etter å ha vært overvektig selv i mange år så har jeg fått erfare en del uverdig behandlig fra andre mennesker og det virker som om en del (faktisk ganske mange) rett og slett glemmer at det er et menneske bak en stor kropp.

Ja, nå vet jeg ikke om dette innlegget fører noen sted ;) men ja, det er så enkelt som at man må putte i seg mindre og bevege seg mer, og fedmen i seg selv er ikke en sykdom, men for de aller fleste med ekstrem overvekt så er problemene ofte mange og komplekse. Og kanskje, hvis man regner seg som et medmenneske så kan man, om ikke man helt forsår, så hvertfall prøve å respektere et menneske og holde seg for god til å henge dem ut og kalle dem late eller hva det måtte være. Det er uansett ingen fare for at den overvektige ikke vet det selv, de blir minnet på det hver gang de ser seg i speilet og titt og ofte når de går utenfor døra.

Ok, så jeg er fattig, derfor har jeg bare råd til drittmat, derfor må jeg spise så mye drittmat at jeg nå veier 160 kg. Dårlig råd, men råd til å spise for to. Make sense?

2x10=20

1x15=25

Man må vel spise mer en to hamburgere og pomesfrites daglig for å bli sykelig overvektig :S Så det er vel ikke akkurat noen unnskyldning at junk er billig...

Jeg må bare si dette, ang stoffskiftet.

Som så mange andre treningsnarkomane trener jeg for å holde en eller flere alvorlige sykdommer i sjakk, bl. annet mine stoffskifteproblemer. Jeg hadde tidligere alvorlige problemer med meget lavt stoffskifte, men jeg var aldri overvektig. Hvorfor det? Fordi jeg tok medisiner som jo gjør forbrenningen relativt optimal og fordi jeg spiste normalt, jeg beveget meg normalt. Og den dag i dag så trenger jeg ikke medisiner engang fordi hard selvdisiplin i forhold til kost, mosjonering og positiv tenking er det som skal til. Det har kurert meg!

Jeg er rimelig lei av overvektige som ser på meg og snakker om lavt stoffskifte og antyder at jeg ikke skal snakke til dem om selvdisiplin for det er jo ikke deres feil at de er syyyyke og jeg vet  f*** ikke hva jeg snakker om... Puh.. Får meg til å ville gi noen et spark bak :p

Det er så fantastisk at vi har et eget forum dedikert til spreke og sunne folk. Elsker at janteloven bare fungerer den ene veien.

Dere er en inspirasjonskilde!

Synes helt klart at problemet blant folk flest er for lite kunnskap om kosthold og trening. Synes dette er noe vi burde ha større fokus på i skolene, helt ifra barneskolen og oppover. Når folk tror at fett helt magisk kan bli om til muskler så er det noe som ikke er riktig.

Jeg spiste akkurat det jeg ville i en periode, tenkte ikke noe over dette i det hele tatt, helt til en dag jeg fikk en fin kommentar om jeg var blitt ganske feit de siste årene. Jeg hadde da ikke peiling på hvordan jeg skulle ta av kiloene. (selvsagt visste jeg at chips og sjokolade måtte vekk) men jeg kunne ingenting om protein, karbohydrater, eller fett. Å få inn denne lærdommen i tidlig alder tror jeg ville vært bra for alle.

Og med det samme jeg sitter framfor tastaturet så vil jeg også få fram hvor lei jeg er av alle de hundre tusen misvisende artiklene der de skriver "TA AV SEKS TUSEN KILO BARE MED Å SITTE STILLE" eller "DU KAN SPISE AKKURAT HVA DU VIL OG GÅ NED 23 KILO PER DAG"
Om noen vil gå ned i vekt og holde vekta nede må du som regel gjør en innsats selv, og når folk tror at du kan ta av hundre kilo med å spise en fruktblanding en gang til dagen er jo det helt idiotisk.
-----> LÆRDOM sier jeg bare en siste gang.

Der har du et godt poeng!  Veldig mange her inne tar sabla mye for gitt.

Totalt enig! Jeg mener det er helt galt fokus på hva vi lærer ungene våres. Det skulle vert mye mer lærdom om mat og helse, ikke bare til barn men også foreldre.

http://www.overvektig.net/index.php?id=9&kontekst=forum&query=15 (http://www.overvektig.net/index.php?id=9&kontekst=forum&query=15)
Forum for overvektige...

Tror du ikke det sitter noen feite folk ett eller annet sted og prater tull om en eller annen skinny stakkars fyr?

"Se på den skranglekassa a! Haha, for en taperdustæss, har sikkert aldri prøvd å stable 3 triplebaconwhooperquadricaCheeseBURGERE oppå hverandre for så å ta hele den eksotiske burgern i EN eneste jafs! Get a liiiife looserboy!"

Hentet fra Landsforeningen for overvektige:      

"LFO møter deg med forståelse og eksept og er ingen slankeklubb!"

"Arbeide for at fedme blir definert som en kronisk lidelse i trygderettslig forstand"

"Arbeide for at utlegg til behandling og medisiner for overvekt skal få økonomisk refusjon på linje med andre kroniske lidelser."

Er det bare jeg som blir kraftig provosert når man skal kunne sitte og spise seg til trygd? De tror virkelig at dette er noe de er født med, alle sammen.

Kan ikke forvente så mye annet av et land som Norge. Om jeg ville kunne jeg fått meg ei sykemelding imorgen. De har da brukt mange år på å lage sin forklaring  :woot:

Den er odd :D

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=10033431 (http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=10033431)]

nei er ikke bare deg

Blir så utrolig dritta lei av at folk skal ha en unnskyldning for alt! Det fins unntak men de fleste kan gå ned i vekt, men det er vanskelig å legge om livsstilen etter feks 20år (+++), men da må de heller få oppfølging og hjelp istede for en unnskyldning og penger på konto

Jeg har ett forslag: La oss starte Landsforeningen for muskelvekst og styrke.

Kampsakene våre kan være:

1. Billigere mat. Hovedsaklig kjøtt og proteinpulver.
2. Gratis gymmedlemskap, sponset av staten.
3. Gratis GASP-klær og løfteutstyr, sponset av staten.
4. Betalt fri fra jobb når man skal på trening, skal på bulk, eller deffer ned før konkurranse. Gjelder også oppkjøring til styrkerelaterte konkurranser.
5. Gratis medikamenter for de som ikke lenger klarer å bli større uten.
6. Trygdeytelser til de som er så store at det blir betegnet som sykelig muskelvekst.

Tror du Sofie Hexeberg lyver? Og hvorfor skulle hun det? Dette er erfaringer hun som lege, og flere andre sitter inne med. Dette er ikke magi, men noe som viser at overvekt ikke først og fremst handler om kalorier, men hormoner. Kekwick og Pawan viste det samme gjennom forskning publisert i The Lancet allerede i 1956.

Det er signalstoffer som styrer vår apetitt, om fett skal frigjøres fra vev, eller om fett skal lagres. Har man forstyrrelser i et fedme-relevant signalstoff eller hormon spiller det ingen rolle om kaloriinntaket er aldri så lavt. Vår biokjemi er rimelig mye mer avansert enn en bilmotor. Der hører kalorimodellen hjemme, men faktisk ikke i kroppen vår. Det blir altfor enkelt. Når det er sagt: Ved sult går de fleste ned, ja. Men målet er jo å bli der. Og målet er å ha et korrekt forhold mellom muskler og fett, samtidig som helsa er god og næringsbehovet tilfredsstilt. Skal disse kriteriene oppfylles er det ikke likegyldig hvilken slankekur man tar, "bare man ligger i underskudd". Da må man ganske enkelt spise det kroppen trenger - dvs. kun essensielle næringsstoffer. I så tilfelle er karbohydrater ekskludert, og høyverdige kilder til protein og fett er det man må satse på. Animalsk mat, med andre ord.

Det er disse prinsippene Hexeberg og Polezsynski jobber med, og i NRKs debatt var disse to de eneste som visste hva de snakket om. Det er ikke mindre enn tragisk at resten av panelet ikke skjønner hvor mye forstyrrelser høyglykemisk mat skaper, og at dette er den primære årsaken til overvekt.
Karbohydratene kan likevel ikke ta all skylda. En del fremmedleger i mat kan faktisk i seg selv påvirke insulinet og direkte være årsak til fedme, uavhengig av kaloriinntak. Eksempel på dette er et lektin i hvetemel; hvetekimagglutinin.
Noe som kanskje er mer kjent, er forholdet mellom overvekt og stress. Nok en gang er det ubalanser i hormonsystemet som har skylda, og det er her fokuset vårt må ligge på overvektsproblematikken, ikke på kaloriene.

Food don't make people fat, people makes people fat ;)

Det er nok noe i det du sier. MEN, det de fleste i panelet, og forsåvidt resten av verden mener, er at det du skriver om her gjelder de som faktisk allerede er syke, og som  blir feite av en sykdom. De aller fleste er feite helt enkelt fordi de spiser for mye.

