Treningsforum

http://tpn.vg.no/intervju/mett-med-proteiner/2592 (http://tpn.vg.no/intervju/mett-med-proteiner/2592)

Angående proteinmengden:



Altså. Really?

 ang dette har jg også hørt ang slitasje på nyrer med høyt forbruk av protiner. Kan sikkert stemme om de sier så, men de vet jo ikke 100%.

 For folk flest holder det nok med ett godt norsk kosthold, men tviler på at fpr en mann på 100+ i god form så må han nok ha noen tilskudd for å dekke  proteinbehovende uten alt for mye ekstra kcal. Men hvem vet egentlig? Er det noen har som veier 100+ i god form som kun har spist ett godt norsk kosthold uten proteintilskudd??:) hehe

Leger vet sikkert ikke altid så mye om trening, men de vet jo hvordan kroppen fungerer, hva som skjer med celler osv

Man kommer langt med et godt norsk kosthold. Fisk, kjøtt, osv.
Faktisk kommer man lengre med det, enn med et elendig kosthold + shake etter trening.

Et proteininnhold på 35%+ sier han kan være skadelig. Det er unødvendig mye, og omtrent umulig uten noen shaker. At det er skadelig kan godt hende. Samme som for mye alkohol, eller for mye av hva som helst.

Da Egil donerte nyra si bort for ettpar år siden var selvsagt dette med mengde proteiner et spørsmål han tok opp med nefrolog. Han fikk beskjed om at et høyt inntak av proteiner IKKE skader nyrene. Og ... en nefrolog - altså en spesialist på nyrer og nyresykdommer - burde jo vite hva han/hun snakker om.

Ja, det stemmer at anbefalingene er i det sjiktet.

Det stemmer forsåvidt greit at han ikke kan si sikkert at det er usunt over tid. Forøvrig er det nok meget begrenset forskning på dette området. Jeg har fortsatt til gode få god dokumentasjon på at høyt proteininntak er skade, farlig etc for friske mennesker med normale nyrefunksjoner etc. For folk med defekter, skader etc gjelder selvfølgelig helt andre retningslinjer, det gjelder uansett sak

Mange mener at shaker er bortkastet penger, dem om det. Det er jo ikke feil at man kan bygge muskler og få en bedre kondisjon på et vanlig sunt norsk kosthold (hva nå enn det betyr), men om det er optimalt er en annen sak. Fryktelig mye diffust og på kanten og direkte feil uttalelser i media, men akkurat disse uttalelsene mener jeg er helt OK. Mye værre med de som påstår det ene og det andre.




Enig at det kan fungere fint. At man kommer lengre med det er jo vanskelig å si utifra det du nevner her...for å kvervulere..står jo ingenting om hva det er i den eventuelle shaken og hva elendig kosthold betyr.

At det er omtrent umulig å få i seg 35 E% fra protein må jeg si meg sterkt uenig i.
Utifra et inntak på 3000kcal så vil det bli ca 260gr... 1200gr kylling dekker dette alene. Sier ikke at det er noe som er realistisk for alle og enhver å gjennomføre, men det er langt ifra umulig.



Forøvrig så jeg at han også svarte:

"Noen befolkningsstudier av mennesker viser liknende resultater, andre ikke. Mennesker med normal nyrefunksjon tåler nok mest protein, men de som allerede har en liten nyreskade (feks noen diabetikere, overvektige og de med høyt blodtrykk) tåler mindre før nyrene evt påføres skade. Dersom du spiser mindre enn 25% protein så er det imidlertid ingen fare for nyrefunksjonen."

Påstandene er bygget på legeutdannelse og 30(?) år med erfaring.

Hva er din påstand bygget på?

Dette stemmer helt sikkert:)

Men, det hender avogtil at man finner ut nye ting ettersom man forsker mer på dette:) Men jeg tror ikke dette er no å tenkte på:) hehe

Det jeg får ut av dette er at han ikke vet om for mye protein er skadelig eller ikke, og som akademiker kan han ikke utbasunere om det er sunt eller usunt, uten noen skikkelige bevis for det ene eller det andre. Selv mener jeg at et godt og sunt norsk kosthold holder i lange baner for folk flest, også begynnende kroppsbyggere. Er noe helt annet for et muskelberg på 100+, og da begynner vel sunnheten å avta uansett.

