Treningsforum

Trening => Styrkeløft => Emne startet av: bergan01 på 08. mars 2011, 09:51



Tittel: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0108. mars 2011, 09:51
Ian Bell vant Markløftkonkurransen på Arnolds, konkurransen var arrangert av IPF.

17år gammel og 357,5kg i markløft..... LATTERLIG!! På 89kg kroppsvekt, hoho

http://www.youtube.com/watch?v=xwbgwf12q9o#noexternalembed&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=xwbgwf12q9o#noexternalembed&feature=channel_page)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern08. mars 2011, 09:54
Ian Bell vant Markløftkonkurransen på Arnolds, konkurransen var arrangert av IPF.

17år gammel og 357,5kg i markløft..... LATTERLIG!! På 89kg kroppsvekt, hoho

http://www.youtube.com/watch?v=xwbgwf12q9o#noexternalembed&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=xwbgwf12q9o#noexternalembed&feature=channel_page)
SATAN, Der e det mange som må jobbe for å bli sterkere ;D


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: KlausJensenDK08. mars 2011, 15:45
30cm ROM - but still impressive as hell.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Evis08. mars 2011, 15:52
Hoho dette er ikke mye saklig! 17 år...



Men synes lockouten så småifishy ut mtp. høyre skulder?


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0108. mars 2011, 16:22
Hoho dette er ikke mye saklig! 17 år...



Men synes lockouten så småifishy ut mtp. høyre skulder?

Enig, synes ikke utrettingen er helt etter boka, men også en litt tricky vinkel. Var vel dette han bommet på i marken på u-vm ifjor og. Men fy faen, dette blir den nye Lamar Gant!


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: HHHH08. mars 2011, 16:28
Enig, synes ikke utrettingen er helt etter boka, men også en litt tricky vinkel. Var vel dette han bommet på i marken på u-vm ifjor og. Men fy faen, dette blir den nye Lamar Gant!

Hva gjør dette med motivasjonen unge Bergan ;D Selv får jeg litt følelsen av å få lyst til å henge meg, og jeg er ikke noe styrkeløfter en gang! :P


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0108. mars 2011, 18:17
Hva gjør dette med motivasjonen unge Bergan ;D Selv får jeg litt følelsen av å få lyst til å henge meg, og jeg er ikke noe styrkeløfter en gang! :P

Hehe, det var det da! Var inne på tanken jeg og ;) Men får heller bli motivert, det er jo helt hinsides sykt.. Får bare sørge for å korte ned forspranget en del i år!


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: TT09. mars 2011, 10:27
Han er sønn av den gamle kjempen Gene Bell, så han er vel arvelig belastet for tunge løft.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: FRODRIS HAUGENENKO09. mars 2011, 11:14
Hvorfor bruker han håndledds støtter? :p


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: jonasv09. mars 2011, 11:22
Hvorfor bruker han håndledds støtter? :p

for å støtte håndleddene sine


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Wanna be fast09. mars 2011, 11:23
Sumo mark burde vært en egen øvelse


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Ironmad09. mars 2011, 11:40
Hvorfor bruker han håndledds støtter? :p
noen mener det hjelper for grepet, klem rundt håndledde ditt så lukkes hånden, kansje du tjener noen kg på det ;)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Carl P.09. mars 2011, 11:44
Dette var temmelig sykt!! 
Er bare å prøve å bli motivert... Men får også litt den gå å henge seg en plass følelsen....  Kanskje i chins stanga :P


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0109. mars 2011, 14:01
Sumo mark burde vært en egen øvelse

Hva prøver du å få frem? :)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Lars S.K09. mars 2011, 17:33
Sumo skulle aldrig vært lov i styrkeløft.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0109. mars 2011, 18:32
Sumo skulle aldrig vært lov i styrkeløft.


Hvorfor ikke Lars?

Fordi du ikke er sterkere i sumo enn vanlig?

Sumo har vært lov hele tiden, ingen grunn for at det skal bli ulovlig. Størsteparten av dagens løftere benytter den stilen...

Edit: Fantastisk at dette er det eneste noen av dere har å komme med, Gutten er 17år gammel og knuste Brad Gillingham på poeng


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern09. mars 2011, 18:33
Sumo skulle aldrig vært lov i styrkeløft.

???


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 18:46
Sumo skulle aldrig vært lov i styrkeløft.
Enig :)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 18:49
Tjener mann mer på utstyret i sumo enn vanlig mark?

Ser jo ut som om man får mer ut av utstyret med den utgangs possisjonen.

Lurer på hva han hadde tatt i vanlig mark uten drakt, hadde vært interresant og vist.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern09. mars 2011, 18:50
Enig :)
Noe spesiell grunn til at du syns det ikke burde være lov ?


