Treningsforum

Sjekk denne linken å slutt med proteiner og kreatin osv....

http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=2475 (http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=2475)

Haha, morsom lesing ;D

Nesten flaut at han der har skrevet mye av pensum-litteraturen min! "Heldigvis" skjønner man ut ifra svarene hans at han er sponsa av Vektklubben til VG..

trenger man å drikke protein etter en økt med styrkketrening?"
        
Hei, Selv om noen studier har vist at man får en raskere proteinsyntese om man tilfører aminosyre/protein-blandinger rett etter en stor belasting, mener jeg helt klart at du ikke trenger å drikke en proteinløsning. Du kommer meget bra ut av det om du spiser en brødskive når du kommer hjem etter trening. Lykke til Hilsen Christian A. Drevon

Ja, da har vi svaret dere. Spis en brødskive når dere kommer hjem og bli store som fjell..... Med all respekt, makan til tosk.

Han definerer det å ta proteintilskudd som en proteinkur, enough said..

"Selv mener jeg at det ikke finnes noen studier som viser..." Det blir jo som å snakke direkte mot virkeligheten, for det finnes jo en skog av studier som beviser at både proteintilskudd og kreatin har en merkbar effekt for både styrkeøkning og volum.

Javel ja, så Arnold, Coleman, Cutler osv. kunne blitt like store som de er i dag med bare èn brødskive etter trening? ;D Jaja, artig ernæringsekspert, det skal han ha :)

Jeg argumenterer alltid for at trening er viktigere enn kostholdet så lenge kostholdet er "ok". Men det er åpenbart at Drevon ønsker å moralisere overfor dem som bruker kosttilskudd. Han baserer seg på føleri, ikke vitenskap (eller anekdotisk bevis), når han uttaler seg om kosttilskudd.

tosk

?

Nøyaktig hvorfor velger du å kalle meg tosk.

For en mongolid. En enkelt brødskive etter tung styrketrening? Hadde jeg kun spist det etter trening hadde jeg ikke fått sove ett sekund den natta ivertfall, fordi kroppen hadde SKREKET etter mer mat.

"Hei, Jeg vil fraråde slike proteinkurer. De er dyre,  gir dårlige matvaner, ingen helseeffekt og er ikke mer effektivt enn å spise litt mindre av vanlig og sunn nork mat. Lykke til! Hilsen Christian A. Drevon "

vi får smøre oss ei brødskive med sunn nork mat..

 

Ser nesten ut som om han har en personlig vendetta mot kosttilskudd. Men både protein tilskudd etter trening og kreatin har dokumentert effekt. Et vanlig kosthold er uansett et veldig løst og unøyaktig begrep og tar ikke hensyn til individuell variasjon.

Han nevner 1.5g pr kg som bra inntak når man trener, men jeg har vanskelig for å se at det bare automatisk hopper opp fra 1.0 g/kg og øker med 50% fordi man spiser mer. Og hvis man forbrenner 50% mer pga trening er det snakk om treningsmengder folk flest ikke er i nærheten av.

Hei! Jeg er en 23 år gammel gutt som har nå trent i 6 mnd. Jeg har trent nesten hver dag, styrketrening, og gått opp fra 70 kilo til 80 kilo. Jeg har et variert treningsprogram og trener forskjellige muskelgrupper forskjellige dager i uka. Nå har jeg kommet til en stopp og føler at jeg ikke får noe resultater. Jeg spiser ganske mye men lurer på om jeg blir nødt til å kjøpe proteinpulver eller starte med kreating for å kunne øke i vekt og bli litt større. Hva bør jeg gjøre?"
       
Hei, Dersom du har økt 10 kg i muskelmasse fra en slank 70 kgs person, vil jeg si at du ikke bør øke muskelmassen noe særlig mer. Det er et meget bra resultat, og jeg vil fraråde deg å bruke både proteintilskudd og keratin. Det hjelper ikke noe av betydning, er dyrt, smaker vondt og gir ingen helseeffekt! Hilsen Christian A. Drevon

Faen i helvete feiler denne Kosthold og trenings proffen? lol.