Tar man DEN attituden, så kan man fint slette 80% av forumet (ja, jeg overdriver, men du skjønner poenget).

Det JEG reagerer på er at han "preacher" noe han er usikker på og ikke har noe dokumentasjon på, og det gjør han på omtrent hvert eneste svar han gir. For meg, personlig, skurrer det noe jævlig.

Protein er ikke skadelig, men et høyt proteinntak er heller ikke nødvendig for de som sitter mye stille.. men det er heller ikke mye karbohydrat. :)

Basert på TEF og metthetsfølelse så burde nok protein forhøynes ifh karbohydrat, og nyrene vil ikke ta skade (om der ikke allerede er problemer.. altså om spaltene i glomerulusfilteret er f.eks blir forstørret og plasmaproteiner lekker over i tubulussystemet og man begynner å pisse hele proteiner, da kan du ta deg en tur til lege)

200g kylling + 50g ris + brokkoli og avocado > 100g kylling + 100g ris + brokkoli og avocado (selv om kaloriene ikke helt matcher så forstår du poenget.. :))

og nok en gang.. legeutdannelse betyr ikke at man plutselig har rett.. hvor mange ganger har du ikke tatt læreren din i å si noe helt latterlig feil.. eller hva med all pratet om hvor gale mettet fett er? Motbevist gang på gang.. :) og mye mer

Og at det er vanskelig å få i seg 30-40% protein uten shake er mongo. Egg.. fisk.. kjøtt.. easy! Bare droppe den "favoritt" brødskiva til fordel for litt mer mettende mat.

Om man skal få i seg litt kalorier, så er 35-40% ikke realistisk, og heller ikke nødvendig.
Om man kaster i seg 1200g kylling på en dag, så er det ikke plass til mye annet, og det blir vanskelig å få i seg f.eks. 4000-5000 kalorier.

På en diett, der kalori-inntaket totalt gjennom døgnet er lavt, er det selvfølgelig ikke vanskelig i det hele tatt.

Dette sier seg selv. Kranglefanter  ;D

Grunnen til at han, som du sier, preacher noe han er usikker på, er at han er lege. Han er ikke en 16årig treningsforum-bruker som sitter på den totale sannhet.
Hvis han ikke kan si om det ene eller andre er usunt over tid, så er det fordi han ikke har belegg for å si noe om det. Hvis det ikke finnes nok forskning på temaet, så gjør det ikke det. Han kan likevel fortelle hva nåværende data antyder.

Ellers har du en flott liste med tilskudd. Trenger du alt det der?

Wow....just ....just wow.

Når man ikke har noe å komme med, så er det liksom like greit å gi uttrykk for dyp oppgitthet. På den måten slipper man å utlevere sin egen uvitenhet og manglende evne til å argumentere.

Teknikken fungerte kanskje for å få cred på WOW-forumene dine, men her har det ikke mye tyngde..prøv igjen du..

For å bruke din egen logikk. Din bil, ditt hus, din mat, dine klær, dine aviser og din tv, dine chins, din benk, dine pushups.Trenger du alt det a?

Hatt en tung dag avørn? Ikke la det gå utover stemningen i forumet er du snill. Ser ingen grunn til å begynne med hersketeknikker, spesielt ikke mot en person som er ny på trening som fort kan miste motivasjon.. skjerp deg.

Kan for mye protein skade nyrene?


Ikke akkurat en "big thing" men gir et lite innblikk. Uavhengig av dette har jeg ikke sett noen nye studier som har vist en korrelasjon på proteinintak og nyrene foruten de som allerede er predisponert for nyreproblemer.

Og ZMA er fint for søvnen, BCAA kan diskuteres men proteinpulsing har vist svært lovende resultater.. og ikke minst leucine og andre eaa. Og whey er bare en enkel måte å få i seg protein på etter trening..

Kunne man fått i seg protein ved å spise normal mat? Selvsagt.. er det noe magisk med proteinpulver? Tja.. bortsett fra at den biologiske kvaliteten er ca 100 og at det per gram er billigere enn andre proteinkilder i tillegg til at det er nærmest fritt for karbohydrat og fett? Nei.

Er store mengder proteiner nødvendig? Ikke for en stille sittende person som ikke gjør noe spesielt.. men med tanke på TEF og metthetsfølelse.. så er protein et bra alternativ til karbohydrat.. heller mer kylling enn mer ris.

