Treningsforum

Generelt => Diskutèr artikler => Emne startet av: Number1 på 20. april 2011, 09:57



Tittel: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Number120. april 2011, 09:57
Rygghev er en populær og hyppig brukt øvelse for å styrke korsryggen. Nå viser det seg at øvelsen ikke treffer ryggmusklene spesifikt slik den generelle oppfatningen er.

Les hele artikkelen her (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1661)


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: payn20. april 2011, 10:49

Nå må forskerne virkelig bestemme seg snart.....
Står også i artikkelen her at en rullende bevegelse opp kan skape problemer,
bla Kristian Berg en av sveriges mest anerkjente naprapater og rektor på personal training school
anbefaler denne øvelsen,samt med en rullende bevegelse.
Den er også anbefalt for styrkeløftere som oppvarming før markløft.
Hva er så den store forskjellen på denne og good mornings?? unntatt at sistnevnte tar mere på bakside lår.
Blir bare litt frustrert over at noen sier ditt & datt :D





Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Kikki20. april 2011, 11:00
Jeg er så uenig i denne artikkelen.

Etter jeg ble ryggoperert i 2004 har jeg kjørt mye rygghev, og jeg er hellig overbevist om at det er rygghev som har vært med på å gjøre det slik at jeg er en av de heldige som ikke har hatt problemer med ryggen i etterkant av en slik operasjon. Dette har også min fastlege og diverse ryggeksperter sagt seg enig i.

Jeg har selvsagt også trent markløft og andre ryggøvelser.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: EmyR20. april 2011, 11:51
Jeg er så uenig i denne artikkelen.

Etter jeg ble ryggoperert i 2004 har jeg kjørt mye rygghev, og jeg er hellig overbevist om at det er rygghev som har vært med på å gjøre det slik at jeg er en av de heldige som ikke har hatt problemer med ryggen i etterkant av en slik operasjon. Dette har også min fastlege og diverse ryggeksperter sagt seg enig i.

Jeg har selvsagt også trent markløft og andre ryggøvelser.

Jepp. Enig i uenigheten. Det blir stadig vekk forsket på ting og tang. Dag 1 blir det ene "bevist", dag 2 blir det andre "motbevist". Slike artikler har alltid vært lite troverdig etter mitt syn da det alltid kommer nye studier som sier noe annet. Jeg synes man skal forholde seg til sunn fornuft og egen erfaring.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: underattack20. april 2011, 12:11
Jeg er så uenig i denne artikkelen.

Etter jeg ble ryggoperert i 2004 har jeg kjørt mye rygghev, og jeg er hellig overbevist om at det er rygghev som har vært med på å gjøre det slik at jeg er en av de heldige som ikke har hatt problemer med ryggen i etterkant av en slik operasjon. Dette har også min fastlege og diverse ryggeksperter sagt seg enig i.

Jeg har selvsagt også trent markløft og andre ryggøvelser.



da tror jeg du må lese artikkelen på nytt, den sier ikke noe om at rygghev ikke bra for rehablitering, den sier jo egentlig akkurat det at den er bra for rehablitering, da den setter mere fokus på gluteus og mindre fokus på erector, dette gjør jo øvelsen til en perfekt rehabliterings øvelse...


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: underattack20. april 2011, 12:12
EMG målinger er jo ikke akkurat gjetting. : dere må heller lære dere å forstå artikkelene :)


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Pumpaholic!20. april 2011, 16:58

Nå må forskerene virkelig bestemme seg snart.....
Står også i artikkelen her att en rullende bevegelse opp kan skape problemer,
bla Kristian Berg en av sveriges mest anerkjente naprapater og rektor på personal training school
ambefaller denne øvelsen,samt med en rullende bevegelse.
Den er også ambefalt for styrkeløftere som oppvarming før markløft.
Hva er så den store forskjellen på denne og god mornings?? unntatt at sistnevnte tar mere på bakside lår.
Blir bare litt frustrert over att noen sier ditt & datt :D

Da har denne Kristian helt enkelt ett annet syn på dette. Jeg referer kun til en studie, og ja ting forandrer seg. Det er nettopp derfor det forskes. Rygghev har ved flere anledninger kommet uheldig ut og da spesielt med full fleksjon. Ved å "rulle" kobler du snarere ut ryggmusklene(primær erector spinae) enn å aktivere de. Si meg - Hvorfor utsette ryggen for full fleksjon og befinne deg i den posisjonen mer enn nødvendig. Har du et godt argument for hvorfor du skal gjøre øvelsen med fleksjon i korsryggen?

