Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: Eric Heiden på 26. januar 2011, 14:27



Tittel: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Eric Heiden26. januar 2011, 14:27
I alle fag utenom gym vurderes jenter og gutter likt. Men i gym skal de plutselig ha lettere krav en gutta. Er det riktig? Står det i læreplanen at de skal vurderes forskjellig? Hvorfor skal de ikke vurderes likt i kroppsøving? Kanskje gutta skal ha lettere krav i heimkunnskap, helse og sosialfag og typiske "jentefag"?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 14:39
Det er fysisk målbare forskjellar mellom gutar og jenter. Diskusjon slutt.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Eric Heiden26. januar 2011, 14:44
Det er fysisk målbare forskjellar mellom gutar og jenter. Diskusjon slutt.

Det er jo målbare forskjeller i andre fag også.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 14:47
Det er jo målbare forskjeller i andre fag også.

Så det er ein klar og målbar skilnad som gjer at jenter for eksempel har ein fordel i heimkunnskap?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 14:48
Det er fysisk målbare forskjellar mellom gutar og jenter. Diskusjon slutt.
Det er jo målbare forskjeller i andre fag også.

Det er korrekt. Isåfall må man innføre individuell behandling av samtlige elever.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 14:49
Så det er ein klar og målbar skilnad som gjer at jenter for eksempel har ein fordel i heimkunnskap?

Ikke tenk kjønn, tenk person. Da skjønner du problemet her.

Noen jenter er bedre enn noen gutter i gym. Samtidig kan det være motsatt i andre fag.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 14:56
Ikke tenk kjønn, tenk person. Da skjønner du problemet her.

Noen jenter er bedre enn noen gutter i gym. Samtidig kan det være motsatt i andre fag.

Det er klart. Men då er det som oftast fordi jenta har vore mykje flinkare til å trene enn guten. Viss ei jente og ein gut legg like mange treningstimar i ein sport, skal det utruleg mykje til for at jenta er betre.
 Viss ein gut og ei jente legg like mykje tid i å rekne matteoppgåver eller skrive norskstil, vil eg tru at genetiske forskjellar som har lite med kjønn å gjere, avgjer kven som er best.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Eric Heiden26. januar 2011, 15:07
Det er klart. Men då er det som oftast fordi jenta har vore mykje flinkare til å trene enn guten. Viss ei jente og ein gut legg like mange treningstimar i ein sport, skal det utruleg mykje til for at jenta er betre.
 Viss ein gut og ei jente legg like mykje tid i å rekne matteoppgåver eller skrive norskstil, vil eg tru at genetiske forskjellar som har lite med kjønn å gjere, avgjer kven som er best.

Er det bare genetikken som skal legges til grunn for ulik bedømming? På grunn av tradisjoner får guttene ofte mindre opplæring typiske "heimkunnskapsting". Skal de straffes for det når de begynner på skolen. Jeg setter jo ting på spissen her, men lærerne bryter jo loven når de vurderer jenter og gutter ulikt. Så langt jeg vet står det ingen steder at de skal vurderes forskjellig. Hva om noen begynte å klage på denne praksisen? De burde jo nå fram nå loven støtter dem?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: my026. januar 2011, 15:11
Jeg synes også at det er urettferdig vurdering i gym, men da tenker ikke jeg på vurdering etter kjønn.
Synes karakteren på gym burde settes etter ferdigheter, ikke av innsats.
Blir for dumt når noen får en 4 i gym bare fordi de møter opp og prøver, men eier ingen ferdigheter.
Men i matte stryker du hvis du møter opp og prøver, men har ingen ferdigheter


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Eric Heiden26. januar 2011, 15:18
Hva er egentlig meningen med gymfagtet? Er det for å bli bedre i idrett og fysiske ferdigheter eller er det å lære seg å trene riktig å ta vare på kroppen? Tror det siste er det som er hensikten. Da vil gym bli et reint kunnskapsfag og da er det det lettere å vurdere kjønnen likt.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: BluePineApple26. januar 2011, 15:26
Teori i gym er en ide ja!
Spiller ikke fotball, så får ikke noe høyere enn 4 i gym uansett hvor mye jeg prøver!
Har samme karakter som de som har gym 2 ganger i halvåret og er feit.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: bjørn`26. januar 2011, 15:28
Elever gjør jo lekser/egenstudier for å bli bedre i teoretiske fag på skolen. Hvorfor ikke begynne å trene for å få bedre karakter i gym?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 15:36
Ja man ser jo enkelte fysiske tester på vgs som er så urettferdig at samtlige jenter oppnår karakteren 6 mens kun et par av guttene gjør det. Jeg tok opp dette med min gymlærer, og han var egentlig delvis enig i at man burde differensiere mindre enn det som er praksis i mange skoler idag. Så late og innaktive som mye av ungdommen er idag så kommer det nok mer ann på person hvordan man presterer framfor kjønn. I og med at man ikke helt vet HVOR mye nytte guttene drar av sitt kjønn burde vurdering etter slike tester vært ulovlig slik jeg ser det.

