Treningsforum

Trening => Kroppsbygging og Fitness => Emne startet av: Sixton på 27. mai 2004, 13:49



Tittel: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Sixton27. mai 2004, 13:49
Hei!

Lurte på følgende:
Er det slik at smalt grep i f.eks nedtrekk el roing går på nedre del av latsen mens
bredt grep går på øvre del(rett oppe ved armhulen)?

Sixton


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Hege27. mai 2004, 14:06
Stemmer det :)


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo27. mai 2004, 15:27
Og hvilket grep bruker man? Curl?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: SilverFox27. mai 2004, 16:35
Mange variable her. Tar man f.eks nedtrekk/chins bak nakken med albuen rett ned så tar den i noe større grad langt ned på latsen, med stanga mot haka og albuene bakover så tar den i større grad noe høyere opp, og i tillegg midtre og nedre del av trapsen.
Smal nedtrekk tar bedre relativt høyt opp på ryggen samt teresene mm.
Sittende roing er tilsvarende uoversiktilig ved at et underhandsgrep i større grad belaster nedre del av trapsen og rhomboideus, mens et overhandsgrep  i større grad belaster teresene og midtre del av trapsen. Standard smaltgrep med hendene mot hverandre isolerer i mye større grad latsens øvre del.

osv osv - det er derfor etter min mening for enkelt å snakke om kun smalt og bredt grep siden vinkelen på draget er mye viktigere mht belastningen


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo27. mai 2004, 16:56
Hva med sittende roing med hendene mot hverandre?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: jossiii27. mai 2004, 18:00
IKke et svar på emnet, men i stedet et nytt spørsmål;
hvordan trene latsen på best mulig måte? For å øke muskelmassen i latsen generelt.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo27. mai 2004, 20:32
Det er vel sikkert å variere mellom øvelsene. Vet ikke helt... Men det gir jo mening :)


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Einar B. Gilberg27. mai 2004, 20:38
Én kan ikke trene deler av en muskel. Én kan kjenne at enkelte øvelser, pga. vinkler etc. tar på ulike måter, men en kan ikke forandre formen på en muskel. Den muskelen man er født med er den man fortsatt har. Muskelen blir bare større. Det er derfor ikke mulig å trene øvre eller nedre lats. Trener man lats, altså muskelen Musc. Lattisimus Dorsi, så trener man hele denne muskelen. Ikke deler av den.

En muskel kan sammenlignes med ett strikk. Det er umulig å strekke ett strikk fra ytterpunkt til ytterpunkt uten at alle punkter i mellom blir strukket. På samme måte er det umulig å kontrahere deler av en muskelfiber.

Det er veldig mange myter ute og går i treningsmiljøer, og den største av dem alle er akkurat denne: at man kan forme en muskel. Det prates om indre, ytre, nedre og øvre bryst. Peak, tykkelse, lengde på biceps. Øvre, midtre og nedre mage etc.

Pecdeck for indre bryst, flyes for ytre bryst, decline benk for nedre bryst, incline benk for øvre bryst, konsentrasjonscurl for peak, scottcurl for lengde, stangcurl for tykkelse, benhev for nedre mage etc.

Disse mytene er skapt pga. kroppsbyggerblader skal eksistere. De fleste kroppsbyggere har sin "utdanning" via disse bladene og fører også mytene videre. For mannen i gata er også disse mytene ganske logiske fordi man kjenner de ulike øvelsene på forskjellige måter på kroppen (ulike steder på samme muskel).

En kan imidlertid forandre fasongen på en kropp pga. at man kan manipulere proposisjonen mht. størrelsesforholdet på de ulike musklene. Musklene forandrer imidlertid ikke fasong utover det den genetisk er "kodet" til. Se på ungdomsbilder av kroppsbyggere og se om musklene har forandret fasong 10-15 år senere. Se om alle har "lange", fulle biceps med bra peak og ingen kløft mellom brystmusklene. Grunnen til at kroppene er så ulike som de er, selv for proffe kroppsbyggere, er ikke fordi de trener så ulikt - men fordi alle har forskjellige genetiske forutsetninger.

Selv trener jeg en Nautilus magemaskin for framside mage (Muscl. Rectus Abdominalis). Denne kjenner jeg mest i "øvre" mage, men jeg er likevel VELDIG sterk i "nedre" mage. Har endel med tunge markløft og knebøy å gjøre dette, men disse øvelsene styrker nok mere den transverse magemuskelen som ligger under den rette. Jeg trener aldri skråbenk men kan plassere f.eks.  ølglass med letthet på øvre bryst.   

