Treningsforum

Hei, er en gutt på 18 år har trent i snart et halvt år nå og har akkurat begynt med knebøy og markløft. Fortsatt på stadiet der jeg lærer meg teknikk før jeg øker noe veldig i noen av løftene, men har hørt at hvis man begynner å trene markløft i for tidlig alder eller ikke ferdig utvokst kan man stoppe veksten i skjelettet? Er dette bullshit eller fakta? Sikkert et dumt spørsmål, men har bare hørt det av noen for en stund siden.

Hørte det selv før, hvis du ser på lee priest, så skulle mann tro det, haha.

Mulig det er en myte som kommer av at visse dopmidler stopper lengdeveksten.

Bare bare tull!.. hvis ikke man doper seg. Men det blir en annen sak.

Jeg har trent markløft i 2 år og knebøy i halvannet (skikkelig tungt), er 17år. Når jeg begynte var jeg ca. 170cm, nå 180cm. Godt mulig jeg strekker meg 2-5cm til.
En kamerat sa til meg da at jeg ikke kom til å bli høyere. Den som ler sist ler best sa jeg bare til ham... han er 175cm og var det da også :)

jeg har ikke vokst siden jeg ble 16:( tror jeg da, kanskje 2-3 cm.

Jeg har vel vokst ca 10 cm ettter jeg begynte å trene med vekter.

Bullshit

Dette må tas alvorlig. Det finnes en mengde dokumentasjon på nettet om dette.

Ubekreftede rapporter indikerer at CYC har hatt en betydelig lavere vekstkurve etter at han begynte med vekter. Han har en neglisjerbar vekst etter at han begynte med vekter mål mot vekst i første omløpsfase (T0). Dette viser vel at vekttrening hemmer veksten.

Lee Priest er den høyeste i sin familie. ;)

Skulle tro du hadde fått strekt deg ut vist du er 18?
Jeg har ikke vokst siden konfirmasjonen.

Er faren mindre?

CYC er hvertfall ikke lav :)

Det hemmer ikke veksten, nærmere tvertimot.
Da jeg begynte å trene var jeg veldig opptatt av mål. Jeg målte omkrets av både håndledd, underarmer, legger, lår osv. Ta f.eks. håndleddene som er nesten bein tvers igjennom. Håndleddene mine er nå 20cm, og mener å huske at dem for 2år siden var 17cm (hvertfall tynnere enn nå). Tviler sterkt på at jeg hadde hatt 20cm rundt håndledde hvis jeg ikke hadde trent.
Så at styrketrening stopper skjelletvekst og lengdevekst er bullshit.

Man kan aldri vite hvor høye folk hadde blitt hvis dem ikke hadde trent, men det har hvertfall ikke stoppet noe for meg! Om folk mener at det har stoppet deres lengdevekst kan det også forekomme av feil teknikk osv.

Faren, brødre, bestefaren.
Han ble spurt om det var tung trening som hadde stoppet veksten hans, og svaret var at han var høyest i sin familie.

Jo men nå skal det vel litt mer enn tung trening til for å se slik ut :P :

(http://www.planetagalerias.com/data/504/lee2.jpg)

Takker for alle svar. Nå har det seg sånn at jeg starta og vokse i høyden ganske seint, har vel vokst nå over 10-12 cm i høyden på under 1 1/2 år, og tror jeg kommer til å bli høyre siden alle på pappa sin side er rundt 190-195 inkl broren min. Er nå 181, men vil ikke slutte å vokse selv om :P Har liksom hørt det at man kan slutte i tillegg til at jeg vet om flere ''lave'' folk som har utrolig bra kropp fordi de starta trening, så er vel spørsmålet egentlig om de er på den høyden fordi de starta med vektløfting eller de aldri ville blitt høyre uansett?

Du kommer nok til å bli høyere ja. Med riktig løfteteknikk og ikke overtrening er det bare å kjøre på. Det har værtfall jeg gjort og har vokst ca 10cm på de to årene jeg har trent.

Jeg var 16,5 år da jeg begynte å trene, og da var jeg 185 cm høy. Nå, ni år senere, er jeg 186 cm. Jeg har altså vokst 1 cm på de ni årene jeg har trent. Til sammenligning vokste jeg 55 cm fra jeg var 7,5 år til jeg var 16,5 år, og da trente jeg ikke. Konklusjon: trening gjør at du vokser 55 ganger tregere enn hvis du ikke trener!

hahaha bra konklusjon du har der :P

Så hvis du ikke hadde trent i det hele tatt ville du vært 240cm høy? Å nei du gutt, er nok mange som er ferdigvokst i høyden i alder av 16,5år ;)

honnør!

Naturligvis skulle jeg vært 240 cm nå, ja =) Faens treninga, ødela alt for meg :(

Mye tung trening før man er ferdig utvokst kan iallefall hemme veksten, det er "vokseplatene"(epifyseskivene) i enden av knoklene våre som risikerer å lukke seg for tidlig, og dermed hemme veksten.