Interessant tema, som alt annet som handler om diskrimminering. Det er jo bevist at svarte er dummere enn hvite, skal vi lettere kunne gi de en bedre karakter i matte da heller?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Hr.Smith26. januar 2011, 15:37
I alle fag utenom gym vurderes jenter og gutter likt. Men i gym skal de plutselig ha lettere krav en gutta. Er det riktig? Står det i læreplanen at de skal vurderes forskjellig? Hvorfor skal de ikke vurderes likt i kroppsøving? Kanskje gutta skal ha lettere krav i heimkunnskap, helse og sosialfag og typiske "jentefag"?
Det er vel i grunn riktig.
Jenter er vel ikke bedre enn gutter i heimkunnskap lengere.

Håper bare ikke det bærer over i jobber som ambulansepersonell eller brannmen..
Den dagen ungen min brenner inne i et hus fordi en røykdykkeren er dame, blir jeg gretten.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 15:39
Saken er at jenter snart er bedre enn gutter i alle fag. Den norske skole feminiseres og elevene sprøytes full av sosialistisk propaganda, men ingen ser ut til å reagere.

Er på tide at noen tar opp guttas sak, og dette er så absolutt en sak å kjempe for!


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: lolvik26. januar 2011, 15:41
Selv hadde jeg nå visselig teori i gym.

Og jeg sugde skikkelig balle i alle gymtimene, jeg er patetisk i ballsport(noe 98% av skolegym går ut på, noe som forsåvidt også er feil, men det blir en annen historie).
Jeg syns dog det blir feil at man skal trenge å trene for å få god gymkarakter som bjørn foreslår.
- Det er bare å innse at for det første er ikke gym et fag som i det hele tatt burde legges vekt på, ettersom det er vel det eneste faget man har NULL utbytte av senere i livet. Pluss at å sette det slik at trening skal være "gymlekse" blir feil. Tiden som brukes til lekser bør heller brukes til lekser i fag som faktisk har noen verdi, i stedet for trening.
Dessuten som jeg sa, er det som regel 90% ballsport i gym, og å forvente at alle skal begynne å spille fotball på fritiden for å få god gymkarakter blir for dumt.

Selv syns jeg at gym rett og slett bare kan tas ut av det obligatoriske på skolen, og heller legge til det som et valgfag.
- Spesielt med tanke på hvor utrolig mange som IKKE er god i gym, og derfor hater tanken på å ha gym, og derved heller skulker og får fravær, som er mye verre enn en dårlig gymkarakter.


MEN ON TOPIC;
At jenter vurderes annerledes gir tildels mening, men ærlig talt bryr jeg meg ikke.
Men for guds skyld ikke kom å si at gutter skal vurderes lette i heimkunnskapsfaget, for det blir bare latterlig.
- de to kan ikke sammenlignes.. Hvis man skal gå etter den modellen, og stemple gutter med en klisjè, så må man i så fall gjøre om prøver slik at gutter ikke trenger å gjøre to ting på èn gang òg.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 15:49
Selv hadde jeg nå visselig teori i gym.

Og jeg sugde skikkelig balle i alle gymtimene, jeg er patetisk i ballsport(noe 98% av skolegym går ut på, noe som forsåvidt også er feil, men det blir en annen historie).
Jeg syns dog det blir feil at man skal trenge å trene for å få god gymkarakter som bjørn foreslår.
- Det er bare å innse at for det første er ikke gym et fag som i det hele tatt burde legges vekt på, ettersom det er vel det eneste faget man har NULL utbytte av senere i livet. Pluss at å sette det slik at trening skal være "gymlekse" blir feil. Tiden som brukes til lekser bør heller brukes til lekser i fag som faktisk har noen verdi, i stedet for trening.
Dessuten som jeg sa, er det som regel 90% ballsport i gym, og å forvente at alle skal begynne å spille fotball på fritiden for å få god gymkarakter blir for dumt.

Selv syns jeg at gym rett og slett bare kan tas ut av det obligatoriske på skolen, og heller legge til det som et valgfag.
- Spesielt med tanke på hvor utrolig mange som IKKE er god i gym, og derfor hater tanken på å ha gym, og derved heller skulker og får fravær, som er mye verre enn en dårlig gymkarakter.


Kvifor skal man ikkje trene for å oppnå ein god karakter? Dei fleste må jo "trene" i alle fag for å oppnå ein god karakter.
Og at ein ikkje har utbytte av gym seinare i livet må vere noko av det dummaste eg har lest på TF i år. At ungar blir slappare og tjukkare(i følge forskarar) er ein svært god grunn til at me burde ha meir gym i skulen.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Krabbatten26. januar 2011, 15:49
Det er jo målbare forskjeller i andre fag også.
Ja, det er vell målbare forskjeller at gutter er bedre enn jenter på alt. Høyere IQ, større hjerne, sterkere og sprekere kropp, osv.

Ta et eksempel. Det er flest jenter som lager mat, og det blir omtalt som en jenteting. Men verdensmesterne i kokk er allikevel stort sett bare menn!

Hva bryr det oss om jenter skal ha det litt lettere i gym? Burde egentlig hatt det lettere i matematikk og andre fag også..


