Treningsforum

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/676185/ (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/676185/)

Synes folk bør ta en titt på denna linken å se hvor farlig dette er.

Så denne, grei dokumentar. For min del virker det åpenlyst at denne gutten hadde psykiske problemer før steroidene og at det de gjorde var å gjøre det værre. Jeg reagerte veldig på at foreldrene hadde funnet han flere ganger der han hadde forsøkt å henge seg, hvorfor tok de ikke mer drastiske skritt for å få hjelp? Få han lagt inn en periode og kartlagt hva han sliter med og få hjelp til å takle det?

Virker litt rart at dem ikke tok noe mer tak i det ja:/

Det var en bra dokumentar, kansje vill den også virke som en grei advarsel til de som tenker og starte, med tanke på hva som kan skje. Jeg hadde ingen anelse om at mange av disse undergunnsstoffene ble laget hjemme i en bake maskin, det er ganske skremmende og sykt  :o

Denne Tord gutten hadde vist også et rus problem i tillegg til doping det gjorde vell ikke hans situasjon noe bedre, er enig i at foreldrene kunne ha gjort noe mye tidligere når de viste at han både brukte bol og narkotika.

Helt vanvittig og i det hele tatt tenke på å sprøyte noe inn i kroppen man ikke vet 100% hva er.. blir som å kaste tærning..

Enig der, det er jo galskap at de ikke har tatt tak i det. Kombinasjonen steroider, narkotika og psykiske problemer er ikke til å spøke med. Virker som de vil ha "skylda" over på steroidene alene fordi  kunnskapen på dette er så skralt i helsenorge. Narkotika har jo vært velkjent i årevis. Jeg føler de burde tatt mer tak i dette selv. Nå vet jeg ikke hvor mye de har gort da men.

Helt enig me deg. virket veldi som de ska henge ut Steroidebruket så mye som mulig i den dokumentaren, å ikke resten av årsakene å problemene til gutten!!

Enig. Og så har vi jo Ståle da... X-antall år med efedrin konsum.. Et sentralstimulerende middel.. men hjertesvikten? Bolene, seff....

Men farlig kombo, AAS, nark, og depresjon.. Men er nødt til å stille meg tvilende til at AAS alene skapte disse problemene.. En person som er sykelig opptatt av kroppen ville slik jeg ser det IKKE brukt narkotika for eksempel.. De fleste som boler vet hva knark gjør med kroppen.. Så problemet er nok større en AAS i dette tilfellet ja.

Jeg ble skuffet over hvor dårlig dokumentaren var. Å bruke ståle Worth eller hva han heter.. som noe sannhetsvitne er useriøst. Mannen virket jo rusa eller skadet av narkotikamisbruk. Når en ung gutt gjør gjentatte selvmordsforsøk blir det litt tynt å legge så stor fokus på hans tidvise bruk av steroider. Problemet er langt mer komplekst en som så. Og han skulle jo vært innlagt etter første selvmordsforsøk. Men er jo en grei advarsel for ungdom flest, det kan gå temmelig galt og det er å begynne i feil ende om ønsket er en mer trent kropp.

fin dokumentar for å skremme folk til å begynne å bruke, men blir feil å legge all skyld på steroidene.. når en spør foreldre om en muskel har blitt større etter treninga i forhold til føre treninga da er det noe alvorlig feil i hodet på han som ikke skyldes steroider, men som steroidene gjør værre..

Ståle høres jo ut som en jævla junkie. Spessielt hvis dere fikk med dere radiodokumentaren, forferdelig. Historien om Tord var jo trist, men var jo mer en historie om en psykisk syk gutt enn en gutt som har blitt syk av steroider. Forrøvrig informativ del når de var innom laboratoriet, nettsidene mm. Greit å vise folk hvor man skal finne preparater, god reklame for "børsen".
Tror jeg registerer meg med engang og kjøper meg noe BOL! Kanskje jeg skal kjøpe rett fra produsenten i Kina? (Kanskje ikke så lurt i disse tider) :D

Jeg synes det var bra å få fokus på dette. Er nok mange foreldre som ikke vet hva ungene deres gjør. Er forjævlig at ungdom som enda er i puberteten trøkker i seg alt hva de kan få tak i uten å vite hva.
Er blitt ett sinnsvakt kroppsfokus når det er så ille at tenåringer boler.
Håper noen klarer å snu trenden!

"The man who explode hes arms" er verdt å se.

http://www.youtube.com/watch?v=UDtpJlW-Lj8 se alle partsa

Dette er uten tvil et utrolig interessant tema. Dessverre synes ikke jeg at Brennpunkt-dokumentaren klarte å formidle så mye. Og det er virkelig synd, da problemet med doping er stort. Det virket som om mange av intervjuobjektene ikke var spesielt kunnskapsrike, og at det hele fikk et kvasi-preg. Synd.

De var ikke så flinke til å dokumentere nei, synes "man who explode hes arms" er bedre, sier hvor farlig og hvor avhengig mann kan blir, osv.

Som jay cutler sa, den som blir størst er den som tåler å ta i seg mest. Det er synsykt farlig

Han som nekter han tar roids? :D

Et godt poeng dokumentaren hadde, mener jeg er dette om hvordan stoffene er fremstilt! At hele 90% er laget underground er skremmende. Og ihvertfall når det viser seg at det absolutt er ingen garanti for hva du får i deg. I den ene beholderen var det f.eks. bare 10% av steroidene som det skulle, i den andre var det mye mer enn det skulle være, i den tredje var det ikke det som det skulle være, også har vi den med malingsbiter... At folk vil trykke i seg det der er helt sinnsykt!

Jay har aldri sagt at han ikke roider.
Han sier på et intervju at at roids er en del av sporten. Ikke sånn direkte, men litt innpakket.
Husker ikke hva intervjuet heter på youtube, men husker det var en grønnish bakgrunn ;P

jo her nekter han: http://watch.tsn.ca/off-the-record/off-the-record---october-12/#clip359564 (http://watch.tsn.ca/off-the-record/off-the-record---october-12/#clip359564)

Du mener det hadde vært bra reklame å si, "yes ofc I do steroids." ?

Synthol er IKKE det samme som AAS!

Poenget med dokumentaren var vel å få frem at det er et reelt dopingproblem i Norge som folk flest ikke vet om. Og problemet ligger ikke i at folk peiser på med synthol og andre godsaker. Problemet med dokumentaren (i tillegg til flere) var at jeg ikke satt igjen med noen følelse eller forståelse av hvor farlig det faktisk er. Hadde jeg ikke hatt litt innsyn og vært den gjennomsnittlige mannen i gata hadde jeg knapt vært klokere etter å ha sett Brennpunkt.

Men hvor farlig er det faktisk da?? ;)

Skal en tro på en del undersøkelser, avgjørelsen til FDA etc i USA, og Kripos "nei til kriminalisering" i forrige runde... Så er det faktisk ikke SÅ farlig. For all del, sunt/bra er det ikke, men jeg vedder handa mi på at maaange nordmenn gjør ting som er farligere hver eneste dag.. F.eks å ikke trene:)

Meinar du seriøst at det er verre å ikkje trene enn å bruke steroidar utan anna hensikt enn å byggje musklar/styrke?

Nå er vel efedrin en del av dop pakka som en del bruker får og hjelpe seg med deffinga og for å " se bra ut". , så da er  kanskje Ståle en bra person og ha på dokumentaren. Han er uansett ikke god reklame for dop generelt.

Faktisk ja. Bi effekt lista er ganske lik;
Boler du kan du;
*Få blodtrykk
*kolesterolproblemer
*overvekt
*nedsatt fertilitet

Trener du ALDRI kan du få;
*Fedme--> blodtrykk-->kolesterol (lipid problemer)-->leddvansker-->nedsatt fertilitet (uheldige hormonbalanser i motsatt retning av AAS)

Ser du den ;) ?

Og begge fører til psykiske problemer;

a) jeg blir ikke større!!!

b) jeg er alt for stooor!!!


Noen grad av userisøsitet over dette inlegget, men det ligger allikevel NOE i det;)

Brennpunkt bruker alt for sterke veirkemidler i denne dokumentaren. Ungdom som har psykisk lidelser og bruker narkotika og bol bør ikke brukes som spydspiss for anti-doping diskusjonen.

Det hadde vært fint med en noe mer nøytral fremstilling av temaet, noe dama fra helsedepartementet klarte, ikke sensasjonskåte journalister.

Problemet med doping er ikke slik det engang var. Takket være Paradise hotell tror alle ungdommer at man må bole for å se ut som man gjør på hotellet. Alle vil se ut som 'Rune' som stod frem og fortalte at han hadde brukt bol. Tipper det var noen tusen 18-åringer med bleika halvlangt hår som satte seg ned og googla etter steroider da han fortalte om det. Når bol blir allemannseie så venter forbudet bak hushjørnet, vent og se...

Nei. Samenlikninga er heilt latterleg.

I USA er det laget en dokumentarfilm om bruk av doping, og da særlig steroider. Jeg legger ved linken til del en. De 10 neste delene ligger også tilgjengelig på youtube.

I dokumentaren er filmskaperen, som for øvrig har vært styrkeløfter, innom blant annet Westside Barbell og Gold`s Gym. Utgangspunktet for filmen er filmskaperens brødre som begge går på steroider i forbindelse med styrkeløft og wrestling (amerikansk show-wrestling).

I dokumentaren stilles også spørsmål ved farene rundt steroider.

Anbefales!


http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed)

Honnør:)

Er den virkelig det?

Det finnes mange ting nordmenn gjør til daglig, som HELT fint kan settes opp i samme faresone som dopingbruk.

*tobakk
*alkohol
*Fastfood

Fellesnevneren? MULIGE bi effekter. Ikke nødvendigvis tilstedeværende bi effekter.

Mange som er kroppsfokuserte unngår disse tingene da, og hva som er værst? Den debatten kommer vi aldri i mål med på TF..

What rune fra paradise tatt bol? Han så jo ikke akkurat særlig "maskin" ut

"Sitater fra TF":

*Hvor mye tror dere aksel hennie bola før uno???"

"Går det an å bli like schvær som Brad pitt i fight club uten bol?"""

Viser jo (desverre) hvor lite folk vet om trening og muskler. ingen av overnevte var svære i det hele tatt.. Bare markerte.

Nå er det ikke en synlig fast grense mellom psykiske lidelser og ungdommelig usikkerhet, selv om forskjellene og følgene er store. så da er  det en stor sjangse  å satse på at det går bra. Det er jo klart at det alltid går bra med noen, men tror ikke alle som prøver VEIT på forhand at de er sterke nok til å tåle nedturen.

så er jo egentlig bare å trekke vinner loddet.

ser for meg at alle som krever en nøytral fremstilling fra journalistene hadde vært i stand til og være nøytrale ;D

Problemene er nok mer  komplekse, han hadde i tillegg et rusproblem som er mye mer skadelig psykisk enn AAS..

vanskelig dette her.. Noe bra er det i dokumentaren, blant annet at det hvises hvordan dette faktisk fremstilles. Men det er VELDIG lett for en nogen lunde belært person innenfor temaet og se alle feila, all ''propagandaen'', osv osv.
Alle som er 40+ og aldri trent i sitt liv, snakker nå om hvordan folk som tar steroider tar selvmord og får massivt hjerteattack helt automtaisk. Eg har hørt flere med egene ører som er sjokka over at det brukes sprøyter. -Som KAN være den mildeste, og er den mest vanlige formen.

Men igjen, skulle man virkelig belyse Norges befolkning om hvor trygt steroider KAN være. Så ville det slått ekstremt negativt ut, ettersom folk flest er for sløve og respektløse til å håndtere slike ting!