Jeg er helt enig med Drevon, jeg vil også fraråde alle å bruke keratin, som er ett fiberdannende protein. For i følge Wikipedia så kan man da ende opp med følgende over-gjennomsnittlig-morsomme atributter (tillegg til penis og pupper, som vi allerede har):
-hår og pels
-skjell
-fjær
-fuglenebb
-klør (også hover i enkelt tilfeller)
-barder
-horn

kreatin gjør også at man blir pløsete og mentalt sløv, og kan gi en uproposjonert og klumpete kropp. Ekstra protein gjør at kroppen vokser for fort og de musklene man får blir ikke kvalitetsmuskler, mer som pappmuskler.

Stemmer.

har Selv prøvd å dette er helt rikti

Haha, smaker vondt? Litt av et argument fra en ernæringsekspert! ;D Og dyrt er det vel heller ikke, med tanke på hvor mange liter melk man må kjøpe for å få i seg tilsvarende mengde proteiner. Det gir kanskje ingen helseeffekt, men det er ingen studier som viser at det gir dårligere helse hvertfall! :)

Haha huff dette var flaut. Jeg leste først alt som var skrevet her på Tf, deretter går jeg på artikkelen og ser  på bildet av han som har skrevet artikkelen, også viser det seg at det er eks-onkelen min xD jaja..

(http://www.redstate.com/neil_stevens/files/2009/09/doublefacepalm.jpg)
(http://implied.facepalm.de/images/facepalm.jpg)

Det som faktisk er morsomt her, er at det sitter en gjeng hobbybyggere/løftere på TF som trur de vet bedre enn en som har spesialisert seg på ernæring!!

Denne mannen kan trolig mer enn alle som har svart i denne tråden til sammen x 5. Likevel er det ganske tydelig at å være kostholdsekspert ikke nødvendigvis betyr at man vet noe særlig om hvordan man bør spise i forhold til styrketrening.

Det finnes dokumentert effekt ved kreatintilskudd. Når det gjelder proteintilskudd er dette ikke helt tilfellet. Jeg utfordrer dere til å finne en studie som kan dokumentere effektene av proteintilskudd (som ikke er publisert av selskaper som har noe å tjene på produktet).

Dokke kan jo ikkje nekte på at råda han gir vekk er ganske tåpelige?


"Heihei! :) Tenkte jeg skulle legge opp en deff nå før sommeren. Trener styrke (2-splitt) fire ganger i uken, og løper morgencardio én gang i uken. Jeg veier 60 kilo, hva tror du om at jeg legger opp til å spise 120 gram proteiner om dagen (altså, 2gram per kilo). Spiser såklart kalsium (sammen med D-vitamin) tilskudd også. Og så legger om resten av dietten slik at forholdet blir p,k,f: 25, 40,
35? Høres det ok ut? Takk for svar! :)"
       
Hei, Jeg skjønner ikke hvorfor du skal spise noe annet enn sunn, vanlig, norsk mat, og trene som du gjør. Du bruker masse penger på unødvendig kosttilskudd som helsemessig er mye mindre gunstig enn et sunt kosthold. Du vil ha en vinn/vinn situasjon både for helsa og lommeboka om du følger mine råd"

Norsk mat? Burger, chips brus godteri? :S
Han kan heller ikkje sei at han bruker mykje pengar heller, han sa han tok kalsium og d vitaminer ?
Han sa vell egentlig ikkje noko om kva han skulle ete, anna en at han ville ha i seg 120 gram protein får dag? :)
"Jeg er en dame på 30 år som ønsker å gå ned 5-8 kilo. Jeg er 158 ca og veier 66 kilo. Jeg går ca 45 min tilsammen hver dag på å gå til å fra jobb, pluss at jeg går turer etter jobb av og til (2-3 dager i uka) Men problemet er at jeg går bare opp i vekt !!! Hva gjør jeg galt. Spiser 3-5 skiver i løpet av en dag, pasta salat til lunsj pluss ett rundstykke og middag når jeg kommer hjem. Drikker mye vann. Første måltidet mitt er 05.30 og jeg prøver og ikke spise etter kl 19. Vær så snill å hjelp meg!!!"
       