EDIT: http://www.wrongdiagnosis.com/o/obesity/causes.htm (http://www.wrongdiagnosis.com/o/obesity/causes.htm)

Det er mulig å legge på seg eller ikke gå ned i vekt på 1000kcal dagen, det betyr bare at kroppen bruker mindre enn eller akkurat 1000kcal dagen. Du kan ikke lure termonynamikken. Alt er kalorier inn vs kalorier ut, men det blir litt feil å si at det er enkelt, slik mange gjør. Det er utrolig kompliserte prosesser som regulerer kalorier inn (appetittregulering) og kalorier ut. Hvis hormonene dine er ute å kjøre kan det være at kroppen bruker veldig lite energi, men du kan ikke gå rundt kalorier inn vs kalorier ut.
Om du legger på deg (ser bort ifra vannvekt) så legger du på deg energi, den energien må komme fra et sted. Energi kan ikke forsvinne eller bli til, bare bytte form, kroppen din kan ikke lage energi helt av seg selv.

Det er ikke snakk om å vrake den termodynamiske loven. Den gjelder som før. Men å sette likhetstegn mellom energimengde i den maten folk har på tallerkenen, og den mengde fett som kommer eller går fra kroppen - er noe helt annet en termodynamikkens lov.

Kalorimodellen er nokså uvesentlig i slankespørsmålet, for skal kaloriene som finnes i maten tilsvare det som lagres eller tapes på cellenivå må det først og fremst forutsettes en optimal og lik fordøyelse hos alle. Dette er langt fra tilfelle. Man snakker også om en helt annen forbrenning i kroppen. Å brenne mat i et kammer for deretter å måle energiinnhold etter at dette har blitt aske, har liten relevans til vår fysiologi. Vi kan forbrenne både med og uten oksygen, og den termiske effekten varierer for alle matvarer. Igrunn er det så mange feilkilder ved telling av kalorier at svaret aldri vil bli universielt - slik de fleste går og innbiller seg.

Kalorifokuset bekjemper ikke fedme, men er snarere med på å opprettholde den og skape stadig flere jojo-slankere som til slutt blir slankeresistente.

Giid, jeg håper ikke jeg blir smittet av denne grusomme bakterien. Da er det bedre å få fedmeresistentbakterien :P

Where do I sign up? Vi får da sikkert noen tusen medlemmer.. ;)

Jeg bor i USA om dagen, fedmens hjemland.. Er ikke så alt for lenge siden jeg flyttet for meg selv for første gang, og det var MYE jobb å komme inn i gode rutiner med å handle og lage sunn mat, det tar tid, krefter og planlegging. Jo høyere tilgang på hurtigmat, jo flere feite folk får du.. Vedlig mange mennesker går alltid for den letteste løsningen på kort sikt, det ligger i psyken vår.. Enda værre er det i USA, som har en kultur av "instant gratification".. Nesten alle fattige her er overvektige, og så godt som ALLE fattige har så godt som ingen utdannelse.. Mange forstår rett og slett ikke at hurtigmat er skadelig for kroppen. Denne "unnskyldningen" har vi ikke i Norge, men virker som om landsforeningen for overvektige vil drive med feilinformasjon og få folk til å tro at overvekt er en sykdom, noe den ikke er i 99% av tilfellene.. DET gjør meg kvalm.

Aldri har jeg sett så mange overvektige, og aldri har jeg sett så mange godt trente heller. Virker som de fleste her faller i en av to kategorier, de som bryr seg om kroppen sin og de som ikke gjør det.. og man ser forskjellen. USA er et merkelig land.

Konklusjon: Hurra for Kari Jaquesson som tør å si ting slik de er og ikke går rundt grøten, selv om hun kan potensielt tape penger på det (nå vet jeg ikke helt hvem hun har som målgruppe da).

Er pga at det skal gjøres så vanskelig som dette at folk har problem med å slanke seg.

Forbruk mer enn du putter inn og du går ned i vekt. Går du ikke ned i vekt? reduser enten kcal inntak mer, øk forbruk mer eller vær så gal at du gjør begge deler :o

Ja er mangen variabler på hvor mye hver person forbrenner, men den viktigste er bevegelse og lett å gjøre noe med.

Når jeg snakker kalorier in vs kalorier ut snakker jeg helt teoretiskt. Hvor vidt dette er enkelt å måle eller ikke er en helt annen sak.

Din forenkling skiller ikke på maten, og frikjenner i praksis at folk kan slanke seg på godteri og brus, bare man spiser lite nok. Vi kan sikkert være enige i at et slikt opplegg kan ende nokså katastrofalt - på sikt.

Jeg gjør det faktisk ikke vanskeligere enn det er. Budskapet er at folk ikke skal spise mer karbohydrater enn de tåler, og at kosten forøvrig skal være sammensatt av reine animalske råvarer av høy kvalitet.

Hvorfor snakker du teoretisk?
Dette med slanking er da i høyeste grad en praktisk sak ;)

Two words. TV og PC.

Technically that was three words...

LOL

Ren synisning fra min side:

Sammenligner fedme litt med IQ, hvor IQ er utgangspunktet og utdanning/prestasjoner i arbeidslivet er målet.

De aller fleste av oss ligger rundt 100 +/- og det er da arbeidet vi legger ned som avgjør hvor langt man når.
Nå er det jo noen som har særdeles lav IQ, men dette er et lite mindretall i likhet med de som sliter med fedme grunnet sykdom. Akuratt samme er tilfellet i andre enden av skalaen. Stephen hawking og Jay Cutler vil jo befinne seg der. Poenget mitt i denne enkle sammenligningen er at:

For de fleste av oss gjelder de samme reglene om at det er arbeidet vi legger ned  som avgjør hvor vi ender.
Og skulle du være så uheldig  å være et lite stykke under 100 på skalaen, så kan  man konpansere veldig med arbeid.

Nå er denne sammenligningen svært enkel, men jeg tror det er hold i budskapet mitt.

http://www.leangains.com/2009/02/low-carb-talibans.html (http://www.leangains.com/2009/02/low-carb-talibans.html) . Jeg tviler på at selv den tråden kan overbevise en fantiker som deg, men i det minste inneholder den tråden veldig mange studier og anekdoter for/imot hypotesen om at karbs på magisk vis kan gjøre deg feit.

Selvfølgelig blir lowcarb-siden fullstendig eid. Blir blant annet lagt ut flere studier der folk på kaloriunderskudd fikk tilført ekstra insulin uten å miste mindre fett av den grunn. Og andre studier som viser at folk nesten alltid tror de spiser mer/mindre enn de egentlig gjør..

Fanatiker? Jeg forholder meg til fakta.
Blogginnlegget du refererer til har jeg lest før. Forfatteren påstår en god del jeg er uenig i, men viser ikke til noen referanseliste så dette kan sjekkes nærmere. Det er ikke noe magisk i at spesielt karbohydrater er knyttet til overvekt. Naturen er ganske enkelt slik, uansett om karboavhengige liker det eller ikke. Omhyggelig dokumentert.
At lowcarb-konseptet blir "eid" er en påstand som bringer denne diskusjonen ned på et absolutt lavmål. Kildehenvisning på dette fikk jeg heller ikke.
Ta en titt på disse studiene, så kan vi snakkes mer etterpå.

For den som hittill har klamret seg til kalorimodellen, bør nr. 21 være obligatorisk lesing.


1.               Serensen, TIA, et al. “Intention to Lose Weight, Weight Changes, and 18-y Mortality in Overweight Individuals without Co-Morbidities.” PLoS Med. Volume2, Number 6, e171. June 28, 2005. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1160579 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1160579)

2.               Michaud DS, et al. “Dietary Glycemic Load, Carbohydrate, Sugar, and Colorectal Cancer Risk in Men and Women.” Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention, Volume 14, Pages 138-147. January 2005.http://cebp.aacrjournals.org/cgi/reprint/14/1/138 (http://cebp.aacrjournals.org/cgi/reprint/14/1/138)

3.               Video News Release. “Study: Low-Carb Diet More Effective Than Low-Fat Diet.” DukeMed News. May 17, 2004.http://www.dukemednews.duke.edu/av/vnr.php?id=7603 (http://www.dukemednews.duke.edu/av/vnr.php?id=7603)

4.              Farquhar JW, et al. “Glucose, Insulin, Triglycerides Responses to High and Low Carbohydrate Diets in Men.”,  Journal of Clinical Investigation Volume 45, Number 10, Pages 1648-1656. 1966. http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=292847&blobtype=pdf (http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=292847&blobtype=pdf)

5.              Feinman RD. “’A calorie is a calorie’ violates the second law of thermodynamics.”  Nutritional Journal. Volume 3, Number 9. July 28, 2004. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=506782 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=506782)