Både The Man Who's Arms Exploded dokumentaren og denn brennpunkt dokumentaren er skapt med det formål å skremme folk gjennom feilaktige opplysninger og halve sannheter der hypoteser på ingen måte er blitt testet eller sett fra et objektvt standpunkt. Mangel på objektivitet i dokumentarer er så useriøst som det kan bli. Typisk tull, amfetamin, effedrin og andre sentralstimulerende midler er mye verre enn steroider. Kombinasjonen kan skape et monster. Og de som starter med slikt har det nok ikke bra med seg selv. Greit nok om/at Greg Valentino også gikk på steroider. Men er sikker på at syntholbruken var mye verre for helsen hans. Urene nåler og stoffer lagd på kjøkkenbenken sprøyta inn i armene, før eller siden vil en få problemer grunnet dette. Steroider settes vanligvis i rompe/lår området da det er lettere, også et tegn på at synthol skapte alle problemene for Valentino. Kan også hende han hentet narkotiske stoffer og brukte dette også, med tanke på hvor han vanket og deala selv. Vil bare si at det er ingen ting jeg misliker mer enn folk som pumper musklene med olje som krever null innsats og tror de er noe. Håper virkelig ikke det er mye syntholbruk i Mr. Olympia, for det burde være juks selv om AAS er tilnærmet lov. Om kredibiliteten til Mr. olympia var syltynn før, vil den da i praksis være borte med syntholmissburk i stort omfang.

Hvis dere er interesert i noen seriøse dokumentarer om steroidebruk, sjekk ut Superhuman Faking It fra National Geographics og Bigger Stronger Faster. Begge de ser saken fra begge sider og vurderer seriøst fordeler vs. ulemper med slik bruk. Objektivitet er en dyd.

Brennpunkt dokumentaren er iallefall mer nyansert enn bigger, faster, stronger. De sa ikke at alle som bruker dop får skader. Poenget var vel at det kan være skadelig og potensielt dødelig i kombinasjon med andre problemer

Liten sidekommentar til "bigger, faster, stronger". Herregud så kvalm jeg ble når den gjennomdopa styrkeløfterbroren løfta 705 pund (litt usikker på det eksakte tallet her) og hele gjengen jubla.

Han storebroren til Chris Bell, tidliger WWF wrestler Mike Bell døde av overdose i 2008. Suprise, suprise. Det var narkotika som tok han.

Hvis styrkeløfterbroren løfta i et forbund som tillater doping/ikke tester så er det jo ikke galt, eller? Prøver ikke på noen måte å glorifisere steroidebruk, det er åpenbart farlig, spesielt når det blir misbrukt. Altså ikke ulikt all annen misbruk. Det er ingen hemlighet at overdoseringer er farlige uansett legemiddel.

Hvorfor? Han løfta jo i WPC. Likt grunnlag for alle der ;) . Ingen juks der i gården... Blir du kvalm hver gang du ser på bygging eller strongman og?

Veit ikke hva WPC (antar det er en styrkeløfterorganisasjon) er for å være helt ærlig. Men jeg liker absolutt ikke idrett der det ikke testes. Konkurranser der dop er lov kan jeg ikke fordra nei. "Prestasjoner" der gjør meg faktisk kvalm. Og før noen kommer med at det faktisk krever trening i tillegg til doping, så veit jeg selvsagt det.

Ser verken på strongman eller bygging. Bygging fordi det ikke interesserer meg. Strongman fordi det ikke testes der.

Hva med idretter der dopingen er såpass avansert og godt skjult at mange ikke blir tatt? Tror du må kutte ut en del idrett og spesielt sykkelsport da gitt, for ikke å snakke om ting som UFC og K1. Det var jo til og med en på det Svenske Curling landslaget i Paralympics som dopet seg. Doping er overalt, men det meste er usynlig og jeg tror det er like mye doping i for eksempel Tour de France som det er i Strongman, bare litt smartere og mer diskre.

Litt morsomt å merke seg at mange av de som er pro AAS her sier at det er en fæl kombo når man har psykiske problemer. Virker ikke som om dere syntes det er så lurt heller.

Agree.

Enda en grunn til at jeg hater doping der gitt. Det ødelegger mye av min glede ved å se store prestasjoner. For eksempel er jeg glad i å se på skøyter. Sven Kramer har dominert de lange distansene lenge. Er det fordi han har trent smartere og råere enn alle andre, fordi han er velsignet med fantastiske gener eller fordi han har dopa seg? Skulle så inderlig ønske at jeg kunne vite at han aldri har dopa seg. Men jeg kan ikke vite det sikkert. Allikevel er det en viktig forskjell. Det finnes i det minste noen som prøver å avsløre doperne.

Beklager at jeg spora av tråden. Dokumentaren handlet ikke om doping i idrett. Tror jeg stopper her.

Det er jo ganske mange ting som ikke er bra i kombo med psykiske problemer da... :)

En person med psykiske problemer burde heller ikke finne på å røre alkohol for å si det sånn..

(til tross for at en ikke ubetydelig mengde av folk en treffer på byen kunne virke som de hadde psykiske problemer, nettopp, fordi de hadde drukket for mye...)

Og om folket er PRO steroider? ALt er relativt. Folk vil ha sannheten. Ikke propoganda, skremsel, og "etablerte sannheter".

Blir jo litt på trynet å spørre Jay Cutler om AAS... hva skal han svare, da?

Men langt viktigere og mer to the point:

Tror faktisk ikke at Strongman, BB eller lignende er det store problemet her. Nesten tvert imot, i en del tilfeller skulle jeg ØNSKE at man bare kunne få flere unge til å joine en styrkeløftklubb, seriøst gym eller begynne med vektløfting... 

Når man har ungdommer mellom 13 og 18 (og eldre gutter, for den saks skyld) som tyr til steroider ol, så er det noe annet som er på ferde.

Har møtt på ungdommer som tror man man trenger "assistanse" for å delta på Paradise Hotel og den type ting...

Det er en fettfobi på ferde blant unge gutter i dag, også, som jeg ikke har sett maken til før. Blir ikke mye muskler av 1000 kalorier per dag + masse jogging ol...

Interessant og viktig debatt, håper den kan løftes litt opp, i seriøse former.

Igår ble dopingdiskusjonen kritisert som håpløs og gjentatt til det kjedsommelige.

Kan informere om at det er minst like kjedelig for rene folk å lese alle innleggene som desperat skal avvæpne kritikken hver gang det kommer opp en sak med negativt søkelys på dop.:)

Er det en ting du kan være sikker på, er det at et titalls medlemmer her føler en umiddelbar trang til å forsvare sine kjemiske kjæledegger når aas får gjennomgå i media=)

Skjønner at folk med "god" egenerfaring ønsker å nyansere kritikken og luke vekk det de ser på som propaganda. Men husk at det finnes mange andre med et helt annet utgangspunkt, og mye mindre "sunt" misbruk (i den grad de motsetningene lar seg kombinere:) som er mer utsatt.

Hva er det egentlig med at alle må enten tilhøre JA eller NEI siden? Er det lettere?
Som med mye annet, feks alkohol, så er det så mange faktorer som spiller inn.

For min del:
Det er Greit for voksene menn, over si 25år, og som faktisk setter seg inn i det, å bruke steroider.
Det er IKKE greit for 16 åringer, med null treningserfaring, null erfaring what so ever, å bruke steroider.

Det er Greit at steroider blir brukt i forbund som WPC, og i Strongman, samt bygging.
Det er IKKE greit at steroider blir brukt i forbund som IPF, eller annen organisert idrett der det ikke er lov, og blir ansett som juks.

Samme med alkohol, det er greit at folker liker å drikke en gang i uka, det er ikke greit at folk blir alkoholikere.
Eller: Det er greit at en på 30 år tar seg en kveldsdram noen ganger i uka, men ikke greit at en på 15år gjør det. Osv osv osv....

Poenget mitt er som sagt, må det alltid være et JA/NEI svar? ( FOR / IMOT)

Er enig med deg tjukken;)

Men i en debatten om å bli kvitt ett problem blant unge så ja, da er det ja eller nei. Hvis man skulle gått ut å sagt at steroider er greit for alle seriøse, belærte og ''eldre'' menn, ville dette kun blitt brukt som en unnskyldning for innkompentente 16åringer som tror de er seriøse og belærte innenfor steroider, og alt annet i verden..

Jeg bryr meg ikke hvem som bruker det eller ikke, meninga med at jeg satte på denna "threaden" er for å vise hvor skadelig og farlig detta er, jeg ser masse på bodybuilding og strongman, jeg synes det er fett, gidder bare ikke å tenke på hva dem tar i seg.

Problemet er vel hvem som egentlig klarer å sette seg inn i det? Eneste opplæring man får er jo fra nettet og andre "bole" huer. 99% som bruker påstår jo at det er helt uproblematisk selv om en stor del av dem får problemer etter hvert, men det er ikke like mangen som snakker om. Hvor ofte ser man ikke at relativt unge personer som man vet har brukt steroider som får hjerteproblemer? men blir som oftest skylt på at det ligger i familien. Ikke så kult å innrømme at en har ødelagt seg selv.
Når store deler av det som selges ikke er som lovet er det vel nesten umulig å kontrollere det. Er ikke uten grunn at idrettsutøvere som doper seg har ett helt team rundt seg.

Tragisk historie om Thord, men dokumentaren i seg selv må være noe av det dårligste jeg har sett. Produsenten kan umulig være fornøyd med resultatet. Og som nevnt tidligere her, Ståle virket jo som en gammel knarker.  Så ikke ut som han hadde lagt av seg de uvanene.

Bare dersom du har lyst til å få latterkrampe. Dårligste dokumentaren noensinne som egentlig ikke har med AAS å gjøre i det hele tatt siden fyren pumpet seg full av synthol.

Om dokumentaren var bra/dårlig/korrekt osv osv, er helt uvesentlig.
Det som nkr gjør her og som HAR betydning og som er poenget, er at det setter fokus på et område i norsk helsevesen som det ikke er nok kunnskap om, og som heller ikke er nok kunnskap om i norske hjem. Ved å bruke media på denne måten presser de politikerne til å kanskje måtte sette dette litt mer på dagsordnen. Og det er det vi trenger for å få hjelp til dagens ungdom (som programmet er rettet til som brukere) som kanskje trenger annen hjelp enn å finne trøst i anabole steroider... For uten statlige midler, så kan man si takk og farvel til hjelp, og må stå like håpløs i situasjoner som går ut av kontroll som de må per dags dato....

Så jeg syns det er fantastisk at noen her i norge ønsker å bruke slike midler på å få opp denne debatten i norske hjem og i norsk politikk :D all honnør til det!

honnør!

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vE6uegoRiFk?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vE6uegoRiFk?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>


Her sier vel Jay Cutler at han doper seg, indirekte. Den som tåler mest, er best, jeg tåler mest.

Det jeg skrev litt oppi der.
 :p

Nei. Eg skjønnar ikkje korleis du kan samenlikne det å putte i seg store dosar kunstige hormon for å byggje musklar med usunt kosthold og røyk/alkohol. Det heng ikkje på greip.

Tenkte du skulle komme med noko nytt, men det er berre det same maset om kor usunn mannen i gata er og kor "sunn" ein typisk bolar er.

Jeg syntes det var artig å høre legen fra hormonlaboratoriet snakke om at  det var vanlig at brukere av AAS ofte opplevde velvære de første ukene, men at de mot slutten av en kur gjerne ble engstelige for hva som ville skje når de stoppet, og at de veldig ofte gikk på en smell da de merket at de ikke beholdt størrelse eller styrke uten dopet. Ikke vanskelig å se at det kan føre til konstant bruk for å slippe nedturen, og da er vi i et interessant territorium.

Først råvarer som aldri holder det det lover. Kineserne har gift i morsmelkerstatningen, hva har de i kjemikaliene sine? For det andre er det gutter uten videregående skole som skal koke dop i  "sterile lokaler". Så veldig sterilt ut på filmen, og jeg er sikker på at de vet forskjellen på ml, cl, dl og kg. Helt sikker.
Jåhni som kjøper stoler ikke på at Johni som kokte gjorde det riktig, så han tar dobbel dose for å være sikker. I tillegg tror han ikke på at dosen er stor nok til ham, så han dobler en gang til. Det han ikke vet er at Johni har lurt ham til å ta for store doser for å tjene mer penger så han selv kan betale ned narkogjelden sin.

Er det flere enn meg som ser at dette må ende i katastrofe?  :what:

Det jeg mener er FAkTISK helt sammenlignbart. Se på skadeeffetene på lang sikt av røyk/alkohol. Ser du over disse bi effektene, er de ganske like de det snakkes om med store mengder av hormoner.