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Staggere26. januar 2011, 15:52

Selv syns jeg at gym rett og slett bare kan tas ut av det obligatoriske på skolen, og heller legge til det som et valgfag.
- Spesielt med tanke på hvor utrolig mange som IKKE er god i gym, og derfor hater tanken på å ha gym, og derved heller skulker og får fravær, som er mye verre enn en dårlig gymkarakter.

Jaha? Så du mener gym på barneskolen skal fjernes fra pensum?

Tror ikke det vil føre noe godt med seg. Mange av ungene i dag er alt for innaktive.
Fjerner du gym fra pensum da så er det et skritt i feil retning.

Timene på barneskolen er bare lek og lærdom. Enkelte går hjem etter gymtimen og fortsetter med kanonball da de kommer hjem. Noe som er bedre enn innaktivitet  som tv/pc etc.
Alle har bare litt godt av litt aktivitet.

Enig i at karakteren skal settes etter innsats. Selv var jeg en som deg i gym. Hata gym, sugde "balle" i timene.

Men ser i ettertid at ingen har vondt av 45x2 timer gym i uka.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: emiiiil26. januar 2011, 15:54
se på toppidrett. finnes ingen damer som "slår" mennene. Vi har bedre fysiske forutsettninger enn jenter. Sånn er vår genetikk


Sette karakter etter innsats er noe forbanna tull. Har man bra innsats i realfagene men man lærer lite så kan man ikke forvente en bra karakter på eksamen heller.  Noen tar idrett lettere, andre tar realfag lettere. Sånn er det bare



Innsats betyr lite i det virkelige liv. Folk krever resultater. Resultater gir penger


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: nickvaage26. januar 2011, 15:54
Du skal ha karakter etter hvor engasjert du er i gymmen og type fremgang, ikke etter resultat. Så egentlig spiller det ingen rolle om du er gutt eller jente om gymlæreren skal gjøre det riktig.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Steven Seagal26. januar 2011, 15:55
Enig at differensieringen er for stor, en stund siden jeg gikk på vgs riktignok, hvor stor forskjell er det på fks 3000 meter/coopertesten?

Tok en titt på 5000 meter rekordene, ca 14-15% forskjell mellom kjønnene. På 100 meter nede i 10-11%. For kvinner er riktignok rekordholderene svært tvilsomme ihl til doping, Florence Griffith-Joyner, Carmelita Jeter og Marion Jones.

Når det gjaldt forskjellen på kjønnene i min klasse virket de riktignok langt høyere enn dette, men dette var nok grunnet større aktivitetsnivå på guttene i fritiden enn hos jentene og ikke større sprik i de fysiologiske forskjellene mellom kjønnene. En del av de svakeste jentene virket også å mangle viljestyrke og evnen til å presse seg selv som også påvirket resultatene.

Syntes uansett ikke forskjellen på karakterkravene bør ligge høyere enn maks 20%, helst 15%. Dette gjelder da målbare øvelser.

Personlig syntes jeg man skal ha mer gym i skolen, og gjerne noen timer med ernæringslære.



Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 15:58
Jeg var heller ikke den som likte gym best når jeg var liten, men dette er absolutt et viktig og undervurdert fag i skolen. For inaktive barn så er det kanskje dette som må til for å få litt ukentlig mosjon, og de kan også fatte interesse for idretter. Det kreves dog en mer allrounder av en gymlærer enn det vi finner i mange norske skoler idag. Fotball opp, fotball ned blir slitsomt for oss som hadde klart oss med 2 uker fotball i året :P

Jeg hadde en topp gymlærer på sisteåret vgs som hadde mye nyttig å vise oss i form av egentrening, styrketrening og tøyning. Det første han gjorde på begynnelsen av året var å spørre alle i klassen hva de dreiv med eller hva de hadde interesse for, deretter la han opp undervisninga med hensyn til det. Først da begynte gymmen å bli skikkelig gøy.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Hr.Smith26. januar 2011, 16:09
Husker vi dansa vals i gymtimene...fy faen så lite givende.
Ellers var gymtimene det vi gleda oss mest til...gutter like mye som jenter virka det som..
Gjorde forøvrig mye mer enn å spille fopall og andre ballspill i gymtimene, så kjenner meg ikke helt igjen i den.

Når vi snakker om å kutte ut fag, så er gym i min mening noe av det siste vi bør droppe.

Ta fag som musikk..totalt meningsløst. Hva er poenget med å prakke på en gjeng ungdommer en haug av pissmusikk ingen uten de med en geniun interesse bryr seg om?
Hvorfor skal sånt trues på personer da musikk er noe hver enkelt kan nyte ut ifra noe som er helt subjektivt?
Har hørt de har fått jokke inn i VGS-pensumet..enda godt det :p

Diktanalyser i norsk? Hva faen?

jaja...gla jeg slutta på skolen


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Steven Seagal26. januar 2011, 16:12
Husker vi dansa vals i gymtimene...fy faen så lite givende.
Ellers var gymtimene det vi gleda oss mest til...gutter like mye som jenter virka det som..
Gjorde forøvrig mye mer enn å spille fopall og andre ballspill i gymtimene, så kjenner meg ikke helt igjen i den.