6.              Foster GD, et al. “A Randomized Trial of a Low Carbohydrate Diet for Obesity.” New England Journal of Medicine.Volume 348, Number 21, Pages 2082-2090. May 22, 2003. http://content.nejm.org/cgi/content/full/348/21/2082?ijkey=03ddafab832a81a30330c9ae0ed4112e986169bd (http://content.nejm.org/cgi/content/full/348/21/2082?ijkey=03ddafab832a81a30330c9ae0ed4112e986169bd)

7.              Brehm BJ, et al. “A Randomized Trial Comparing a Very Low Carbohydrate Diet and a Calorie-Restricted Low Fat Diet on Body Weight and Cardiovascular Risk Factors in Healthy Women.”, Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism, Volume 88, Number 4, Pages 1617-1623. April 2003. http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/88/4/1617?ijkey=5d05289221d184497af60b95e961da6abb5fb647 (http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/88/4/1617?ijkey=5d05289221d184497af60b95e961da6abb5fb647)

8.              Volek JS, et al. “Comparison of energy-restricted very low-carbohydrate and low-fat diets on weight loss and body composition in overweight men and women.” Nutrition and Metabolism, (London), Volume 1, Number 13. November 8, 2004. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=538279 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=538279)

9.              Samaha FF, et al. “A Low-Carbohydrate as Compared with a Low-Fat Diet in Severe Obesity.” New England Journal of Medicine, Number 21, Volume 348, Pages 2074-2081. May 22, 2003. http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/348/21/2074 (http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/348/21/2074)

10.           Yang M and Van Itallie TB. “Composition of weight lost during short-term weight reduction. Metabolic responses of obese subjects to starvation and low-calorie ketogenic and nonketogenic diets.” Journal of Clinical Investigations, Volume 58, Number 3, Pages722–730. September 1976. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=333231 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=333231)

11.           Willett WC and Leibel RL. “Dietary fat is not a major determinant of body fat.” American Journal of Medicine, Volume 113, Supplement 9B, Pages 47S-59S. December 30, 2002. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=12566139 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=12566139)

12.           Feinman RD.  “When is a high fat diet not a high fat diet?” Nutrition & Metabolism (London). Online October 17, 2005.http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/27 (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/27)

13.           McMillan-Price J, et al. “Comparison of 4 Diets of Varying Glycemic Load on Weight Loss and Cardiovascular Risk Reduction in Overweight and Obese Young Adults. A Randomized Controlled Trial.” Archives of Internal Medicine. Volume 166, Number 14, Pages 1466-1475. July 24, 2006. http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/166/14/1466 (http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/166/14/1466)

14.           Johnston CS, et al. “Postprandial Thermogenesis Is Increased 100% on a High-Protein, Low-Fat Diet versus a High-Carbohydrate, Low-Fat Diet in Healthy, Young Women.” Journal of the American College of Nutrition, Volume 21, Number 1, Pages 55-61. 2002.http://www.jacn.org/cgi/reprint/21/1/55 (http://www.jacn.org/cgi/reprint/21/1/55)

15.           Malik VS, et al. “Intake of sugar-sweetened beverages and weight gain: a systematic review.” American Journal of Clinical Nutrition, Volume 84, Number 2, Pages 274-288, August 2006. http://www.ajcn.org/cgi/reprint/84/2/274 (http://www.ajcn.org/cgi/reprint/84/2/274)

16.           IA Sørensen T, et al. “Intention to Lose Weight, Weight Changes, and 18-y Mortality in Overweight Individuals without Co-Morbidities.” PLoS Med. Volume 2, Number 6, Pages e171. June 2005. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1160579 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1160579)

17.           Dessein PH, et al. “Beneficial effects of weight loss associated with moderate calorie/carbohydrate restriction, and increased proportional intake of protein and unsaturated fat on serum urate and lipoprotein levels in gout: a pilot study.” Annals of the Rheumatoid Diseases. Volume 59, Pages 539-543, July 2000. http://ard.bmjjournals.com/cgi/content/full/59/7/539 (http://ard.bmjjournals.com/cgi/content/full/59/7/539)

18.           The Diabetes Prevention Program Research Group. “Intensive Lifestyle Intervention or Metformin on Inflammation and Coagulation in Participants With Impaired Glucose Tolerance.” Diabetes. Volume 54, Number 5, Pages 1566-1572. December 15, 2005. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1314967 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1314967)

19.           Jéquier E. “Pathways to obesity.” International Journal of Obesity. Volume 26, Supplement 2, Pages S12-S17. September 2002. http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/ijo/journal/v26/n2s/abs/0802123a.html&dynoptions=doi1116990768 (http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/ijo/journal/v26/n2s/abs/0802123a.html&dynoptions=doi1116990768)

20.           Howard BV, et al. “Low-Fat Dietary Pattern and Weight Change Over 7 Years. The Women’s Health Initiative Dietary Modification Trial.” Journal of the American Medical Association. Volume 295, Pages 39-49. 2006. http://jama.ama-assn.org/cgi/reprint/295/1/39.pdf (http://jama.ama-assn.org/cgi/reprint/295/1/39.pdf)

21.           Manninen AH. “IS A CALORIE REALLY A CALORIE? METABOLIC ADVANTAGE OF LOW-CARBOHYDRATE DIETS.” Journal of the International Society of Sports Nutrition. Volume 1, Number 2, Pages 21-26. 2004. http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2129158&blobtype=pdf (http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=2129158&blobtype=pdf)

22.           Fine EJ and Feinman RD. “Thermodynamics of weight loss diets.” Nutrition & Metabolism. (Lond). Volume 1, Number 15. 2004. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=543577 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=543577)

23.           Sims EAH and Danforth, Jr. E. “Expenditure and Storage of Energy in Man.” Journal of Clinical Investigation, Volume 79, Pages 1019-1025. April 1987. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=424278 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=424278)

24.           Abdul-Rahman M, et al. “A High-Fat Diet in Obese Patients Induces Weight Loss, Leads to Improved Insulin Resistance, and Lowers Systolic Blood Pressure Despite Marked Increase in Dietary Sodium Intake.”Endocrine Practice. Abstract-Obesity #201. Volume12, Supplement 2, Page 50. 2006. http://www.aace.com/meetings/ams/2006/pdfs/2006AM-Abstracts.pdf (http://www.aace.com/meetings/ams/2006/pdfs/2006AM-Abstracts.pdf)

25.           Yancy, Jr., WS, et al. “A Low-Carbohydrate, Ketogenic Diet versus a Low-Fat Diet To Treat Obesity and Hyperlipidemia.” Annals of Internal Medicine.. Volume;140, Issue 10, Pages 769- May 18, 2004. http://www.annals.org/cgi/content/abstract/140/10/769 (http://www.annals.org/cgi/content/abstract/140/10/769)

26.           American Medical Association. “Obesity.” AMA Agenda. 2007. http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/print/11759.html (http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/print/11759.html)

27.           American Medical Association. “National Summit on Obesity: Executive summary and key recommendations—October 2004.” AMA Agenda. http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/12674.htm (http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/12674.htm)

28. American Medical Association. “Appendix: Expert Committee Recommendations on the Assessment, Prevention, and Treatment of Child and Adolescent Overweight and Obesity.” AMA Agenda. January 25, 2007. http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/433/ped_obesity_recs.pdf (http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/433/ped_obesity_recs.pdf)

29.           Taheri S, et al. “Short Sleep Duration Is Associated with Reduced Leptin, Elevated Ghrelin, and Increased Body Mass Index.” PLoS Med. Volume 1, Number 3, Pages e62. December 2004. http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=535701 (http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=535701)

30.           Slyper AH. “The Pediatric Obesity Epidemic: Causes and Controversies.” Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism. Volume 89, Number 6, Pages 2540-2547. 2004. http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/89/6/2540 (http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/89/6/2540)

31.           Reilly JJ, et al. “Physical activity to prevent obesity in young children: cluster randomised controlled trial.” British Medical Journal. Volume 333, Pages 1041. November 18, 2006. http://www.bmj.com/cgi/reprint/333/7577/1041 (http://www.bmj.com/cgi/reprint/333/7577/1041)

32.           Deibert P, et al. “Weight loss without losing muscle mass in pre-obese and obese subjects induced by a high-soy-protein diets.” International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders. Volume 28, Number 10, Pages 1349-52. October 2004. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15303108&itool=iconabstr&query_hl=13 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15303108&itool=iconabstr&query_hl=13)

33.          Volek JS and Westman EC. “Very-low-carbohydrate weight-loss diets revisited.” CLEVELAND CLINIC JOURNAL OF MEDICINE. Volume 69, Number 11, Pages 849-862. November 2002. http://www.ccjm.org/pdffiles/Volek1102.pdf (http://www.ccjm.org/pdffiles/Volek1102.pdf)

34.           Miyashita T, et al. “Beneficial effect of low carbohydrate in low calorie diets on visceral fat reduction in type 2 diabetic patients with obesity.”Diabetes Research and Clinical Practice. Volume 65, Number 3, Pages 235-41. September 2004. http://www.cababstractsplus.org/google/abstract.asp?AcNo=20043184309 (http://www.cababstractsplus.org/google/abstract.asp?AcNo=20043184309)

35. Laaksonen DE, et al. “Changes in abdominal subcutaneous fat water content with rapid weight loss and long-term weight maintenance in abdominally obese men and women.” International Journal of Obesity. Volume 27, Pages 677–683. 2003. http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n6/full/0802296a.html (http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n6/full/0802296a.html)

Det er mange referanser i diskusjonen under artikkelen. Både for og imot troen på at insulin er magisk.