Hei, Du bør redusere inntaket av mat noe, samtidig med at du fortsetter å være fysisk aktiv. Da vil du oppnå dine ønskede resultater"

Kva med og fortelle henne at ho burd spise andre ting en skiver, rundstykker og pasta?
Spiste vell og kanskje litt lite mat egentlig også, men usunn mat!

Eg har inga utdanning innen ernæring og er ingen ekspert, så eg skal ikkje seie eg veit noko.
Men eg må sei at etter mi meining gir han dårlige råd får og ha utdanning innen dette!

Dette argumentet kalles Argument from authority og er en logisk feilslutning. Gratulerer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority (http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority)

Det var jo det som var temaet her? (hvordan spise i forhold til styrketrening..)

?

Fyren har jo rett i at det er unødvendig med tilskudd. Men han undervurderer effekten proteiner har på metthetsfølelsen til folk som slanker seg, og dessuten tar han rett og slett feil når han sier proteintilskudd er dyrt. Det er bare å regne på det. Proteinpulver er billigere per kalori enn vanlige matvarer. Og mer praktisk.

Sant, men han prøver vel å treffe alles behov.. Folk som trener pga. helse trenger vel ikke bøtte på med proteiner, kreatin osv?! :)

Folk som trener pga helse nei? De fleste som stilte spørsmål ville jo bygge muskler eller slanke seg...

Helt korrekt, men hvis du leser gjennom innleggene så ser du at mange folk slenger ut "tosk" og andre nedsettende utsagn. Det blir ganske kleint da Christian Drevon er regnet som en av de fremste ernæringsekspertene i landet. Han har publisert hundrevis av artikler osv.

Utover det er jeg enig at flere av rådene han gir virker pussige, men det kan kanskje ha med at han går etter forskning og ikke egne erfaringer. Et "norsk kosthold" er ganske vagt, men i følge faglitteratur inneholder et "vanlig norsk kosthold" matretter som grovbrød, korn, fisk, potet, egg og i det hele tatt en hel del matvarer som vil dekke de ernæringsbehovene vi har.

Likevel er ikke det nødvendigvis den beste løsningen i forhold til styrketrening etc.

Han mener att du trur på att han har rett berre får at han et utdanna og er såkalt ekspert.

Men alle her har vell sett diverse PT'ar som ikkje har peiling på kva dei driv med?
Lærarar som ikkje veit kva dei snakkar om osv :)!


Eg kan seie meg einig litt med han at kostilskudd er ikkje nødvendig, men då skal man ete skikkelig mat også! :)
Junkfood-mannen har rett med metthetfølesen, den er absolutt tilstades.
Eg skal ikkje seie noko om virkninga på proteinpulver sidan eg ikkje har lest studiar på det, men eg brukar det sjølv og håpar på det fungerar, om det ikkje jer det, så får eg i meg 300 + proteinar får dag likavel.

Er enig i at man ikkje skal kalle han en tosk og stygge navn, men eg vill likavel ta meg friheita til og kommentere på råda han gir vekk =)

Fortsatt mulig å slanke seg uten proteiner;)

Uten proteiner? uten proteinpulver meinar du?

Jeg er enig i at det er ganske toskete å anbefale 1 brødskive etter trening for å bygge muskler. Men ser poenget ditt..

Stor forskjell på en PT og en som er PROFESSOR!!
Men enig med deg!!
Folk kan for all del dele sine egne meninger osv.

Men kan ikke se at noen over her har nok resultater til å "vite" bedre, hadde noen av dere sagt hvordan jeg burde legge opp kostholdet mitt, hadde den eneste tanken i huet mitt hvert IKKE FAEN!

Dette er ikke sammenlignbart

Han er utdannet lege, men bestemte seg for at det ikke var noe han ville jobbe med. Derfor tok han like greit doktorgrad i ernæring.

Du trenger bortimot ingen utdanning for å bli PT. Lærer kan man vel stortsett bli på tre år, mindre enkelte steder.