Jeg er så uenig i denne artikkelen.

Etter jeg ble ryggoperert i 2004 har jeg kjørt mye rygghev, og jeg er hellig overbevist om at det er rygghev som har vært med på å gjøre det slik at jeg er en av de heldige som ikke har hatt problemer med ryggen i etterkant av en slik operasjon. Dette har også min fastlege og diverse ryggeksperter sagt seg enig i.

Jeg har selvsagt også trent markløft og andre ryggøvelser.

Det er lov!

Hva får deg til å tro at det er rygghev og ikke markløft/andre øvelser som har gjort at ryggen er blitt bra?

Vel - nå vet jeg ikke hvilken fastlege du har og hva slags kunnskaper han sitter inne på, men har generelt ikke grunnlag for å uttale seg om trening, skadeforebygging og styrkeøvelser med mindre de er spesialutdannet.

Folk har forskjellige syn på ting - jeg forholder meg i stor grad til hva verdens fremste ekspert og forsker på menneskeryggen Stuart McGill viser til og mener. Les boken "lower back dissorders", den er veldig god.


Jepp. Enig i uenigheten. Det blir stadig vekk forsket på ting og tang. Dag 1 blir det ene "bevist", dag 2 blir det andre "motbevist". Slike artikler har alltid vært lite troverdig etter mitt syn da det alltid kommer nye studier som sier noe annet. Jeg synes man skal forholde seg til sunn fornuft og egen erfaring.

Så du er med andre ord imot forskning? Da er du ikke mye på jakt etter optimale resultater iallefall. Treningsbransjen er en bransje i konstant utvikling og hvis du ikke holder deg oppdatert til enhver tid henger du etter i forhold til hva du kunne oppnådd - enkelt og greit.


da tror jeg du må lese artikkelen på nytt, den sier ikke noe om at rygghev ikke bra for rehablitering, den sier jo egentlig akkurat det at den er bra for rehablitering, da den setter mere fokus på gluteus og mindre fokus på erector, dette gjør jo øvelsen til en perfekt rehabliterings øvelse...

Det sies ikke noe om dette nei, men om den egner seg for deg er jeg heller usikker på. Det interessante her var at muskelaktiviteten i erector spinae var lav. Men jeg er også enig med deg - gluteus har definitivt en vesentlig rolle i rehabilitering av diverse ryggproblemer! :)





Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Andre20. april 2011, 17:20
Disse EMG-studiene tar jeg med en klype salt. Muskler jobber ikke hver for seg, men sammen, og jeg er fortsatt overbevist om at rygghev er en bra øvelse. Det skulle ikke forundre meg om man med samme metodologi ville funnet ut at pec deck var en bedre brystøvelse enn benkpress også, og at leg extensions var en bedre quad-øvelse enn nakkebøy.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Pumpaholic!20. april 2011, 18:09
Disse EMG-studiene tar jeg med en klype salt. Muskler jobber ikke hver for seg, men sammen, og jeg er fortsatt overbevist om at rygghev er en bra øvelse. Det skulle ikke forundre meg om man med samme metodologi ville funnet ut at pec deck var en bedre brystøvelse enn benkpress også, og at leg extensions var en bedre quad-øvelse enn nakkebøy.

Hva gjør at du mener rygghev er en bra øvelse? At du personlig tror det?!

Rygghev skaper store kompresjonskrefter (krefter som presser sammen ryggen) og skjæringskrefter (krefter som virker på tvers av ryggen og prøver å få den til å krumme). Det som idag regnes som grenseverdien for gjentatt belastning er 3300 N i kompresjon (National institue of occupational safety and health).

Man bør ikke overstige 1000 N i skjæringskrefter. Forskere har funnet ut at tung markløft(140 kg) produserer 700 N i skjæringskrefter. En rygghev ligger langt over dette(helt opp mot 6000 N). Spesielt ille er det når ryggen krummes/flekteres. Da 4dobles tallene.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: StenDA20. april 2011, 18:39
Hmm.. dette er vist noe man aldri blir enige om. Tror dog at om man kjører markløft så er ikke rygghev egentlig nødvendig lengre. Så like greit å la vær da vil jeg si.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Pumpaholic!20. april 2011, 18:56
Hmm.. dette er vist noe man aldri blir enige om. Tror dog at om man kjører markløft så er ikke rygghev egentlig nødvendig lengre. Så like greit å la vær da vil jeg si.