Jeg er sikker på at myten om at man kan trene forskjellige deler av en muskel fortsatt vil eksistere - myten vil nok aldri dø. Håper imidlertid noen klarer å se forbi kroppsbyggerbladene og lære noe nytt av dette.

Mvh,
Einar B. Gilberg


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: SilverFox27. mai 2004, 21:49
Prøv å se for deg en strikk med to ender. Den ene enden er festet nokså konsentrert i ett punkt la oss si oppe på overarmen. Den andre enden er festet langs en lang stripe som strekker seg 30-40 cm - la oss si skrått fra hoften og innover mot midten av ryggenet godt stykke lenger oppe.. Det er altså en strikk som er er festet på et område på omlag 5-10 cm2 i den ene enden og kanskje med 30-40 cm2 i den andre enden

Tenk deg så at du langs den lange stripen som den ene enden er festet i har måleinstrumenter som måler strekket i strikkfestet for hver cm.

Tror du belastningen i festet langs stripa er javnt fordelt oppover uansett i hvilken retning du strekker i den delen som er festet i ett punkt?

Poenget med dette bildet - dersom det er mulig å se det for seg...- er at en ikke kan sammenligne latsen og brystet som har denne type innfesting, med f.eks biceps eller qudriceps som har muskelmager som enkelt sagt er festet i hvert sitt lille punkt i begge ender.

For min del er jeg mer opptatt av vinkler i belastningen enn selve grepsbredden. Der holder jeg simpelthen slik jeg føler er mest behagelig og der jeg greier å løfte tyngst, og har tro på at det har størst betydning.

Dessuten er det slik som jeg ymter frampå i mitt svar litt over at latsen bare er en av flere viktige ryggmuskler for en komplett rygg. Å ha overfokus på latsen blir derfor helt galt. Selv synes jeg for eksempel at det viktigste og mest forsømte området på de fleste rygger er den øver delene (teresene, rhomboideusene, infraspinatus og hele trapsen generelt).
Se bare på ryggene til de fleste styrkeløftere - de er på ingen måte komplette siden latsen stort sett ikke er all verden, men de har ofte imponerende øvre rygg - spess traps som totalt overskygger svakheten mht bredden. Ryggstrekkerne er seff gode på de beste. Årsaken er seff fokusen på makløft

mvh
Tric


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: 25årstrening27. mai 2004, 22:11
For min del er jeg mer opptatt av vinkler i belastningen enn selve grepsbredden. Der holder jeg simpelthen slik jeg føler er mest behagelig og der jeg greier å løfte tyngst, og har tro på at det har størst betydning.

Dessuten er det slik som jeg ymter frampå i mitt svar litt over at latsen bare er en av flere viktige ryggmuskler for en komplett rygg. Å ha overfokus på latsen blir derfor helt galt. Selv synes jeg for eksempel at det viktigste og mest forsømte området på de fleste rygger er den øver delene (teresene, rhomboideusene, infraspinatus og hele trapsen generelt).
mvh
Tric

Honnør er overbragt tricepsman. Dette var veldig saklig om et emne hvor mange er på villspor.

Av alle idiotiske påstander som jeg har hørt gjentatt stadig oftere de siste årene er det at det ikke er noen vits i å trene mer enn en øvelse per muskelgruppe, og at muskelgruppen ikke ser annerledes ut avhengig av øvelsesutvalget. Hvor stammer disse fullstendig feilaktige påstandene fra. Alle som er opptatt av å utvikle en best mulig fysikk må trene flere øvelser per muskelgruppe. Å hevde noe annet skyldes uvitenhet eller at man er opptatt av å promotere et sub-optimalt treningsopplegg.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo27. mai 2004, 22:42
Veldig bra!

Er markløft den beste øvelsen for å få en stor øvrerygg?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: beinar27. mai 2004, 23:01
Nå ble jeg forvirret! Over står det to gode og seriøse svar fra to stk som kan mye om trening. Og disse stemte jo ikke overens. Så er det bare å finne ut hva som passer best for hver kropp, eller finnes det et fasitsvar på dette. Tenker på om en kan forme en muskel med f eks incline press.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yates27. mai 2004, 23:25
25årstrening:

nå veit ikke jeg hva du mener med "må trene mer enn en øvelse per muskelgruppe", om du mener tre øvelser for bryst samme dag, eller en forskjellig hver økt.