Så klart mener jeg pulver :)

Det skulle berre vise til eksempel på autoritetsargument :)

Tja, det finnes vel ingen studier på dette, fordi det er logisk. Selvfølgelig kan man komme like langt så lenge man får i seg samme mengde og like gode proteiner fra vanlig mat, men det er mye enklere å få i seg, samt at det er billigere og mer helselig å drikke en stor shake i forhold til å stappe i seg flere liter melk, hønsekuler, bananer osv. til man nesten spyr.

Jeg forstår ikke helt hvorfor folk blir irritert over uttalelsene til Drevon. Det han sier er helt riktig, man behøver ikke spise noe annet enn det som er et typisk norsk kosthold selv om man trener styrke. Han nevner dessuten at man vil spise mer mat ettersom man trener, det er også riktig. Man behøver ikke tvangsfore seg med tilskudd for å vokse...

Det sier litt om hvor dårlige de norske ernæringsekspertene i Norge egentlig er..

Han anbefaler 1 brødskive etter trening.

Han har det...

(http://lastopp.no/3/cfb045a5511c4c1348228c59276170b0.jpg)

Synes faktisk det er jææævlig døvt av han å konsekvent avskrive proteintilskudd og fremme "vanlig norsk kosthold".... som eg forstår er brødskiver med brun/gulost til frukost, lunsj og kveldsmat. Littt frukt innimellom etc og ei begrensa mengde proteiner til middag.

Etter at eg auka proteininntaket drastisk har eg fått enorm glede av treninga mi. Eg trente i mange år saman med venner uten å ha framgang i det heile tatt. Det endte med at eg slutta og blei en småfeit slask i løpet av nokre år.

Etter å ha tvinga av meg dei værste kilo'ane med litt usporadisk trening og utkutting av junk så bestemte eg meg for å ta trening og kosthold seriøst. I september ifjor fekk eg på plass trening og meir proteinrikt kosthold. Etter jul begynnte eg å "proppe" i meg proteintilskudd. Har hatt en sjuk framgong og no elsker eg trening. Musklane og styrka veks og fettprosenten daler sakte men sikkert ned mot 6-pack form. Dei positive kommentarane flagrer rundt ørene på meg og eg elsker det!
Resultat = motivasjon. Mine 3 x 40-50 minutt på gymmen er et høgdepunkt i veka. Som ei følge av dette tar eg sunnare valg i kvardagen og drikk en del mindre alkohol.

Eg takker et meir proteinrikt kosthold for treningsgleda,den flotte kroppen eg er iferd med å bygge og den auka livskvaliteten min. Uten meir protein enn det eg åt før så hadde eg gått lei og i værste fall gitt opp og forsont meg med at eg var iferd med å bli en slapp feit fyr.

Hold kjeft med brødskivene dine, Devon!

Forresten.... takk til miljøet her på treningsforum også.  

Tror du virkelig man produserer et produkt som proteintilskudd uten å gjøre studier på det, fordi det virker logisk? Tenk om man skulle gjøre slikt med legemidler. Nei, cellegift funker nok på kreft, det er jo logisk.

Håpløst utsagn, bmw..

Jeg utfordrer deg å finne en studie som dokumenterer effektene av å spise mat etter trening.

jeg sier bare www.pubmed.gov (http://www.pubmed.gov), slutt å tro ting. VIT.

Jeg syntes ikke "eksperten" viser  vitenskaplige muskler i sine svar til VGs lesere.

Om proteinpulver:

"...Det er unødvendig, dyrt, smaker ofte vondt og er slett ikke dokumentert noen gunstige helseeffekter av å spise ekstra proteintilskudd...

At proteinpulver smaker vondt er en subjektiv påstand og i tillegg totalt irrelevant. At det er dyrt, som proteinkilde, er demonstrativt galt. Dersom noen hadde spurt ham om pultost var sunt ville han nok svart bekreftende selvom prisen er fæl og smaken desto værre.


Diverse pussige ytringer:

"...På grunn av det økte energiinntaket ved hard styrketrening er ikke nødvendig å spise spesielle kotstilskudd. ..."

Denne  setningen var enten særs dårlig formulert eller helt på jordet.

"...Det viktige er å ha et sunt kosthold (det gir det alt du trenger også under hard trening) og gode treningsvaner. ..."

Velkommen Herr Tautologi.