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 18:51
Lurer på hva han hadde tatt i vanlig mark uten drakt, hadde vært interresant og vist.
250 ca


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 18:52
Noe spesiell grunn til at du syns det ikke burde være lov ?
Fordi jeg er sterkere i vanlig ;D får ikke til sumoteknikken.

Det blir mye kortere løftebane, synes det er urettferdig for dem som ikke får det til :(


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 18:53
Noe spesiell grunn til at du syns det ikke burde være lov ?

Jeg kan skyte inn at det korter ned løfteveien.  Ser litt på det som og benke med enorm kasse og korte armer.

Men det blir jo bare mindre imponerende for allmenheten som ikke tenker på poeng.

Fra ett styrkeløfter perspektiv så får man jo kiloene godkjent i protokollen, og man får masse poeng, så sånnsett er det jo bra.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 18:58
250 ca

Såpass ja, ja jeg ville vel tippet noe i det området.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern09. mars 2011, 18:58
Fordi jeg er sterkere i vanlig ;D får ikke til sumoteknikken.

Det blir mye kortere løftebane, synes det er urettferdig for dem som ikke får det til :(
Da må du enkelt og greit jobbe mer med teknikken din ;) Så får du den helt sikkert til. Bare for at du ikke får til en øvelse trenger den ikke være forbudt ;D
Jeg kan skyte inn at det korter ned løfteveien.  Ser litt på det som og benke med enorm kasse og korte armer.

Men det blir jo bare mindre imponerende for allmenheten som ikke tenker på poeng.

Fra ett styrkeløfter perspektiv så får man jo kiloene godkjent i protokollen, og man får masse poeng, så sånnsett er det jo bra.
Du kan jo umulig forby folk med stor kasse og armer å benke bare for at du tenker slik!
Sumo mark er kommet for å bli, SÅ ENKELT ER DET ;D


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 19:02
Da må du enkelt og greit jobbe mer med teknikken din ;) Så får du den helt sikkert til. Bare for at du ikke får til en øvelse trenger den ikke være forbudt ;DDu kan jo umulig forby folk med stor kasse og armer å benke bare for at du tenker slik! Like teit som å forby folk med liten tiss å ha sex ;D
Sumo mark er kommet for å bli, SÅ ENKELT ER DET ;D

Liten tiss har ingenting med dette temaet og gjøre.

Tråden går off topic.

Go Ian Bell!


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern09. mars 2011, 19:03
Liten tiss har ingenting med dette temaet og gjøre.

Tråden går off topic.

Go Ian Bell!
Nettopp- like teit som å si at sumomark burde være forbudt ;) Så da kom poenget mitt fram!


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 19:13
Nettopp- like teit som å si at sumomark burde være forbudt ;) Så da kom poenget mitt fram!

Vel, om du vil diskutere hvorvidt sumo burde vært forbudt eller ikke, så foreslår jeg rett og slett at du lager en egen tråd med dette diskusjons temaet.

Har en ting eller to jeg kunne sagt om temaet.

Men DENNE tråden er uansett for Ian Bell, så jeg foreslår at heretter holder vi oss on topic så ikke ting sklir helt ut her.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 19:16
Da må du enkelt og greit jobbe mer med teknikken din ;) Så får du den helt sikkert til. Bare for at du ikke får til en øvelse trenger den ikke være forbudt ;D
Jeg vil ikke jobbe med den teknikken, er ikke så feig... :P

Selv om ikke alle blir mobba er det likevel forbudt ;) De som ikke får det til skal ha samme muligheter til å gjøre det like bra :) Det blir som likestilling. Det burde være egne klasser for dem som drar sumomark, på samme måte som det skilles mellom kjønn  ::dry::


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 19:18
Men DENNE tråden er uansett for Ian Bell, så jeg foreslår at heretter holder vi oss on topic så ikke ting sklir helt ut her.
Det må det være lov å diskutere teknikken hans :)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: bergan0109. mars 2011, 19:26
Hadde håpet på noe mer seriøs debatt.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: LilleF0t09. mars 2011, 19:33
De som ikke får det til skal ha samme muligheter til å gjøre det like bra :) Det blir som likestilling.
Men de får det jo ikke til? Da forsvinner jo også muligheten til å gjøre det like bra. Sånn er det bare.

Digresjon; Jeg er ikke på samme nivå i fotball som Ronaldo, men jeg burde likevel få plass på Real Madrid. Synes du ikke ?