Det er jeg helt enig i. Kjører du tunge baseøvelser er det ikke nødvendig med rygghev som hverken øvelse eller oppvarming(det finnes da bedre måter å varme opp på)..

Problemet er at ikke alle kan kjøre markløft(og det er desverre ikke så enkelt som å si: "gjør det riktig". For noen er det da bedre med enklere varianter, men man må like fullt være kritisk til øvelsene som benyttes. Stå på!


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Evis20. april 2011, 20:18
Er det noe de aller fleste trenger så er det mer trening av gluteus og mindre direkte trening av muskulaturen i ryggen. Jeg vil også gjerne ha en forklaring på hvordan rygghev utført skikkelig fører til så store skadelige krefter på ryggraden. Det er jo bare snakk om ren hofteekstensjon? Hvordan er da rygghev verre enn strakmark? Pga vinkelen på kroppen i forhold til bakken?


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: payn20. april 2011, 20:35

Personlig er jeg bare interesert i å sette meg inn i styrke øvelser,
hvordan de kan utføres teknisk riktig,gi best effekt og hvilken som er best for rehab, osv....
Må også sies att jeg elsker markløft.


Kom over dette: Rygghev Agonist = Erector spinae
              
                        Markløft agonist = Gluteus maximus,quadriceps femoris
                        
                        Synergist: Erector spinae

Det vil si att erector spinae er bare en medhjelps muskel ved markløft,
men den du hovedsakelig trener ved rygghev,er det ikke da lurt å kombinere disse øvelsene???


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Evis20. april 2011, 20:38
Personlig er jeg bare interesert i å sette meg inn i styrke øvelser,
hvordan de kan utføres teknisk riktig,gi best effekt og hvilken som er best for rehab, osv....
Må også sies att jeg elsker markløft.


Kom over dette: Rygghev Agonist = Erector spinae
              
                        Markløft agonist = Gluteus maximus,quadriceps femoris
                        
                        Synergist: Erector spinae

Det vil si att erector spinae er bare en medhjelps muskel ved markløft,
men den du hovedsakelig trener ved rygghev,er det ikke da lurt å kombinere disse øvelsene???

Nei det er ikke helt sånn det fungerer.

Både i markløft og rygghev er erector spinae ment å stabilisere ryggen statisk og holde ryggen rett. All bevegelse skal komme fra hofter, knær og ankler via i hovedsak hamstrings, glutes og litt quadriceps.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Andre20. april 2011, 21:05
Hva gjør at du mener rygghev er en bra øvelse? At du personlig tror det?!

Rygghev skaper store kompresjonskrefter (krefter som presser sammen ryggen) og skjæringskrefter (krefter som virker på tvers av ryggen og prøver å få den til å krumme). Det som idag regnes som grenseverdien for gjentatt belastning er 3300 N i kompresjon (National institue of occupational safety and health).

Man bør ikke overstige 1000 N i skjæringskrefter. Forskere har funnet ut at tung markløft(140 kg) produserer 700 N i skjæringskrefter. En rygghev ligger langt over dette(helt opp mot 6000 N). Spesielt ille er det når ryggen krummes/flekteres. Da 4dobles tallene.

Det er sikkert blitt regnet mye på hvor store kreftene er på diverse plasser i ryggen veggen mange forskjellige øvelser, og regnestykkene er sikkert riktige, men finnes det empiri på at de som trener rygghev i stedet for andre antatt bedre øvelser, har flere skader og ryggproblemer enn de som trener antatt bedre øvelser?


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: DanielF20. april 2011, 21:21
For det første;
Studiedesignet var så dårlig, at det strengt tatt ikke kan konkluderes noe som helst.

For det andre;
Overflate-EMG er veldig uspesifikk, ergo man kan ikke konkludere noe særlig på det

For det tredje;
Stuart McGill er dygtig han, men han er langt fra verdens førende forsker innen ryggforskning. Han har vært med på biomekaniske lavkvalitets-studier. Det er kun Personlige Trenere som mener han er verdens førende, fordi han har vært med på studier om styrkeøvelser.

For det fjerde;
Kompresjonskrefter i ryggen er ikke ensbetydende med farlig. Ryggen er mer kompleks enn som så.