"...Spis et variert og sunt kosthold, og kutt ut alle kosttilskudd, bortsett fra tran om du spiser lite fet fisk..."

Så vitamintilskudd og proteintilskudd er ikke greit for de som spiser lite vitamin/proteinrik mat, men tran er ok for de som spiser lite fet fisk?

"...Fisk av alle slag, kornprodukter og fisk er eksempler på matvarer som inneholder betydelige proteiner, og som ikke kommer fra kjøtt...."

Velformulert.

"... bruk en sunn blanding av karbohydrater, fett og protein..."

Nok en tautologi.

"...      
Hei, Multivitamintabletter er ikke noen fullgod erstatning for frukt og grønnsaker, fordi tablettene inneholder 10-20 ulike næringsstiffer som vi kjenner til, mens frukt og grønt inneholder tusenvis av stoffer som vi ikke kjenner, men som fører til bedre helse på lang sikt..."

En av mine favoritter. Frukt og grønt inneholder tusenvis av stoffer vi ikke kjenner til men som er bra for oss.  Her uttaler han seg bastant om helsegevinsten av stoffer han ikke kjenner til?!  Artig er det, at det samme argumentet brukes ofte om hvorfor f.eks. snus er helseskadelig. Det inneholder tusenvis av "ukjente" stoffer.


Forøvrig er jeg enig at kosttilskudd sjelden er nødvendig, men det betyr ikke at det ikke kan være gunstig eller praktisk.

Jeg kan gjerne gjøre det etter du har funnet det jeg ba om først :D

Proteiner er et must, verken du trener eller ikke. Trener man, er behovet større. Proteinpulver er en enklere, billigere og mer helselig måte å få i seg nok proteiner på, enn å spise bananer til man sitter på den første. Man trenger vel ikke akkurat en studie for å bevise det? Som om man skulle trenge å ha en studie som beviser at det er enklere å ha en lysbryter enn å skrue pæra ut og inn hver gang man skal slå av og på lyset?

Jeg tror ikke du skjønte hva jeg inisuerte.

Helt enig i at proteiner er et must i forbindelse med styrketrening, men man kan ikke bare tro at et produkt fungerer bare fordi det burde gjøre det i teorien.

Studien skal jo ikke bevise at man trenger protein, men at proteinpulver faktisk er en fullverdig proteinkilde.

Ryu: Nei, det du ba meg om er ekstremt enkelt, det jeg ba deg om er ikke like enkelt.

http://www.ajcn.org/content/89/1/161.abstract?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=protein+post+exercise&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT (http://www.ajcn.org/content/89/1/161.abstract?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=protein+post+exercise&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT)

http://www.hussmanfitness.org/html/TFPostProtein.html (http://www.hussmanfitness.org/html/TFPostProtein.html)

I henhold til den siste studien vil jeg tro at det er vel så gunstig å få i seg proteiner før treningen, men akkurat der er jeg ganske blank. Vet noen om noen gode studier som tar for seg pre vs post workout?

Du skjønte det ikke.

Hadde kontakt med en annen Ernæringsdude.. å fytti kato til surr og alt for mye av det norske kostholdet. Det jeg selv har erfart og dette inlegget oser det kvantiet av, fysj av meg!

Syns denne "eksperten" heller skal holde kjeft og melde seg på et norskkurs. Finner stadig skrivefeil i svarene hans, og for å si det mildt så suger han til å formulere seg. :)

Selvfølgelig er den det. Det står jo beskrevet mengde protein, typer protein osv. som skal være av beste kvalitet. Om beskrivelsene ikke hadde stemt, ville det blitt raskt funnet ut av og folk ville krevd pengene tilbake.

Ikke nødvendigvis ernæring, men jeg som har trent med vekter rundt 2 år vet jammen meg mer om kosthold ang trening enn denne mannen. Han har en arrogant holdning til pulver, og har tydeligvis bestemt seg for at det er maursyre uten å ha skaffet seg erfaring eller viten. Når han i tillegg sier at en 1 skive etter trening er nok mister man umiddelbart respekten for mannen som eventuell ernæringsekspert innenfor idrett.
Skal vedde mitt legme på at person x1 ville hatt større fremmgang innenfor styrketrening med et kosthold jeg hadde satt opp enn person x2 som Christian A. Drevon hadde satt opp et kostholdsprogram til, gitt at x1 og x2 har lik genetikk og kroppsbygning.