TEF & metthetsfølelse er også i bakhodet i diverse dietter fremlagt av bl.a. børge fagerli.. martin berkhan.. og flere andre og børge er jo selvsagt ikke fan av "en kalori er en kalori" (http://myrevolution.no/blade/2011/11/03/your-body-is-listening-what-are-you-telling-it/ (http://myrevolution.no/blade/2011/11/03/your-body-is-listening-what-are-you-telling-it/))
gjennomgang av litteratur fra alan aragon viser ingenting negativt med høyt proteininntak

http://user210805.websitewizard.com/files/unprotected/aarrJan_2011..pdf (http://user210805.websitewizard.com/files/unprotected/aarrJan_2011..pdf)

om dere ikke kommer inn.. så kjøp dere inn!

.. og mye mye... MYE mer. Er generell kunnskap at ca 2g protein pr kg gir best proteinsyntese for de som trener tung styrke.. og 2.5-3g for "safety" for nedgang for å vedvare proteinsyntesen. Studier kan konfirmere dette.. står sikkert 50 stk i heftet til Alan Aragon.

osv..

Hold en god stemning i forumet er dere snill. :)

Du klarer liksom ikke å svare på noe som helst? Slutt med alt det fjaset ditt da, og prøv å formuler noe med litt innhold.

Good point, Bluebear.

Altså, grunnen til at jeg reagerer er at den legen hadde ingenting konkret å komme med men alikevel drev skremselspropaganda mot høyt proteinbruk. DET irriterte meg. Jeg får lik avsmak for det som jeg får for Jehovas vitner.

Jeg tror heller på tusenvis av bodybuildere som har høy proteinbruk og ikke hår noe som helst problem med hverken lever eller nyrer. Jeg tror også heller på en forskningsrapport. Im a man of science.

Nei, jeg TRENGER ingen tilskudd, men det gjør livet mitt ufattelig mye enklere i min travel hverdag. Og billigere.

Ayørn, du har tydeligvis fulgt med og lest at jeg har gitt opp WoW. Kunne like gjerne sjekket alderen min samtidig. Har det noen gang slått deg at det var av en grunn?

Uansett, det skal MEGET mye til for å ødelegge motivasjonen min (om mulig?) . Tvert imot heller :)

Bare fordi du ikke får det svaret du vil ha, så betyr det ikke at det mangler innhold :)

Er også lov å forholde seg rasjonellt til ting. Er protein skadelig for nyrene "per say" ? Ja, det er jo det, protein er tungarbeid for nyrene og jo tyngre arbeid de må utføre iløpet av livet jo fortere streiker dem. men... betyr det at du dør innen 6 md med høyt proteininntak ? Eller får nyreproblemer innen du er 30? Slik vet vi jo at det ikke er, hvis du har normale nyrer. Alle sammen har inne vet utmerket godt at det så og si ikke finnes en ting vi kan stappe i oss som ikke påvirker kroppen vår negativt på en eller annen måte, men det er selvfølgelig helt urasjonellt å henge seg opp i det.

Nettopp.

Legevitenskapen er vel stort sett bygget på empirisk forskning. Det at du stiller deg tvilende til en leges uttalelse, men heller velger å tro på forskningsrapporter, faller derfor på sin egen urimelighet.
Jeg tror ikke legen hadde tid eller anledning til å besvare hvert spørsmål med et hav av referanselinker.

For å gjenta mitt tidligere innlegg; enkelte undersøkelser viste at høyt inntak av proteiner kan være farlig. Leger har ikke belegg for å si noe mer eller mindre enn dette.

Studien som Bluebearworkout refererte er en av mange studier. Den gir ikke noe absolutt svar.


Kroppsbyggere er vel ganske kjent for å få nyreproblemer. Så jeg vet ikke helt hvor du vil med det eksemplet ditt.

Tror alan aragon stiller seg litt høyere enn en random lege som jobber på et overvektssenter..

Vet du virkelig ikke hvordan denne prosessen foregår?

Tar du et kjapt søk på google, så finner du mange studier som viser at et veldig høyt protein-inntak kan være skadelig. Man finner også studier som konkluderer med at det ikke er skadelig. Resultatet er ikke at man plukker ut en studie, gjort av en person som stiller høyere enn en random lege som jobber på et overvektssenter..men man ser på alle i en helhet. Med mindre man kan forkaste alle studier som sier at det kan være skadelig, så må man tolke det til at det kan være en risiko ved høyt inntak.