For det femte;
Til pumpaholic;
Sitat
Det som idag regnes som grenseverdien for gjentatt belastning er 3300 N i kompresjon (National institue of occupational safety and health).

Dette gjelder for _gjentatt_ belastning, ikke 10-50 repetisjoner når man er på trening. Ett eksempel kan være en murer, som bøyer seg ned for å plukke opp mursten x antall ganger i løpet av en dag.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: GAMMERN20. april 2011, 23:27
Problemet med denne studien er at den kun beskriver en variant av rygghev. Kan ikke konkludere generelt på grunn av det. Man man variere hvor på leggen man fester beina, hoftekammens posisjon over "kanten", horisontal vinkel på underkropp, armenes posisjon bl.a. I tillegg vil evne til å rekruttere muskler i korsrygg og teknisk utførelse påvirke noe.
Finnes studier som viser ulik aktivering av ryggmuskler ved endring av noen av ovenfornevnte variabler.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: loft20. april 2011, 23:53
Er tusenvis av personer der ute som trener og trener, de løfter vekta som bare det men trener ikke muskelen. Selv om jeg syns det brenner av å kjøre øvelsen slik så kan det være at treningspartneren min ikke syns det og liker det på en annen måte, vi må alle tilpasse oss og passe på at vi trener muskelen og ikke bare løfter vekta. All forskning ska taes med ei knype salt, som det på en måte er understreket i flere innlegg ovenfor.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Reagan21. april 2011, 00:20
Utførelse må vel være alfa og omega her, som mange er inne på... Er vel en grunn til at øvelsen ble kalt hyperextension i utgangspunktet, hvilket senere ble endret til back extension.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: underattack21. april 2011, 00:46
Sitat

Det sies ikke noe om dette nei, men om den egner seg for deg er jeg heller usikker på. Det interessante her var at muskelaktiviteten i erector spinae var lav. Men jeg er også enig med deg - gluteus har definitivt en vesentlig rolle i rehabilitering av diverse ryggproblemer! :)





men ikke bare det, er erector spina lite aktiv kan jo dette vær en ypperlig mulighet til å trene den opp med liten belastning, la gluteus ta en del av støyten så det blir "lettere" for ryggen :)


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Varknebøyer122. april 2011, 13:15
Dette var en svada undersøkelse. Når hadde ryggstrekkere no med hofte strekking å gjøre da.

Skal man ha maksimalt utbytte av rygghev som ryggøvelse må hofta være i ro og store deler av hofta hvile og være fiksert (les stram rumpe) under hele utførelsen. Det er mange som ikke er bevist dette.

Men helt ærlig så er dette A-kurs pensum.


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: payn24. november 2011, 00:28


Flere som har lest adress avisen de siste dagene??
Der blandt annet en kiropraktor skrev att back exstension og sittende rotasjons øvelse rett og slett er skadelig for ryggen og kan føre til prolaps.
Den påfølgende artikkelen var ett svar fra rygg poliklinikken ved st olavs hospital,
der de sa att det er umulig å utløse en skiveprolaps under trening.
Jeg personlig er meget undrende til begge uttalelsene!!!!! :P


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: xXUnknownXx24. november 2011, 00:37
Alltid hatet rygghev. Nå har jeg enda en grunn til det. Synes det tar alt for mye på rumpe/lår.

Nå har ikke jeg lest denne artikkelen med den hensyn å se om det finnes vitenskapelig feil, men bare overskriften :P


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: Varknebøyer105. desember 2011, 12:49
Kan jo hende journalisten ikke klarer å sitere rett heller.. den er jo vanlig.


Flere som har lest adress avisen de siste dagene??
Der blandt annet en kiropraktor skrev att back exstension og sittende rotasjons øvelse rett og slett er skadelig for ryggen og kan føre til prolaps.
Den påfølgende artikkelen var ett svar fra rygg poliklinikken ved st olavs hospital,
der de sa att det er umulig å utløse en skiveprolaps under trening.
Jeg personlig er meget undrende til begge uttalelsene!!!!! :P


Tittel: Sv: Rygghev lite spesifikk på ryggmusklene
Skrevet av: DannY GuettA05. desember 2011, 12:54
skjønner ikke att rygghev uten ekstravekt kan være noe skadelig i det hele tatt for en normalt trent person.. det vil jo bli myye større påkjenning i de fleste sporter der man f.eks bryter og må bruke ryggen i alle mulige forskjellige vinkler.