Treningsforum

Har tatt opp dette før, men jeg lurer fortsatt. Er det som regnes som god vektløfterteknikk god virkelig spes effektivt? Ser stadig vekk "dårlige" løsninger som bærer frukter. Spes friidrettsutøvere løfter mye i frivending med andre løsninger enn vektløftere.

Her er en som løfter mye. 170 i FV er ikke sinnsykt mye, men det er ikke så mange vektløftere som greier det. Men når man ser på tenknikken må jeg si at jeg er overrasket over hva han får opp. Vet ikke hva han veier, men han er en sprinter med 10,10 på 100m, så jeg tviler på han veier mye over 80kg. Drar med armene, slår på låra, opp med rumpa, setter seg ikke ned. Huff!

http://www.youtube.com/watch?v=L9TG3hpUkA8#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=L9TG3hpUkA8#noexternalembed&feature=related)

Håper ikke det er frivending han prøver på her: http://www.youtube.com/watch?v=KOC7O9JOY3Y#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=KOC7O9JOY3Y#noexternalembed&feature=related)

Men du forstår vel forskjellen mellom å løfte for å bli bedre i en idrett og løfte for å løfte mest?

Det er INGEN som løfter så mye som de beste vektløfterne i de relevante øvelsene (rykk, støt og varianter av disse)

Han sprinteren måtte forøvrig ha rykket 170 for å skulle være med i leken for sin vektklasse.

Tenkte på det samme... Har i så fall sett 14 år gamle jenter gjøre det bedre.... :p

Skjønner det, men han her trener ikke for vektløfting, har crappy teknikk, men likevel løfter 170kg i vending. Er vel ikke mange vektløftere i Norge som vender 170? I alle fall ikke i denne vektklassen. Dessuten vil jeg si at hans måte å løfte på ikke er bra for sprint. Han er vel interessert i bruke bein og rumpe mest mulig, men her drar han til mer armer så det holder!

Så du mener at om vektløftere hadde brukt hans teknikk ville de dratt mer?

Han kisen der e jo sjuuuukt sterk da, og d stemme at d e itj mang som press.v 170 kg i Norge etter d æ har fått me mæ.

Men du må tenk sånn at sprintern i videoen hadd nok press.v 10-20 kg mer me riktig tenkikk :)

Tror vel ikke det, men føler meg ikke sikker. Er imponert over hvor mye mange friidrettsutøvere vender. Et fåttall har "god" teknikk. Kan det være sånn at teknikken ikke har så veldig mye å si? Det meste går på kraft?

Nei.

God teknikk er effektiv teknikk er god teknikk.

Man må for all del også være sterk nok, men det er en grunn til at styrkeløftere er ubrukelige i vektløfting.

Hva sier du til teknikken til Harry?

Styrkeløftere er vel ikke ubrukelig i vektløfting. Er jo ikke mange styrkeløftere som driver med vektløfting. Hadde CYC prøvd seg på litt vektløfting tror jeg alle og en hver skulle ha fått problemer.

Hva synes du er den (de) største feilen han gjør?

Men da hadde han vært vektløfter.

du kommer sikkert til å lure etter denne tråden også.

D e nok at hanj krølle albuan for tili.
Albuan ska jo først "bøyes" etter tilslage

Litt vanskelig å sje knevinkel osv, men kunna nok brukt litt mer fota i starten...

Den teknikken er faktisk ikke spessielt dårlig.

1. Han hever ikke rumpa for mye. Se på Urik Vardanian (vedlagt bilde) han regnes for å være en av de beste løfterne gjennom tidene, og han gjør akkurat det samme. Flere løftere som må løfte slik for å hindre at stanga stopper i knærne. (Mens Halil Mutlu f.eks, holder rævva lavt hele veien, noe som er mulig pga sin kroppsbygning med kort femur)

2. Og det å ''slå på låra'' snakker du veldig mye om.. Man skal ha det man kaller for tilslag, og det kan man ha uten at man 'slår', Han tøtcher låra slik flere av de andre olympiske løfterne gjør, nemlig at stanga dras langs lårene, men får et lite ekstra slag i det man trekker seg helt ut i draget.
Tilogmed 'Vektløfter Guden Pyrros Dimas' gjør det:

http://www.youtube.com/watch?v=vXZt4PhdUns#noexternalembed&feature=related&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=vXZt4PhdUns#noexternalembed&feature=related&feature=channel_page)

3. ''Setter seg ikke ned'' Huh, hva mener du med det? I en styrkevending / press vending / power clean skal man ikke sette seg ned. Noe av det som gjør en tung pressvending mer imponerende enn en tung 'sittevending' er nemlig det at man fanger stanga høyere. (En pressvending på 170, er mer imponerende enn en sittevending på 170)

Bøyinga av armene i draget, er ikke optimalt. Men det er det også flere vektløftere som gjør.