Det at noe er mer "allment akseptert" betyr ikke at det er tryggere.

jeg vil faktisk, HELT oppriktig påstå at tobakk og alkohol er like skadelig som hormontilførsel. Ingen av dem er BRA, merk det, men at den ene er mye værre en den andre? Nope..

Depresjon; MANGE som drikker mye får dette (riktig nok, i disse dager er depresjon faktisk ganske utbredt i større eller mindre grad i deler av samfunnet)

Fysiske effekter; Blodtrykk, leverproblem, hormonubalanser. Disse effektene er også tilstede med overkonsum av alkohol blant annet.

Greia er; INGEN AV DELENE ER BRA FOR DEG! Og skadene er faktisk ganske like.. Bare at det ene tilhører et sub miljø, mens det andre er forankret som en etablert del av norsk kultur..

Dersom alkohol eller tobakk hadde vært "nytt" i samfunnet i dag, hadde det blitt kriminalisert ganske kjappt.. Men, det er en DEL penger som flyter inn til staten pga avgiftene på slike varer, samt at forrige forbudstid viste oss en vesentlig ting.. Kriminalisering åpner bare portene for smugglere.

At AAS gjør skader; JA. Men det gjør jaggu alkohol og tobakk også.

I begge tilfellene tror jeg helt oppriktig at det er et skille mellom "bruk og missbruk".

Er du seriøs eller? Mat, alkohol og røyk kan ikkje samenliknast med steroidar. Skjønnar du ikkje det? Eigenskapane er jo vidt forskjellige. Uansett kor "lite" man brukar og kor "fornuftig" ein er, blir det ekstreme dosar i forhold til kva kroppen er van med.

Eg meiner at det ikkje finst noko som heiter fornuftig steroidebruk, utanom medisinering for sjuke folk. Kva som er så fornuftigt med det?

Og kvifor må folk alltid prate om alkohol, røyk og mat når det er steroidar som er temaet? Det har ikkje noko med saken å gjere.

Ja, sammenligningen blir helt feil. Som dokumentaren prøver å fortelle, det er for lite fokus på dette problemet. Det er alt et stort fokus på helse, fedme, alkohol, tobakk og rus i samfunnet. Det er et lite fokus på dop utenfor idretten. Vi bruker å si at vi ligger ca 15 år bak Svenskene i pop kultur. Vi ser at det er et større problem der, som Finskene sier, så vi vet at det kan blusse opp enda mer har. Det hadde nok vært lurt å være føre var, om vi ikke prøver å dempe effektene av dette så vil det eskalere.

Videre er det fåfengt å sitte å si at fordi vi tillater noe så blir det hyklersk å ikke tillate noe annet som har lignende bivirkninger. Det argumentet er gammelt og kommer ikke til å bære frukt. Det argumentet spiller på vår samfunnsform og har lite å gjør med dopingdebatten direkte. Det er slik at vi sier noen goder og friheter er greit, men nyt det med måte. Det er ikke sånn at alle skal være alkoholikere fordi det er lov å drikke. Når det kommer til doping så er det ikke sånn vi opererer. Det er ikke et rusmiddel, ikke direkte uansett, det er medisinsk virkemiddel som brukes for å oppnå en spesifikk fysiologisk endring. Når gitt endring ikke inntreffer så er terskelen redusert og man vil nødvendigvis bruke mer. Mer bruk, mer bivirkninger, mer problemer.

---

Det er også tilnærmet umulig å forske på dette, da det er etisk feil fordi  det er så høy helserisiko å gi så store doser det er snakk om at folk bruker!! Det er også vanskelig å gjøre gode studier fordi det er lett for kandidatene å finne ut hvem som fikk bol. PGA lukt som kommer fra corpusen.

fy faen hvor narkis stemme ståle som eier / driver steroidet.net

Hvordan vet de egentlig dette, uten å ha prøvd? x) Teoretisk sett vet de ikkje om helserisikoen er for høy til at det blir etisk uriktig.. *spikk, spikk*

Umulig og gjøre det nei..
Tusen andre ting som er testet ut på folk med masse større risk..
Svar på denne her: hvorfor kan aids pasienter og folk med muskel svinn etc,bruke høye doser hele forpulte livet??

Mens helt friske folk skal plutselig ta skade av det???
Friske folk tåler større mengder en sjuke og fortsatt være relativt god helse messig form.
Aids pasienter ble blant annet gitt opptil 400mg anadrol om dagen..Og dem levde fortsatt dem og etter på.Ble økninger her og der ja,men når dem tåler den giften som anadrol er,tåler faen meg friske det i 3 mnder og..Når syke folk tåler en ting,kan friske bruke det uten skade virkning.
Dokumentaren burde vært ordnet slik,tatt med en hel gjeng av sunne aas brukere,som spiser sundt etc,hele året.tatt blod prøver av dem.Så hadde vi sett hvor skadelig det er..
Ikke en dokumentar om en narkis og alkis som hadde uansett tatt livet sitt med dem to rusmidlene...

Driter i hva folk synes som er riktig og ikke.
Hele poenget er at det er ting som  er skadeligere.Det som er vitsen.Bare for at en gjeng med apekatter skal si at det er lov med alkohol og tobakk.Som er verre en aas,skal være lov.
Skal vi andre som har prøvd begge deler som vet at tobakk og alkohol og nark er 100ganger verre en aas noen gang vil bli..
Skal sitte og høre på dere uvitende mennesker.Å nei da du.
Svar meg på spm,hvorfor syke mennesker bruker aas under kontrolert bruk,mange hele livet.
Uten og ta skade av det??
Hvofor skal det være farlig for en blodseriøs idrettsmann???Som gir alt annet i livet riktig????Det vil jeg vite.

Sannheten er at andre mannfolk er bare missunelig for at mennen som bruker aas ser bra ut,og løfter masse...
Det er ikke grunn til og fjerne det..Jeg hater som sagt drit fulle stupklare folk som tror dem er verdensmestere i fylla og.Akk som dere hater at andre blir easy sterkere og større muksler en dere.Holder man seg unna alkohol ,tobakk usunn mat.Bruker aas i samråd med lege, trener bra osv.
Er det ZERO prolemer med det.Vil man se hvor skadelig det er må man finne folk som  har trent og brukt roids lenge som er sunn som f.Ser man ikke skader hos dem.Er dette ikke noe farlig.Det burde man funnet ut..
Ikke ta utgangs punkt i narkiser og alkiser der man ikke vet hva som er årsaken til noe.
Det som gjorde han tok livet av seg er narkotikaen og alkoholen.Det vet jeg selv hvor lang ned man kan komme.Om folk lever et sunt liv og bruker litt aas på siden for og piffe seg opp??
Hva er problemet liksom???Verre at 400 stk dør i året av direkte årsak til alkohol.Så kan man plusse på drap ,slåssing selvmord begått i alk rus..Det er masse verre!

Anadrol som Raymond nevner, sees forøvrig på som uforsvarlig å bruke av mange bolefanter, og dagsdosen er sjeldent over 200mg, og sjeldent lenger en 4 uker.

Det finnes folk som tar seg et par striper kokain hver helg i store deler av livet også. Utan å ta noe særlig skade av det. Er ikke så farlig med kokain......

godt poeng. Et par striper kokain hver helg er det vel ingen fare med.. Men så kommer det til det at man gjerne ikkje bare tar ett par striper hver helg, ettersom det mister effekten. Steroider mister også litt effekt etter x antall kurer. men ikkje helt. Og resultatene blir ikkje bedre, jo mer man tar over et genetisk bestemt pungt uansett.

   
Tuesday, June 1, 1999 Published at 06:45 GMT 07:45 UK


Health

Cocaine increases heart attack risk

Cocaine increases heart rate and blood pressure

The risk of a heart attack is increased 24-fold for the first hour after using cocaine, scientists have discovered.

A team from the Institute for Prevention of Cardiovascular Disease in Boston are the first to carry out a large scale study of the link between cocaine and heart disease.

They report the findings of their research in the American Heart Association journal Circulation.

Researcher Dr Murray Mittleman said: "Cocaine significantly increases the risk of heart attack in individuals who are otherwise at low risk."

The average age of people in the study who suffered heart attacks soon after using cocaine was only 44 - approximately 17 years younger than the average heart attack patient.

Of the 38 cocaine users who had heart attacks, 29 had no prior symptoms of heart disease.




du kan ikke sammeligne kokain med steroider. har man 24 ganger så høy risiko for hjerteinfarkt enn normalt, etter en injeksjon med 250mg testo ?    nei

ingen her mener at steroider er utelukkende bra, men når d bli satt i et slikt lys som dette så blir det bare tåpelig.    lurer på om nrk var fornøyd med dokumentaren, fordi den var håpløs



anbefaler å se national geographic sin dokumentar om steroider, der får man se begge sider av saken, den syns jeg var bra.

For det første, økt risiko for hjerteattack ville man funnet ved kaffe om noen gadd å sjekke!
for det andre er dette en studie som omhandler kokain missbrukere. altså ingen kontrol over hvor mye som blir brukt og hvor ofte. et par striper hver helg er det ihvertfall IKKJE.
for det tredje, det var ikkje eg som sammenlignet kokain og steroider i utgangspuntket, var det vel?

EDIT: for det fjerde, eg var for kjapp i vendinga og leste ikkje dine 3 siste setninger. Vi er i bunn og grunn enige.

Viss ein tek i bruk den logikken får ein mange morosame eksempel.
Nokon som har litt meir kunnskap og kreativitet enn meg kan heilt sikkert koma på mange fine og illustrerande poeng.

Dei tek medisin fordi dei MANGLAR noko inni kroppen sin. Og trur du virkeleg at Anadrol er bivirkningsfritt for AIDS-pasientar?

Kroppen er et meget komplekst system. For eksempel har amfetamin beroligende  effekt på personer med ADHD.

For folk med hiv/aids er det bedre å bruke anavar/anadrol enn å la være ved muskelsvinn... Steroider har sin plass innenfor medisinen, og av to onder kan det ofte være det beste hvis alternativet er å svinne hen!

At det går an å bruke steroider uten å ta selvmord rett etterpå er det ingen tvil om! Men at tenåringer bruker bol syns jeg er helt på trynet, og når slike stoffer dukker opp på skoler og på gutterommene må nok politikerne finne på noe snart.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11365375 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11365375)


AIDS: Oxandrolone, an oral drug that promotes weight gain in people experiencing weight loss, has been approved by the Food and Drug Administration (FDA) for patients with HIV. Oxandrolone's effectiveness in HIV-related weight loss is unknown. The drug is a man-made anabolic steroid. Several small studies have shown encouraging results for HIV-related weight loss when doses two to eight times the recommended dosage were used. Daily doses ranging from 20 to 80 mg appear to be needed for treating HIV-associated wasting syndrome. A host of side effects usually associated with anabolic steroids are not seen as frequently with oxandrolone, including liver toxicity. More information can be obtained by contacting the Project Inform Hotline.

http://go.nrk.no/go/e/main_row1_pos1;siteId=185;afu=nrk.no/http://nettradio.nrk.no/default.php?&kanal=P2NoYW5uZWw9bnJrLXAypHN0YXJ0PTIwMTAtMTAtMjNUMTAlM0EwMyUzQTAwpGVuZD0yMDEwLTEwLTIzVDEwJTNBNTAlM0EwMKR0aXRsZT1VbUZrYVc5a2IydDFiV1Z1ZEdGeVpXNDZJRTl3WlhKaGMycHZiaUJ6YVhndGNHRmphdz09pGlubj0wpHV0PTCkYml0cmF0ZT0= (http://go.nrk.no/go/e/main_row1_pos1;siteId=185;afu=nrk.no/http://nettradio.nrk.no/default.php?&kanal=P2NoYW5uZWw9bnJrLXAypHN0YXJ0PTIwMTAtMTAtMjNUMTAlM0EwMyUzQTAwpGVuZD0yMDEwLTEwLTIzVDEwJTNBNTAlM0EwMKR0aXRsZT1VbUZrYVc5a2IydDFiV1Z1ZEdGeVpXNDZJRTl3WlhKaGMycHZiaUJ6YVhndGNHRmphdz09pGlubj0wpHV0PTCkYml0cmF0ZT0=)

Her er ein radiodokumentar der dei følgjer ein kar på kur og intervjuar blant anna Ken Purvis. Veldig bra tykte eg!