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Halvmetern09. mars 2011, 19:42
Jeg vil ikke jobbe med den teknikken, er ikke så feig... :P

Selv om ikke alle blir mobba er det likevel forbudt ;)
Du kan UMULIG sammenligne mobbing med sumomark!!! Feig når man trener den varianten av mark. Hvor får du det fra? Så du mener alle som praktiserer sumo er feig ?


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero09. mars 2011, 19:59
DETTE, burde sette en stopper for at denne tråden som skulle hylle Bell blir ødelagt.

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=106065.new#new (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=106065.new#new)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten09. mars 2011, 20:06
Digresjon; Jeg er ikke på samme nivå i fotball som Ronaldo, men jeg burde likevel få plass på Real Madrid. Synes du ikke ?
Du er ikke på samme NIVÅ som Ronaldo nei ;) På samme måte er ikke denne Ian Bell på samme NIVÅ som en som tar 350kg i vanlig mark, men får like mye poeng på grunn av en annen variant av løftet.

Du kan UMULIG sammenligne mobbing med sumomark!!! Feig når man trener den varianten av mark. Hvor får du det fra? Så du mener alle som praktiserer sumo er feig ?
Mobbing var kanskje ikke den rette sammenligningen, men det blir på samme måte. Det er en grunn til at det er forbudt med drakt i RAW styrkeløft, på samme måte synes jeg at sumomark som er en helt annen variant av vanlig markløft, bør være i en klasse for seg selv.

Feigt var kanskje heller ikke det rette ordet. Men jeg vil bli sterk, ikke løfte flere kilo ved bruk av teknikk.

:)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Grønn Granada10. mars 2011, 00:18
Du er ikke på samme NIVÅ som Ronaldo nei ;) På samme måte er ikke denne Ian Bell på samme NIVÅ som en som tar 350kg i vanlig mark, men får like mye poeng på grunn av en annen variant av løftet.
Mobbing var kanskje ikke den rette sammenligningen, men det blir på samme måte. Det er en grunn til at det er forbudt med drakt i RAW styrkeløft, på samme måte synes jeg at sumomark som er en helt annen variant av vanlig markløft, bør være i en klasse for seg selv.

Feigt var kanskje heller ikke det rette ordet. Men jeg vil bli sterk, ikke løfte flere kilo ved bruk av teknikk.

:)


Hva er dette for et mongoutsagn? Stangen går fra A til B, sumo eller klassisk. Går ut fra at du ligger som ei padde på benken, ikke spenner deg opp, skyver ikke ifra med beina eller noe annet? Siden teknikk er teit.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Ironmad10. mars 2011, 11:18
Nr 1: dere som ikke driver med styrkeløft har ikke peiling på hvor mye folk tjener/ikke tjener på sumo.

Nr 2: Det er mye mindre folk som drar 400+ i sumo mark enn vanlig mark

Nr 3: sterk Bøy= ok-god mark , sterk mark= ikke nødvendigvis god bøy

Syns det er fint at styrkeløfterene tjener mye på å ha sterke lår, sumo mark er ikke juks.
Styrkeløft handler om hvem som er sterkest ikke hvem som løfter "rettferdig".

Sumo er en krevende variant av markløft som jeg beundrer ;)

Ps: du henter litt mer på utstyre i bunnen men du betaler for det på utlåsning og grep ;)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten10. mars 2011, 15:50
Styrkeløft handler om hvem som er sterkest
Det er vel akkurat det, det ikke handler om når man bruker teknikk for å løfte mer.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Ironmad10. mars 2011, 16:01
Det er vel akkurat det, det ikke handler om når man bruker teknikk for å løfte mer.
kg er kg den som løfter mest i øvelsen er sterkest om det løftes med teknikk eller ikke, sumo er en spesialist teknikk som ikke er for alle akuratt som vanlig markløft.

Sumo er markløft det også, vist noen syns det er urettferdig så får de også begynne med sumo (tror de slutter å syte om øvelsen da)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten10. mars 2011, 16:05
kg er kg den som løfter mest i øvelsen er sterkest om det løftes med teknikk eller ikke, sumo er en spesialist teknikk som ikke er for alle akuratt som vanlig markløft.

Sumo er markløft det også, vist noen syns det er urettferdig så får de også begynne med sumo (tror de slutter å syte om øvelsen da)
Sumo er markløft det også, men det er en helt annen variant, på samme måte som f.eks. strakmark, trapbar mark osv. bare at ved sumovarianten løfter enkelte personer mer uten å være sterkere.

Det er ingenting galt i sumomark, men å sammenligne og vurdere den likt med vanlig mark blir feil!!  ::dry::


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Vilje10. mars 2011, 16:57
Det er vel akkurat det, det ikke handler om når man bruker teknikk for å løfte mer.
Så moralen her er å ha så dårlig teknikk som mulig, slik at man ikke "jukser" til seg kilo? :P
Ta en liten oppvask av meningene dine, slik at du får en logikk som skinner igjennom litt klarere. Dette ble bare surr.