KOSTTILLSKUDD er et et tilskudd til kosten, jeg jobber offshore og i kaffi pausene får vi som regel servert kaker, baguetter, rundstykker, pannekaker, jeg har da med meg proteinpulver og spiser frukt fordi dette "norske" kostholdet inneholder så å si ingenting proteiner og "eksperten" sier kreatin ikke har effekt, det er selvfølgelig noen det ikke virker men for mesteparten funker det...

Det norske kostholde man hadde 50 år sia eksisterer så si ikke lengere, folk tyr til hurtige løsninger og halvfabrikater. Blir meget irritert når jeg leser slikt for føler han er barnslig og har bestemt seg for at slik er det!! Ser også nesten ut på skrivinga hans at han er sponsa eller har noen i ryggen som pirker og styrer hvordan han skal uttale seg.

Tror du proteinpulver er noe kunstig? Man lager proteinpulver utav vanlig mat. Melk er det
vanligste. Med mindre man har en hypotese på hvordan separeringsprosessen ødelegger proteinet når man lager proteinpulver, så ser jeg ikke vitsen i å forske på isolerte proteiner.

At det står beskrevet er jo totalt urelevant. Det gjør det på de produktene man ser på tvshop også, kan folk kreve penger tilbake av den grunn? Nei, for det finnes mange smutthull i lovene her.

Altså jeg bruker proteintilskudd og jeg føler jeg har god effekt av det. Men forstå dette:

Det MÅ gjøres studier på kostilskudd, samme som legemidler for og kunne dokumentere effekt. Det er lovpålagt. Proteintilskudd har ikke kommet særlig godt ut på majoriteten av disse studiene. Det er alt jeg prøver å si og det er derfir drevon fraråder bruk av det.

Jeg vet ikke hvor seriøs journalen er, men her er iallfall Journal of the International Society of Sports Nutrition sin gjennomgang av kosthold knyttet til idrett i 2010:

http://www.jissn.com/content/7/1/7 (http://www.jissn.com/content/7/1/7)

Noen sitater om kreatin:

" Creatine monohydrate is the most effective ergogenic nutritional supplement currently available to athletes in terms of increasing high-intensity exercise capacity and lean body mass during training."

"There is no compelling scientific evidence that the short- or long-term use of creatine monohydrate has any detrimental effects on otherwise healthy individuals."

Kreatin listes under kategorien 'Apparently effective'

Protein:

"As previously described, research has indicated that people undergoing intense training may need additional protein in their diet to meet protein needs (i.e., 1.4 - 2.0 grams/day" - Et spørsmål her er vel hva man definerer "intense training" som. Slår utsagnet inn om man trener fullkropp for fulle mugger 3 ganger i uka? De sier også: "For people involved in a general fitness program, protein needs can generally be met by ingesting 0.8 - 1.0 grams/kg/day of protein."

"It is the position stand of ISSN that exercising individuals need approximately 1.4 to 2.0 grams of protein per kilogram of bodyweight per day. This is greater than the RDA recommendations for sedentary individuals. According to the current literature we know that the addition of protein and or BCAA before or after resistance training can increase protein synthesis and gains in lean mass beyond normal adaptation."

Protein listes også under 'Apparently effective'.

Definisjon av apparently effective:
" Apparently Effective. Supplements that help people meet general caloric needs and/or the majority of research studies in relevant populations show is effective and safe."

Det er et lass av kilder i artikkelen om noen vil grave dypere.

Om de (forfatterene) bare ser saken fra den ene siden og om journalen (og flesteparten av de siterte studiene) er kjøpt og betalt av kosttilskuddprodusenter har jeg ikke anelse om.

Edit: her er ISSN sitt standpunkt om proteininntak: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2117006/?tool=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2117006/?tool=pubmed)

Jeg har gjort en sjekk på pubmed ( noe egentlig alle bør gjøre om det er noe de lurer på innen trening) Og det ser ut som i mange studier så har ekstra tilskudd av proteiner en positiv effekt på muskelmasse og styrke.
Men i noen studier er det ikke vist en slik effekt. Men altså flertallet av de jeg har funnet viser en liten effekt.