DC tar utgangspunkt i tre øvelser, som det roteres blant. gang 1 (bryst): øvelse 1 (kun 1), gang 2 (bryst): øvelse 2 osv.

mener du dette er helt hinsides all fornuft? jeg forstår ikke hva du legger i det jeg poengtere over. kan du utdype det litt mer?

om du skulle mene at dette ikke fungerer vil jeg si du tar feil. det kan man se av resultatene folk (meg selv inkludert) har med dette opplegget (opplegg fordi det er mer enn kun et treningsprogram).

dersom du mener at en øvelse er for lite for å utvikle definisjon, kan jeg dessverre ikke komme med fakta som viser at en øvelse holder til dette, da jeg ikke har prøvd dette programmet på langt nær lenge nok.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: OHK JS 200527. mai 2004, 23:57
Trening av latsen med best resultat krever at man utfører øvelsene i korrekt bane slik at man ikke kobler inn andre muskler til å gjøre jobben for den. Total utmattelse i muskelen, reps setter man opp som mal. Står det 8 reps i programmet, ikke stopp der! Kjør altid til utmattelse, juster vekta etter dagsform og styrke. Når det gjelder utførelse så er det best å kjøre muskelen i hele dens lengde,det krever at man setter seg inn i anatomi. Mangen liker å trene når muskelen er kort og sammen dratt for det gir veldig følelse av pump, greit av og til men bruk hele bevegelsen mest! ;)


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: -=Gainer=-28. mai 2004, 01:21
25årstrening:

nå veit ikke jeg hva du mener med "må trene mer enn en øvelse per muskelgruppe", om du mener tre øvelser for bryst samme dag, eller en forskjellig hver økt.

DC tar utgangspunkt i tre øvelser, som det roteres blant. gang 1 (bryst): øvelse 1 (kun 1), gang 2 (bryst): øvelse 2 osv.

mener du dette er helt hinsides all fornuft? jeg forstår ikke hva du legger i det jeg poengtere over. kan du utdype det litt mer?

om du skulle mene at dette ikke fungerer vil jeg si du tar feil. det kan man se av resultatene folk (meg selv inkludert) har med dette opplegget (opplegg fordi det er mer enn kun et treningsprogram).

dersom du mener at en øvelse er for lite for å utvikle definisjon, kan jeg dessverre ikke komme med fakta som viser at en øvelse holder til dette, da jeg ikke har prøvd dette programmet på langt nær lenge nok.

Tror du misforstod litt her, du sier jo selv at du roterer med 3 forskjellige øvelser, ergo trener du forskjellige øvelser og ikke bare en.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: jens-mulla28. mai 2004, 01:34
tror grunnen til mye av forvirringen er at mange "muskler" egentlig er muskelGRUPPER. Ved å trene f.eks fremsiden av låret ( som består av flere muskler) på forskjellige måter, kan man endre utseendet på den muskelGRUPPEN ved å bruke øvelser som f.eks går mest på den ytre delen av låret.

en muskel kan ikke endre fasong, men prioritering av enkelte muskler INNENFOR en muskelgruppe vil naturligvis gi en muskelgruppe som fremside lår en annen fasong.

an annen ting, er så hjertens enig med Tricepsman. Traps og ellers øvre rygg er et sørgelig syn hos de aller fleste. Disse musklene sammen med nærmest ikke-eksisterende korsrygg og hamstrings fører til at folk ser store ut forenifra, men "forsvinner" på en måte når de snur seg. Har aldri skjønt dette, ingenting ser så bra ut som en rygg med skikkelig tykkelse. Det å være sterk i tillegg til å "se sterk ut" er vel heller ikke dumt.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: 25årstrening28. mai 2004, 08:29


Tror du misforstod litt her, du sier jo selv at du roterer med 3 forskjellige øvelser, ergo trener du forskjellige øvelser og ikke bare en.

Ja, dersom man roterer mellom ulike øvelser for hver muskelgruppe fra økt til økt kan trening med en øvelse per økt selvsagt fungere. Det blir da en kritisk avveining mellom treningsfrekvens og -intensitet for å kunne skape vekst. Angående det sistnevnte finnes det selvsagt flere måter å finne en balanse på. For de viderekomne (mer enn 18 til 24 måneders systematisk, progressiv trening) vil jeg likevel hevde at det blir problematisk for de største muskelgruppene kun å trene en øvelse per -gruppe per økt, med mindre man trener hyppig. Personlig mener jeg dette særlig gjelder rygg. Sistnevnte trenger stimuli både for "bredde" og "dybde", selvsagt (for de som når et meget høyt nivå er det derfor blitt mer og mer vanlig å trene to forskjellige økter med rygg i hver treningssyklus, en spesielt myntet på bredde, en på dybde).
Dette er et interessant, praktisk problem som de fleste treningsprogram forholder seg til. DC-opplegget kjenner jeg ikke godt nok til å ha noen bastant mening.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: 25årstrening28. mai 2004, 09:03
Så er det bare å finne ut hva som passer best for hver kropp, eller finnes det et fasitsvar på dette. Tenker på om en kan forme en muskel med f eks incline press.