En "vanlig" markløfter kan fint løfte 100kg mer i mark enn i bøy, noe jeg har sett ved flere anledninger. Sumoløftere tar sjeldent tar mer i mark enn i bøy, selv med de kiloene de tjener "ekstra" på utstyret pga teknikken. Jeg er svært positiv til Sumo, mye fordi det ser ut til at folk ofte får en langt bedre rygg under tunge løft, noe som så absolutt er gunstig om du titter på skadeprofilen.

Har du i det hele tatt prøvd å løfte sumo selv? Jeg tipper at du ikke tjener så mye på denne løftestilen, siden du er så misfornøyd med opplegget. Personlig klarer jeg knapt halvparten av belastningen i Sumo, men det betyr ikke at jeg har bestemt meg for at alle som henter fordeler i denne øvelser "jukser".

Og siden du nevner at Sumo er en helt annen variant av markløft, og derfor teller som juks. Hva med disse som løfter smalbenk istedet for benkpress? Er dette også juks?


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Simen..10. mars 2011, 17:09
Smalmark burde blitt forbudt i styrkeløft, alle skulle stått Sumo ;)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Krabbatten10. mars 2011, 17:46
Så moralen her er å ha så dårlig teknikk som mulig, slik at man ikke "jukser" til seg kilo? :P
Ikke dårlig teknikk, men riktig teknikk for å se hvem som virkelig er sterkest.

Og siden du nevner at Sumo er en helt annen variant av markløft, og derfor teller som juks. Hva med disse som løfter smalbenk istedet for benkpress? Er dette også juks?
Jeg mener ikke at sumo er juks, men det er en annen variant av markløft. Det blir ikke på samme måte med benkpress å ha bredt eller smalt grep, men har endten hendene utforbi beina eller innforbi beina - det er det som skiller sumo og vanlig.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Andre11. mars 2011, 07:36
Dette her er åpenbart en enorm prestasjon, men det er et eller annet med folk som har lange armer og som løfter sumo som gjør at jeg ikke synes det er en så stor prestasjon som om hvis en annen person med normal armlengde og med vanlig markløft-stil hadde gjort det.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero11. mars 2011, 08:25
Dette her er åpenbart en enorm prestasjon, men det er et eller annet med folk som har lange armer og som løfter sumo som gjør at jeg ikke synes det er en så stor prestasjon som om hvis en annen person med normal armlengde og med vanlig markløft-stil hadde gjort det.

Selvsagt.

var det jeg ville fram til.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Wanna be fast11. mars 2011, 08:59
Hvorfor ikke Lars?

Fordi du ikke er sterkere i sumo enn vanlig?

Sumo har vært lov hele tiden, ingen grunn for at det skal bli ulovlig. Størsteparten av dagens løftere benytter den stilen...

Edit: Fantastisk at dette er det eneste noen av dere har å komme med, Gutten er 17år gammel og knuste Brad Gillingham på poeng

Fordi at det blir 2 øvelser som hovedsakelig bruker bein, 1 øvelse for bryst/skuldrer og armer men svært lite test av ryggstyrke. Kunne "nesten" like gjerne løftet bøy 2 ganger.

Edit.  Mener styrkeløft burde handle om mest mulig sammenlignbar styrke, mest mulig likt utført øvelser. Ikke bare om flest mulig kg i protokollen. Dessverre derfor styrkeløft ikke kommer til å bli noe den vanlige mann i gata har interesse av å se på og derfor aldri kommer til å bli interessant å vise på tv.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Ivrig pingle11. mars 2011, 09:09
Styrkeløft fordeler seg på 3 øvelser, ekstreme forutsettninger i markløft slik som Ian her har, vil ha en negativ innvirkning på hans evner i benkpress. Kanskje også knebøy.
Om han drar 40 kg mer i markløft enn neste mann i klassen, vil han mest sannsynlig miste disse kiloene i benkpress. Om han faktisk løfter bra i benkpress også er han et unikum uten sidestykke.

Ian er verdensmester for ungdom, og kom 55 kg bak beste benkpresser i klassen! Som styrkeløfter vil kanskje totalen hans lide på grunn av de ekstreme forutsettningene i markløft.

Sumo vil aldri, og bør aldri, oppheves i styrkeløft!
Om du som utøver garantert løfter mer vekt sumo, og du ikke legger om til dette kan du takke deg selv.




Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero11. mars 2011, 09:12
Fordi at det blir 2 øvelser som hovedsakelig bruker bein, 1 øvelse for bryst/skuldrer og armer men svært lite test av ryggstyrke. Kunne "nesten" like gjerne løftet bøy 2 ganger.

Edit.  Mener styrkeløft burde handle om mest mulig sammenlignbar styrke, mest mulig likt utført øvelser. Ikke bare om flest mulig kg i protokollen. Dessverre derfor styrkeløft ikke kommer til å bli noe den vanlige mann i gata har interesse av å se på og derfor aldri kommer til å bli interessant å vise på tv.

Kunne ikke sagt det bedre selv, de gode argumentene ryr inn her.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero11. mars 2011, 09:18
Styrkeløft fordeler seg på 3 øvelser, ekstreme forutsettninger i markløft slik som Ian her har, vil ha en negativ innvirkning på hans evner i benkpress. Kanskje også knebøy.
Om han drar 40 kg mer i markløft enn neste mann i klassen, vil han mest sannsynlig miste disse kiloene i benkpress. Om han faktisk løfter bra i benkpress også er han et unikum uten sidestykke.


Genialt, føler endelig folk med korrekt innstilning poster her.

Og dra så mye i mark betyr ikke nødvendigvis at man er så sterk.

Lange armer og sumo fører til en sinnsyk sum, ikke ekstrem styrke.

At han Slår Gillingham i mark blir jo helt feil da disse to aktørene sin styrke ikke en gang i nærheten kan sidestilles.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Ivrig pingle11. mars 2011, 09:30
]
Fordi at det blir 2 øvelser som hovedsakelig bruker bein, 1 øvelse for bryst/skuldrer og armer men svært lite test av ryggstyrke. Kunne "nesten" like gjerne løftet bøy 2 ganger.

Edit.  Mener styrkeløft burde handle om mest mulig sammenlignbar styrke, mest mulig likt utført øvelser. Ikke bare om flest mulig kg i protokollen. Dessverre derfor styrkeløft ikke kommer til å bli noe den vanlige mann i gata har interesse av å se på og derfor aldri kommer til å bli interessant å vise på tv.

Så du mener at isometriske tester av isolerte muskelgrupper er noe publikum ville stormet til for å se?
Dette er etter ditt syn den formen for styrke som appelerer mest til publikum og er mest rettferdig.... man blir målløs!  ::dry::
Det du er på jakt etter her er eneggede tvillinger som konkurrerer med mm presisjon på teknikk. Lite trolig at dette er veien å gå for styrkeløft.... og 200 stk skal forresten på Benk NM, eller teknikk NM, om to helger. Dette er økning fra de foregående årene, spesielt har det økt etter at skjorta kom. En digresjon, men dette tegner et litt annet bilde enn du og Stormblåst forsøker å male her.

Styrkeløft som all annen idrett handler om å finne utøverne med de beste forutsettningene. Alle SKAL ikke kunne dra 350+ i markløft.  Idrett handler om å finne de ypperste atletene i hver gren. Rettferdighet handler om å forholde seg til regelverket, med basis i dette har alle lik sjans. Men på høyste nivå skal i realiteten kun et fåtall kunne prestere i toppen. Dersom man kan hevde seg i en idrett, tiltross for dårlige forutsettninger betyr bare dette at man bedriver idrett som ikke favner spesielt bredt.

Det er en grunn til at disse personene gjør det de gjør:

http://www.youtube.com/watch?v=Hs_-DcDESso#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Hs_-DcDESso#noexternalembed)

http://www.youtube.com/watch?v=By1JQFxfLMM#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=By1JQFxfLMM#noexternalembed)

De har unike forutsettninger, DERFOR er det interessant å følge nettopp disse og ikke mannen i gata eller meg og deg.








Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Varknebøyer111. mars 2011, 11:08
Det er frivillig å velge stil og får du det ikke til må du øve mer. Det tok Erik stiklestad over et år å gå fra klassisk til sumo.

Fordi jeg er sterkere i vanlig ;D får ikke til sumoteknikken.

Det blir mye kortere løftebane, synes det er urettferdig for dem som ikke får det til :(


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Varknebøyer111. mars 2011, 11:12
Moro å se han klare å flytte sånne vekter. Men Lamar dro da klassisk?! Jeg synes dette så ut som en forvokst og uslipt Dan Austin/ RD Crain.