Men dette er sikkert avhengig av utgangspunktet. En underernært vegetarianer vil sannsynnligvis har mindre muskelmasse enn ikke vegetarianere og hvis man setter han på mye proteiner vil han nok få en boost. Spiser man allerede mye proteinrik kost er det ikke sikkert at ekstra proteiner i form av shaker etc gir ytterligere økning i styrke/masse.

Kreatin derimot er noe vi naturlig ikke har så store mengder av i kroppen og tilskudd av kreatin viser å ha en effekt i 70% av studiene som ble gjennomgått i et review.

Herlig type. Han burde slå seg sammen med John Gunnar Oppheim (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=89985.0)... kan se for meg mange episke råd fra den ekspert-duoen.

Har holdt meg langt unna denne tråden, men jeg bør vel komme med et innlegg. Dessverre er dette enda et godt eksempel på hvordan kommentarer og diskusjoner fra medlemmer uten god kunnskap forpester forumet med ugrunnede, unyanserte og ignorante kommentarer. Foreslår at du leser litt av det som er diskutert her: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?board=36.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?board=36.0), i tillegg til noen av artiklene som har vært på treningsforum. Et hint om proteintilskuddets gyldighet i dietten til de som trener er hvordan diskusjon har blitt mer nyansert, og fokus har involvert tema som timing av proteininntak, mengde protein per kg kroppsvekt, ulik effekt av de ulike aminosyrene osv.

Derfor blir det litt tynt å få servert argumenter "for og imot" protein som tilskudd, både fra deg eller "ernæringseksperten" som det vises til. Protein i seg selv er selvsagt noe ingen klarer seg uten (merk deg ordet essensielle i "essensielle aminosyrer), og behovet varierer ut ifra individers mål og status. Klarer du å dekke inn ditt optimale inntak av protein med sunne matvarer, og muligens til rett tid, da vil effekten av å legge til protein i form av kosttilskudd være mindre.

Men for noen så vil proteintilskudd både være praktisk (lettere å ha i seg, lettere å ta med...) og økonomisk (billigere per gram protein enn andre proteinkilder). Derfor blir det for dumt at proteintilskudd kategorisk avvises både av deg og herr "ernæringsekspert".

Her er en liten artikkel angående optimalt inntak av protein i forhold til målsetning: http://fitnessbloggen.no/blogg/2011/4/11/dette-er-det-optimale-inntaket-av-protein/ (http://fitnessbloggen.no/blogg/2011/4/11/dette-er-det-optimale-inntaket-av-protein/) Om du klarer å innta de mengdene du har behov for (gitt optimalisering av kostholdet) så trenger du selvsagt ikke å tilføre proteintilskudd.


"Et søk på pubmed" kan være så mangt, og tolkningen og forståelsen av de studiene som du har gransket (sett over abstract?) krever mye mer enn hva de fleste forstår eller er villige til å investere i. Jeg skal ikke si at du gjør/har gjort det, men å bruke "et sjekk på pubmed" blir litt unyansert som et argument i en diskusjon. Spesielt om en tar innover seg det at studiene gjerne bygger på hverandre gjerne som en vanlig diskusjon gjør. Fra det oppstår det ulike vinklinger og måter å angripe problemstillinger på, og forståelsen vokser suksessivt. Nye studier vil gjerne nyansere eksisterende kunnskap, og slik vokser det videre.

Måten du presenterer de unevnte studiene du har satt deg inn i får det til å virke som at studiene oppstår utav intet, og at du derfor kan forsvare å si at "mange studier har vist en effekt" og "noen studier viste ingen effekt". Dette blir for unyansert og jeg mener det ikke tilfører diskusjonen noe.

Noen som har testa metoden med èn brødskive etter trening? :)

Ja. I tillegg følger jeg rådet til denne eksperten (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=89985.msg1589066#msg1589066) og tar 5 pushups i uka, deretter øker jeg med èn pushup i uka. Om et år håper jeg på å kunne ta 52 pushups. Har stor tro på at jeg skal klare det ved hjelp av èn-brødskive-etter-trening-dietten.