Det er nok da snakk om veldig tunge belastninger med mye kompresjon, f.eks ved tung  knebøy og markløft.
Å trene slike øvelser veldig tidlig er ikke skadelig med den rette vektbelastningen.

Sakset ut fra Rapport Nr 16-08 Høyskolen i Hedmark:

Skade på vekstsonene (epifyseskivene) i knoklene; epifysiolyse
Slik skade kan forekomme fordi forkalkningen (eller lukking) av vekstsonene
ennå ikke er ferdig. Dette gjør epifyseskivene mindre motstandsdyktige
enn hos voksne. Ved overbelastning kan veksten forstyrres i hele eller
deler av vekstsonen med hemmet vekst og/eller feilstilling som resultat. Ved
ekstrem styrketrening kan eksempelvis vekstsonene i virvellegemene i ryggraden
skades. En hemmet tilvekst lar seg ikke reparere. Dette innebærer at
individet kan bli kortere enn det ville blitt under normale omstendigheter.
Hyppigheten av disse tilstandene er lite utredet. Advarslene synes teoretisk
basert på «worst case» mer enn erfaring.

Hvor lav alder er det snakk om da? 11-12 eller 15-16år?

Skjønner ikke at det skal være noe problem, kroppen er jo lagt for å brukes, også i lav alder. Er det noen forskjell på tung trening og hard jobbing? - ja, ved tung trening er det lettere å løfte riktig.
Det er få barn i dag som jobber hardt, men før i tiden. Da jobba de og slet daglig. Kroppen er jo laget for å brukes, også i veksten. Hvis man ikke brukes kroppen så vokser den ikke heller. Det er derfor alle spillegalne er tynnfeite.

Før i tiden var jo folk flest lavere også ;)

Det kommer nok av andre grunner :) folk var tynnere også før i tiden.

Forskning viser at grunnen er at det er flest av de høye og tykke gener som har overlevd ;)

Det har vel ikke akkurat vært noen evolusjon de siste 1000 årene. Mesteparten av høydeforskjellene kan nok tilskrives kosten.

Kilder? Prøv å spis mye, blir du høyere? Nei.

Dette er forsket på. Grunnen til at folk er høyere og tykkere, enklere sagt større nå enn før er at det er de genene som har overlevd. Som oftest er sønnen høyere enn faren, samtidig som det er flere høye folk som formerer seg enn korte.

Hard trening kan hemme lengdeveksten:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18182934 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18182934)

Har du lest det du linket til nå eller?

CONCLUSION: The results from this study suggest that regular training did not affect final adult stature and that, when aligned by biological age, the tempo of sexual maturation was similar in these young athletes.

Nå spørs det jo hvor mye tung markløft disse 110 bryte / tennis / svømme jentene gjorde da men...  ::) Likevel så er konklusjonen:

"The small sample size at follow-up, and the implication
regarding inadequate power, means that the conclusions
reached by this study must be interpreted accordingly.
Regular intensive training did not seem to affect attained
adult stature; however, because of limitations in the study
design, the effects of training on the timing of sexual
maturation could not be answered. What was observed was
that swimmers_ and tennis players_ average development of
stature, breast development, and pubic hair development
were characteristic of early-maturing individuals, whereas
gymnasts demonstrated characteristics of late-maturing
individuals, suggesting that tempo of growth was not being
compromised by training. Because gymnastics training did
not seem to compromise adult height, it is likely that
gymnasts and other athletes are selected into participating in
the sport most suited to their body size, which was, in turn,
related to their maturity status."

EDIT: Apelars! kommenterte først..

Postet feil, her er undersøkelsen jeg tenker på
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8117341 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8117341)

http://www.theage.com.au/articles/2004/04/11/1081621836499.html (http://www.theage.com.au/articles/2004/04/11/1081621836499.html)

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-are-we-getting-taller&page=2 (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-are-we-getting-taller&page=2)

Du ber meg om kilder, men du kan vel vise til noen selv?

Noen andre enn meg som blir sikklig tørr i munnen etter dere har pussa tenna?

Ja.... Men likevel så viser den andre studien hvor det ble oppfølgingsmål av ulike vekstindikatorer at jentene der ikke var underutviklet - selv om det kunne virke som at det var en slags selvselektering inn i de ulike idrette ift. høyde og utvikling (lange slanke blir svømmere, korte broilere blir brytere). Her er noen andre relevante tanker de gjør seg:

"Thus, the consistently observed
reduced stature in gymnasts could probably be related to
the fact that, on average, gymnasts are late maturers. In the
present study, the average height of gymnasts during the
initial phase of the study (1998–1990) decreased between
18 and 20 yr of age (Fig. 2). It is very unlikely that
gymnasts were losing height during this time period; it is
much more likely that the shorter and later-maturing
athletes were remaining in the sport, whereas the average
and early-maturing individuals were dropping out."