Når det gjelder avslutning på dette løftet med full utretting ble det dømt hvitt så da er det sikkert bra selv om jeg har inntrykk av at sumo løftere har det enklere når det blir dømt på avsluttning.
http://www.google.no/imgres?imgurl=http://www.benchpresschampion.com/CHAMPIONS2/Gant2.jpg&imgrefurl=http://www.treningsforum.no/forum/index.php%3Ftopic%3D84942.0&h=548&w=251&sz=21&tbnid=AhDz3WDEc5vjkM:&tbnh=133&tbnw=61&prev=/images%3Fq%3Dlamar%2Bgant&zoom=1&q=lamar+gant&usg=__4nlAQluoquTnQWFoZlqfymI48aQ=&sa=X&ei=dPV5TdPcO4rAswb38cDyBw&ved=0CC0Q9QEwAQ (http://www.google.no/imgres?imgurl=http://www.benchpresschampion.com/CHAMPIONS2/Gant2.jpg&imgrefurl=http://www.treningsforum.no/forum/index.php%3Ftopic%3D84942.0&h=548&w=251&sz=21&tbnid=AhDz3WDEc5vjkM:&tbnh=133&tbnw=61&prev=/images%3Fq%3Dlamar%2Bgant&zoom=1&q=lamar+gant&usg=__4nlAQluoquTnQWFoZlqfymI48aQ=&sa=X&ei=dPV5TdPcO4rAswb38cDyBw&ved=0CC0Q9QEwAQ)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Varknebøyer111. mars 2011, 11:17
Når det gjelder sumo mark tror jeg det var forslag fra Østerrike eller Australia for noen år siden at sumo skulle ut da den ikke målte reel ryggstyrke. Samme som at de innførte regler for å unngå ekstremt oppspenn der stanga havna på magen.

Lurer på om de har tenkt å måle vinkel i knær og oppreisthet i rygg for å måle beinstyrke.

PS dette kom fra personer som hadde noen tanker om at alt var så mye bedre før.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: BøyBenkMark11. mars 2011, 12:32
(Ser at sumo-diskusjonen foregår i to tråder - legger derfor inn dette innlegget her også)

De siste ukene har det vært litt stille her på forumet. Det virker som om det er (for) lite å diskutere for tiden. Muligens er vi litt mette av at alle diskusjoner ender opp i utstyrsdebatter. Slike debatter er prinsipielle for de fleste av oss, og utsiktene for noen bred enighet er derfor minimale. Her på forumet blir vi ikke engang ”enige om å være uenige”.

I denne tråden ser det ut som om vi endelig har funnet en ny debatt av den prinsipielle typen: sumomark vs vanlig mark. Igjen ser vi at det ofte er folk som er utenfor styrkeløft som er de mest kritiske, og tilsvarende ser vi at de som er mest innenfor er viser null forståelse for at dette kritikkverdig eller diskutabelt. Personlig så kan jeg ikke forstå at noen kan avvise at det er berettiget å diskutere sumomark. Forresten, at folk engasjerer seg på sportens vegne kan også være en positiv ting…

At markløft kan føre til engasjement er nok ikke tilfeldig. Jeg tror mange har et litt spesielt forhold til markløft. For mange er det kongeøvelsen. Det er noe ur-aktig over markløft – den er så enkel å utføre og å forholde seg til. Og, det kan også virke som om det er den øvelsen som er vanskeligst å trene seg til – og at det mer handler om å få ut en latent og gitt styrke som er i kroppen. I tillegg er det en øvelse hvor rekordene er seiglivede. Det er langt mellom de virkelig store markløftene og markløfterne – og det er noe mektig og magisk ved et tungt markløft.

Om ikke jeg er noen ihuga sumo-motstander, så har jeg nå fra tid til annen undret meg over hvorfor og hvordan sumomark ble til – og ble tillatt. Kanskje noen ”historikere” kan bidra her?

Først: Selvsagt bør alle utøvere benytte de teknikker som er tilgjengelig og som er best mulig tilpasset deres fysiske forutsetninger. Når det er sagt, så har jeg samtidig forståelse for de som synes sumomark er noe ”merkelig”. Og personlig så skulle jeg nok ønske at det aldri ble tillatt. Men, det er sikkert også gode argumenter for at det bør være tillatt. Ikke minst fører det muligens til færre ryggskader, og/eller at de med litt kranglete rygg kan delta (og muligens mener jeg dette veier tyngre enn momentene nedenfor).

Her vil jeg allikevel fremlegge/oppsummere noen momenter i disfavør av sumomark:

1. Forskjellen mellom sumo og vanlig er stor både visuelt og teknisk. Og, forskjellen er nok større, og oppleves nok større, enn hva vi ser i benk (grepsbredde) og knebøy (benstilling/stangplassering). For mange, og spesielt utenforstående så kan det se ut som ulike øvelser – og ikke ulike utførelser av samme øvelse. At de i tillegg til dels legger hovedbelastningen på ulike muskelgrupper understreker jo dette. Uansett, en viss form for eller grad av likhet i øvelsenes utførelse bør etterstrebes. De som er tilskuere – og ikke minst utenforstående - bør jo oppleve at de ser på samme øvelse (dersom det skal være samme øvelse).

