Treningsforum

Når man hører kristin tale, så fremstår det som om det er business as usual at bare 1/3 av landet skal skape verdier, mens de 2 resterende tredjedelene enten administrerer, sløser eller bare snylter.

I et slikt samfunn er det jo ikke rart man trenger sosialisme. Hvordan skulle ellers 2/3 av befolkbningen fått brød på bordet?


Argumentene dreier seg gjerne om "de som ikke klarer seg selv".

Men still deg selv spørsmålet; hvor mange skal egentlig måtte trenge hjelp i et friskt og fungerende samfunn? Nesten ingen. Folk skal kunne klare seg selv. Bare de ytterst få som de funksjonshemmede, pyskisk syke osv skal måtte behøve noe ekstraordinær hjelp. Selv disse tilfellene klarer familie, venner, lokalsamfunn og hjelpeorganisasjoner å ta seg av. Resten av oss får kjøpe forsikring.

Å ta vare på hverandre ligger rotet genetisk i oss, og var noe som ble oppfunnet før konseptet stat.

Hvilke tjeneste er det egentlig en stat kan levere bedre, billigere og mer effektivt enn et fritt marked?
Ingen selvfølgelig. Ingen konkuranse, ingen konsekvenser, garanterte inntekter og budsjetter man ikke engang trenger å forholde seg til gjør at kvalitet går ned mens prisen går opp.

Når Staten ikke engang kan styre togene våre, hvordan skal de klare å hjelpe de som ikke klarer seg selv?
Bare tanken er latterlig.


Problemet er at vi her i vesten nå har en helt difus og ødelagt form for sosio-kapitalisme som venstresiden selger som varmt hvetebrød til sine kompiser i VG, DB og klassekampen som de "frie markedskrefter". Skolen som er styrt av sosialister gjør selvfølgelig ingen verdens ting for å lære folk hva liberalisme, frihet og kapitalisme egentlig er, og hvordan de er de grunnleggende årsakenen til at vi i vesten er milevis forran resten av verden i levestandard.

Idag er alle problemer som oppstår kapitalismen og frihetens feil, mens sosialisme er helten som kan redde dagen. Ganske ironisk når sosialismens inntreden i de frie markedene nettop er hele roten til problemene i utgangspunktet.

Når man da styrer utdanningen til alle landets innbyggere, nærmest eier den "frie presse" og årlig øker statlig ansatte byråkrater og nav-kunder med flere titusenvis vil det aldri ta slutt.

Bare de statlig ansatte + folk på trygd er nok mennesker til å holde de rødgrønne i flertall.


Desverre er ikke norge noe enestående. Resten av vesten har gjort det samme, men siden de ikke har olje til å finansiere overforbruk og sløsing har de tatt opp lån istedenfor. Glitrende idee.
Stadig større stater som sluker privat sektor og landets verdiskapning ser vi i hele vesten. Nå har det gått rævva i resten av verden, og de lærer forhåpentligvis. I Norge er jeg desverre redd vi ikke vil se noe forandring før alle arbeidsskaperne i landet + øvre middelklasse flagger ut, oljefondet er tomt og vi sitter igjen med sutrende fagforeinger,byråkrater og de trygdete.

Da kan kristin sitte å redistribuere rikdom til hun blir blå i trynet =)

Poenget mitt er at sosialistene skaper et samfunn som gjør at vi tror vi trenger sosialisme for å klare oss. Vi dummer ned befolkningen og glemmer de verdiene som gjorde oss suksessfulle i utgangspunktet. Så lenge offentlig sektor vokser ( nå ca 1 million mennesker ) og kundemassen til nav bare blir større og større ( 600- 700 000) vil vi fortsette i samme spor til det er for sent er jeg stygt redd.

take it away winstooon man!

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."

amen.

Tiltredes!

Kristoffer

Du preker for koret. (jeg er koret)


http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter)

Nei, dette er ikke et sammendrag av norsk historie de siste tiår, men fra en bok utgitt i 1942.

Ja faen ta disse forfylla sosialistene!

Du har nok rett, men vi har en sjanse til neste stortingsvalg. Dessverre tror jeg det blir en Ap-Høyrekoalisjon :( Fortsatt bedre enn status quo, men det kommer nok til å drive i samme retning, bare saktere.

Det store problemet er at Nordmenn er generelt ganske så naive(http://www.newsinenglish.no/2009/10/16/norwegians-most-naive-in-europe/ (http://www.newsinenglish.no/2009/10/16/norwegians-most-naive-in-europe/) og allikevel maser politikerne om at vi er må være mer tolerante). Vi tror på politikerne våre(!), og tenker ikke kritisk, eller på andre muligheter. Skolen er som du sier bygd opp veldig dårlig når det gjelder politiske systemer, og etter 12 års skolegang vet ikke elevene mer om politikk enn det de har lært hjemme eller av seg selv(noes som sannsynligvis er en medvirkende grunn til at partistemmer ofte går i arv). Vi er et middelmådig folk som liker å skryte av at vi er ekstraordinære(noe vi er, men ikke på den positive måten som vi tror selv). Politikerne og mediene slår opp hvor bra Norge er, som f.eks. The Spirit Level, men hysjer ned dens mange kritikere. Det samme gjelder den globale oppvarmingen(skattesamlingen).