Vi er alle utstyrt med samme muskler og muskelgrupper, selv om størrelse og lengde på disse kan variere fra person til person. Det er forsåvidt riktig at en muskel ikke kan manipuleres til et spesielt utseende utover størrelse, men en muskelgruppe kan formes utfra hvilke muskler innen gruppen som trenes. Når det gjelder bryst gjelder dette særlig pectoralis major og pectoralis minor, men tildels også "øvre" ( Upper Pecs eller Clavicular Head) og nedre del (pectoralis major) av bryst. Endelig er det selvsagt slik at enkelte øvelser aktiviserer flere muskler innen hver muskelgruppe, men ikke alle musklene like mye...
For de som ikke har kikket så mye på hva de forskjellige muskelgruppene består av, anbefaler jeg på det varmeste å ta en kikk innom:

www.exrx.net/Lists/Directory.html

For de som ikke har trent så lenge kan det være svært nyttig å se på muskel-anatomi, og deretter sammenholde dette med eget treningsprogram.  :)


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: beinar28. mai 2004, 09:45
Takker for bra svar og en glimrende link! Honnør!


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Sixton28. mai 2004, 13:00
Takk for svar!

Sixton  :markløft:


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 14:44
Men, hva med markløft, er det den beste øvelsen for en stor rygg? Nå har det seg slik at jeg har en dårlig korsrygg, hvordan burde jeg da gå fram når det gjelder markløft? Og, er strake markløft bedre enn vanlige?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Bamse Bjørn28. mai 2004, 14:49
Strake markløft er hovedsaklig en bakside lår øvelse. Tren vanlig markløft LETT så du lærer teknikken skikkelig og ikkje ødelegger ryggen. Suppler med rygghev med vektbelastning for ytterligere trening av korsryggen. Etterhvert som korsryggen blir sterkere kan du øke belastningen. Markløft er den beste ryggøvelsen når du er i stand til å trene den tungt. Stangroing er også bra.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 14:53
Jeg trener rygghev, kjenner godt at korsryggen blir sterkere... Men, er stående roing bedre enn markløft? Jeg tror stående roing ville ha gjort mer vondt for korsryggen enn markløft...


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: SilverFox28. mai 2004, 14:54
Du kan også forsøke deg påmark fra blokker. Mange opplever mindre korsryggproblemer da, men vær like forsiktig her som ellers når du prøver deg fra. Rygghev er i følge mange fysioterapeuter en killer på korsryggen, og jeg er blandt de som har problemer med den øvelsen. Kjører du stangroing og partielle mark så holder det i bøtter og spann for nedre rygg.
kjører du i tillegg en "shrugs-bevegelse" på toppen av hver mark-repp så får du litt ekstra trim av trapsen også.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Bamse Bjørn28. mai 2004, 14:55
Markløft er best. Stående roing er et veldig godt supplement og ved siden av chins/nedtrekk så får du trent heile ryggen.

Stående roing skal ta relativt lite på korsryggen om du trener riktig uten å jukse. Dvs uten å kaste på vektene men rolige bevegelser opp og ned.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 15:01
Jau! Vi får se ;) Skal hvertfall lære meg teknikken i dag, hvis veilederen min kan den da! Tipper han ikke vet hva markløft er engang...

Men kan jeg få din mening om noe? En jeg kjenner trente i går BARE bryst i TO timer! Med 2-3 min pause mellom hvert sett. Jeg syns det er vanvidd... Men han vil jo ikke høre på meg.

Han har trent på den måten i TRE år, og ser ut som en fisle...


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Lasse Christoffersen28. mai 2004, 15:04
Da burde han jo kanskje våkne opp snart. Har han aldri lurt på dem som kommer på gymmet, trener bryst i 20 min-halvtime og drar igjen, og vokser som bare det?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Bamse Bjørn28. mai 2004, 15:08
Men kan jeg få din mening om noe? En jeg kjenner trente i går BARE bryst i TO timer! Med 2-3 min pause mellom hvert sett. Jeg syns det er vanvidd... Men han vil jo ikke høre på meg.