2. Noen peker på øvelsenes ”opphav” eller intensjon. At øvelsene i styrkeløft skal teste ulike muskelgrupper – bryst, ben og rygg. I forlengelsen av det kan man jo hevde at sumo bidrar til å unnlate (relativt) lik test av ryggstyrken. Noe av det geniale og gøyale ved de 3 styrkeløftøvelsene er jo at styrker og svakheter ser ut til å utjevne hverandre. Her kan man jo hevde sumo bidrar til at de som er sterke i bøy men svakere i mark, har en mulighet til å overføre denne styrken til mark (via sumo), mens de som er sterke i mark men svakere i bøy ikke har tilsvarende mulighet.

3. Markløftt er nok den øvelsen hvor drakter har gitt minst uttelling. Selvsagt er det individuelt hvor mye man tjener på utstyret også i mark, men man kan jo tenke seg at de som løfter sumo i snitt tjener mer på draktene (siden utførelsen i større grad likner på knebøy). I så fall sniker det seg inn systematisk skjevhet/ulikhet. 

4. Mitt nostalgiske synspunkt er at markløft dreier seg om å dra mest mulig – i den forstand at man ”reiser seg” med vekten. Det vil si at man i avslutningen står ”oppreist”. Slik jeg ser det så bryter sumo med den tanken. Isteden dreier det seg om ”å krype” ned for å få minst mulig løftevei – og man ender opp i en litt merkelig avslutningsposisjon.

Jeg skrev over at jeg undret meg over at sumo ble tillatt. Jeg vil jo anta at det må ha vært noe diskusjon omkring dette når det ble tatt i bruk. Og da synes jeg det er merkelig at ikke de ”styrende” på den tiden søkte å etterstrebe mest mulig lik utførelse. En enkel regel jeg ville trodd ville blitt innført (men som tydeligvis ikke ble det) var påkreve armene måtte være utenfor knærne i utgangsposisjonen. Da hadde styrkeløft vært spart for enda en diskusjon. ;-)


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Wanna be fast11. mars 2011, 14:04
]
Så du mener at isometriske tester av isolerte muskelgrupper er noe publikum ville stormet til for å se?
Dette er etter ditt syn den formen for styrke som appelerer mest til publikum og er mest rettferdig.... man blir målløs!  ::dry::
Det du er på jakt etter her er eneggede tvillinger som konkurrerer med mm presisjon på teknikk. Lite trolig at dette er veien å gå for styrkeløft.... og 200 stk skal forresten på Benk NM, eller teknikk NM, om to helger. Dette er økning fra de foregående årene, spesielt har det økt etter at skjorta kom. En digresjon, men dette tegner et litt annet bilde enn du og Stormblåst forsøker å male her.

Styrkeløft som all annen idrett handler om å finne utøverne med de beste forutsettningene. Alle SKAL ikke kunne dra 350+ i markløft.  Idrett handler om å finne de ypperste atletene i hver gren. Rettferdighet handler om å forholde seg til regelverket, med basis i dette har alle lik sjans. Men på høyste nivå skal i realiteten kun et fåtall kunne prestere i toppen. Dersom man kan hevde seg i en idrett, tiltross for dårlige forutsettninger betyr bare dette at man bedriver idrett som ikke favner spesielt bredt.

Det er en grunn til at disse personene gjør det de gjør:

http://www.youtube.com/watch?v=Hs_-DcDESso#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Hs_-DcDESso#noexternalembed)

http://www.youtube.com/watch?v=By1JQFxfLMM#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=By1JQFxfLMM#noexternalembed)

De har unike forutsettninger, DERFOR er det interessant å følge nettopp disse og ikke mannen i gata eller meg og deg.


Jeg mener mest mulig like øvelser vil gjøre det letter å sammenligne for publikum, noe som er viktig. Og uannsett hvor glad man er i styrkeløft slik det er pr dags dato kan man ikke unngå å se at det er en idrett som de fleste har null interesse av å følge med på og.

Og er jo merkelig at reglene i de forskjellige øvelsene er så motstridene. Om man har en sterk rygg er det ikke tillatt å bruke ryggen i knebøy for å nå en hvis dybde, spiller ingen rolle hvor dypt stangen er men måler heller at man setter seg dypt nok og bruker lårene. Dette er jeg jo helt enig i men blir feil å gjøre det umulig å dra nytte av større rygg enn bein styrke, når det motsatte er mulig i mark.