Med mindre du får litt vondt - da må du holde pause i 2 måneder og starte med 5 pushups i uka igjen

Ja, det er det da. Vanvittig mye overtrening ute og går, som Oppheim skriver i den artikkelen. Kanskje jeg skal safe ved å starte på 3 pushups, og øke med èn annenhver uke?

Tja, da vil du havne på 5 pushups etter 1 måned, så jeg ville tatt det litt mer med ro.

"Du kommer meget bra ut av det om du spiser en brødskive når du kommer hjem etter trening. Lykke til" Christian A. Drevon"


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA:D:D:D:D:D

Av å til tror jeg det kostholde disse såkalte "ernæringsfysiologene" spiser gjør at dem mister noen få hjerneceller.

1: Ser "Christian A. Drevon" ut som en muskuløs, thight, eller ut som en eller annen idrettsutøver? nei, absolutt ikke. Hvorfor?,nei  det kan man jo lure på, eller kanskje lese hvilke svar han har.

2: Jeg vil også si at erfaring ALLTID er bedre enn vitenskap, spesielt da alle er ulike.

3: Da en får i seg all protein kroppen ens trenger så vil kanskje ikke et ekstra proteintilskudd ha noe spesielt å si utenom at du tilfører kroppen ekstra kalorier.
Ellers er jeg enig i at mat er bedre enn tilskudd, men proteintilskudd kan ofte være lurt økonomisk å være en god løsning i en hektisk hverdag.

4: han anbefaler ikke å legge på deg mer enn 10 kg muskelmasse fordi???? hva i ALLE DAGER Christian A. Drevon??

5: selv om jeg ikke er ernæringsfysiolog så UTFRODRER JEG HER OG NÅ! Christian A. Drevon!!! TIL! å trene 2 personer med ca like utgangspunkt og gi dem kostholdsveiledning Så skal vi se hvem som får de beste resultatene. Jeg kan til og med starte med en som har dårligere utgangspunkt om ønskelig.

6: han sier, vanlig norsk kosthold, hva er vanlig norsk kosthold!!?? kjøttkaker fra Fjordland aka fettkaker med 1 liter saus? 2 brødskiver med 1 glass karbojuice? og kanskje noe FREAKIN sjokoladekake til kvelds?
FYSJ!

7: Fysj!!

Faen så folk disser norsk mat ??
Torsk har 20 g protein per 100 g (altså en avg filet gir 40g) og ish 0 g fett 0 g karb - og fisk bygger mer muskler enn kylling.. Skjønner ikke problemet med rådene hans jeg - eneste er at nytten i å HA MED seg proteinshake er at man får det i seg rett etterpå, som er viktig mtp restitusjon (bør ha det innenfor 15min).. Men er en grunn til at Northug kvøller i grovskive med tjukke lag leverpostei rett etter konkurranse, det er for å opprettholde musklene.

Men proteinshake er jo veldig enkelt og greit!

Det er ikke "viktig mtp restitusjon" å få i seg proteiner rett etter trening, spesielt ikke innen 15 min. Med mindre du trener fastende har du allerede sirkulerende aminosyrer i blodet fra det forrige måltidet du spiste både under og etter trening, det tar mange timer å fordøye protein. Det eneste som har noe å si mtp næring er at man får i seg nok iløpet av dagen, om du får i deg protein nøyaktig innen så og så mange minutter etter trening vil ikke gi deg noe bedre resultater.

Hmm okei da ser jeg ennå færre grunner til proteinshake da - prøver bare å argumentere for begge sider :P

Er ikke noe i veien med proteinpulver. Det er mye lettere å få i seg nok protein igjennom dagen hvis man bruker proteinpulver, så det er et veldig lurt tilskudd for folk som ønsker å bygge muskler. Men det er bare en erstattning for mat og vil aldri fungere bedre en mat uansett situasjon.

(http://solutionproblem.files.wordpress.com/2011/06/captain-obvious.jpg?w=215&h=300)

Hohoho så jævla lættis, hva var poenget ditt? Følg med på samtalen