Han har trent på den måten i TRE år, og ser ut som en fisle...
Det er jo berre idiotisk!!


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 15:13
Jeg sier akkurat det samme! Men han nekter! Han har hvertfall et stort ego! Han liker ikke å trene rygg, så det går mest på bryst, skuldre og armer. Og dette gjør han 5 dager i uka, 2-3 timer hver gang! Ille!

Er visstnok kameraten hans som har rådet han til dette, han har visst peiling sier han! Hadde noen råda meg til det der, så hadde jeg KLUKKA til han!  :P



Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Lasse Christoffersen28. mai 2004, 15:32
Fik til de kameratene dine fra meg!hehe... Trener kun bryst,rygg og armer ja... det er jo veien til resultater det!


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 15:41
Nei, han trener IKKE rygg i DET HELE TATT! Han er så redd for den, ser du  :)

Så det går kun på bryst, skuldre og armer... Og dette har han gjort i 3 år... fatter ikke at det er mulig.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: 25årstrening28. mai 2004, 16:50
Markløft er best. Stående roing er et veldig godt supplement og ved siden av chins/nedtrekk så får du trent heile ryggen.

Stående roing skal ta relativt lite på korsryggen om du trener riktig uten å jukse. Dvs uten å kaste på vektene men rolige bevegelser opp og ned.

Er helt enig i at stangroing er en kjempe-øvelse. Har selv hatt mye trøbbel med korsryggen, men dette har aldri vært et problem ved stang-roing selv når jeg ikke har kunnet trene markløft. I disse periodene tror jeg ikke jeg har mistet mye på ikke å trene markløft.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yates28. mai 2004, 17:00


Tror du misforstod litt her, du sier jo selv at du roterer med 3 forskjellige øvelser, ergo trener du forskjellige øvelser og ikke bare en.

jeg misforstod nok ikke, nei. jeg kom med et spørsmål om han mente det var hinsides all fornuft å kjøre -en- øvelse per økt, og rotere mellom tre øvelser per gang man kjører den muskelen.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yates28. mai 2004, 17:04
partial deads / rack deads er en god øvelse for øvre og midtre rygg samt traps. den tar vekk mye av stresset på korsryggen som forekommer i vanlig markløft.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: yo28. mai 2004, 19:10
Og hva er partial deads / rack deads?


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Jake28. mai 2004, 22:54
Det betyr at du ikke løfter helt fra bakken, men begynner øvelsen lenger oppe, f.eks fra en blokk eller stativ :markløft:


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: SilverFox29. mai 2004, 18:37

Stående roing skal ta relativt lite på korsryggen om du trener riktig uten å jukse. Dvs uten å kaste på vektene men rolige bevegelser opp og ned.

Kommer litt an på hva du definerer som "riktig" det da - fasiten er ikke så subtil....... Det går da ann å kjøre stangroing uten en helt statisk rygg. Alt avhenger av når du setter inn oppdraget med armene mht å få "riktig utførelse. Stangroing med lenger løæftebane er en helt fin kombinasjonsøvelse der en får trent nedre rygg brukbart uten alt for stor belastning.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: Bamse Bjørn29. mai 2004, 18:45


Kommer litt an på hva du definerer som "riktig" det da - fasiten er ikke så subtil....... Det går da ann å kjøre stangroing uten en helt statisk rygg. Alt avhenger av når du setter inn oppdraget med armene mht å få "riktig utførelse. Stangroing med lenger løæftebane er en helt fin kombinasjonsøvelse der en får trent nedre rygg brukbart uten alt for stor belastning.
Eg burde vel vore litt meir konkret og sagt stående lattroing som er den øvelsen eg trener. Den tar veldig lite på korsrygg synes eg. Bør vere fullt mulig å ta for dei fleste også dei med dårlig korsrygg.


Tittel: SV: Hvilken del av latsen...
Skrevet av: SilverFox29. mai 2004, 23:32

Eg burde vel vore litt meir konkret og sagt stående lattroing som er den øvelsen eg trener. Den tar veldig lite på korsrygg synes eg. Bør vere fullt mulig å ta for dei fleste også dei med dårlig korsrygg.

OKI - skjønner. Mitt poeng tidligere var at det er en øvelse en kan få til å ta brukbart på ryggstrekkerne også som en hyggelig bieffekt så å si....