Som du skriver selv handler det om å finne de utøverne som har best forutsettninger, helt enig. Men blir jo ikke det når man ikke konkurrerer i samme øvelser. Har ikke noe mot sumo, men burde vært en egen øvelse da det ikke er mer sammenlignbar med vanlig markløft enn halvmark eller andre markformer.

PS. syns forøvrig også du har en kvalmende måte å argumentere på, men å prøve å fortelle hva jeg er ute etter. Er på ingen måte ute etter eneggende tvillinger, alle øvelser kan ikke passe alle. Men sumomark er jo nettopp motsatt, at de som har best beinstyrke også skal få dra fordel av dette i mark.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Pajero11. mars 2011, 22:29
Men sumomark er jo nettopp motsatt, at de som har best beinstyrke også skal få dra fordel av dette i mark.

Kunne nesten ikke sagt det bedre selv.

Med denne kiste spikeren vil jeg påstå case closed i diskusjonen altså.


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Obryan12. mars 2011, 00:17
Jeg kan skyte inn at det korter ned løfteveien.  Ser litt på det som og benke med enorm kasse og korte armer.

Men det blir jo bare mindre imponerende for allmenheten som ikke tenker på poeng.

Fra ett styrkeløfter perspektiv så får man jo kiloene godkjent i protokollen, og man får masse poeng, så sånnsett er det jo bra.
Fordi jeg er sterkere i vanlig ;D får ikke til sumoteknikken.

Det blir mye kortere løftebane, synes det er urettferdig for dem som ikke får det til :(


såvidt jeg vet så er verdensrekorden på 457,5 kg og løftet av Andy Bolton, han løfter med klassisk teknikk. (correct me if I'm wrong! men han løfter i alle fall 457,5 kg med klassisk teknikk, hvilket viser at det er mulig å bli sterk klassisk og)

http://www.youtube.com/results?search_query=world+record+deadlift&aq=f (http://www.youtube.com/results?search_query=world+record+deadlift&aq=f)

 Det er jo varierende hvordan man selv ønsker å løfte, syns det er flott at man lar folk benytte seg av forskjellige teknikker da reglene i styrkeløft er veldig strikse og man har veldig lite rom for å prøve ut forskjellige stiler.
Skal man for eksempel sette en maks-grense på benavstand i bøy? Eller ikke tillate forskjellig grepsbredde i benkpress?

Når du sier at du ikke får det til så tviler jeg på at du har prøvd hardt nok! Alt går med mye trening, klarte selv bare klassisk i over 1 år, men plutselig etter å ha prøvd gjentatte ganger på trening, så fikk jeg til sumo..... rare greier!


Tittel: Sv: Ian Bell, 17år og 357,5kg i markløft
Skrevet av: Obryan12. mars 2011, 00:29
Når det gjelder sumo mark tror jeg det var forslag fra Østerrike eller Australia for noen år siden at sumo skulle ut da den ikke målte reel ryggstyrke. Samme som at de innførte regler for å unngå ekstremt oppspenn der stanga havna på magen.

Lurer på om de har tenkt å måle vinkel i knær og oppreisthet i rygg for å måle beinstyrke.

PS dette kom fra personer som hadde noen tanker om at alt var så mye bedre før.

Alle som har postet 3-4 ganger om at Sumo-mark i måler generell ryggstyrke, dette blir i mine øyne helt feil. Klassisk mark handler da heller ikke om å måle en muskelgruppe, les rygg?

Markløft med riktig teknikk, uansett sumo eller klassisk er en kombinasjon av bein og rygg og isolerer ikke ryggmuskulaturen. Det var en som sa her at det handler om å følge de som har ekstreme forutsetninger i hver enkelt øvelse, hvilket jeg er helt enig i. Hvis du ser på verdensrekordløftet til Bolton så løfter han på en meget god måte og er ferdig med utretting rygg og bein ca samtidig på toppen av løftet. Dersom dere mener det skulle vært en isolert øvelse for å måle ryggstyrken, så måtte hele gjengen ha løftet stifflegg med en liten knekk i knea slik at det ikke belastet bakside lår og ha rettet ut beina når man hadde stanga ca 10 cm under kneet og dratt resten med ryggen.

Det som er sykt er at selv gutta med dårlig teknikk drar 200-300-350 kg i markløft og klarer dette med i mine øyne dårlig teknikk. F.eks Tom Martin (tror det er det han heter), UTEN å dra på seg skiveutglidning.

her er vi tilbake på dette med å ha ekstreme forutsetninger. Vi er forskjellig bygd!


OT: Sinnsyk styrke uansett om noen mener han har lange armer og syns sumo er juks. Han marker nok mer enn de fleste på dette forumet klassisk og kan jeg tenke meg:)