De gjør seg også noen tanker om hvorfor den studien du siterer (eller lignende studier) faktisk finner det de gjør vedrørende gymnastikkutøvere og beinlengde:

"Caine et al. (10) and Bass et al. (1) conclude that
gymnastics training results in a reduction in growth of the
trunk, whereas Theintz et al. (31) conclude that gymnastics
training resulted in reductions in growth of the legs,
resulting in reduced adult stature. However, the former
study did not align its subjects by biological age but, rather,
chronological age. This is problematic because, as stated
earlier, gymnasts are, on average, late maturers, and thus
their leg length to sitting height ratio would be different
than the ratio of an average or early-maturing individual.
The latter study (31) accounts for biological maturation, but
the gymnasts were not followed to adult height; therefore, it
is impossible to infer that adult height was compromised. In
the present study, we aligned individuals to biological age
(years of menarche), followed them to adulthood, and found
no significant difference in sitting height to standing height,
leg length to standing height, or sitting height to leg length
ratios between the three athlete groups."

Ja, gidder ikke å lete. Men vet det er forsket på, søk selv. Har hørt det både på radio og lest om det.

Selvfølgelig om man sulter går det nok utover lengdeveksten også, men er få som gjør det. Jeg har sett folk som spiser ei kvart brødskiver om dagen som har blitt 190cm.
Kalorioverskudd gjør ikke at du blir høyere, det gjør deg mer massiv og fetere. Men ja, altfor lite mat kan gå utover lengdeveksten, men det er ikke det som er hovedgrunnen til at folkets gjennomsnittshøyde øker med tiden.

For meg virker det merkelig at de som senere får mye testosteron i kroppen, blir lavere. Testosteron hemmer jo gjerne veksten. Kastrerte hannhester (vallaker) er gjerne litt høyere enn ukastrerte hester (hingster). Men man kan ikke argumentere mot dataene, hvis de er representative.

Ja, som hhhh nevner, det er langt i fra konkludert med at hard trening kan hemme veksten...

Uansett så bør man være forsiktig med å utsette unger for ekstrem trening, det være seg turn, markløft eller tennis.

Mjaa.. Sex hormonene og andre relaterte hormoner i puberteten styrer vel når du starter puberteten, kan vel spekulere i at det er høyt nivå av sex hormoner over tid som muligens kan stoppe veksten. Det brukes vel syntetiske hormoner både for å starte puberteten og å unngå ekstrem vekst, i alle fall her i statene. Tviler litt på at treningsindusert hormonforhøying kan ha en slik effekt, men jeg er ikke sikker på noen av delene... :P

EDIT: Her er jo forresten en sammenligning av "final height" mellom individer med sen utvikling hvor en gruppe var behandlet med testosteron:

J Pediatr Endocrinol Metab. 1996 Sep-Oct;9(5):511-7.
Final height outcome in both untreated and testosterone-treated boys with constitutional delay of growth and puberty.

Arrigo T, Cisternino M, Luca De F, Saggese G, Messina MF, Pasquino AM, De Sanctis V.

Institute of Pediatrics, University of Messina, Italy.
Abstract

The present retrospective study is based on a historical follow-up of 49 boys with constitutional delay of growth and puberty (CDGP) who went into puberty spontaneously (27 cases) or induced by depotestosterone treatment, 50 mg/ month for 6 months (22 cases). At the time of puberty the two groups of boys were similar in bone age, height deficiency, target height (TH) and had similar predicted final heights (FH). Their FH was measured and compared with TH calculated from measured parents' heights. FH did not significantly differ between the untreated boys and those treated. In the two groups of patients FH was similar and corresponded to both TH and height predicted at puberty onset. This study confirms that most boys with CDGP spontaneously attain a FH within the target range (24/27 cases). A short-term and low dose course of depotestosterone can be used without adverse effects on FH. The Bayley-Pinneau method can be generally considered accurate for predicting FH in CDGP, although significant discrepancies between FH and predicted height have been recorded in a fair number of both untreated and treated boys.

Det er ikke testosteron som hemmer lengdeveksten, man vokser av testosteron, derfor skyter man i været i puberteten. Men testosteron aromatiserer til østrogen, østrogen stopper lengdeveksten. Derfor har man sett gode resultater ved å gi mannlige kjønnshormoner sammen med aromatasehemmere som hindrer at testosteron gjøres om til østrogen i behandlingen av kortvokste gutter.

:kardio:

EDIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#Determinants_of_growth_and_height (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#Determinants_of_growth_and_height)

Store doser testosteron brukes til å hemme lengdevekts gjennom at den fører til lukking av "growth plates". Sånn kjapt innpå (dårlig tid)

Nei, det er østrogen som lukker vekstplatene...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16189252 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16189252)