Når vi snakker om å kutte ut fag, så er gym i min mening noe av det siste vi bør droppe.

Ta fag som musikk..totalt meningsløst. Hva er poenget med å prakke på en gjeng ungdommer en haug av pissmusikk ingen uten de med en geniun interesse bryr seg om?
Hvorfor skal sånt trues på personer da musikk er noe hver enkelt kan nyte ut ifra noe som er helt subjektivt?
Har hørt de har fått jokke inn i VGS-pensumet..enda godt det :p

Diktanalyser i norsk? Hva faen?

jaja...gla jeg slutta på skolen


Dikt analyse er da strengt tatt nyttig, du får brukt dine små grå og intuisjonen din. Mer givende å analysere noveller o.l etter min mening, men det er no så.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: my026. januar 2011, 16:15
Forstår ikke dere som sier at gymkarakteren skal settes etter innsatsen :s
Hvorfor skal ikke de som har bedre forutsetninger for gym få bedre karakter i gym?
Alle fag burde vurderes likt.

Kan du ikke matte må du jobbe med det for å få bedre karakter.
Derfor må tjukka/tjukken trene for å få bedre karakter i gym.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: nickvaage26. januar 2011, 16:17
Så du mener en som sliter med astma, overvektig pga sykdom, eller bare en som har blitt fora litt for usunt av foreldrene igjennom oppveksten skal strykes pga noe han ikke har skylda for ?


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Hr.Smith26. januar 2011, 16:18
Du får ikke 6 i gym pga innsatsen da.
Tror halve karakteren blir satt av ferdighet, og resterende av innsats.

Men ja..er egentlig litt enig uansett, med mindre vi snakker om folk som sitter i rullestol


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 16:18
Tok en titt på 5000 meter rekordene, ca 14-15% forskjell mellom kjønnene. På 100 meter nede i 10-11%. For kvinner er riktignok rekordholderene svært tvilsomme ihl til doping, Florence Griffith-Joyner, Carmelita Jeter og Marion Jones.



10-11% er ganske stor forskjell på 100 meter. Og 14-15% på ei 5000m-tid er og ganske stor forskjell.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 16:22
Så du mener en som sliter med astma, overvektig pga sykdom, eller bare en som har blitt fora litt for usunt av foreldrene igjennom oppveksten skal strykes pga noe han ikke har skylda for ?

Eg vil tru at folk som slit med sjukdom og sånt får spesialbehandling. På same måte som ein med skrivevanskar eller andre problem får ekstra hjelp eller hjelpemiddel.

At ein unge er tjukk pga foreldre er berre synd.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 16:22
Vi hadde opp til 33,33% forskjell mellom guttene og jentene når det gjaldt krav. Dette var helt vanlig praksis år etter år.

10-11% er ganske stor forskjell på 100 meter. Og 14-15% på ei 5000m-tid er og ganske stor forskjell.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: my026. januar 2011, 16:23
Hvis de har sykdommer som gjør at de ikke kan fungere ordentlig i gym så blir det noe annet, men fedme er ikke en sykdom.

Hva med de som har konsentrasjonsvansker, eller de med dyseleksi?

"Ingen burde få nedsatt i orden og oppførsel, det er jo dårlig oppdragelse som har skylda"


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 16:25
Vi hadde opp til 33,33% forskjell mellom guttene og jentene når det gjaldt krav. Dette var helt vanlig praksis år etter år.


Kva slags øvingar var dette? I nokre øvingar er det ganske fornuftig etter min meining.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Steven Seagal26. januar 2011, 16:26
10-11% er ganske stor forskjell på 100 meter. Og 14-15% på ei 5000m-tid er og ganske stor forskjell.

Selfølgelig er det stor forskjell. Den beste kvinnelige utøveren gjennom tidene på 100 meter hadde ikke vært i nærheten av å kunne kvalifisere seg til mennenes 100 meter i OL, og antagligvis ikke de fleste andre stevner heller. Men poenget var at forskjellsbehandlingen i på VGS virket langt høyere enn dette, men jeg kan ta feil ;-)


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: henrikhardcoar26. januar 2011, 16:28
Siste året på vgs foregår jo størsteparten av vurderingen på teoretisk grunnlag, som videre gjør at forskjellene blir enda mindre. Skjønner ikke helt hva det er å grine over?



Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 16:50
Kva slags øvingar var dette? I nokre øvingar er det ganske fornuftig etter min meining.

Var vell en form for coopertest. Vi fikk 15 minutter å løpe, jentene måtte løpe løypa 2 ganger, gutta 3. 15 jenter fikk 6. En gutt fikk 6. Derimot var det jo et ganske stort antall gutter som strøyk iom. at sisterunden var så jævli mye verre enn de to første :P

På hvilket grunnlag mener du at det er fornuftig å differensiere karakterene? Utifra hvor godt verdenseliten i f.eks. løping i dame og herreklassen? Eller mener du forskning som viser hvor mye man skal defferensiere kravene mellom jenter og gutter? Slik det gjøres idag er differansen på kravene bare tatt ut av løse lufta. Jeg mener man ikke kan stille ulike krav før man faktisk har kartlagt de EKSAKTE forskjellene mellom fysikken til guttene og jentene.