Kjente igjen noen få av studiene du listet opp ifra overskriften. De har blitt kommentert av Alan Aragon, Lyle Mcdonald eller Martin Berkham. For eksempel den idiotiske gjennomgangen der de to forskerne påstår at et lavkarbo-kosthold bryter termodynamikkens andre lov.

Du kan enten tro på at det vi vet om fysikk er feil, eller så kan du tro på at enkelte forskere håndplukker studier som støtter det de tror på + at folk flest tror de spiser mer eller mindre enn de gjør.

Så godt som alle studiene du listet opp er jo med folk som selvrapporterer matinntaket eller noe annet dumt. Her er en i fra tråden jeg nevnte:


Due A, Flint A, Eriksen G, Møller B, Raben A, Hansen JB, Astrup A.
No effect of inhibition of insulin secretion by diazoxide on weight loss in hyperinsulinaemic obese subjects during an 8-week weight-loss diet.
Diabetes Obes Metab. 2007 Jul;9(4):566-74.

"CONCLUSION: These findings do not suggest that hyperinsulinaemia(høy insulinutskillelse) per se contributes to maintenance of the obese state, and insulin secretion inhibition seems not a promising drug target."

Tror ikke det er noen som ikke forstår at man ikke kan leve på bare godterier og brus. Men selv om man bare spiser dritt vil man gå ned i vekt om man reduserer inntaket og øker aktiviteten.

Er i grunn ikke så forenklet, vi har stort sett samme forutsetningene for å ikke være overvektig som for 50år siden, eneste som har forandret seg er tilgang på annen mat, økonomi til å overspise og at de fleste har bil etc å slipper å gå. Men er fremdeles valgfritt om man spiser dritt, for mye eller om man vil gå i steden for å kjøre. Og er vel akkurat det denne diskusjonen handler om at det i de aller fleste tilfeller er egne valg som gjør deg feit.

246 diskusjonsinnlegg for og imot? En litt ryddigere, men ikke minst litt mer overbevisende henvisning, hadde vært bedre.
Dette blogginnlegget av Martin Berkham svekker ikke dokumentasjonen rundt lavkarbo på noen som helst måte. Han har bare skrevet et blogginnlegg med noen egne tanker og refleksjoner.
Hvis forskning gjennom et anerkjent medisinsk tidsskrift er utført av idioter, så spørs det om vi kan diskutere dette noe særlig konstruktivt.
Det vi vet om fysikk er riktig, og det vi vet om fysiologi er riktig. Leser du studiene grundig, vil du se at det ikke er noen motsetning her.

Er enig i det du sier om diskusjonen og bloginnlegget. Sier ikke forskerne som skrev at lavkarbo-dietter bryter termodynamikkens er idioter. De er nok bare korrupte.

Det er en motsetning mellom fysikk og lavkarbo-konseptet. Eller så manifester overflødig energi som kommer fra fett og karb seg på en annen måte enn fettlagring i kroppen.

Det er ikke snakk om å bare gå ned i vekt. Det er snakk om å oppnå en varig vektredusjon som man kan ha med helsa i behold og med en normalt god livskvalitet uten daglig kamp mot sug og hunger etter det søte. Da finnes ikke så mange veier ut av uføret. Kaloribegrensinger skaper bare jojo-slankere, dvs. et resultat enda værre enn utgangspunktet.
Skal man oppnå overnevnte mål er det animalsk fett og protein som må til for å få balanse i en kropp som er tilpasset nettopp denne maten.
Svært få velger å være feite med lett hjerte. Hva dette handler om er avhengighet. Avhengighet til karbohydrater gjennom påvirkning av serotinin i hjernen. Folk er overbevist om at et liv uten karbohydrater gjør dem deprimerte. Dette fordi systemet allerede er i ubalanse.
Etter 3-4 uker på feit kost er dette marerittet over. Plutselig trenger man ikke mer karbohydrater for å føle seg normalt vel, fordi hjernekjemien har normalisert seg.
Faktisk blir man enda lykkeligere, mer tilfreds og mer healthy etter å ha lagt om kosten. Men det koster litt. En kostnad mange ikke er villige til å betale. Synd, for her kan man få igjen med renter.

Fordi når det virker som om noen sier man kan legge på seg uten å være i et kalorioverskudd så er det feil. Dessuten mener jeg at det ikke er så vanskelig å måle, men det er egentlig en annen debatt. Å telle kalorier har funka for meg og for mange andre, men du må selvsagt ta hensyn til at noe mat har høyere termisk verdi, men det vil bare si at de matvarene får kroppen til å bruke mer energi, ikke at de på et eller annet vis motbeviser at en kalori er en kalori, man må alltid følge med på begge sider av ligningen. Du kan aldri få kaloritelling perfekt, men det er ikke snakk om å tro at en forskjell på 100kcal er en forskjell på 100kcal, så nøyaktig er det ikke, det handler bare om å kontrollere om man er i underskudd eller overskudd.

Kalorimodellen kommer aldri til å bli forkastet uansett hvor mange studier du viser til og å si at den er feil er rett og slett feil. Alle som mener at en kalori ikke er en kalori sier bare at noen matvarer får kroppen til å bruke mer energi når man spiser de. Dessuten så er det å si at en kalori ikke er en kalori litt som å si at en kilo ikke er en kilo..

Four.

http://www.dagbladet.no/2010/10/18/tema/klikk/helse/kropp/vekt/13890160/ (http://www.dagbladet.no/2010/10/18/tema/klikk/helse/kropp/vekt/13890160/) kom over denne på Dagbladet.

Viktigheten av å spise sunt er viktigere enn å ligge i kaloriunderskudd. Spiser man bare godteri men ligger i kaloriunderskudd mister man muskler og ikke fett. Kroppen tviholder på fettet ved feilernæring helt til det er så lite muskler igjen at kroppen må forsyne seg av fettlagre. Man får verken pen eller sunn kropp av det. Jeg ligger i konstant kalorioverskudd men blir ikke feit fordi jeg spiser naturlig og sunn mat. Karky det du må huske på er at det er forskjell på å gå ned i vekt og å gå ned i fett. Skal man beholde muskler å gå ned i fett noe alle burde tilstrebe uansett er viktigheten av innholdet og fordelingen av næringskilder veldig stor.

Selv synes jeg begrepet "sunt" er veldig overvurdert, mange (folk flest) tror at så lenge en ting er sunn, kan de spise så mye de vil av den tingen. Et godt eksempel er jo denne fettfobien folk går rundt med.

Sålenge de spiser magert, blir de vel ikke tykke? Grovbrød med magerost hver gang man blir sulten. Kan umulig bli feit av det? Bare fett kan jo lagres som fett?

At ting er sunt, har liksom blitt et slags "grønt lys". Dig in, det er jo sunt. Brunt sukker, naturlig og dritsunt. Juice, dritsunt. Magert kjøtt, dødssunt. Lavglykemisk karbo, helt syyyyyyykt sunt.

http://jcdfitness.com/2010/09/clean-eating-is-a-scam-and-why-you-should-abandon-it/ (http://jcdfitness.com/2010/09/clean-eating-is-a-scam-and-why-you-should-abandon-it/)

Vel Stian (fint navn) at noe er magert er jo ikke det samme som sunt. Seigmenn er jo noe av det magreste som finnes.

Når jeg mener sunt så snakker jeg om rett fordeling av karbo, fett og protein. Samt mat som er naturlig; det vil si kjøtt, fisk, grønnsaker, poteter, ris, egg o.l. Ikke bearbeidet industri mat.

Om du bruker havregryn eller seigmenn som karbohydratkilde er jo en vesentlig forskjell. Seigmenn er magrere enn havegryn btw.

Gode poenger, Stian L. "En kalori er ikke en kalori" er jo egentlig det du sier. Kilden den kommer fra avhenger. Synd at enkelte synes det er morsomt å ignorere et slikt faktum.

De fleste autoriteter innen ernæring er ikke enig.

Nei. Spiser man sunt og ligger i kcal overskudd blir man feit.

Jeg er ganske sikker på at man mister ca. 50/50 uansett. Det er ihvertfall det som skjer under utholdenhetstrening.

Du blir ikke feit fordi du ligger i LITT kcaloverskudd og har funnet en balanse, ikke fordi du spiser sunt.


Skal man på en såkalt deff vil det være viktig å spise nok proteiner kombinert med styrketrening, så man mister minst mulig muskelmasse. Men man må være i kcalunderskudd, og man kommer til å miste muskelmasse uansett. Det vil da være naturlig å kutte ut karbo, fordi det er den minst mettende kilden, og protein og fett er viktigere for forbrenningen og restitusjonen.