Dette mente jeg ironisk.

Blir som de som råkjører store deler av livet uten å kræsje. Ikke bonke en gang.

Er ikke farlig å råkjøre, bare mann gjør det "kontrollert"

Er du borte??
Ser du ikke hva jeg sier.veridene går opp ja.Self høytblotrykk osv..
Anadrol er et møkk steroid.Som ingen bruker nesten.
Men når aids pasienter tåler det,selv om kroppen er svak.Og dem takler bivirkningen som kommer.Takler for faen en frisk man det.Alt går tilbake etter endt kur.

Nei,man gjør det på bane med hjelm,velte bur etc.For og minske skade risken.Derfor man bruker leger når man skal ta en kur og!!!!Svar meg på spm i stedet?Hvorfor tåler veldig syke mennesker steroider i forholdsvis store doser når dem er døds syk nærmest???Da tåler friske mennesker det dobbelte av dem dosene og.At man får biz,er self.Men alt går over etter endt kur.Som man er fylle syk en uke etter inntak 1,5liter sprit på en lørdag og.Er man knust til fredag neste uke.Med diare etc.Men går over!!

Eg ser kva du skriv, men eg trur ikkje du skjønnar kva eg meinar. Les det eg har skrive eit par ganger til, og viss du ikkje skjønnar det, så spør du ein oppegåande person kva det betyr.

Ingenting er bivrikning fritt..Ingenting.Men vi tåler litt biz.Når syke folk gjør det.Gjør friske det.
edre nå da

Er nok en god del som råkjører langs vegen også for å si det sånn...

Får ikke HIV pasienter steroider pga manglende/lav testosteronproduksjon? Om de får så store doser som du snakker om, hvorfor er de ikke større og mer muskuløse da?
Om kroppen vår ikke har vondt av en høyere produksjon/inntak av vekst hormon (les: snakker her om friske personer med normale verdier), hvorfor er vi ikke skapt slik av naturen sin side da?

Man tåler det.Det er saken..Ikke noe verre en andre ting som også er lovlig.Nettopp derfor det er lovlig!!!!SKJØNNER DERE DET

en kamerat fikk ett virus i kroppen som spiste muskler og kroppen hans tok heller ikke til seg næring.. dette skjedde etter en ulykke, da fikk han steroider..  men hallo, mener du han skal bli muskuløs da?

når en bil motor lages så kan en motor leveres med 140hk, men samme motoren står også i den samme bilen men med 180hk, mn med annet chip, men samme innmat i motoren.,.

samme med en menneske kropp, vi blir ikke født med full ytelse, kan jo trene så vi blir sterkere..

han i eksempelet gikk forresten ned fra 112kg til 75kg..

Radiodokumentaren møter David (http://nettradio.nrk.no/default.php?&kanal=P2NoYW5uZWw9bnJrLXAypHN0YXJ0PTIwMTAtMTAtMjNUMTAlM0EwMyUzQTAwpGVuZD0yMDEwLTEwLTIzVDEwJTNBNTAlM0EwMKR0aXRsZT1VbUZrYVc5a2IydDFiV1Z1ZEdGeVpXNDZJRTl3WlhKaGMycHZiaUJ6YVhndGNHRmphdz09pGlubj0wpHV0PTCkYml0cmF0ZT0=) (lyd)
40- og 50-åringer doper seg til en yngre kropp (http://www.nrk.no/programmer/radio/radiodokumentaren/1.7336145)

dette er ett rått film klipp..  ser for meg det hadde vært heftig diskusjon på tf og i nyhetene hvis martin hadde vært bygger eller strongman tidligere og ikke rally konge..  ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=McZtCIDAu6U#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=McZtCIDAu6U#noexternalembed)

Jeg har den meningen at alle må gjøre sine egne valg, og bør kunne stå til rette for dem. Alle trenger ikke å være enige. Jeg prøver ikke påtvinge mitt synspunkt her, men har interesse av en opplyst diskusjon.

Det er fullt mulig (jeg vet ikke) at man kan ta AAS med nøye kontrollering av diverse faktorer og se at verdiene normaliseres etter endt kur. Blodtrykk, kolesterol etc.
Det er også fullt mulig at man kan ta ASS over mange år, uten at man ser en forverring i livssituasjon, ei heller i psykologisk tilstand (igjen jeg vet ikke). MEN, vet man egentlig effekten av hva disse hormonene gir? Blir alle mulige faktorer sjekket hos legen? Hjertet er en muskel, endrer dette også størrelse? Hva med kreftsammenheng, prostata? Og kan man egentlig vite om personligheten/psyken endres, om man ikke husker hvordan man var før steroid bruken?
 Man kan selvfølgelig si at man har det greit, og ikke opplever noen problemer, og det er da iallefall en positiv evaluering av sin egen situasjon.

Ser grunnen til at du velger å sammenligne friske mennesker med AIDS pasienter, men med en dødsdom over seg velger man kanskje litt anderledes? Vil man ikke prøve alt for å holde seg i live? At man ikke raskere tråkker i grava med et ødelagt immunforsvar ved påstart av steroidbruk gir ikke en sammenlignbar evaluering av trygghet for friske mennesker. At en frisk person vil tåle doble doser? Kroppen er et intrikat system, og man kan nok gjennom år skade kroppen uten å selv forstå omfanget.  

Som frisk, ville jeg ikke tatt medisiner på grunnlag av at de ikke videre forkortet livet til mennesker med en dødsdom!

Men det er kanskje fordi jeg ikke på samme måte ser bakgrunnen til bruk, er det virkelig slik at man ikke kan beholde en kropp sterk og slank uten en medisinsk cocktail? Er det virkelig slik at man må ta snarveier? Eller er kroppsbildet umenneskelig? Skal det ikke være fysisk mulig å nå fysikken man vil ha?
Hva er det som gjør at mennesker ikke klarer å være fornøyd med utgangspunktet, og glede seg over veien og også slitet det tar for å komme i knallform?

Jeg tror nok noen er "smarte" og iallefall etterfølger noen retningslinjer når det gjelder bruk, selv om jeg er uenig i nødvendigheten, og stiller spørsmålet til hvorfor folk "trenger" det.
 Men det store problemet slik jeg ser det er i tilgangen og gjøre det til noe normalt. Unge mennesker er lett påvirkelige og trenger hjelp til å takle livet, ikke en overdose usunne verdier og guiding til ASS assistert fra lege.

Jeg har gjennomgått alle tester som er..Vis man ikke bruker enormt med hgh så vokswer ikke hjerte.Har hvertfal ikke mitt gjort.Ja,og ungdommen i disse årene trenger hvertfal ikke alkohol og narkotika..Der problemt ligger,50pros av alle ungdommer røyker hasj på skolen i fræna for eks..Aas er det minste problemet vi har.Kan vi ikke disk noe annet?Ingen får kreft av steroider..Litt forstørret prostata,spes av trenbolone,ellers går den tilbake etter endt kur.

Orker ikke disk mere dette.Ta alkohol som er inngangs partiet til rus i det store og hele.Så kan vi disk steroider etter på.

Slutt og kriminalisere aas.Visst dette var et middel man ble bare deffet av men svak som ei fitte..Så hadde ingen sagt en drit.Det er sannheten!!Og det irriterer meg noe jævlig.

Så programmet og synes den virker i mot sin hensikt.. synes den var helt rævva.. er nok mange unge som trøkker som ikke kjenner seg igjenn i det hele tatt.. blir som å si mariuhana gir slapp banana.. ble bare irritert,, han ståle hvaforno virket jo faen meg rusa og shnøvla gjennom hele dokumentaren.. her var d ikke bare steroider inn i bildet.. kanke sammenligne kroppsbyggere som bruker hormoner og gutt som bruker narkotiske stoffer og er rimlig ute på kjøret..i samme stening blir bare jævlig galt i min bok. anbefaler ingen å bruke hormoner..og om man først vil.. så bør man tenke seg hardt igjennom det.. jævla søpple film.. en film som er bra det er den derre bigger stronger faster.. d er en bra informasjons film.. og d er av folk som faktisk kan sakene sine.. ikke avdankede narkomaner og foreldre som nettopp har mistet sin gutt.. ble bare kvalm.. kjempe trist at gutten tok livet sitt. men herregud blir så feil å lage denne komboen av møkk i et program. lag en saklig utgave..da kankje folk faktisk hadde tenkt seg litt mere om.. spesielt unge gutter.. mannen snøvla seg igjennom hele filmen.. søppel

No offence intended, men hva er greia med folk fra Fræna egentlig..? På godt og vondt så er det mange sterke personligheter som kommer derfra, kjenner mye folk fra Fræna og alle skiller seg ut på sett og vis.

Bør ikke diskutere et problem fordi det finnes noe verre? Det må da være rom for denne diskusjonen også? Om noen mennesker sliter med dette spesifikt er det da viktig å ta hånd om disse også. Eller bør det kun opplyses om problemer som angår flere?

Personlig synes jeg folk for gjøre akkurat hva de vil, men da forbeholder jeg også retten til å ta mitt eget valg angående saken, jeg ser ikke behovet.
Men for mennesker som tar seg vann over hodet og holder på med noe som vil være skadelig (urenheter, overdoser) så bør man ha tilgjengelig opplysninger (dog ikke dårlige dokumentarer). Om du synes diskusjonen ikke er aktuell så kan en 17 åring på vei til å bruke noe han kjøpte på nettet kanskje komme til å tenke to ganger igjennom hva han driver med. For meg er det verdifullt, selv om det ikke redder en 17 åring fra alkohol/narkotika.


Edit: Ser ikke noe jeg skriver som kriminaliserer? Vennligst pek det ut i forrige tekst, du virker faktisk ganske irritert ja.

Det er jo det jeg ikke mener. Jeg snakker om pasienter som har grunnet sykdom lave verdier av testosteron. De får derfor steroider for å få disse nivåene så normale som mulig. Raymond samenligner disse menneskene med mennesker med normale verdier som han i tillegg mener da trygt kan doble de dosene igjen.


Det kan vi. Men hvor stor motor tåler den bilen du prater om da? Det er vell utredet av mekanikerer, ingeniører og produsenter. Hva om man på egenhånd setter i en motor på 300hk. Bør man ikke bytte bremser, girkasse, mototbjelke osv ?
Blir vell fort litt verre å bytte kroppsdeler....

Vi snakker ikke om deg. Vi snakker om doping som et samfunnsproblem. Slutt å nevn deg. Du er ikke statistisk signifikant. Det finnes folk som har røyket og drukket alkohol i 75 år og ikke død av det. Det betyr ikke at det er sundt eller bra. Det betyr bare at de har hatt flaks eller at de usedvanlig resistente mot denne type skader.

Det viser seg også at de som sliter med rus senere i livet starter med lim. Skal vi forby lim?


Aldri før har jeg sett noen på TF misforstå et innlegg så til de grader. Jeg vet vi ikke skal gå til person angrep, så jeg får si det på en så fin måte som mulig. Du fremstår for meg som en person som ikke klarer å følge med samfunnet eller menneskene som lever i det.

Det er vel ikke lov å ta efedrin eller amfetamin i Norge heller. Tror ikke du blir stor og sterk av dette. Speedfreaksene på plata er ikke mye å bryne seg på i allefall.

Sannheten er subjektiv vettu Raymondo, en ting som virker åpenbar for meg kan virke rar og totalt uforstålig for deg.

Edit: jeg er sulten, mmmm

(http://newsrealblog.files.wordpress.com/2009/09/dont-feed-the-troll.jpg)

:D

er noe kluss med nettleseren min, så jeg får ikke sett dokumentaren. men basert på besrkivelsene herfra, og fra nrk's nettside lukter det ansvarsfraskrivelse lang vei

Vel. hater å si dette men; Hvor er likene??

La oss være ærlige her. AAS har vært tilgjengelig i stor grad i 40+år. Om dette er et STORT samfunnsproblem, så burde jo andre der dette har eksistert lenge begynne å vise til problemene dette har skapt?