Når det er sagt så er jeg heller ikke sånn veldig stor fan av å vurdere folk etter forutsetninger.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Krabbatten26. januar 2011, 16:52
Selv syns jeg at gym rett og slett bare kan tas ut av det obligatoriske på skolen, og heller legge til det som et valgfag.
- Spesielt med tanke på hvor utrolig mange som IKKE er god i gym, og derfor hater tanken på å ha gym, og derved heller skulker og får fravær, som er mye verre enn en dårlig gymkarakter.
Om gym hadde blitt et valgfag hadde det nok blitt mere overvekt blandt barn.

Da synes jeg heller musikk skulle vært et valgfag!.. hvertfall på ungdomsskolen.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Pripps26. januar 2011, 16:57
Dette er vell en avsporing, men musikkfaget i skolen kan ha veldig mye mer i seg enn å lære noter eller spille blokkfløyte. Jeg vil tro det å ha en forestilling, hvor man elevene kan få testet seg i scenearbeid, sminking, lage manus, framføre forran en folkemengde kan gi stor inspirasjon til videre yrke og en god allmenndannende effekt. Akkurat det siste der er en viktig faktor som mange ser ut til å glemme. Man er ikke bare på skolen for å lære seg å tjene penger, man er der for å bli voksen ;)

Om man først skal ta bort et fag burde det vært 1 eller 2 språkfag. Lær barna skikkelig bokmål og engelsk før man begynner med annet piss.

En avsporing :P


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Krabbatten26. januar 2011, 17:03
Om man først skal ta bort et fag burde det vært 1 eller 2 språkfag. Lær barna skikkelig bokmål og engelsk før man begynner med annet piss.
Helt enig :)


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Marius15026. januar 2011, 17:10
Jeg fikk 5 i Gym nå på VG2.. men har ikke akkuratt så veldig mye erfaring med forskjellige sporter, men scorte høyt på teorien på styrketrening (vekter), treningsprogram, innsats og styrketreningen på skolen :D


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Harald_G26. januar 2011, 17:25
En sammenligning av Vo2-maks (maksimalt oksygenopptak) mellom kjønnene viser at størsteparten av forskjellen kommer av at jentene bærer på en større fettmasse. Hadde dog begge kjønn hatt samme fettprosent, hadde jentene kun hatt opptil 3% (maks) dårligere maksimalt oksygenopptak enn guttene. Gjennomsnittlig har dog jenter 15% dårligere opptak enn gutter, og jeg mener derfor det er der listen bør legges. Forskjellen på karakter etter prestasjon mellom kjønnene er alt for høy. 33% forskjell er helt spinnvillt og vanvittig urettferdig.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 17:26
Husker vi dansa vals i gymtimene...fy faen så lite givende.
Ellers var gymtimene det vi gleda oss mest til...gutter like mye som jenter virka det som..
Gjorde forøvrig mye mer enn å spille fopall og andre ballspill i gymtimene, så kjenner meg ikke helt igjen i den.

Når vi snakker om å kutte ut fag, så er gym i min mening noe av det siste vi bør droppe.

Ta fag som musikk..totalt meningsløst. Hva er poenget med å prakke på en gjeng ungdommer en haug av pissmusikk ingen uten de med en geniun interesse bryr seg om?
Hvorfor skal sånt trues på personer da musikk er noe hver enkelt kan nyte ut ifra noe som er helt subjektivt?
Har hørt de har fått jokke inn i VGS-pensumet..enda godt det :p

Diktanalyser i norsk? Hva faen?

jaja...gla jeg slutta på skolen


Slikt kan løses med privatskoler :)


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 17:30
Så du mener en som sliter med astma, overvektig pga sykdom, eller bare en som har blitt fora litt for usunt av foreldrene igjennom oppveksten skal strykes pga noe han ikke har skylda for ?

Hallo.. Er ingen som sier at mentalt tilbakestående skal bli vurdert på samme måte som de uten hemninger i eksempelvis matte. De to blir som oftest plassert i forskjellige klasser.

Hvis du er så fysisk handicappet at du ikke klarer å utføre gym, så må/blir det tatt i betraktning.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: lolvik26. januar 2011, 17:40
Å tvinge ungdom(ja, jeg sikter til ungdom, ikke barn.) til å ha gym er det ingen vits i.
- Å tvinge noen til å spille fotball 2 timer i uken er ikke veien å gå for å bli kvitt overvekt hos dagens unge.
Samtidig som jeg tviler på at det er noen som har blitt "frelst" av en gymtime, og deretter lagt PC-spillingen på hylla for å drive med fysisk aktivitet.

Dagens overvekt kan like mye skyldes at usunn mat er for lett tilgjengelig samt at dagens samfunn ikke aner hva de pakker inn i seg.
Eksempel som jeg leste i en blogg her en gang; Unge Mødre DK. Der syntes moren at sønnen fikk for mye grønnsaker og frukt i barnehagen, samt faren presenterte stolt fram dagens fiskepinnemiddag som "måtte jo være sunt fordi det inneholder jo ENERGI står det".