For mitt vedkommende går kalorioverskuddet til økning av musklemasse og ikke økte fettreserver. Dette har selvsagt med kostholdet å gjøre. Nå har det jo vist seg at de har tatt feil gang på gang også da. Er fortsatt leger som tror egg er skadelig om du spiser mer enn ett par i uken.

Autoriteter innen ernæring? Absolutt ikke meningen å være kranglete, men en lege er vel strengt talt ikke en autoritet innenfor ernæring, minst av alt idrettsernæring.

At havregryn er en bedre karbokilde enn seigmenn er jeg forsåvidt enig i. Men en skal ikke se bortifra at seigmenn kan fungere bedre i en litt spesiell kontekst.

EDIT: Det er bare et kodenavn, men takk!

Ytterst få som gidder å lese de der "copy/paste fra wikipedia" innleggene som folk kommer med her.

Nettopp! De såkalte autoritetene innefor ernæring ansatt av myndighetene er faktisk leger.
De har selvsagt utdannelse innen ernæring men det har jo også Fedon Lindberg og han polakken som skriver for Mat & Helse jeg ikke husker navnet på som er svært uenige med myndihetenes kostholdsråd.

"Charter-Hilde med åpent brev til Kari Jaquesson: - Hold deg til berteslanking"

http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10034447 (http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10034447)

"«Charter»-Hilde raser mot Kari Jaquesson.
Jaquesson: - Kjempesynd at Hilde føler seg såret"

http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10034455 (http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10034455)

...vet ikke om jeg skal le eller gråte. (http://www.opel-omega.ru/style_emoticons/default/confused.gif)

Pøh. Ser hun bruker "du har ikke vært overvektig"-argumentet. Vel, jeg har vært overvektig og det var bare min skyld. Du må nærmest ha en kraftig mutasjon i genene dine hvis kroppen protesteter så mye at du ikke engang klarer å gå fra fedme til lubbenhet.

Ser hu Charterdama ramser opp unnskyldning etter unnskyldning. Feite selvsmedlidende folk trenger å få høre det. Det er ikke hokus pokus, bare kalorier inn og kalorier ut. Bra av Kari.

Jeg er enig i premisset at så godt som alle (det finnes sikkert noen ekstremt sjeldne fysiske anomalier) kan gå fra overvektig til normalvektig, samt holde seg normalvektig hvis man gjør ting riktig.

Men at resepten er å la feite folk "få høre det", har jeg svært liten tro på. Det er allerede et tabu rundt det å være feit. I mange sammenhenger er overvektige en stigmatisert gruppe. Når det i tillegg er en klar ulempe i forhold til å skaffe seg kjæreste/sex så er det helt klart nok av denne typen sosiale incentiver. Hvis man faktisk vil gjøre noe med problemet så må man foreta noen konkrete tiltak. Nøyaktig hva disse tiltakene skulle være er jeg ikke sikker på, da man ikke har funnet noe som virker spesielt bra enda.

Dette betyr ikke at fedme ikke er et personlig ansvar. Det betyr bare at hvis man faktisk vil gjøre noe med problemet, istedenfor å fremme sin egen selvfølelse ved å rakke ned på de overvektige, må man gjøre noe annet enn å be feite folk om å skjerpe seg. For det hjelper ikke. 

Honnør til siste innlegg. Folk tenker generelt alt for lite pragmatisk når det gjelder dette temaet. Det er langt viktigere å moralisere og å fremheve sin egen kunnskapsmessige/viljestyrkemessige overlegenhet ovenfor feite folk, enn å faktisk fremme løsninger som fungerer. Har man prinsipielt bestemt seg for at feite folk ikke fortjener noen hjelp, så får man heller bare ta konsekvensene av en stadig større overvektig befolkning, mens man fortsetter å være tøff i tastaturet på internett, og forteller alle om hvilke tapere tjukkasene er. Andre, meg selv inkludert, er villig til å fire på mine fikse ideer om hvordan verden burde vært, dersom det fører til en betraktelig helsegevinst for store deler av landets befolkning. Anbefaler alle på det sterkeste om å prøve å være litt mindre moralistiske, og litt mer løsningsorienterte.

Forøvrig er det interessant å se hvordan dem med absolutt mest stygt å si om overvektige personer uten unntak er folk som har vært overvektige tidligere. Om det er for å ta igjen for alle de ukvemsordene de har måttet ta imot tidligere eller fordi feite folk minner dem om deres egen tidligere selvforakt eller hva det er må gudene vite. Men de er enda verre enn tidligere røykere, i hvertfall med den moralske pekefingeren.

Jeg er moralistisk overfor feite fordi jeg har vært det selv, og ikke kjenner meg igjen i sytinga dems.

Her har vi altså da et tilfelle av et individ som er både tjukk i hodet og kropp, typisk kalt tjukkebollafeitasyndromet.

Jadda, jadda.  Jeg har vært arbeidsledig, men er det ikke lenger.  Jeg kan vifte med pekefingeren min mot folk uten jobb om jeg vil, men jeg tror ikke at alle uten jobb har samme erfaringer som meg.  Sånn er det nok med deg og feite folk også.

Veldig bra sagt Kari. I love you.

Vet ikke om denne har blitt linka til her før, men sjekk ut:
http://www.vgtv.no/?id=33234&category=62 (http://www.vgtv.no/?id=33234&category=62)

En del gode idéer på slutten:p

Jeg vil nødig ødelegge den kollektive sædutløsningen dere har her inne, den orgasmiske fryden av å rakke ned på de overvektige. Men svært mye forskning kan tyde på at det er genetiske annlegg for overvekt som i stor grad bidrar til fedmen. Plastisitet og programmering av gener er noe man har begynt å forstå de siste 10-15 årene. Kort forklart kan man si at ved å være en feit og diabetisk mor, så kan genene til fosteret, spesielt innenfor definerte perioder i graviditetsforløpet, være ekstra utsatte for å arve diabetes, og også muligens overvekt. Barn som er SMÅ for gestaltasjon har dessuten lært genene sine til å spare på næringen. Dette kunne kanskje være praktisk i steinalderen, men når ungen tyter ut til et overflodssamfunn vil denne "kroniske" energisparingen føre til økt risiko for overvekt og fedme.

Den andre veien har det blitt gjort forsøk på mennesker som selv på et kaloriinntak på over 10 000kcal om dagen i flere uker ikke går over en viss vekt. Det er nok mye som tyder på at fedme ikke bare er et holdningsproblem, men også et genetisk problem som man fører med seg i slekten.

Det som imidlertid ER sant, er at disse menneskene burde ta vektproblemet på alvor og slanke seg. Likevel kan de genetiske forutsetningene gjøre det vanskligere å ta av seg vekt.

Et annet eksempel er en sykdom jeg ikke husker navnet på i slengen. Men skader på metthetssenteret i hypothalamus kan gi en sykdom der man ikke er i stand til å bli mett.

Personlig fatter jeg ikke hvorfor det rettes et slikt HAT mot feite folk? Spesielt ikke når det er såpass mye tung forskning som tyder på at genetikken til fosteret også formes i livmoren. Det blir altså en ond sirkel for den aktuelle slekt.

Jeg vil selvfølgelig legge til at og gå ned i vekt selv om man er født av en overvektig mor, eller undervektig mor, ikke er umulig. Selv om det sannsynligvis kan kreve noe mer arbeid og målrettethet, så burde man jo kunne tenke seg at fedmen i seg selv burde være en god motivasjon for å ta slankingen seriøst.

Treningsfolkene er veldig gode til å grine over at ingen forstår dem. Jeg kjenner derimot heller ikke til noen gruppe av mennesker som rakker mer ned på andre enn treningsfolk.

Ja, kanskje. Men jeg bryr meg egentlig ikke om dem. Du har rett til å være feit hvis du vil, tynn hvis du vil osv. Jeg blir bare irritert når de påstår det er umulig for dem, eller at fedme burde bli vurdert som en kronisk lidelse.

Det er mye som er vanskelig, dette er likevel ikke en unnskyldning. Feite folk generelt er også usunne, ergo er det et hat mot gruppen feite. At det er fete mennesker som faktisk har gode grunner for å ha en høy vekt er sant, men de er i sterkt undertall. Videre er fete folk, og deres livsstil, mer utsatt for sykdommer, som igjen JEG må betale for å behandle. Hvorfor skulle jeg ikke være hatfull og dømmende?

Du skal ikke være hatefull og dømmende nettop fordi man ikke vet om alle bakenforliggende årsaker til fedme. Faktisk burde man, nå som man vet mer om fedme og genetikk, være litt mer forsiktig med stigmatiseringen. Altså, å være litt småtjukk og usunn skal ikke unnskyldes ved å peke på gener. Jeg snakker om virkelig feite folk. Det er sannsynligvis en slags korrelasjon mellom grad av fedme og grad av påvirkning på gener.