Her er bildene av Urik Vardanian, som viser at det å heve rumpa ikke trenger å være fullstendig feil
Legg merke til at han nesten løfter med starke bein i 2. draget.

Dette er IKKE en frivending nei.
Denne øvelsen kjøres som en spesifikk overkroppsøvelse, flere friidrettsutøvere som bruker den. Blir som strakmark, det seg dårlig ut sammenlikna med vanlig mark. Men er en helt annen øvelse, og skal se slik ut.

hehe han har ikke akkurat fysikken til amerikanerene på 90 og begynnelsen av 2000 tallet:) hehe

råvending

Kanskje det er derfor han løper flere tideler fortere også?
Er ikke bicepsen man løper med vett ;)

hehe, tenk om de hadde også vært 20kg lettere;)

Enig.

Men akkurat det med armbøyinga kunne han nok prøvd å fiksa. Armene er vel det svakeste punktet i vektløfting, så spørs det om han greier å holde igjen like mye med armene på tyngre vekter, og hvis armene svikter, blir tilslaget dårligere.

Men uten om det har han ganske god teknikk.

Da fikk jeg noen fine svar her. Teknikken til Harry er ikke så gæli, han gjøre en del som kanskje ikke regnes som god vektløfterteknikk, men det er ikke så farlig.

I forhold til å slå på lårene, så er vel ikke det regnet som optimalt. Harry gjør det vel før tilslaget. Da får du vekta ut fra kroppen som gjør vektarma lengre. De fleste vektløfteren slår vel mot hofta/magen etter/under tilslaget (slik jeg har forstått det, korriger meg om det er feil)

Å sette seg ned: Det var noe av poenget mitt. De fleste som ikke driver med vektløfting setter seg ikke ned. Derfor imponerer Harry enda mer med sine 170kg. Problemet for en del friidrettsutøvere er at de ikke vil komme seg opp av vendigen hvis de skulle satt seg ned. Mange løfter ikke knebøy og ville kollapset med persen sin i styrkevending.

Ut fra dette kan vi si at Harry har en relativt god teknikk, så å lære seg god vektløfterteknikk ikke er så veldig mye å hente på.

Fin skildrig av denne flotte sporten, the nobel art of weigtlifting: http://www.youtube.com/watch?v=N5dEH7ZWMqo#noexternalembed&feature=feedrec_grec_index (http://www.youtube.com/watch?v=N5dEH7ZWMqo#noexternalembed&feature=feedrec_grec_index)

''Han gjør en del som kanskje ikke regnes som god vektløfterteknikk'' Her har jeg jo akkurat påpekt hva han gjør bra, og hva han gjør dårlig. Bøyinga i armdraget er dårlig. Mens de andre tingene du påpeker faktisk ikke blir sett på som dårlig teknikk.

Filmen av Harry er såpass kort at man har vanskeligheter med å se nøyaktig hvor på låret han treffer. Men det kan også nevnes at han er veldig rask i øverste posison (Fra ekstensjonen til han fanger stanga) Dermed ser det ut som han deiser stanga på låret for så å sette seg ned, uten å få tilslaget fra hofta. Dermed har vi faktisk ikke nok grunnlag til å si at han messer opp løftebanen ved å slå seg på låra.

Ang pressvendingspersen vs bøypersen hos mange friidrettsutøvere var det det jeg som informerte deg om. Men nå kan det nevnes at Harry har 195kg i frontbøy, så tror ikke han skulle hatt for store problemet med å sette seg. Grunnen til at friidrettsutøvere ikke setter seg, er ikke nødvendigvis fordi de ikke greier det, men helt enkelt fordi pressvendinger er langt mer relatert til øvelsen enn sittevendinger.

Ja, Harry har faktisk veldig god teknikk. I tilleg kan vi nevne at detter var et maksløft, og da er nok ikke teknikken like ryddig som et vanlig treningsløft.


Btw..
Du har det med å diktere meg:
Filmen av Janick Klausens frivending var det jeg som posta, så gjorde du det.
Filmen av Usain Bolts råvending var det jeg som posta, så gjorde du det.
 ;)

Kankskje rett i at styrkevending er mer relatert til friidrett, men hvis du greier å sett deg ned kan du løfte mer. Men det er mulig man drar lengre/høyere i styrkevending enn i sittevending. Det variere vel en del hva friidrettsutøvere greier i frontbøy, men det er nok mange som ikke greier å komme seg opp fra 130-140 kg. Men det er mange som pressvender det.