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 17:48
usunn mat er for lett tilgjengelig

Ja, der har vi problemet. Fortsett å hakk på greinene du.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 18:01
Var vell en form for coopertest. Vi fikk 15 minutter å løpe, jentene måtte løpe løypa 2 ganger, gutta 3. 15 jenter fikk 6. En gutt fikk 6. Derimot var det jo et ganske stort antall gutter som strøyk iom. at sisterunden var så jævli mye verre enn de to første :P

På hvilket grunnlag mener du at det er fornuftig å differensiere karakterene? Utifra hvor godt verdenseliten i f.eks. løping i dame og herreklassen? Eller mener du forskning som viser hvor mye man skal defferensiere kravene mellom jenter og gutter? Slik det gjøres idag er differansen på kravene bare tatt ut av løse lufta. Jeg mener man ikke kan stille ulike krav før man faktisk har kartlagt de EKSAKTE forskjellene mellom fysikken til guttene og jentene.

Når det er sagt så er jeg heller ikke sånn veldig stor fan av å vurdere folk etter forutsetninger.

Det høyres ganske ekstremt ut. Trur det er ganske få skular som har så stor forskjell mellom krava.  Korleis ein skal best tilpasse krava etter kjønn veit eg ikkje, men det er tydeleg at jenter og gutar ikkje kan ha same krav.

Å tvinge ungdom(ja, jeg sikter til ungdom, ikke barn.) til å ha gym er det ingen vits i.

Kvifor er det ikkje vits i? Litt fysisk aktivitet er mykje betre enn ingen.



Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: lolvik26. januar 2011, 18:12
Hvordan er det å hakke på greinene?
Det er jo ingen hemmelighet at det er billigere å spise usunt enn sunt.

Og jada, for all del, litt aktivitet er bedre enn ingen.
- Men gym er fremdeles ikke svaret på dagens overvekt.
Jeg har da selv gått i klasse med folk gått over gjennomsnittlig høy BMI, som har vær særdeles aktiv i gymtimene.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Leifbjørn26. januar 2011, 18:20
Hvordan er det å hakke på greinene?
Det er jo ingen hemmelighet at det er billigere å spise usunt enn sunt.

Og jada, for all del, litt aktivitet er bedre enn ingen.
- Men gym er fremdeles ikke svaret på dagens overvekt.
Jeg har da selv gått i klasse med folk gått over gjennomsnittlig høy BMI, som har vær særdeles aktiv i gymtimene.

Så ut i frå din erfaring med dine klassekameratar kan du sei at det ikkje er vits å ha gym i skulen for å bekjempe blant anna fedme og inaktivitet blant dagens ungdom? ;)


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Harald_G26. januar 2011, 19:13
Man kan ha gym, men ikke med karakter.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 19:42
Hvordan er det å hakke på greinene?
Det er jo ingen hemmelighet at det er billigere å spise usunt enn sunt.

Fordi roten til problemet er ikke maten, det er kunnskapsnivå, eller utdanning. Høyere utdannede tenker mer over hva de spiser og hvordan de kan holde seg i form. Derfor; problemet er utdanning ikke mat.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Staggere26. januar 2011, 20:01
Fordi roten til problemet er ikke maten, det er kunnskapsnivå, eller utdanning. Høyere utdannede tenker mer over hva de spiser og hvordan de kan holde seg i form. Derfor; problemet er utdanning ikke mat.
Jeg som er stokk dum og ikke har en høy udanning men fortsatt spiser sundt? Hva er jeg da? En av svært få som har skjønt det? Ser litt av poenget ditt med høyere utdanning, men at det har så mye betydning tviler jeg på.

Om man hadde satt ned prisen på sunn mat kontra dårlig mat, så tror jeg mange ville valgt sunnere. Ikke alle, men vi som fortsatt er "ung" og ikke har satt oss helt fast i eget kosthold.

Kjenner mang en person som har forandret kostholdet sitt etter litt informasjon om hva som er i all søppel maten som er på en butikk.  Veldig få av de er høyt utdannet.



Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Staggere26. januar 2011, 20:08


Å tvinge ungdom(ja, jeg sikter til ungdom, ikke barn.) til å ha gym er det ingen vits i.
- Å tvinge noen til å spille fotball 2 timer i uken er ikke veien å gå for å bli kvitt overvekt hos dagens unge.
Samtidig som jeg tviler på at det er noen som har blitt "frelst" av en gymtime, og deretter lagt PC-spillingen på hylla for å drive med fysisk aktivitet.

Nå er det slik at gym er en del av pensum på samme måte som nynorsk. Vil altid være der. Så man må bare godta det.

Selv var jeg en av de som hatet gym og fikk karakter deretter. Er så synd i ettertid at jeg ga så faen på den tia. (Var ingen kriminell, men skole var for meg slitsomt)

Ser hva du mener med at man ikke kan prakke på en ungdom noe, men de 2 timene i uka med gym må man bare tåle. Det ikke verdens undergang. Tror også enkelte faktisk kan få seg en oppkvikker ang trening/kosthold via gym på skolen.