At dere plutselig ble så jævlig opptatt av hva Kari Jaquesson mener sier vel litt? :)

Dette er selvfølgeligheter som ikke trengs å nevnes. Naturligvis har noen problemer med helsa som står utenfor deres kontroll, som gjør at de sliter med overvekt, men 90%+ av alle som er overvektige, er det på grunn av lathet og mangel på selvdisiplin.

Nå har eg lest hele denne tråden. Eg har gitt honnør til de som eg synes har gitt gode svar.

Til flere av dere andre, så må eg si at eg e forbauset over at dere kan være så opptatt av å dyrke den ytre skjønnheten, og faktisk få det til å virke som om det ikkje finnes en indre. Dere kan hånle av folk, og samtidig fortelle at det ikkje er mobbing. Vet dere definisjonen på mobbing? Å kalle en feit person for feit, er ikkje mobbing, men å gjøre samme person til latter og tilegne den personen negative/latterlige egenskaper i tillegg, det ER mobbing. Neste gang dere mobber, så tenk over at dette også koster samfunnet penger. Alle som er uføre eller borte fra jobben på grunn av mobbing koster samfunnet penger, og det er det mobberen som er skyld i.

Når det kommer til den generelle fedmeproblematikken:
Hva er årsaken til at flere og flere blir feite? Det er ikkje fordi folk generellt blir dummere, eller hva?
Vi har et samfunn som bygger på at folk skal jobbe, men mye av den jobben blir utført stillesittende. Skolene har også lagt opp til det samme, sjøl om trenden holder på å snu. (Snur den fort nok?)
Når folk kommer hjem fra jobb, så er det middag, kjøre ungen til en aktivitet, hjem til leggetid, og så stupe i sofaen eller sitte foran pc'n. Sånn er det for de fleste som skal leve et familieliv. Kanskje blir det tid til trening, kanskje ikke. Og jo travlere vi har det, jo lettvintere løsninger velger vi. -Også i matveien. Som kjent er ferdigmat den typen som er mest usunn. Vel, dette var den biten der eg tar opp den generelle problematikken.

Så kommer individet inn. Ok, alle som er feite vet at de er feite, og de forstår også at kalorier inn må bli til kalorier ut dersom de skal gå ned i vekt. Så hvor er problemet? Svaret er at det ofte er flere problemer som er sammensatt. Det gjør at det er en komplisert prosess å gå ned i vekt. Overvekten i seg sjøl er ikkje en sykdom. Men mange sykdommer fører til overvekt. Enten fordi man har økt tendens til sult, eller fordi man ikkje får omsatt energien man putter inn til energi som musklene har nytte av. Jada, det er bare å spise mindre, men hva gjør du når du er sulten? Er det en behagelig følelse å gå konstant sulten? Her er det selvsagt viktig å spise riktig for å oppnå mest mulig metthetsfølelse. Og da kommer også det sosiale inn... Sitter familien og spiser den samme sunne maten som den som trenger å slanke seg? Gjør kollegaene det? Det kan faktisk være tortur å sitte å se andre spise noe man selv har lyst på, men som man vet ikkje er bra. Og mye tilsier at jo strengere kurer man utsetter seg for, jo værre blir "sprekken" når man ikkje klarer kuren lenger.

Meg sjøl: Eg tror eg kunne hatt NM-tittelen i slanking om det fantes noen. Eg ble slanket allerede som barn, sjøl om eg faktisk ikkje var så veldig rund. Eg var plattfot og hadde lite spenst. En kløne i gymmen. Jepp, dette var nok til å bli mobbet og frosset ut i gymmen. Eg fikk pupper allerede som 11-åring, og de var store. Gjett om guttene syntes det var kjempefestlig, dere! Gymlærere var heller ikkje med på å gjøre gymtimene lettere å like. Etterhvert ble det så ille at gym og fysisk utfoldelse, kun var synonymt med smerte, nederlag og lidelse. Dette fører selvsagt til inaktivitet. Da eg gikk ut fra ungsomsskolen var eg ca 65 kilo og 162 høy. Altså ikkje så voldsomt feit. Dette skyltes ene og alene det faktum at eg ikkje var en overspiser, og at eg var interessert i hest og etterhvert også hund.

Men så kommer sykdommer snikende, slapp og trøtt, og mange legebesøk uten diagnoser.
Kjerlighet kommer og kjerlighet går. og midt oppi dette, kommer et barn til verden. Bekkenløsning og aleine med en unge er ikkje noe å anbefale, akkurat. Eg ble sittende mye i ro både pga smerter, og på grunn av at eg ikkje hadde noen form for avlastning. DA raste kiloene på. Jada, slanke meg klarte eg fint, men det i form av å sulte seg, og ingen klarer å sulte seg sjøl resten av livet!!! I løpet av de siste 10 årene, så har eg gått ned 40 kilo, og opp igjen 44. 

Diagnosene på hvorfor eg følte meg trøtt kom endelig for en dag, og det var ikkje bare en, men flere!!! Trening hadde eg ikkje tid til, eller ork til å begynne med. Mine treningsærfaringer var jo uansett likestilt med 110% PAIN, uten at eg hadde ærfart noe positivt resultat.
Vel, dette forandret seg etter å ha vært i et opplegg med kosthold og trening på en instutisjon som spesialiserer seg på diabetes og overvekt. Der klarte de å gi meg positiv input sammen med trening, som igjen førte til at alle de tidligere negative erfaringene ikkje hadde strupetak på meg lenger.

Nå klarer eg å balansere kostholdet mitt, samtidig som eg klarer å trene. Det er pokker ikkje lett likevel, for eg må slite som en gal for å få det til. Trener rundt 10 timer i veka, og har gått ned over 20 kilo hittil. Eg vet at eg klarer å fortsette på dette løpet for eg har holdt på i over et år, og eg har ikkje gått sulten en eneste dag.  Men eg krysser fingrene for at eg ikkje skal bli skadet på noen måte, for hvis en skade forhindrer meg i å trene, så vil dette bety trøbbel for meg. Nå e kroppen min blitt så vandt til trening at to dager uten trening betyr influensalignende smerte i hele kroppen. Merkelig, ikkje sant?

Det at overvektige velger å organisere seg, er ikkje fordi folk vil fortsette å være overvektige, men for å kunne arbeide med å legge til rette at folk kan dele ærfaringer og kunnskap. Og at det i tilleg jobbes med å kunne forebygge fedme, er vel heller ingen dårlig ting?  At det finnes så mange råd og ekspåerter som trekker i hver sin retning, tilsier iallefall at det må forskes mer på fedme, kordan man forebygger, både på personlig plan, og på samfunsmessig plan.

Jepp, eg har kommet langt nok til å si at eg sitter med fasiten for kordan eg kan løse mitt vektproblem, men eg ler slett ikkje av de som ikkje har funnet sin fasit ennå.

Ja, når man først har blitt feit, så er tilstanden sånn, at selv om man slanker seg, så vil man alltid ha en tendens til å legge lettere på seg igjen. Dette sier kostholdsekspertene eg personlig har snakket med. Derfor kan man karaktisere det som en kronisk lidelse.

Haha... skulle til å nevne det selv. Det er veldig interessant det du sier der, om at folk som har vært tykke tidligere har en tendens til å rakke ned på andre tykke mennesker. Har sett/hørt det flere ganger selv. Skal ikke se bort fra at selv om deres ytre har endret seg så er det indre fortsatt den overvektige og ekstremt selvbevisste personen. Det sies jo ofte også at det man er minst fornøyd med hos seg selv er det første man ser hos andre mennesker.

Et godt og gjennomtenkt bidrag i en samfunnsviktig debatt.

Det som forundrer meg er at mobbing av overvektige er så utrolig akseptert i samfunnet. Kan vi ikke slenge ut lignende kommentarer om kreftpasienter som muligens har skyld i sin situasjon fordi de har røyket? Hva med multihandikappede som tok noen unødige sjanser i trafikken og smalt inn i andre biler og kanskje tok noen liv i samme slengen? Fortjener ikke de den samme moraliseringen? Er det ikke vår oppgave å fordømme andre mennesker vi mener ikke tar alle de riktige valgene her i livet?

Godt svar frøkenhengepupp. Mange tenker ikke over at livet ikke er en dans på roser for alle. Det er selvsagt ingen unskyldning for de fleste, men det er nettop derfor man skal passe seg. Folk kan ha opplevd sykdommer, mobbing, incest, overgrep, osv osv. Det er derfor veldig lett å sitte på sin høye hest når man har hatt det lett i livet.

Jeg er uenig. Jeg vet vi har lett for å legge på oss i seg. Jeg vet ikke hva slags gener jeg har og jeg bryr meg ikke om det. Men jeg hadde vært i kalorioverskudd vær dag hvis jeg hadde spist så mye jeg ville. Jeg elsker f,x å kjedespise/spise når jeg er mett osv. Idealvekten din blir kanskje justert 3-5 år.