Se på beslagene i lille norge; Hvor mange tror dere bruker AAS der ute?? MANGE. Men hvor er alle disse raserte ødelagte folkene da??

Slik jeg ser det; Så vil majoriteten av AAS brukere, gitt at dem har en liten smule peil på hva de driver med oppleve bi effekter, men reversible, og ikke fatale sådane.

Vi så FDA i USA administrere 600mg Testosteron til menn over lengre perioder i en forskningsrapport (skal finne dokumentet), der rapporterte bi effekter var; Noen tilfeller av ømme bryster, og acne. Ingen andre bi effekter var noterte.

Seff; Alt er mengdeavhengig. Prøv å spis en eske paracet på en gang, og gå å ta en prøve på lever og nyreverdiene. Jeg vedder på at det ser stygt ut..

Et tidligere argument var; Hvordan jeg kunne sammenligne alk og tobakk med hormoner pøst inn i kroppen for å bygge muskler/se bedre ut, for dette var jo helt unaturlig.

Si meg så; Hører RØYK hjemme i lungene våre? Trenger vi alkohol i kroppen? Ingen av dem har heller noen "naturlig funksjon" i og for seg i kroppen vår. (bortsett fra helseeffektene med et lite glass vin til maten som blodfortynnende og for antioxidanter).

Greia er; Bigger, stronger, faster var kanskje ikke en helt nyansert film, men den viste en vesentlig ting; at doping i toppidretten skapte en demonisering av faremomentene med prepraratene. I USA gikk flere statlige ekspertpanel mot kriminaliseringen, ettersom dette ikke kunne sees på i samme klasse som narkotika.

For å summere, å ikke skrive 15 sider; Mye går bra, så lenge det blir gjort med måte. INGENTING er bra i store mengder, til og med protein (forumrelevant) har påviselige mulige skader i overdrevet inntak.

Seff; Om en diskuterer "miljøfaktoren", der ungdommer som bryter barriæren med AAS, og kanskje dermed har lettere for å prøve knark, tabs, eller whatever, det er en stor diskusjon i seg selv. Kanskje er de skrekkeksemplene vi hører om, en del av et miljø, og en omgangskrets som ikke er sunne for dem. For iallefall som jeg husker, så har de "gæærne torpedoene" som skyldte på AAS en ting til felles; De var TORPEDOER! De var en del av et kriminellt miljø, og blir du ikke smågærn av å leve av å banke folk, så er det noe FEIL med deg..

Husker i vi menn; "Torpedoen "Tor"; Steroidene gjorde meg gææærn".. Eller kanskje han var et produkt av miljøet han gikk i? Ståle W; X-Rehab for narkotikamissbruk?

Se på samlede faktorer med en del av disse skrekkeksemplene, så kan du lure på om problemene deres er langt mer sammensatte en AAS bruk.

Hva er galt og skille seg ut??At folk har sterke menninger betyr at dem har guts det..!!

JANTE LOV

Det folk må tenke på: Hva slags person var de før de begynte med Steroider? Det gjenspeiler som regel åssen faktisk personen blir! Har du en dårlig psyke ifra før av for du nok noen sikkelig nedturer kontra enn som har bra psyke før kur. Problemet ligger i at de som har dårlig psyke å ikke takler det kjøret du uttsetter psyken din for av kurene, å plutselig baller det på seg den lange lista med Narkotika i tilleg for at du trur det hjelper psyken din.

Jeg skal vedde på de fleste som for disse knekkene er ikke de aller største gutta som har trent i mange år før de begynte å kure å har kontroll på trening sin, kosten sin og hvillen sin.  Det er de som har begynt rett på med anaboler uten erfaring med sin egen kropp, kosthold og trening. Se på den Gutte valpen som er på dokumentaren for eks (veldig synd at sånne ting skjer) De fleste kunne fått en sånn kropp etter 1 år med bra trening, kosthold og hvile. Men den Gutten måte ha store problemer med seg selv ifra før av og et veldig dårlig selv bilde.

Jeg er ente for eller mot steroider personlig, det er enns eget valg hva man gjør med kroppen sin. Men når jeg så dokumentaren synes jeg det de sa var alt for tynt, da de drar opp de som har stor psykiske problemer og i tilleg bruker personer som har narkotika problemer i tillegg som er et langt større problem kontra Aas.

Men trur dem skal lete lenge før de kan finne noen å lage dokumentar om som steroidene alene har ødelagt en person helt, Jeg sitter ikke å forsvarer at mennesker bruker steroider selv om det kanskje kan se slik ut, det er jo ikke bra å tukle med kroppen med Preperater. Men er bare ikke så trang synt, og har et åpent sinn å ser ting ifra flere vinkler anna enn rett fram i tunnelen som Brennpunkt prøvde på.

Den dagen jeg begynner å sette sprøyter i forbindelse med treningen min,
så tror jeg heller jeg flytter til en party øy og lever livet med knark og blondiner ;D

Word! 

Har ikke sagt noe negativt om folk fra Fræna, bare at det er mange sterke personligheter derfra. Jeg ønsker å få vite mer om folk som kommer derfra, hva som gjør plassen så spesiell.

Etter å ha lest litt hva enkelte skriver så har jeg gjort meg opp noen tanker.
Er litt overrasket over at folk mener han hadde trøbbel fra før og steroidene ikke er grunnen til døden.
Jeg er av den oppfatning at steroidene var med på å forsterke lidelsen til gutten som førte til selvdrap.
Jeg ser også at hvis man trener, spiser sånn nogenlunde riktig og bruker steroider så er det greit for da er det like stor sjanse for å overleve som en som ikke trimmer forstår jeg det riktig.
Men uansett hvor mye fakta som kommer på bordet så vil dere bare si at det ikke er vitenskplig bevist at steroider er skadelig. Det er ikke lov å bole folk opp for å forske på dem så det blir litt vanskelig å få 100% fakta på bordet.
Inntil da sier dere vel at det var ikke noe alvorlig gutten døde av.

Når det gjelder aidspasienter på steroider, så er det vel et ganske enkelt risk-reward scenario? Pasienten har en sykdom som gjør at de svinner hen, mister muskelmasse og blir helt ubrukelige. Alternativ 1 er å ikke ta steroider, med atrofi og sikker død som resultat. Alternativ 2 er å ta steroidene, høyst sannsynlig oppleve noen bivirkninger som du må medisineres for, men det kan hende at du bevarer muskelmassen og lever et fungerende liv i noen ekstra år. Ikke vanskelig å se hva man velger der?

hva ville pastor grizzly gjort?   :D

Sagt at han selvsagt, med mange andre, var en mye bedre person, og at de ekstra årene på livet til den syke var et resultat av JUKS og dermed var uetisk... heheheh

Nei, du skjønte ikkje kva eg meinte. Les Fenrikflink sin post. Meinar du at det er greit å bruke det fordi ein ikkje dauar av det med ein gang?


Argumentet mitt hadde ingenting med kva som er naturleg å gjere. Det at du samenliknar det å røyke og å drikke alkohol(og usunt kosthold) med å bruke steroidar er heilt latterleg.

Steroidar er kraftige hormonar som har stor innverknad på kroppen. Å samenlikne dette med røyk(som gjer at folk får KOLS og lungekreft) og  alkohol(skrumplever og død) er heilt feil. Røyk og alkohol har svært liten innverknad på hormonnivåa i kroppen i forhold til steroidar og anna dop.

Alkohol har faktisk veldig stor innvirkning på hormoner i kroppen. Er ikke uten grunn at alkiser får bitch tits vettu. Alkohol senker testosteron nivåer og øker østrogen. Tobakk er såpass helsekadlig at det ikke kan sammenlignes engang det er riktig. Det finnes ingen fordeler ved å røyke. Man blir jo bare stygg, lukter vondt, smaker vondt og får mye dårligere helse.
Er langt mer idiotisk å røyke enn å bruke AAS selv om jeg ikke er for noe av det. En ung person som røyker i dag kan jo ikke ha mye vett i skallen. Selv festrøyking er utrolig fjollete i mine øyne. Hva er poenget? Er jo lett om man skal sjekke opp damer på byen foreksempel å se hvem som er totalt uintelligente. Slipper å kaste bort så mye tid på å finne neon som er verdt å bli kjent med. Der fant jeg en fordel med røyk ja.

Så du meinar at alkohol har like stor effekt på hormonar i kroppen som steroidar? Det veit du vel strengt tatt at det ikkje har. Ikkje i nærleiken av same effekt ein gang.

Selvfølgelig vet jeg det. Men man kan jo ikke sammenligne milliliter for milliliter heller. Dette er selvsagt avhengig av mengden av begge ting. Folk drikker da ikke steroider i litervis såvidt jeg vet.

Men for ikke virke vrien skal jeg si meg enig i at det er stor forskjell utifra det lille jeg vet om emnet ja.
Er skadevirkningene som diskuteres her og i forhold til nordmenns misbruk av begge ting er det vel lett å se hva som er det største samfunnproblemet.

Lurer på kor mange liter med alkohol ein drikke for å få same hormonrespons som ved å injisere 1 milliliter med hvilket som helst steroid...

At alkohol er eit stort problem er det ingen som nektar på, men kva i huleste har det å gjere i ein diskusjon om doping?

Dette er en diskusjon om ett program som tar for seg en gutt som drakk,brukte narkotika og i tilegg brukte AAS. I alle tilfeller der det har skjedd forferdelige ting i forbindelse med AAS som jeg har lest om i media har det vært enten alkohol eller narkotika inne i bildet også ,men fokuset legges likevel som i dette programmet på AAS. Det er etter min oppfatning feil og har derfor mye i denne diskusjonen å gjøre. Hvor mange har ikke tatt selvmord pga av rusproblemer (alkohol). Men bare så det er helt klart så er det ingen tvil om at AAS ikke er helsekost (ønsker ikke å forvare bruk av AAS på noen måte). En coctail med rusmidler og AAS er selvsagt ikke bra det sier seg selv men det blir feil å legge skylda på kun den ene komponenten.

Problemet er ikke AAS, men heller mangel på apperat rundt brukere. Dårlig lovgivning er det også, og på den måten undermineres problemet. Ulovlig å selge, lov å bruke, er jo en helt absurd lov. Og som alle andre narkotikum, alkohol, tobakk etc, bidrar ikke forbud til redusert forbruk. Så den eneste riktige tingen man kan gjøre er å selge det lovlig(statsregulert) og opprette et apperat som kan gjøre det sikrere for folk å dope seg. At man kanskje vil se en liten økning i folk som vil bole seg? Meget mulig, men hva så? Kan man holde det under kontroll ved at det ikke er noen skam og spørre helsepersonell om direkte spørsmål som injesering, dosering osv, vil man sannsynligvis oppnå mindre samfunnsmessige utgifter.
Problemet er at som vanlig nekter det etablerte å innse at det er et stort problem, og antar at det er en liten gruppe kriminelle motorsyklister, fremfor å innse at det er en haug med normale, usikre tenåringer og eldre på feil retning i livet. Og istedet for å prøve forebyggende arbeid, ta tak i problemet feier man det under teppet og holder i live myter om mindre pikk, aggresjon og digre muskler uten noe arbeid.
Sannsynligvis er det helt ufarlig med kontrollert bruk. Problemet er jo bare at når ting er ulovlig og hysj hysj så må folk få råd fra andre idioter. Og det er da det kan bli farlig.

Men det er i stor grad hele den etablerte politikken som er feil. Alle rusmidler burde være lovlige, slik at det offentlige kan tjene penger på det, og bruke mye av pengene på forebygging, kunnskapsformidling og holdningskampanjer. Bare se hvor bra tobakkskampanjene fungerte, helt utrolig egentlig. Folk skal av prinsipp få lov til å gjøre hva de vil, men som med tobakksrøyking, skal det også kunne bli stemplet som totalt "harry" og idiotisk. Det samme kunne man lett gjort med anabole steroider. For det ER jo jævlig harry med en såpass kroppsfiksering som enkelte har. De fleste finner ut det når de nermer seg tredve :)

Hvorfor i huleste kaller du motorsyklister for kriminelle!!! 'Kriminelle motorsyklister' bør ikke nevnes i samme ordelag! 99% av alle som kjører mc er ikke-kriminelle >:(

Heldigvis er TF den arenaen der anabole steroider diskuteres heftigst. Politikerne gidder ikke bry seg med spørsmålet fordi problemet ennå ikke har vokst ut av proporsjon. Sammenlignet med knark er bol en dråpe i havet... Jo mer AAS diskuteres i media, jo flere kids kommer til å begynne... Men jeg tror ikke bruk av aas kommer til å eksplodere med det første, man må jo trene i tillegg, det er det mange som ikke orker.