Jeg tror det var Milton Friedman som påpekte at feilen med demokrati er at folk flest ikke har peiling på økonomi, og de stemmer derfor deretter.

Det kan man ikke kalle dem, dette er jo folka som oppfant Vinmonopolet. Eller kanskje det var derfor de fant det opp ???

Honnør gitt! Synes det er trist at skattebetalerne skal betale i dyre dommer for å lønne statlige ansatte og snyltere. Når det gjelder de med uførepensjon hadde de levd et annet sted og hatt en familie de skulle forsyne, hadde de gjort alt de kunne for å få arbeid. Sannheten er at 90 % av alle på uførepensjon, kunne ha vært i arbeid.

Staten bruker våre skattepenger på kulturhus vi aldri ba om, kunst vi aldri ba om, elghorn langs veien vi aldri ba om. Staten er blandet med kirken, som er hårreisende, og som på ingen måte gjør at kirken kan gå hånd i hånd med de prinsippene som en gang dannet basen dens. Halve inntekten vår går tilbake til staten. Samtidig med dette må vi også betale arveavgift og formueskatt osv. Staten eksporterer kraften vår til utlandet, og når det blir for lite til vinteren setter de opp prisen så mye at eldre på minstepensjon (gamle husmødre som har jobbet hardere enn de fleste i hjemmet hele livet) dør av kulden. Det er ikke rettferdig at de som velger å ikke følge drømmene sine, ikke ta en utdannelse, ikke søke på en jobb skal belønnes for sitt mangel på initiativ.

Det er som man sier. Det eneste som er verdt å ha, er hva man må jobbe for. Det kommer klart til syne i alle situasjoner i hverdagslivet. Jobb hardt og bli belønnet deretter. Den kapitalistiske idéen.

Jeg for min del spår en kraftig fremgang for FRP ved neste stortingsvalg. Dersom man ser på resultatene de siste 5-6 stortingsvalg, har FRP en stor fremgang ca.annenhvert valg. Jeg vet at dette IKKE er statistisk signifikant, men det sier fortsatt noe om endringene i Norge. Eks: Frp kommer med en påstand, den blir avfeid som rasistisk, uhuman osv. Deretter går det ti år, plutselig er det stuerint i AP. Nordmenn trenger litt tid, men forandringen kommer.

Kristoffer

Ja, FRP er jo det eneste av de største partiene som aldri har vært en del av en regjering. Tiden er inne for å gi dem en sjanse til å vise hva de kan utrette. Er fremdeles litt tvilende til om noe vil endre seg så veldig med FRP, men kan nesten garantere at de og Høyre er en del av neste regjering.

Det er så vidt jeg vet "private" bedrifter som eksporterer strøm om sommeren, fordi de da får mer igjen per Kwh. Men mesteparten av prisen på strøm er fastsatt av staten.

Jeg kommer ikke til å stemme FRP, jeg er enig med veldig mye av det partiet står for, men problemet er at partiet er fullt av søppel:

http://www.gjengangeren.no/nyheter/vi-kan-ikke-ha-en-ordforerkandidat-som-er-uforetrygdet-1.5983618 (http://www.gjengangeren.no/nyheter/vi-kan-ikke-ha-en-ordforerkandidat-som-er-uforetrygdet-1.5983618)

Hvis han er 100% ufør hvordan kan han da ha en profilert og tøff stilling som ordfører? Herregud!

Noen som skjønner noe av dette?

http://www.regjeringen.no/nb/dep/oed/tema/fornybar-energi/overforingsnettet.html?id=444385 (http://www.regjeringen.no/nb/dep/oed/tema/fornybar-energi/overforingsnettet.html?id=444385)

Hvis du leser denne virker det som det var mer symbolsk enn realistisk. For å fylle opp lista.

http://www.gjengangeren.no/nyheter/diskriminerende-om-ikke-ufore-kan-stille-i-politikken-1.5983615 (http://www.gjengangeren.no/nyheter/diskriminerende-om-ikke-ufore-kan-stille-i-politikken-1.5983615)

Men da regner jeg med at du ikke stemmer på noen store partier da, siden samtlige er fulle av det du nevner.

Nei han er ikke der for å fylle opp lista, han er på toppen av lista. Han er FRPs ordførerkandidat i Horten.

Du synes ikke det er rart at en som er ufør og ikke kan jobbe plutselig er i stand til å jobbe 100% og vel så det hvis han får bli ordfører?

Jo, men av mangel på ressurser må man ta til takke med dårlig(ufør). Ja, det er latterlig. Men ikke bruk DET som et argument for å ikke stemme på et parti. Da kan man like godt melde seg ut av politikken siden samtlige politikere er mer eller mindre uføretrygda i hodet.