Du har rett til å være slik du selv vil. Men å si at fedme er noe kronisk bare fordi enkelte ikke får til å gå ned i vekt, blir som å si at jorda er 6000 år gammel så enkelte kristne skal bli fornøyde.

Det eneste jeg fordømmer er "Det er umulig"-holdningen. Noen får ikke til. Det er ikke det samme som at det er umulig for dem.

Det att gener kan spille en stor rolle i denne verdenen kan jeg lett forstå.
Genene spiller en rolle fordi folk ikke har kunnskap og har iallefall ikke peiling på hvor mange kcal, gram proteiner, karbohydrater og fett de spiser i snitt daglig. Disse folkene(Ola og kari Normann) har heller ikke peiling på hvor mye de forbrenner på en dag, da de har aldri prøvd seg frem for å finne ut av det. Noen trenger mindre mat enn andre, men alle trenger mat så derfor er det alltid MULIG å gå ned i vekt uten å gjøre noe annet enn å skifte ut det som er i kjøleskapet. Hadde alle disse vanlige folkene hatt god peiling på kost, så hadde vi ikke hatt ett fedme problem.
Ja og jeg har vært feit selv. Gikk ned 36 kg, fra 116kg til 80kg og 9,5 i fett% i fra jan-aug 2010..

kunnskap i kosthold og hvordan kroppen fungerer skulle ha blitt lært bort i barnehagen eller på barneskolen med tanke på all søppelmat som selges i dag. Og det at de har "ernæring" i naturfagtimene er bare noe tull, det (og hvordan kroppen fungerer) skulle ha vært ett eget fag i minst 1 år av grunnskolen for å unngå ett slikt samfunnsproblem.

Ingenting er umulig. Men når en har vært diger, altså sykelig overvektig, så gjør dette noe med kroppen på svært mange plan. Man kan ikke alltid regnes som friskmeldt selv om man er nede i normalvekt. Det er som regel en eller flere årsaker til sykelig overvekt, og årsaken blir ofte værende igjen etter vektnedgang. Dette blir selfølgelig individuellt for hvert menneske.
Men eg har faktisk ennå ikkje møtt en sykelig overvektig som sier det er umulig for dem å gå ned i vekt. De fleste klarer noe, men går kanskje opp igjen av ulike grunner.
De eg har hatt kontakt med av kostholdsspesialister sier at det er noemalt å forvente en vektnedgang på 5-20 prosent, og hvis vi ikkje klarer mer enn det, så har vi likevel fått en helsegevinst. Når man endrer livsstilen, så endrer nødvendigvis ikkje alt det andre seg av seg selv. Det kan være en fryktelig lang prosess,  som kan være mer komlisert enn en alkoholiker som blir tørrlagt.  Det man ønsker er å få et skikkelig behandlingstilbud, der man får oppfølging over tid, slik at det virkelig blir en livsstilsendring, og ikkje bare en midlertidig slankekur.

Problemet er at man ikke kan vite hvordan det er for andre. Jeg vet jo bare hvordan det var for meg. Men det blir for tynt å påstå at det er så ufattelig vanskelig for folk flest. Det går ikke an å bruke"Du vet ikke hvordan jeg har det" som argument. Tenk bare på hvordan det ville blitt hvis folk gikk rundt å sa det. "Jeg er så lat, du aner ikke hvordan det er, for du er ikke like lat", "Jeg klarer ikke la være å spise 1kg sjokolade hver dag, du aner ikke hvordan det er for du er ikke meg"

Når alkoholikere og narkotikamissbrukere blir fratatt rusen sin får de abstinenser. Man får ikke det av å kutte ned på kaloriene. Det er godt dokumentert at når leptin går ned, går stress opp osv. Dette kan såklart være jævlig nok. Det som derimot ikke er dokumentert er at det er like vanskelig som å bli eks-alkoholiker.

Kronisk=noe som er permanent. Permanent er noe som er absolutt. Derfor må de som vil at fedme skal blir definert som en kronisk lidelse også mene at det er en umulighet å gå ned i vekt hvis du har så høy fettprosent.

feite folk er late, og ikke syke +1

Men så slipper også å si til alkoholikere eller narkomane at "nå må du slutte med det det er ikke sunt, og nøye deg med kun en/to øl/dose(r) hver dag".

ABSTINENSER. Det er ikke det samme som simpelt søtsug. Det er respektløst overfor alkoholikere og påstå noe annet mener jeg.

Jeg sier ikke at det er det samme. Jeg bare påpeker at personer med et problematisk forhold til mat ikke kan slutte å spise ;)

Hadde det bare vært så enkelt at alle feite spiste 1 kilo sjokolade, og var kjempelate, så hadde du faktisk sittet med hele løsningen her.

Matavhengighet er en psykologisk avhengighet (men like fullt en avhengighet), men det er ikkje alle som er feite fordi de misbruker mat. Som nevnt tidligere, så har fedme ofte sammensatte årsaker.

Det blir rett og slett banalt å kalle alle feite folk for late.  Dette er generalisering av enkleste sort. Inaktivitet eller mangel på mosjon kan ikkje likestilles mad latskap. I såfall kan man kalle alle som har en stillesittende jobb for late, selv om de skulle finne på å jobbe 16 timer i døgnet.

Hvis eg ikkje tar feil, så er NAV sin definisjon på kronisk sykdom en helseplage som varer i mer enn et (eller var det 2?) år.  Prøvde å finne dette på NAV sine sider, men det dukket ikkje opp ved søk.
Poenget er ikkje å ønske seg inn i en kategori der man aldri blir frisk, men å faktisk få hjelp til behandling og oppfølging over tid.  

Jeg har vært litt utydelig. Jeg mener ganske enkelt at folk med fedme ikke har belegg for å påstå at de har det så abnormt vanskelig med å ligge i litt kaloriunderskudd. Jeg kjøper det rett og slett ikke. Alkohol-avhengige f,x får kraftige abstinenser. Narkotikavhengige mister nærmest all sin verdighet og menneskelighet i jakten på neste skudd og blir helt klart syk når de ikke får dopet sitt.

Det som skjer når man går ned i vekt er veldig lite i forhold til dette. Stress går opp, man blir mer nedstemt osv. Du nevnte psykologisk avhengighet. Ok, greit nok det. Jeg tror på det konseptet. Men hvorfor manifester det seg ikke biologisk? Deprimerte mangler belønningskjemikalier, spillegale får hormonrus av å spille og så videre. Folk med fedme som mangler litt kalorier får ingen reaksjoner som er i nærheten av dette. Derfor blir det usaklig å påstå det er så vanvittig vanskelig. De eneste som får det vanvittig vanskelig er de som skal spise lite hver dag og bare sunt.

Jeg kaller ikke feite folk late, uverdige, dumme eller noe annet. Jeg kaller dem uvillige. Og jeg respekterer dem for det.

Jaha. Og dette gjelder så godt som alle med fedme? Fedme= BMI over 30 eller noe sånt som 25-30% kroppsfett. Minst 60% av de i USA har fedme. Har alle hadt en slik oppvekst som har gjor at de har et problematisk forhold til mat? Eller er kanskje ALLE SAMMEN mutanter med kraftige genetiske defekter?

Også har vi de som er fornøyde med kroppen sin og bla bla bla. De skal få være slik de vil. Er rettet mot de som syter over usunt volum, men som sier de er "født" slik og div bortforklaringer.

vist det er SÅ genetisk bestemt som mange påstår, kvifor var ikkje dette eit problem for 20-30 år sidan?
om folk sitter på kontoret 16 timar for dagen er det jo bere ei forklaring som seier at vedkommande er i kcal overskudd, å påstå noko anna er bere ei dårleg unnskylding,  det er jo fortsatt snakk om kcal inn vs kcal ut... om ein faktisk er så uheldig å ha lav forbrenning er det jo framleis "berre" å ligge i underskudd for å gå ned, ein må berre ha ENDÅ meir underskudd...

eg hakkar ikkje ned på nokon eller noko i den duren. det er bere slik det er ... naturens lover...

Hehehe! Ja, vi blir kanskje litt uvillige, når vi blir satt i bås av andre.  Tror også du ville blitt litt uvillig dersom noen sa du hadde negative egenskaper som overhodet ikkje stemte.

Mener du på ramme alvor at flertallet av de som har fedme(hele 60% av BEFOLKNINGEN i USA f,x)
ikke har noen skyld selv? At alt bare er gener og oppvekst og at de kan prøve så hardt de vil, men ikke lykkes??

Din forestilling om feite folk sin situasjon er absurd.

Nei. Leste du det opprinnelige innlegget mitt? Der sier eg at det er et sammensatt problem.
Det er også et stigende samfunnsproblem, og dette rammer dem som har anlegg for fedme hardest.
Hvem sin forestilling er absurd? Eg lever ikkje i en forestilling, eg lever med fedme som en virkelighet for meg. Eg teller kalorier og trener, og eg går ned i vekt. Men det er ikkje lett når en har flere diagnoser som trekker i den andre retningen. Eg kan ikkje svare for andre feite hvilke diagnoser de har, men det kan nok heller ikkje du.   ;)

Jeg bryr meg ikke om minoritetene som har diagnoser og alt mulig. Jeg bryr meg om at fedme selv ikke skal bli en diagnose, fordi folk flest som er feit kan skylde på seg selv. Snakker du om minoriteten eller majoriteten egentlig? Jeg klarer ikke å forstå hva du egentlig mener. Mener du at majoriteten skal fritas for all skyld for å beskytte minoriteten som ikke har noen skyld?