En lege som jobber med dette tema uttaler seg selvfølgelig på grunnlag av studier,undersøkelser,skolepensum,erfaring..osv.

Slenger du ut en liten haug med studiene som viser at et veldig høyt protein-inntak kan være skadelig? :)

Rene studier i ubehandlet form er det ikke mange av på internett..hverken i den ene eller andre retningen. Nå var poenget at en fagperson alltid uttaler seg på grunnlag av en serie med studier o.l. Å mene at man kan uttale seg med større tyngde av å ha lest en artikkel med motstridende konklusjon, blir litt innbilsk.

Men for all del, et raskt søk gir følgende resultat:


"In fact, medical research shows that consuming too much protein -- more than 30% of your total daily caloric intake -- could actually harm your body, says protein expert Gail Butterfield, PhD, RD, director of Nutrition Studies at the Palo Alto Veterans' Administration Medical Center and nutrition lecturer at Stanford University."
http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=50900 (http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=50900)

because you are destroying your kidneys by exceeding your daily allotment of six ounces of animal protein. In fact, it’s highly likely that feeling good and maintaining a trim, lean figure are byproducts of impending kidney failure
http://www.marksdailyapple.com/protein-kidneys/ (http://www.marksdailyapple.com/protein-kidneys/)

Several studies have shown eating too much protein can be dangerous to your kidneys if you already have kidney disease.
http://www.aakp.org/aakp-library/Protein-intake/ (http://www.aakp.org/aakp-library/Protein-intake/)

According to National Kidney Foundation, eating too much protein may stress kidneys and contribute to pre-existing kidney problems, high levels of protein in the urine, and kidney stones
http://diet.lovetoknow.com/wiki/Side_Effects_of_Too_Much_Protein_in_the_Diet (http://diet.lovetoknow.com/wiki/Side_Effects_of_Too_Much_Protein_in_the_Diet)

En gjennomgang av den forskningen vi har i dag på høyt proteininntak og skadevirkninger.

http://www.jissn.com/content/6/1/3 (http://www.jissn.com/content/6/1/3)

Highlights:

- Det er ingenting som indikerer at høyt proteininntak er skadelig for nyrene.
- Kalsium, vitamin D og fosfor er viktig for beinbygningen. Høyt proteininntak kombinert styrketrening vil styrke beinbygningen.
- Frukt og grønnsaker vil nøytralisere den potensielt syre-skapende effekten av protein.
- Enkelte institusjoner har forsøkt å skape en sammenheng mellom høyt proteininntak og inntak av fett (spesielt mettet fett) og lavt fiberinntak - men dette er ikke like aktuelt for atletiske mennesker som spiser magre proteinkilder og grønnsaker, som det er for den vestlige befolkningen generelt. Prisen for det mest innlysende utsagnet hittil i år er herved utdelt...

Nettopp. Og litt av poenget mitt er at fagpersoner ofte uttaler seg om ting de kanskje ikke kan så mye om, selvom de kan mye om mye annet. OFte er det sånn at fagpersoner (Les: leger og "ernæringseksterter" blir bedt om å uttale seg om ting de kanskje ikke kan så mye om å prøver å svare etter beste evne).
Jeg har ikke bare lest en artikkel og er ikke nevnverdig innbilsk, men den kommentaren var kanskje ment mer generelt.

Jeg trykket på to av linkene du la ut og fant etter noen få sekunder

"Several studies have shown eating too much protein can be dangerous to your kidneys if you already have kidney disease."

 og

"Another review, this time focusing strictly on whether or not protein intake can precipitate kidney disease in healthy people, is even better. I mean, that’s the important thing, isn’t it? If we want to exonerate or condemn protein, we must study its effects on healthy kidneys. We have to see if it creates problems rather than potentially worsens them. And, according to the exhaustive analysis of Martin et al, there exists no evidence that protein intake negatively influences renal health in otherwise healthy, active individuals".

Dette er bare enkeltsetninger, men ja Kan sikkert argumentere opp og ned og plukke fra hverandre artiklene mer nøye, men det vil ta mer tid og få vente til senere.

Fikk ikke inntrykk av at dette var artikler som bekrefter at mye protein er farlig (For friske). Skal sies at jeg så veldig tjapt på det og kan ha missforstått noe.