You serious? Det var en mytebasert generalisering..

Liker ikke den generaliseringen

Spørs litt hvem sine øyne som ser på det da, Så fort du faktisk passerer farts grensen så bryter du loven å da er du faktisk en kriminel;) Å hvem er det som har motor sykkel å ikke har brytt loven? Blir sjokkert om det er noen som ikke har gjort det o.O Jeg er evig skyldig og det trur jeg veldig sikkert at du også er;)

Jeeez. Snakk om å spore av. Beklager Tønna! Håper du får sove alikevel :)

Hvor  mange liter sprit?Drikker dagens ungdom som bor i en  by for eks?
Som er ute 3-4ganger i uka???
Masse

Hvor er likene????Hvor?
At man drikker alkohol til nyrene stuper og man dør??;Mener du det er greit du da??

Nei,men dem lever jo livet temmelig langt.Pluss all den andre medsinen dem bruker..
Så da ikke si til meg at et 100pros friskt menneske ikke tåler en kur av og til.Når man holder seg borte fra andre onder som usunn mat etc,drikking,røyk..
Håper dere ser dette dere og,selv om det er vanskelig og innrømme!!

Problemet er; at AAS bruk vekker misunnelse hos mange.

De skulle ønske de hadde store muskler, løftet noen kilo, og dro damer.

Folk ser ikke problemet med røyk og alk, for det gir ingen fordeler for de som gjør det.

Å hevde at AAS har større skadevirkninger en tobakk og alkohol? At det ikke er sammenlignbart? HALLO i luken.

Spørsmålet dreier egentlig omkring en vesentlig ting. Skal alt som kan potensiellt volde skade rakkes ned på og eller forbys? Da skal jaggu de 2 mest vanlige av de 3 ut også.

Det er sammenlignbart. Nei, Steroider fucker ikke opp hormonbalansen så raskt som aas, MEN; er hormonbalansen det værste skaden et menneske kan få??? Så lever/nyre skader, psykoser etc som er BEVISTE effekter av overkonsum av alkohol er mindre farlige en at noen kanskje en dag sliter med å få opp "junior" til action, eller har pupper?

Vel vel..

Man kan vel få lever å nyreskader av steroider å?? bare å ta nok det vel!!

Nå gir vel et stort konsum av alkohol også hormonforstyrrelser, derfor blandt annet tønnemage, pupper osv. AAS i pilleform gir jo også skader på lever, og forøhyet inntak av proteiner over lang tid kan gi nyreproblemer. Vet jo om noen som går på dialyse resten av livet av ymse årsaker, uten at jeg skal spekulere i hva som var den utløsende faktoren. Arv og gener spiller inn også, og de kjenner man sjeldent godt til.
Jeg vil påstå at man lever et bedre liv på livslang dialyse enn man gjør med enkelte endokrine sykdommer.
Poenget man burde argumentere frem er vel heller at anabole steroider i kontrollerte former ikke er noe farligere enn et kontrollert og normalt alkoholforbruk.

det er jo ikke snakk om å tåle en kur og overleve, selvfølgelig gjør 99 prosent av alle som gjør det det.

men om de faktisk da har bygge 3 kg ekstra med muskler. vil dette være verdt det kontra risikoen for å dra på seg masse andre "sykdommer"

den sammeligningen med aidspasienter blir forøvrig helt absurd..

den kan sammelignes med med: ville du ha kjørt ferarri enzoen din med 4 punkterte dekk, og felger til 50000 kr stykket videre i 5 kilometer, eller nektet å få knust hele bilen isteden :-)




forøvrig slutt å sammelign alkohol og tobakk..

alkohol har "fordeler" i form av at men blir full, og det er derfor folk drikker.

tobakk, må man først gjøre seg "avhengig av", for å få noen glede av, og når man tar seg en sigg da, kommer man heller ikke til et "høyere nivå" enn det man var på før man blei avhengig av det,
unntaket er de som kun festrøyker/snuser og opplever en rusfølelse av det..



siste del er meget offtopic:)

Honnør levert

Nja.. steroider i kontrollert form er nok fortsatt litt være enn normalt alkhohol forbruk :p er tross alt hormoner vi snakker om.. og ja alkohol er gift :p men alikevell..

trur ikke at steroider trenger å være veldig farlig, men sjansene for å få store problemer er mye større ved å ta steroider enn å drikke seg dritings vær helg i en 2 måneders tid.. iforhold til å trøkke i en 2 mnd'ers tid.

Hva vil du si er forsvarlig bruk av steroider da?


just curious ;)

Honnør!

Trur du virkeleg det du skriv her eller?

Jeg må vel innede med å spørre deg etter dokumentasjon på påstanden. Kan du vise til at normalt steroidebruk er værre enn normalt alkoholdforbruk. Her snakker vi fysikk, psyke og skade du volder andre. Vil like å se den dokumentasjonen .

Du tror ikke steroider trenger å være veldig farlig? Mener du at de er selvbevist og hvis de ønsker det så kan de velge  bli farlig? ;)
Saken er vel egentlig den at steroider ikke kan bevises å være farlig selv i store doser. Jeg sier ikke at de ikke er farlig, jeg sier bare at forskningen på det er minimal og at så lenge ingen her er O store allvitende guddom, så er det heller ingen andre som vet at det er farlig. Snakker store doser, ikke overdoser. Overdoser du på hva som helst så vil du skade deg.
Det kommer vel helt ann på hva du finner på i alkotåka de. Skulle du være så uheldig å klabbe til noen som klinka hode i asfalten... Eller at du selv skulle få hode i asfalten. Man kan vel si at dømmekraft blir litt redusert på alkohol i forhols til AAS. Tror nok i snitt at en 2 måneders kur vil du komme relativt mye sunnere ut av enn 2 måneder på fylla om så bare fre-lør drikking.

Nå kunne man vel skrevet litt om fornuftig bruk, men doseprat er jo ikke lov. Den fornuftige bruken er å få testet det du har fått på en lab, siden vi har et forbud i Norge, er det jo en del jallastoff der ute. Teste deg hos en lege for å sjekke at du ikke har en sovende sykdom. Psykiske problemer og idioti er ikke kompatibelt med AAS!
Så setter du sammen en fornuftig kur(i forhold til dagens standar), deler den i to-tre og kjører slik. Hvis du ikke er probygger så vil du få mer enn nok ønsket effekt av en tredjedel av kurene som mosjonister kjører i dag. Husk, sterilt, sterilt, sterilt. Ikke kjør nåla i beinmasse, testikklene, magesekken og nyrene, blir ikke tatt opp bedre av det. Og når du går av må du finne deg en finfin PCT. Det er forsvarlig bruk.

Så du mener at steroider ikke er noe mer farlig enn alkohol, MEN du må sjekke deg hos lege, kjøre noe annet enn steroider "PCT" for å gjøre skaden mindre enn den er..


Er en grunn til at steroider ikke blir solgt over disken ;) alkohol er ikke like skadelig som det steroider kan være, MYE lettere å gjøre noe feil ved steroider enn ved alkohol.

+ at du tukler direkte med hormon systemet. Man må være ekspert på steroider + gå til sjekk hos lege for at det skal være trygt..? Det sier seg selv at det er farligere enn alkohol da ;)

Tror statistikk vil vise at det er fler alkoholrelaterte skader og dødsfall på ett år enn det er steroiderelaterte. Det betyr vel at alkohol er farligere enn steroider?

Nei..
Det er jo stor forskjell på antall brukere, så det kan ikke sammenlignes.

Selvfølgelig er det flere alkoholrelaterte skader og dødsfall, det er mye flere folk som benytter seg av alkohol i forhold til steroider..



Knut M: x2

Nei, jeg annser alkohol som et skadestoff som burde vært forbudt i Norge. (Ikke tid til den debatten nå) Jeg anser ikke steroider som et skadestoff. Man skal ikke drikke hvis man har leversykdommer, hjerte-karsykdommer, osv... eller hvis man er i psykisk ubalanse. Man fungerer meget godt i hverdagen på steroider, man fungerer ikke fullt så godt full. Er en grunn for at det er lov å opperere bil og tungt maskinellt utstyr på steroider og ikke i fylla;)
Ta deg selv en test: www.mensa.dk (http://www.mensa.dk). Edru, i fylla 2+promille og på en shitload me gear. Jeg kan vedde livet mitt på at du vil score lavest i fylla. Du kan godt ta den i fylla sist, slik at du har sett oppgaven før.


Det er absolutt ikke nødvendig å gå til legen før man bruker steroider, men på lik linje med andre ting er det grei å vite før du gambler. Tipper du ikke sjekker inntolleransen din for alt du spiser før du spiser det? Kan vel kalle et slikt legebesøk litt ekstra forsiktighet.

Og når det gjelder PCT og alkohol. Hvor mange bruker ikke zyrtec i dag for å hemme ADH-enzymet sitt? Og der igjen, kjører du en fornuftig kur skal du være rimelig uheldig hvis det egentlig skal være nødvendig med PCT. Her er det faktisk gjort studier som viste at ila en 3 ukers periode var alt tilbake til normalen igjen. Har den ikke for hånden så bruk google. (vil tippe noen andre her kan bekrefte å ha lest denne studien?)

Så nei, legebesøk og PCT er ikke nødvendig, men fornuftig. Igjen, lave doser! Her snakker vi ikke Cutler kurer... Da er det nok nødvendig med et helt helseteam. Men det vet hverken jeg eller du...

Tror ikke du har det minste peiling. Det er uvitenhet og ignoranse som dette som fører til de tragiske utfallene man ser i dokumentaren. Gjør litt research før du begynner med latterlige påstander.

PCT er selvsagt ikke nødvendig dersom du synes det er ok at alle gainsene dine forsvinner. lol, idiot!

Tror du kan ta den mensa.dk testen du også... Mulig du vil få deg en åpenbaring i forhold til hvorfor du ikke burde yttre dine meninger på forum. Kan være bedre å la folk tro du er dum, enn å åpne kjeften og bevise det.

Forventer også beviser på at PCT er nødvendig ved lave doser steroider...

Klart det kan sammenlignes. Men man blir jo selvfølgelig nødt å regne i prosenter.

Nei, det er ikkje det vi diskuterar. Du kan ikkje berre vri diskusjonen over på kva du vil sjølv.  Me snakkar om skaden ein gjer på sin eigen kropp.

Flott hvis du finner den statistikken :)

Jeg tror du skal jobbe rimelig hardt for å finne data som viser seg å være statistisk signifikante.
Og hvordan skal man i det hele tatt vite hvilke skader/dødsfall som evt. kommer fra alkohol og steroider?

Blir nesten en litt fortapt diskusjon dette føler jeg. For mye tro og synsing.
Kan vel i grunn enkelt og greit konkludere med at overforbruk av begge deler er skadelige. ;)

Dette utviklet seg jo til å bli en klassisk TF-dop tråd. Raymond AMM har tydeligvis funnet capslocken og utropstegna, og messer på sitt sedvanlige "alkohol er verre" argument, med "jantelov" dryss på toppen. Spesielt gøy at han bruker Jantelov-kortet rett etter et innlegg av Grizzly, som jo knuser de aller fleste i blant annet benkpress, UTEN bol (ja, han kan bli testet når som helst), og som også kommer til å bli en av få løftere over 1000 kg innen ikke alt for lang tid.

Hva med denne tråden:http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=29774.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=29774.0)

Hvor mange slike mørketall har vi, der man har fått store sosiale og psykiske konsekvenser?