Nei, det er ikke et sammensatt problem. For 90% av dem som er kraftig overvektige, så er det bare seg selv og sin viljestyrke de har å takke.

Tror det er nærmere 99%

Feitefolk; slutt å syt og klag.

Slankefolksomharværtfeite; DERE HAR KLART DET, ingen vits i å syte for at man VAR feit en gang i tida.

Blir fedme en diagnose, har samfunnet tapt kampen.

No pain, no gain gjelder i omtrent alle tilfeller, bare ett lite hint til visse folk der ute..

No pain, no gain. Man må ofre noe for å oppnå det man er ute etter.

No pain, no lose, stay fat.

http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10019041 (http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10019041)

Ha ha. Latterlig. De overvektigesrepresentanter, sier mot seg selv i annenhver setning.

Feite folk er feite fordi de selv VELGER det. Ikke kom her å si noe annet. Du kan ha verdens værste gener, men DU VELGER SELV hvor fysisk aktiv du er, og antallet kalorier du putter i deg. Det er ingen "gruppe" som syter og klager mer enn feite folk. Jeg synes dem er late. Jeg synes dem fortjener å bli sett ned på. Og jeg vil aldri respektere et menneske som velger å forsøpple kroppen sin egen på en slik måte, og ikke minst påføre samfunnet store kostnader.

Slutt og sutre og ta et realt balletak på deg selv. Skal jeg gjøre noe med min situasjon, eller skal jeg legge skylden over på alle andre irrelevante faktorer.

(Ojsann, var vist litt hissig i dag ;D)

http://www.youtube.com/watch?v=IplvFKS6Eo0#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=IplvFKS6Eo0#noexternalembed&feature=player_embedded)

Jeg er feit, og som dere sier selv, jeg er lat, jeg kan gjøre noe med det.. Men er redd jeg mister mye styrke og muskelmasse, så foreløpig holder jeg meg unna det..

Feite folk er late, ikke syke

Muslimer :)

Er det derfor du har bytta til sumomark? ;)

Hehe, det var vell heller fordi det føltes mer rett ut:=)

http://www.side2.no/helse/article3035172.ece (http://www.side2.no/helse/article3035172.ece)

Hmm... Han har jo rett i at man ikke bør være frekk eller diskriminere feite folk, men alt det andre er jeg uenig i.

http://www.side2.no/helse/article3035180.ece (http://www.side2.no/helse/article3035180.ece)

Jeg er helt uenig. Dette er en patetisk ansvarsfraskrivning. Den dagen Narvesen begynner å stappe mat i kjeften på folk mot deres vilje, er den dagen Narvesen gjør folk feite. Jeg tror ikke det vil hjelpe noe som helst å øke avgiftene eller fjerne reklamer. Jeg har ingen fakta, men kan ikke forestille meg hvorfor det skulle hjelpe? Ved mindre de setter opp prisen ganske mye vil det fortsatt være billigere å spise junkfood enn vanlig mat. Når det gjelder reklameskiltene så er jo junkfood på kiosker/bensinstasjoner dyrt i forhold til butikk. Pølsemeny koster 30kr+ f,x.

Det overrasker meg alltid at det aldri er snak om avgiftsreduksjon på "sunne" ting, alltid avgiftsøkning på det som ikke er bra. Da går det feil vei.

Det finnes et kjent moteksempel.  Rundt år 2000 ble momsen på matvarer halvert.  Hensikten var sympatisk nok i og for seg.  Folk flest skulle få helt vanlig mat billigere.  Det endte med at Rimi-Hagen, Reitan & co. stakk hele avgiftsreduksjonen i egne lommer. 

Hvis folk er villige til å betale for det så er det vel smart å ikke senke prisene. Men dette hørtes veldig ut som et matvarekartell som samarbeider om å holde prisene høye?

Egentlig burde du hatt begge deler, slik at den ene kan betal (i hvert fall litt) av den andre.

Jeg har forsåvidt et inntrykk av at sunne matvarer er ganske billige. Hvertfall billigere enn usunne. Det man kunne gjort var å bytta om prisen på karbonadedeig og kjøttdeig :P

Fantastisk  :)

Ikke nødvendigvis eksplisitt samarbeid (det er jo ulovlig), men det sier seg selv at når over 95% av norske matbutikker eies av en av de fire store kjedene (ICA, Norgesgruppen, Coop og Rema) så er det ikke ideelle konkurranseforhold.

I tillegg er jo dagligvaremarkedet veldig "gjennomsiktig" (prisinformasjonen er lett tilgjengelig for alle aktører) og det gjør jo at dersom en kjede setter ned prisene på en vare vil de andre fort følge etter. Dette kan også føre til at prisene holder seg høye.

Jeg elsker feite folk!! De får jo oss veltrente til å se enda bedre ut.

Jo flere feite folk det finnes desto mer moro blir det å være veltrent. Hadde ikke vært like gøy å være veltrent om alle var det. Feite og stygge folk er med andre ord veldig bra å ha.  ;D

Eg tenkjer det same når eg les innlegga dine her på forumet. At det er bra det fins idiotar som deg. Du får oss andre til å framstå som smarte og skarpe fordi du er så innforjævlig tett i knollen. :)

Jeg tenker det samme når jeg leser dine innlegg. At det er bra det finnes slike ureflekterte sekker med dritt som deg selv. Det får oss andre til å fremstå som avbalanserte og sympatiske fordi du er så innforjævlig full av mannskjit... :P

jeezuz..

Du er nok ikke spesielt smart eller skarp dersom du ikke ser ironien i enkelte av mine innlegg og i tillegg tar dem personlig. Tror du faktisk er rimelig uintelligent skal jeg være ærlig.

::rofl2:: Det kom fra rette rævva! Ikke vet du hva ironi er, og så kaller du andre for uintelligente. Snakk om å bli eid.

Er så lei all denne sytingen fra feite folk.

Å være feit er et valg. Liker du ikke nedsettende kommentarer eller å bli glodd på, er det bare å spise mindre og bevege på deg mer.

Problemet er at fete folk gjerne "alltid" har vært det, helt siden de var små, med fete foreldre, slik at de er vant med at det alltid har vært sånn og de forventer at det alltid kommer til å forbli sånn.
Det som har gjort dem fete er livsstilen deres, som de gjerne har levd med hele livet sitt. Si 40 år, og det skal en del til for å endre på dette, men det er fint mulig. De må bare slutte å skylde på ytre faktorer, slutte å gjøre seg selv til ofre og begynne å ta tak i ting. De må innse at det finnes viktigere ting enn mat (såfremt en får den næringen en trenger selvsagt) som de kan bruke tiden sin på. Også innse det at sultfølelsen ikke er farlig. Forbrenninga stopper jo ikke for det..

De fleste velger en livstil de liker. Om det er å være velltrent og spise sunt hele tiden eller om det er å nyte livet og spise det man har lyst til, drikke og feste, se på film med masse snop. Har selv ca 15 kg for mye fett men klager ikke jeg vet hvorfor. Dog har jeg bestemt meg for å komme i bedre form nå da :) Blir spennende.

Når vi snakker om Kari J
Noen som viste at Kari J har vært lubben tidligere?
Hun gikk fra å være lubben til å bli ganske så slank og lekker.. Hvordan? I sine yngre dager så var hun glad i hvitt pulver :p (ja hvis det ikke var noe annet stoff)

Det er ingen som hater tjukkaser mer enn tidligere tjukkaser, så det kunne i såfall forklart mye. Jeg synes uansett det er en uting å spre rykter om folk på den måten.

Helt i orden det.  Men når det er sagt, så går det fint an å kombinere en svært veltrent kropp med både drikking, festing og film med godteri. Bare ikke "masse" drikking, festing og godteri. Moderasjon er nøkkelen, og det er en kunst å finne den balansen.

Det stemmer :) Balanse er tingen :)

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/overvektig-mann-grodde-fast-i-stolen-3455824.html (http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/overvektig-mann-grodde-fast-i-stolen-3455824.html)

Med fare for å høres ut som en kald og kynisk jævel... men jeg håper du dør.

¨
 Jeg skjønner hva du mener  ;D

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10050654 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10050654)


(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmzUYTyVIrD6Vqe8fVZEy-C4bG_J_RExjWiXK1I_OOqBft86LE-upPmPbI)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10135185

Kan dette bringe nytt lys på saken?

En fedmeoperasjon som drastisk reduserte kaloriintaket fungerer.......men problemet i utgangspunktet var ikke at overvektige spiste for mye.