(Har jeg tatt fram noen av de samme videoene som deg, så har vi vel de samme interessene :))

Styrkevending er mer relatert til friidrett ja. Korrekt at om man er god i bøy, vil man kunne løfte mer i en vending ved å sette seg ned. Men man drar høyere i en styrkevending, og det er ofte en mer eksplosiv øvelse, samtidig som knevinkelen er mer lik den man har når man gjør en friidrettsøvelse.

En kulestøter for eksempel:
Han kaster kanskje lenger med et eple, men det vil ikke være like verdifullt å kaste epler på trening, som å faktisk gjøre noe som er mer relatert til grenen sin ;)

Vil fortsatt påstå at han hadd løfta mer me riktig teknikk, fått mer respons på stanga om han itj hadd krølla albuan.
Sjer heller itj no gæli me tilslage, vis stange evt går "for my" ut fra kroppen, så e d bare å ha mer fokus på dra stanga opp!

Det er jo klart. Teknikk er teknikk, men kanskje han også vil bruke litt mer rein styrke?:)

Han er veldig eksplosiv i styrkevending og har ikke så veldig dårlig teknikk. Men vil som flere
Han har en brukbar styrkevending og henter veldig mye på hurtiheten og eksplosivitet under løftet. Men som vi har erfaring med i Norge så trenger du ikke å være veldig fysisk sterk for å kunne hevde seg i styrkevendinger. Det er flere utøvere som har hatt problemer med beinstyrke eller teknikk som er veldig sterke i styrkevendinger så lenge de ikke kommer for langt ned i sitten. Grunnen til det er at de ikke klarer å stå imot vekte når det kommer til vendinger, Dette vil nok også være et tilfelle for Harry.

Ser du i styrkevendingene og frontbøyen så har han problemer med å holde ryggen og er frempå som vil gjøre det veldig vanskelig for han å stå imot 170kg i en vending. 195kg i frontbøy er veldig bra, men sier ikke noe i forhold til utøveren er i stand til å gjøre en vending på 170kg. På grunn av i vending er han mer avhengig av teknikk,tyngdepunkt,balanse,timing eller styrken i bena. Noe som sikker flere styrkeløftere i Norge kan dokumentere under på. Han har også en uvane som de fleste friidrettsutøvere har med å hoppe lengre og lengre utover med bena i styrkevendinger til tyngre det blir, som vil gjøre det mer krevende med å lære seg en normal vending. Men for all del 170kg i st.vending er veldig imponerende og innlegget er ikke for å rake ned på Harry. Men tror det er som i normale tilfeller i forhold til friidrettsutøvere så vil det være mindre krevende med 170 kg i st.vending eller en normal vending. Grunnen til det er veldig enkel, han har ikke trent på å utføre en vending og vil får problemer med teknikk,tyngdepunkt/balanse,timing under stanga,holde ryggen og musklaturen vil bli fortere sliten siden de blir brukt på en annen måte i normal vending eller styrkevending.

Når det kommer til hvor mange vektløftere det er for tiden i Norge som gjør 170kg i støt og er enda aktiv/skadet.

105kg+ Vebjørn:195kg
94kg Per:182kg
105kg Kim Eirik:180kg
94kg Jarleif:175kg
105kg Børge:171kg

105kg Øystein:173kg og 94kg Richard:170kg før de ble skadet.

både teknikk og styrke er viktig, men husk at desto lettere vekta er, desto bedre ser teknikken ut (til en grad, man trenger nok vekt til at COM er på riktig sted). Grunnen til at teknikken min med 60kg ser bedre ut enn med 100kg er fordi jeg ikke er sterk nok til å fullføre feilfri teknikk på 100kg.

Når det er sagt trenger jeg mer av begge, men herrer løfter mer enn damer av en grunn. Bulgarerne tok steroider av en grunn. Det finnes vektklasser av en grunn.

Så la oss ikke misforstå, jeg tror de fleste vektløftere er like sterke som styrkeløfterne i samme klasse og erfaring, dem trener bare ikke knebøy, benk og markløft til samme grad teknikk messig.

D kan no så vær, men ofte så e d sånn at når d bli tungt så tørs man itj å gjør det teknisk riktig (fordi d føles ut som at d går så jævlig trægt f.eks) og da starta man å f.eks bøye rygg og albua for tidlig. Som vil faktisk gjør andre del av løfte tyngre enn vis man hadd gjort d teknisk riktig i del 1.

Joda, når vekta er tung er det også lettere å gå tilbake til instinktene sine, godt poeng. Ofte ett produkt av at man girer seg opp litt for mye før løftet.

Jeg føler dermed at en tung markløft gjør en vending litt mindre tung, som da hjelper på teknikken. I tillegg til at en sterk rygg er lettere å stramme enn en svak rygg.