Han/hun burde det. Men det er ikke riktig fordi nefrologen sier det; det er riktig fordi studier viser at det er trygt.


Det spiller ingen rolle hvilken utdannelse han har. Det som spiller noen rolle er hvilke data som finnes på at høyt proteininntak er trygt/farlig.

Mener du virkelig at vi skal sitte her og gjøre rede for dette tema?! Du giddet ikke engang lese artiklene jeg limte inn, men likevel er du overbevist om at det ikke finnes noen studier i hele verden som bekrefter farer ved høyt protein-inntak?

Altså, det gidder jeg ikke. Det tar 3sekunder å google problemstilling, og man finner en haug med artikler som sier det ene og det andre. Det er flott at du sier du ikke er innbilsk, men likevel mener du sannheten blir definert ut i fra hvilke nett-artikler som passerer ditt kritiske blikk. Du gidder ikke å skumme gjennom de få artiklene jeg limte inn, og du har sannsynligvis heller ikke googlet problemstillingen selv. Ser du på deg selv som kritisk?

Gjerne bevis at disse fagpersonene ikke kan faget sitt. For å gjøre det klart med en gang; du beviser ingenting ved å linke til en eller annen artikkel som motbeviser en leges uttalelse. Dette kan like så godt være et bevis på at artikkelen er feil.

Jeg vil anta du ikke har tro på menneskeskapt klimaforandring?

Det er helt sant, men hvem skal gå gjennom denne data? Skal vi internett-kostholdseksperter se hva vi klarer å rote oss frem til på nettet, og definere sannheten på det grunnlaget? Mener du at alt som ligger på nettet konkluderer med at høyt proteininntak er ufarlig?

Jeg vet ikke med dere, men jeg finner iallefall mye forskjellige.

* Higher protein could mean low bone density

When your body breaks down the protein you eat, several types of acids are triggered. Your body neutralizes these acids with citrate and carbonate from the bone. Simply put, this means calcium loss increases as protein consumption increases. The Institute of Medicine's Dietary Reference Intakes suggests, although it is still considered to be controversial, that as you double the amount of protein in your diet, the amount of calcium lost through your urine increases by 50%. This not only increases the loss of bone calcium but also increases the risk of kidney stones by as much as 250%.

Du tuller nå?

Jeg mener at det fint om man kan diskutere uten å legge ord i munnen på hverandre og samtidig redgjøre for fakta og ikke bare synsing. Jeg skummet igjennom de/de. Siter meg gjerne hvor jeg sier at jeg er overbevist om det ene og det andre. Så vidt jeg kan se og huske har jeg verken brukt ordet bekrefte eller overbevist noe sted i denne tråden.

Det er helt greit for meg om du ikke gidder. Og dette er grunnen til at jeg bruker mer tid på dette nå. Hva du anser som sannsynlig eller ikke i forhold til meg og min kunnskap er egentlig ganske irrelevant i forhold til fakta i diskusjonen.

Jeg har ikke vært ute etter å bevise noe.

Forklar gjerne hvordan mitt syn på menneskeskapt klimaforandring har noe med proteininntak og nyrer å gjøre.

bah..jeg ser nå at jeg har blandet deg sammen med en anne bruker ... Etter å ha lest ditt første innlegg så ser jeg at vi strengt tatt er ganske enig.

Jeg tror at veldig få leger i dag som kommer med utsagn og kropp og trening der det ikke finnes helt sikker kunnskap, ikke[/ikke] uttaler seg på bakgrunn av primærkildene (studiene). De uttaler seg stort sett på det andre leger rundt seg sier og hva de lærte under studiene. Leger er heller ikke reservert fra broscience.

Alle lenkene du kom med, var bare referat av hva leger har sagt, ingen henvisninger til primærkilder.

.... (http://2manytoyz.com/temp/doh.gif)

Her er noen av de "ubehandlede" studiene du sa det ikke var så mange av.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3023677/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3023677/)
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25 (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639078 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639078)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10578207 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10578207)
http://www.gustrength.com/nutrition:dietary-protein-and-kidney-function (http://www.gustrength.com/nutrition:dietary-protein-and-kidney-function)

Konklusjon: Det er ikke nok, gode studier til å bekrefte/avbekrefte enda, men til nå er det lite som tyder på at det er skadelig.