En plass starter alt ;)



Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Ryū26. januar 2011, 21:02
Jeg som er stokk dum og ikke har en høy udanning men fortsatt spiser sundt? Hva er jeg da? En av svært få som har skjønt det? Ser litt av poenget ditt med høyere utdanning, men at det har så mye betydning tviler jeg på.

Det finnes untak ;)

Men at mange(ihvertfall i Oslo) med høyere utdanning er meget opptatt av trening, opp til det sykelige, er allment kjent i "min" krets ihvertfall :)


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Plat0n26. januar 2011, 21:23
For min del kunne man bare droppet karakterer i gym og heller fokusert på å gjøre noe nyttig de timene.

Problemet med gym er at karakterene nasjonalt er så forskjellige fra skole til skole. Noen har fokus på tester, andre har mer fokus på innsats. Skolen min var et godt eksempel på innsats - vår gamle hippi av en gymlærer ELSKET dans og særlig rytmiske bevegelser. Dette innebar at de fleste gutta fikk dårlige karakterer, mens de som også elsket dans - eller rett og slett hatet trening - fikk bedre karakterer.

Beste eksempel var han som tok 10 pushups, 1 pullups, 20 sit-ups og løpte 3km på .15min som fikk femmer fordi han var positiv, mens de fleste langrennsgutta fikk 4 fordi de ikke så poenget med dans, sirkeltrening uten mening og volleyball. - yessir, jeg er fortsatt bitter.

Over til det å skille mellom jenter og gutter - selvfølgelig må man det. Fysisk er forskjellene for store, og det er latterlig å stille samme strykekrav til en jente som en gutt.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: lolvik26. januar 2011, 21:24
For min del kunne man bare droppet karakterer i gym og heller fokusert på å gjøre noe nyttig de timene.

Problemet med gym er at karakterene nasjonalt er så forskjellige fra skole til skole. Noen har fokus på tester, andre har mer fokus på innsats. Skolen min var et godt eksempel på innsats - vår gamle hippi av en gymlærer ELSKET dans og særlig rytmiske bevegelser. Dette innebar at de fleste gutta fikk dårlige karakterer, mens de som også elsket dans - eller rett og slett hatet trening - fikk bedre karakterer.

Beste eksempel var han som tok 10 pushups, 1 pullups, 20 sit-ups og løpte 3km på .15min som fikk femmer fordi han var positiv, mens de fleste langrennsgutta fikk 4 fordi de ikke så poenget med dans, sirkeltrening uten mening og volleyball. - yessir, jeg er fortsatt bitter.

Over til det å skille mellom jenter og gutter - selvfølgelig må man det. Fysisk er forskjellene for store, og det er latterlig å stille samme strykekrav til en jente som en gutt.
Honør.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Eric Heiden26. januar 2011, 21:44
http://www.udir.no/grep/Lareplan/?laereplanid=998762&visning=5&sortering=2&kmsid=998772 (http://www.udir.no/grep/Lareplan/?laereplanid=998762&visning=5&sortering=2&kmsid=998772)

Her er læreplanen i kroppsøving for 1.klasse på vgs. Det står ingenting om at de skal vurderes etter verken ferdigheter eller innsats. Det handler vel mer om å ha kunnskap om trening og hvordan man utvikler seg.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Plat0n26. januar 2011, 22:22
http://www.udir.no/grep/Lareplan/?laereplanid=998762&visning=5&sortering=2&kmsid=998772 (http://www.udir.no/grep/Lareplan/?laereplanid=998762&visning=5&sortering=2&kmsid=998772)

Her er læreplanen i kroppsøving for 1.klasse på vgs. Det står ingenting om at de skal vurderes etter verken ferdigheter eller innsats. Det handler vel mer om å ha kunnskap om trening og hvordan man utvikler seg.

Hva som kom ved kunnskapsløftet vet jeg ikke, men når jeg gikk vgs så var hvertfall innsats en klar del av vurderingen.

Det er mye bra på planen, uten tvil. Forebygge skader, generell kunnskap om hva man skal spise og hvordan man skal trene er kjempe bra.

Men;
# praktisere danseformer frå ulike kulturar
# skape dansekomposisjonar og vere med i dans som andre har laga
- Er dette noe man ærligtalt må prakke inn i en gymtime? Greit at folk liker å danse, men da burde man heller få et valg - noen kan danse, andre kan trene.

Mener fortsatt skillet er for stort mellom lærere hva man skal vektlegge. Hadde det vært utelukkende basert på prestasjon og teori så kunne jeg akseptert det. Men jeg er ikke objektiv nok til å diskutere dette, gymmen ble katastrofe etter ungdomsskolen da man byttet ut den lokale fotballtreneren med en gammel hippi.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: xXUnknownXx26. januar 2011, 22:35
Jeg synes også at det er urettferdig vurdering i gym, men da tenker ikke jeg på vurdering etter kjønn.
Synes karakteren på gym burde settes etter ferdigheter, ikke av innsats.
Blir for dumt når noen får en 4 i gym bare fordi de møter opp og prøver, men eier ingen ferdigheter.
Men i matte stryker du hvis du møter opp og prøver, men har ingen ferdigheter


enig


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: xXUnknownXx26. januar 2011, 22:47
Så du mener en som sliter med astma, overvektig pga sykdom, eller bare en som har blitt fora litt for usunt av foreldrene igjennom oppveksten skal strykes pga noe han ikke har skylda for ?