For å sitere fra nevnte tråd:

"Men for så å samle tråden til det jeg egentlig ville skrive om, så tror jeg at jeg nå har fått frem poenget. Nemlig det faktum at alle visjoner en hadde om at AAS skulle gi en, de infris ikke. Livet ble ikke noe annerledes på de områdene en faktisk kanskje hadde litt håp om at det skulle bli. For det er veldig få, om noen i det hele tatt, som starter med AAS utelukkende for å få mer muskler. Klart, noen gjør det også, men for mange handler det om noe mer - og for de som rammes av nettopp de tankene så er veien kort å gå. For hvordan er det å sitte der, etter 2, 3, 5 eller kanskje 10 år med sprøyter og så innse at målene ikke var nådd ? Man la en del ekstra i potten i form av potensielle skadevirkinger og risiki av ulike slag, man opplevde kanskje diverse ting som ikke er vanlig på grunn av dette - men så ser man at livet ikke dreier som om det alikevel. Det var ikke slik det var.... 10 år er borte av ens liv og man er redd for å "komme av". Det eneste som kanskje ga livet mening, gjorde det ikke alikevel. Og hva har man da ? Har man først brukt dette i noen år, for så en dag pluteslig kjenner at det strammer litt ekstra rundt hjertet - jeg skal love at man tenker sitt der og da. Og det er kanskje nettopp slike stikk, bokstavlig talt, man trenger for å se hva som betyr noe egentlig. At livet utenfor gymet i liten grad afiseres av hva som foregår inne på gymet, og at verdifordelingen mellom innside og utside er stor.

Dette er slik mange tenker, også inkludert meg selv. Jeg har vært gjennom de prosessene der, hvor jeg rett og slett har satt meg ned å stukket fingeren i jorda og sett meg rundt. Og man føler virkelig at man ikke har noen ting som helst akkurat der og da. Treningen går kanskje tungt, man legger på seg mindre og mindre muskler, og livet butter i mot på mange måter. Og når da siste halmstrået ryker, da blir verden svart".

Lurer på hvorfor mange poster slike anti-doping filmer, info osv.

Alle vet vel at der finnes skadevirkninger ?
Er jo akkurat det samme som at gravide ikke skal drikke alkohol.. Men noen vil gjøre det alikevel, tross skadevirkninger....

Tror bevisbyrden ligger hos deg. Er du som forsøker å overbevise om at PCT er unødvendig. idiot!!!!!

Drakk mor di, når ho var gravid?

Personlig tror jeg de fleste skjønner hvorfor man poster slike linker om skadevirkninger, selv om andre velger å overse dem.

Tobakk- Unaturlig gift. Folk dør en langvarig død- Man blir avhengig
Alkohol- Unaturlig gift. Folk dør hver eneste dag.  Man blir ofte en apekatt

Disse to stoffene er samfunnsproblem nr 1 og 2. Allment akseptert og  gir begge en relativt kortvarig og dårlig rus. IMO. 

Steroider- Hormon(er) som allerede finnes naturlig i kroppen. Kan det gjøre ting verre for folk med et rusproblem samt store psykiske problemer. Ja, det vil jeg påstå.  kan det brukes på en forsvarlig måte, ja det vil jeg også påstå.

Mener jeg at det er verre med røyk, fest og alkohol enn steroidbruk med trening og et Sunt kosthold, ja. Så klart er det variabler som man må ta hensyn til. Men hadde jeg fått valget om å kjøre en kur eller røyke hardt samt drikke mye alkohol, hadde valget vært lett. Det ene alternativet sitter man ihvertfall igjen med noe, ikke bare en hælvettes hodepine. 

OT: Dokumentaren var av dårlig kvalitet, helt idiotisk å ikke opplyse om hva annet han drev med. For alt vi vet kan han ha hatt heroin problemer.. Denne gutten slet nok med selvbildet og hadde psykiske problemer lenge. Det er klart at en miks av dop og steroider ikke passer sånne gutter.

Jeg har vanskelig for å forstå hvordan du kan sammenligne to stoffer som overhodet ikke har noe med hverandre og gjøre. Mangel på argumenter kanskje? Og det er vel ingen tvil om den stupfulle, vil oppnå et noget labert resultat på en mensa-test, da store kvanta alkohol påvirker persepsjonen og evnen til å tenke rasjonelt. Ser ikke riktig relevansen i det argumentet? Og forresten; vet ikke om jeg misforstod deg, men mener du psykisk ubalanse og steroider er en god cocktail?

Synes du friske mennesker har bruk for steroider, bare for å oppnå et egosentrisk behov?

For det andre, er det viktig og skjelne mellom et høyt alkoholmisbruk, som er forbundet med alvorlige fysiske og psykiske helseskader, og et moderat (1-2 gjenstander pr/dag) forbruk, som har beviste helsefordeler, blandt annet fordi det er blodfortynnende. Det vil dog alltid være fortapte sjeler, som vil misbruke, være det alkohol, steroider, narkotika, superlim eller fast-food. Men forbud er etter min mening, ALDRI en holdbar løsning. Det er bare med til og kriminalisere en gruppe svake individer.

Er enig med deg på mange punkter. Men man kan, etter min mening  sammenligne eksterne stoffer som man putter i seg. Man har alltid en risiko å ta når man utsetter kroppen for stoffer, ulovlige eller ikke.

Synes ikke du at lovlig rus er et egosentrisk behov? Man sitter jo egentlig ikke igjen med noe positivt!

edit: skrivegeir

Som jeg skrev; det er viktig og skjelne mellom det og være stange-bacardi, og ta seg et glass vin til maten.

Alkohol er for meg noe man drikker, for å føre et måltid til nye høyder. Det er nytelse. Man kan jo også kalle det et egosentrisk behov, på lik linje med og kose seg med en biff. Men litt skal man da kose seg :)

Steroider er ren narcissisme, med potensielle farlige bivirkninger. Jeg tviler på at steroider smaker godt.

Alkohol er også et næringstoff, på lik linje med proteiner, karbohydrat og fett.

på lik linje? Man kan ikke ta overdose på proteiner etter det jeg vet. Det at det gir energi har vell ikke noe med saken å gjøre. Alt menneske gjør, om det er å spise god mat eller ta steroider gir vell en slags stimulans og nytelse. Alkohol har potensielt enda større virkninger etter min mening

Vi har 4 næringstoffer. Protein, karbohydrat, fett og alkohol. Sånn er det bare. Har ingenting med overdose og gjøre.

Hvis denne debatten skal være på et visst nivå, kan du ikke slenge rundt med dine egne ubegrunnede, udokumenterede meninger. Jeg kan også si at steroider er 2,3 ganger farligere enn alkohol, uten at det betyr en dritt, fordi jeg har hverken argumentasjon eller dokumentasjon for det. Derfor lar jeg være ;)

Jeg har aldri sett dokumentasjon på et dødsfall av steroider alene. I Norge dør det i gj.snitt 1 av alkohol hver eneste dag..

At det dør flere av alkohol er jeg ikke overrasket over. Trodde faktisk det var flere som døde av det. Du må ikke misforstå meg, jeg er overhodet ikke tilhenger av alkoholisme. Jeg savner bare nyanser i debatten. Det virker som noen mener at enten drikker man seg i grøfta hver helg, eller så drikker man aldri. Det finnes mange som har et sundt forhold til alkohol. Visste du at de som drikker moderate mengder alkohol, lever i gjennomsnitt lengre enn de som er avholds? Dokumentasjon finnes inne på sst.dk 

Alt med måte, til og med vann i store mengder er dødelig.Jeg ser hva du mener. Men jeg er lei hykleriet. Jeg dømmer verken en som drikker mye alkohol eller bruker steroider. Hvem er jeg til å dømme andre.

 Men hadde alkohol kommet i dag hadde det ikke blitt alment akseptert og glorifisert. Det hadde blitt sett på som forkastelig!

Enig


Enig

Med fare for å bli banna.. men jeg blir så lei.

Lol til hele tråden! Virkninger og Bivirkninger går hånd i hånd, alltid! Steroider er ikke ufarlig, men djises.. gi faen i å generalisere. Steroidebrukere er like forskjellige som folk som drikker vin! Noen drikker 1 glass avogtil og andre drikker 1 dunk om dagen.. akkurat som at noen kjører 250mg testo i uka og andre 3,5gram! Skadevirkninger er etter forbruk, se til h*****e å få det inn i skallen folkens! Og vist noen lurer på hvorfor folk boler så se på konkuransebilder fra IFBB. Å tenke at du skal nå langt innen kroppsbygging i 2010 uten bol og vekstfaktorer er så jævla rævkjørt at jeg finner ikke ord! (Å jeg tør ikke tenke på hvordan IFBB er i 2030)

Gutteromsbolere på 17år som trener 1 til 7 ganger i uka, spiser pizza, røyker tjall og går på fylla i helgene ber om trøbbel. En mann på 25+ som lever for KB er rutinert og har ambisjoner om å nå langt har ikke noe valg! Trøbbel eller ikke trøbbel.. De som er en smule realister vet det.. er det smart? ikke i det hele tatt. Er det sunt? Ikke faen! Er det usansynlig at man korter ned livet med 5-40år? Nei. Gjør jeg det likavel?? Ja, med nattbordet fylt til randen med viagra og jeg med gyno, høyt blodtrykk, mm. og det med GOD sammvittighet!!! For jeg gainer 10kg biff i året. Det er ikke alle som har ambisjoner om å bli gammel! Det får dere helsefreaks bare akseptere! Og sist men ikke minst --> Doping er kommet for å bli!

*skål med kaffe*  ;D

Når vi skal se i forhold til brukere tar vel alkohol livet av flere en folk som dør i trafikken hvert år. Regner med at det er flere som kjører bil på dagligbasis enn det er som drikker. Ikke at dette gjør dop noe mindre farlig, men dersom en sammenligner dop med alkohol sier en vel nettopp at dop er farlig :p

For det første handler det noe om at mennesker subjektivt oppfatter sannsynlighet ut fra hvor lett vi kan forestille oss noe. Dersom det er noe som vi lett kan forestille oss skje (et flykræsj, terroristangrep, blind vold på åpen gate) fordi vi har sett dette mange ganger eller lest mye om det, vil vi overvurdere risikoen for at det faktisk skjer. På samme måte vil vi også anse ting som rimelig ufarlig, dersom vi aldri utsettes for informasjon om når det har gått galt. Da er det også vanskeligere for oss å ta farlige ting på alvor.

For det andre, så er det jo greit at du (og jeg, og veldig mange andre her inne på TF) allerede vet at det er en risiko for skader/negative bieffekter av dopingbruk. Men det kommer stadig nye personer til både forumene og debattene. Da er det greit at ikke det eneste som møter dem er "Bol er greit, for hvis du ikke hadde bolet så ville du drukket deg full fem ganger i uken og satt metamfetamin rett i øyet, og det er verre, og dessuten er bare folk misunnelige". Det kan være sunt å komme med en motvekt.

http://www.dagbladet.no/2010/11/01/nyheter/alkohol/utenriks/helse/forskning/14089364/ (http://www.dagbladet.no/2010/11/01/nyheter/alkohol/utenriks/helse/forskning/14089364/)

Farlighetsgrad:
Alkohol 72
Steroider 9

Nå er det klart at han har tatt for seg skadevirkninger i sin helhet. Men jeg er ganske  enig i rangeringen til denne professoren. Han er også tross alt en professor.

Ecstacy: 9

så LSD er mindre farlig enn bol? xD

Det er de store samfunnsmessige kostnadene ved alkohol som slår negativt ut for vårt eneste lovlige rusmiddel. Undersøkelsen sier imidlertid ingenting om hvordan de samfunnsmessige konsekvensene om heroin hadde vært like mye brukt som alkohol ...


aka ganskje teit å sette de i ei liste.. Selvfølgelig vil alkohol være den som påvirker samfunnet kostnadmessig mest når det er ulovlig og drekkes utrolig mye, vært noe annet etter flere år med hasjbruk, kokain, heroin, methamfetamin etc. Fins dog ei anna liste som er bedre..ska se om jeg finner den.