EDIT: 
Jeg sier ikke at det burde være sånn, bare at det er sånn ;)

Tror uansett det blir Høyre på meg neste gang, de er vel partiet med færrest skandaliserte politikere :)

Og tilsvarende vil du finne i alle andre partier. Dersom du mener Norge er på gal vei, hva er da din løsning for endring? For meg handler det i all hovedsak om tre ting: Innvandringsproblematikk, infrastruktur, privat sektor. Vi lever jo i et demokrati, derfor trengs det en demokratisk løsning på dette. Les : valg. Vet du om et parti som kan løse dagens utfordringer bedre enn Frp?

Kristoffer

Innvandringen har vel Ap strammet hardt inn på nå, dog noen år for sent. Nå gjenstår det å bygge ned velferdsstaten(as if) så folk(og innvandrere) får insentiver til å bidra.

på infrastruktur og privat sektor skiller Frp seg klart positivt ut fra øvrige partier.


Jeg vil gå så langt som å si at skolesystemet er den klart viktigste enkeltsaken for fremtiden. Der har vi klart forbedringspotensiale, og burde ta sikte på å være blant topp 5 når det gjelder grunn- og videregående skole i verden, samt ha flere Internasjonalt anerkjente universiteter og høyskoler innen 2021. Siden vi ikke kan konkurrere på billig arbeidskraft burde vi konsentrere oss om kunnskap.

Her er helt klart en liberalisering av skolen(på visse premisser selvsagt) det viktigste elementet for en rask tilpasning.


Jeg vet at Høyre har utdanning som en av sine hjertesaker, men har ikke funnet noe om hvordan de skal oppnå dette, så jeg har trua på Frp og privatisering.

Strammet inn? Er du klar over hvor mange analfabeter vi importerer? Bare fordi Jens var standhaftig i Marie Amelie saken( Det var han) og noen irakere har blitt sendt ut, betyr ikke det noen vesentlig innstramming. Og ja, jeg snakker om muslimsk innvandring. Det er den som primært er problematisk. Jeg har arbeidet med service på kommunale boliger i Bergen i flere år, og vet hva jeg snakker om. Fy faen for et pengesluk! Vi snakker om at himmel og jord blir satt i bevegelse for at en bolig skal stå klar til Omar og hans 8 barn, når han ankommer fra flesland. 12 barn er det værste jeg har opplevd, det var en SOMALSK familie som fikk en ferdig oppusset prestebolig til en verdi av ca 4 mill!!!! osv osv, jeg spyr!

Kristoffer

http://www.ssb.no/innvandring/ (http://www.ssb.no/innvandring/)

Ja, min feil. ser det har gått marginalt ned. Det er det man får når man stoler på mediene.

Du er ihvertfall villig til å oppsøke kunnskap, istedenfor å gå rett i skyttergraven, honnør!

Kristoffer

Skulle bare mangle ;)

Tusen takk for en bra tråd gutta! Godt å se det er litt dybde her også, ikke bare telletråder etc.

FRP = 15 åringer på hjemme alene fest:) gi alle nordmenn et visakort som bare kan brukes i utlandet med 20.000,- dette for å unngå inflasjon :) sikkert fint om de med økonomi 0.000001 skal passe pensjonsfondet :) FRP lover mindre penger inn og mer ut, mye mer ut blir artig å se hvor skakkjørt Norge blir med de bak roret, får håpe Høyre klarer å roe de ned, for de må ha høyre med seg og de blir som et dårlig ekteskap før valget!

http://e24.no/makro-og-politikk/ssb-frp-politikk-vil-gi-lavere-rente/2192829 (http://e24.no/makro-og-politikk/ssb-frp-politikk-vil-gi-lavere-rente/2192829)

Frp lover ikke mer penger ut, de lover effektivisering, som vil gjøre tjenestene billigere. Derav mindre inn-->bedre tjenester ut.

Dette med 15-åringer, økonomi 0.00001 og VISA-kort må du forklare nærmere. Og forresten; Politisk debatt og alkohol går dårlig sammen ;)

Edit: Ser du i tråd med politikerånden ungikk å svare på spørsmålet du quotet, og heller responderte med kritikk av Frp :argue:

http://www.youtube.com/watch?v=U_7OsyDwsYs#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=U_7OsyDwsYs#noexternalembed)

http://socialismdoesntwork.com/ (http://socialismdoesntwork.com/)

(http://3.bp.blogspot.com/__LlidmWWkyo/SFEtlV2qGWI/AAAAAAAABVA/NXdKz8dpQ08/s320/rect-checap-pd.jpg)

å snakke om inflasjon i norge blir litt latterlig når vi har 700-800 000 mennesker utenfor arbeidslivet. hva med å betale disse folka for å jobbe istedenfor å sitte hjemme? vi er ikke i nærheten av full kapasitetsutnyttelse.

litt morsomt med folk som er livredde for inflasjon, men vil ha 2,5 % årlig likevell. hvorfor ha inflasjon i det hele tatt? inflasjon er den værste formen for tyveri.

inflasjon vil også være avhengig av mange andre faktorer, men om du er bekymret kan vi gå over til gullstandard. når jeg tenker meg om var det et sjakktrekk av gjedrem å selge unna gullbeholdningen vår.