Så du mener at han som er født "dum" pga foreldrenes "dårlige" gener bør få en slags karakter etter innsats? Hvis du er mongo og ikke klarer å regne 2+2 så får du ikke 6 på vitnemålet i matte selv om du sitter og er engasjert i timene med null kunnskap. Men om du er feit og i skikkelig dårlig form så kan du faktisk lett få en 5'er i gym på videregående ved å møte opp i timene og bare prøve i det hele tatt..... og selvfølgelig om du er jente, da kan du egentlig ikke få lavere enn 4 bare ved å huske å ha med gymtøy i timene.   


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: xXUnknownXx26. januar 2011, 22:57
Siste året på vgs foregår jo størsteparten av vurderingen på teoretisk grunnlag, som videre gjør at forskjellene blir enda mindre. Skjønner ikke helt hva det er å grine over?



Det gjør det ikke. Læreren vår fortalte at teorien påvirket 1/6 av karakteren vi fikk.
Det morsomme er læreren vår hadde dysleksi, og prøvene han lagde hadde skrivefeil i hver bidige setning. Årets siste prøve i vg3 ble avbrutt pga at lærene lagde en fucka prøve på itslearning (flervalgsoppgaver på nett) som de selv ikke skjønnte en dritt av. Var så useriøse at det ikke gikk ann. Lurer på hva kravene er for å bli gymlærer..


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: emiiiil26. januar 2011, 23:07
har man ett stort hendikap så må man jo legge ting til rette. Man har man adhd, konsentrasjonsproblemer etc etc så får man jo gjerne ekstra hjelp, men karakteren er lik for alle.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: Plat0n26. januar 2011, 23:08
Det gjør det ikke. Læreren vår fortalte at teorien påvirket 1/6 av karakteren vi fikk.
Det morsomme er læreren vår hadde dysleksi, og prøvene han lagde hadde skrivefeil i hver bidige setning. Årets siste prøve i vg3 ble avbrutt pga at lærene lagde en fucka prøve på itslearning (flervalgsoppgaver på nett) som de selv ikke skjønnte en dritt av. Var så useriøse at det ikke gikk ann. Lurer på hva kravene er for å bli gymlærer..

Nettopp det jeg mener. Nasjonalt er forskjellene for store på kvalitet av lærere og hva de bedømmer utfra. Det finnes heller ingen kontroll ved det når man ikke kan komme opp i "gym" i eksamen - dermed blir det kanskje ikke så prioritert fra skolens side.

Det er klart det er begrenset hva man kan vinne i forhold til andre søkere ved høyere utdanning ved å ha en 6 i gym fremfor en 4. Men det at det er en faktisk forskjell og muligheten for at den er større i gym enn andre fag, tilsier at man heller burde droppe den karakteren.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: The Weise-Guy26. januar 2011, 23:09
Husker vi dansa vals i gymtimene...fy faen så lite givende.


Hehe, glemte traumer fra 90 tallet dukker opp i minnet mitt her nå.


Tittel: Sv: Urettferdig vudering i gym!
Skrevet av: xXUnknownXx26. januar 2011, 23:22
Nettopp det jeg mener. Nasjonalt er forskjellene for store på kvalitet av lærere og hva de bedømmer utfra. Det finnes heller ingen kontroll ved det når man ikke kan komme opp i "gym" i eksamen - dermed blir det kanskje ikke så prioritert fra skolens side.

Det er klart det er begrenset hva man kan vinne i forhold til andre søkere ved høyere utdanning ved å ha en 6 i gym fremfor en 4. Men det at det er en faktisk forskjell og muligheten for at den er større i gym enn andre fag, tilsier at man heller burde droppe den karakteren.

Ganske enig egentlig. Det er vanskelig å måle kunnskapen i gym. Men det er en slags praktisk eksamen man kan komme opp i om går idrettslinja? eller tar jeg feil? Kunne jo prøvd nåe sånt?

Fag hvor man ikke kommer opp i eksamen og er praktisk (spes gym) får man karakter etter trynfaktor. Er du fotball int og du har sans for læreren sin humor så får du bra karakter. Er du ikke så glad i læreren og ikke liker fotball ligger det tynt ann. Det har jeg selv merka. Jeg var ikke så jævla gira i gymtimene men jeg gjorde det bra på alle ting (er forresten fotball int og har drevet mye med det frem til 15-16 års alder.). Uansett hvor bra resultater jeg hadde på fysiske testene så fikk jeg ikke den forbanna 6'eren. Men i motsetning til meg fikk 5 jenter toppkarakter (selv de gjorde det mye dårligere i alle tester uansett).  Det var bare to gutter som fikk seks, og jeg kan si at begge var hans "favoritt elever".