Alt med måte? Må ikke overdrive noe selvom det er lovlig Raymond.
Steroider i store doser gir jævelige bivirkninger det også.

http://www.forskning.no/artikler/2007/mars/1174652830.51 (http://www.forskning.no/artikler/2007/mars/1174652830.51)

Denne listen er bedre og har blitt utarbeidet av en gruppe forskere på oppdrag fra myndighetene, og ikke en enkelt person. Men man må selvsagt ta slike lister med en klype salt. Interessant er det uansett.

Riktig :) Blir uansett feil å sammenlikne de. LSD molekylet binder seg til serotonin reseptorene du har i hjernen din og tankene dine flyter fritt. Du "tripper" i 6-12timer.
BOL er jo en langsiktig hormonell påvirkning av din egen kropp som gjerne pågår i 8uker+.
Sykt forskjellige ting, men den lista tar vel uansett for seg hvor mye penger staten bruker på skader fra hvert rusmiddel.

Er enig at denne var bedre mtp direkte skadevirkning..


ja?


ja faktisk. LSD er nokså harmløst. Det samme med MDMA virkestoffet i ecstasy. Null registrerte dødsfall av stoffene alene.

Same as steroids..?

Raymond har en del fornuftig her, det som er debatten hvorvidt steroider er "farlig" er for meg ikke hvilke eventuelle bivirkninger man får fysisk, men hvordan det påvirker en som person. Da det er det som vil eventuelt kvalifisere det til å være noe som er en uting i samfunnet( her snakker vi ikke idrett, der er jeg klar som faen), Og hvis man velger å se på det ene aspektet tør jeg påstå at sprit forandrer personlighet og virkelighetspersepsjon ekstremt mye mer enn det jeg har lest av studier på steroider. Hvor mange som påfører andre personer skade, fysisk og psykisk under påvirkning av steroider og rus om man ser på det utifra prosentmessig iform av totale bruker av de to substansene, så vinner nok alkoholen lett på hva som kvalifiserer til å være mest skadelig for samfunnet. Hvis grunnlaget for å forby evt steroider for privatmennesker uten tilknytning til idrett for at de kan skade seg selv med bivirkninger så er det en hel risikoer som er mye større vi som samfunn aksepterer.
Noe snodig.

Det vet jeg ikke, sikkert noen som har klart det. Har hørt om drittunger som har tatt tunge orale AAS samtidig som de har konsumert store mengder alkohol over lang tid. Det blir vell dødelig etterhvert vil jeg tro?

Da er det jo ikke aas alene? :P

sant :P Jeg vet ikke om man har registrert dødsfall som følge av heftige doser med orale steroider alene jeg? sikkert fult mulig..

Veldig mye synsing her nå.
Er vel fullt mulig å dø av det aller meste bare man tar for mye av det. Leveren ryker vel om man inntar for store doser over lang tid enten det er snakk om orale steroider eller alkohol. En kombinasjon øker selvsagt risken for leverskader betraktelig.

"[...] Studier gjennomført i regi av Olympiatoppen og Norges Idrettshøgskole viser at proteinpulver egentlig bare resulterer i veldig dyr urin, fordi kroppen ikke tar opp mer protein enn den trenger [...]"

Dette er et bittelite utsnitt fra en artikkel publisert for noen dager siden i forbindelse med "hverdags-doping" relatert stoff. HVA ER SANT, og hva er IKKE SANT anngående kosttilskudd slik som proteinpulver?

protein er jo fortsatt protein.
pulveret er bare et kostTILSKUDD

Aldri hørt om proteinurin før. Ser ut som til at jeg må droppe å spise kylling da. Hvis man bare tisser den ut igjen mener jeg... :(

Ikkje godt å vite.. Men kan ihvertfall si det at minst 70% av folka på dette forumet bruker tillskudd, og minst 70% av folka på dette forumet er større en gjennomsnitts-befolkningen. innkludert de aller fleste personlige trenere aka jeg-vet-alt-personer..

Kan godt være kroppen ikke tar opp mer enn den trenger. det er jeg ikke sikker på. om ting blir lagret eller ikke. men da vil det jo fortsatt være greit å ta proteinpulver. for er ikke sikkert man får i seg nok protein gjennom matkosten. kommer helt ann på om man er flink å spie eller ikke. så da er det jo greit med pulver som er lett å innta så man får nok :)

Ifølge Oly-Toppen er jo 1g protein pr. BW nok om man trener hardt :what: Noe som strider mot mye om ikke alt annet jeg har lest. Prøver selv å holde en 2g+ x BW, men så kommer disse uttalelsene om at kroppen skiller ut alt "overskuddet" gjennom urinen... ¤&#%@£$€ Makes a guy wonder whether he's wasting money or not.

Regner med at dette vil da også gjelde protein via solid food, ifølge Oly-Toppen, og ikke bare overskudd gjennom pulver?

Da ska det rimelig godt gjøres å ikke få i seg nok haha. for eg får i meg så å si 30-50g protein i hvert måltid. varierer. spiser til eg e mett heheh

Enig med den, har hørt flere småpuslete instruktører og PT'er som kommer med "Trenger ikke proteinpulver for å bli større blablablabla"Samme kara er gjerne også under/rundt 60 kg. Jeg er så teit at jeg tar råd i fra folk som har bygget seg opp og er kommet til ett nivå jeg vil komme meg opp på, ikke helsedirektoratet og Anne-Grete Strøm-Erichsen....

Er jo stor forskjell på en skiløper som fokuserer hovesakelig på kondisjon, kontra en som river fra i værandre muskel fiber for å igjen bygge dem opp igjen.

Kan også dra inn hvor seriøst personen tar treningen og kosthold, vekten til personen jo tyngre du er jo mere vill du trenge.

En fin ting jeg har lært ang når du veit du for i deg nok proteiner, da vill svetten av klærene dine lukter aminioak etter trening har du mere en nok i overskudd av proteiner i kroppen

Du pisser ikke akkurat ut proteinene, dem brukes på lik linje som karbohydrater og fett som energi. Men det er en dårligere energi kilde og ikke minst en mye dyrere energi kilde.

2-2,5 g pr kg kroppsvekt er en grei mal å gå etter mere en det vill jeg påstå er bortkastet penger. Det finnes jo som sagt untak enten form av genetiske freaks eller de som driver med Preperater som trenger mere for å få opptimalt ut av det.
 

idiotisk påstand.. tipper 70 % av personene på norsk marathonforum er flinkere til å løpe marathon en gjennomsnittsbefolkningen, tipper 70 % bruker et karbotilskudd under øktene sine...  altså bruker du karbotilskudd blir du flink til å løpe...



hvor har du 1 g pr kg ifra?
olympiatoppens anbefallinger er 1,2-1,8g pr kg kroppsvekt for "styrkeutøvere". 2 for unge utøvere.



å bergne kunnsapsnivå ut ifra bicepsmål høres ut som veien til suksess :-)




http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/idrettsernaering/faktaark/proteinogidrett/media3917.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/idrettsernaering/faktaark/proteinogidrett/media3917.media)

Tror ikke jeg skrev noe om biceps, men jeg er av den oppfatning at olympiatoppen prioriterer utholdenhetsidrett.

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/idrettsernaering/faktaark/proteinogidrett/media3917.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/idrettsernaering/faktaark/proteinogidrett/media3917.media)

"De aller fleste får derfor dekket behovet for protein gjennom vanlig kost. Det er sjeldent behov for proteintilskudd blant idrettsutøvere og ekstra proteiner ”for sikkerhets skyld” anbefales ikke."

Var ikke diskusjonen rundt en dokumentar på brennpunkt? Sånn egentlig?

Elegant sammenligning må eg si.. karbo gir deg ikkje bedre kondis.. Men uansett; under ett maratonløp, ville man holdt ut lenger med ett karbotilskudd underveis. Trent eller ikkje.
skulle innlegget ditt vært riktig i forhold til mitt og stått i samme stil, ville påstanden min vært at man blir bedre til å trene av å ta proteintilskudd, noe eg ikkje har påstått. Kan hende det dog var dårlig/feilaktig formulering, det er jo lov..

Angående at man tisser ut protein. Det er en myte.
Hvis en lege finner protein i tisset ditt, så er du pr definisjon syk og trenger videre undersøkelse for å finne ut hva som feiler deg.

Tror international society of sport nutrition anbefaler noe sånt som 2-2,5g proteiner per kilo. De har nok litt mer peiling enn olympia toppen.

Påstandene om Olympiatoppens anbefalinger stemmer ikke.

'
/OT

utrolig avsporing

du er sikkert den rette til og avgjøre hvem som har mest peiling
ja, kroppen skiller ut nitrogen ved for mye protein inntak, kan lukte amoniakk. Energien taes opp som glykogen eller lagresvirker som du har lest mye, husk at Svenskene leser dette også nå, nå gjeller det og ikke framstille oss som tullinger her på berget ;)

Tror du den norske olympiatoppen har mer peiling enn en internasjonal organisasjon? ISCSN publiserer gjennomganger og studier, gjør olympiatoppen det? For meg virker det i alle fall som om sistnevnte er mer troverdig.

jeg tror norsk forskning kan sitte på like bra eller bedre svar som internasjonal forskning. så da står vi likt, for begge synser noe om det vi leser

Lukte aminioak? Hvorfor skjer dette?

Hva mener du med dårlig energikilde? Få kalorier per gram i forhold til fett liksom?

Hvis det lukter ammoniakk av svetten din er det fordi du ikke har mer karbohydrater igjen, og derfor spalter proteiner som igjen skiller ut nitrogen og DET gjør at du lukter. Hvis du lar være å spise i en uke, og samtidig går hele dagen lover jeg at du vil stinke ammoniakk etter to dager, til tross for at du ikke har spist noe som helst.

Kort sagt: du tar feil  ;D

hvis man ikke har Karbohydrater i glykogenlagrene? spaltes proteiner når du ikke spiser over tid? Er dette det samme som ketogen?

Har nå også lest i en forsknings rapport at et høyere protein inntakk en det kroppen trenger over tid fører til svette lukt av klærene etter trening som lukter aminioak.

Nå skal ikke jeg være skrå sikker på dette her men sånn du sier er jo rimelig logisk, når man er på trening og trener hardt tømmer man glykogen lagrene i kroppen, da bruker kroppen det som er igjen av overskud det vill si kroppen går på det som er av overskudd av proteiner i kroppen som ikke kroppen bruker.



Edit: Glem alt jeg sa med aminioak svette lest litt nå, å det er flere symptomer at dette forekommer den lukta

*nyre problemer
*for høyt protein inntakk
*for lavt karboinntak (kroppen begyner å bruke aminosyrer som bremsel)


Ang det med at et for høyt protein inntak en kroppen klarer å bruke som førte til svovel/salmiak/aminoak svette luktet av klærene, at kroppen bruker proteiner(aminosyrer) som brennsel på samme måte som det karbohydrater gjør var egentlig det jeg skulle frem til at førte til den lukten. Men samme kan faktisk komme av en katabolsk fase også da Glykogen lagrene er tomme og kroppen må spise av musklene å bruke det som energi.

glykogen får du fra karbohydrat som du får gjennom kosten, (karbohydrat i seg sjølv er ingen enenrgikilde, det er glykogenet, som er ein "sukker"type)
glykogenet blir da brukt i danninga av atp (adenosin tri phosfat) som er den einaste formen for energi kroppen kan bruke.
dette er ein omfattande prosess som skjer inne i cellene.
du eter karbohydrater, dei brytast ned av enzymer i spytt og magesyre.
maten fordøyast og næringsstoffa tas opp i blodet, insulin får næringsstoffene inn i cellene då normaliserest blodsukkeret.
næringen lagrast som glykogen i glykogenlager i muskler og lever, eller som underhudsfett.
når du trenger nydanning av atp kan dei næringsstoffa omdannnast til atp inne icella,
først i glykolysen der det dannest 4 atp, to av dei blir brukt til å danne pyrodruesyre og to blir "lagra" , pyrodruesyren blir frakta ned i sitronsyresyklussen der den blir omdanna til koenzymer som igjen bidrar til å danne 34 atp i elektrontransportkjeden tilsaman har det her blitt danna 36 atp som tilsvarer energi i kanskje 10 sec...
veldig kort fortalt

pyrodruesyre er også det som blir til laktat(melkesyre) når cellene ikkje får nok oksygen