Treningsforum

Går det an og bygge muskler med et sheiko program ? ( ja vet det blir muskler, men er det bedre og satse på et slags 5 splitt program, hva bygger best ??

Du trener jo muskel gruppene oftere på sheiko vs 5 splitt ?

Hjelp? erfaringer ??
sheiko eller 5 splitt ??

Honnør for seriøse svar !

FRIDAY 13th

Ingenting ??

Det er jo to ekstremt forskjellige alternativer du legger fram.

Men jeg vil si at Sheiko er bedre enn 5-splitt. Men spørs jo hvilket program du har tenkt å bruke og hvilken treningskapasitet du har.

Hvis målet ditt er muskelvekst, ville jeg sterkt anbefalt å trene mot maksimal styrke. Ligg i kalorioverskudd og tren skikkelig, dette vil garantert gi deg muskelvekst og ikke minst en bedre styrke. Husk at muskelvekst tar lang tid, det kan stoppe opp en periode, også plutselig går det videre igjen, alt ettersom. Nøkkelen til suksess er disiplin; kosthold og trening over lengre tid.

Jeg syns du skal finne et program du selv trives med, det er nemlig på denne måten du oppnår motivasjon. Hvis jeg skal anbefale deg noe program, ville jeg anbefalt styrkeløft programmet. Disse kan finnes på "www.styrkeloft.no (http://www.styrkeloft.no)". Hvis du ikke liker styrkeløft programmer, eller ikke har mulighet/tid til å følge et slikt oppsett, kan du vurdere et 2-splitt eller fullkropps program. Husk at uansett hva du velger, burde hovedfokuset ligge på baseøvelsene, da det er disse øvelsene som bygger en skikkelig kropp.

Når det gjelder kostholdet, så er det egentlig bare å prøve seg litt frem selv. Sett deg ned og les om kosthold og ernæring; lær deg begreper og hvorfor ting trengs i kroppen. Det å bygge muskelmasse eller styrke kan ta veldig lang tid, men mindre tid om du gjør det skikkelig. Jeg ville anbefale deg å finne ut hvor mange kalorier du bruker iløpet av en dag, og ligge i 200-500 i overskudd av dette. Proteiner er også en veldig viktig del, men så lenge du ligger i overskudd på kalorier, trenger du ikke mer enn 180-220g, alt ettersom hvor mye du veier osv. så klart.

Kan sikkert hjelpe deg med mer, om det skulle være nødvendig :)

Går for sheiko jeg har hatt gode resultater der tidligere i styrke, skal spise mer denne gangen så forhåpentlig følger muskelveksten etter.

Trening og kosthold her http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=111233.msg1757347;topicseen#new (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=111233.msg1757347;topicseen#new)

Hvis du ønsker å bygge muskler er jeg usikker på om sheiko er det beste valget. Sheiko har veldig mange programmer, men felles for dem er høyt volum/mengde med forholdsvis lette vekter. Vektene er lette slik at man ikke skal bryte ned muskulaturen for mye og klare å komme seg gjennom treningen. Dette er bra for å bygge styrke på sikt, men muligens ikke optimalt med tanke på hypertrofi. Muskelvekst følger når du bryter ned musklene på trening og spiser nok mat slik at kroppen får reparert skaden.

Sheiko er ikke det første jeg tenker på i sammenheng med hypertrofi. Jeg ville heller hå gått for en to-splitt som anbefalt over slik at du trener hver muskelgruppe to ganger i uka.

Skjønner ikke at det går an å sammenligne en to-splitt mot sheiko. Det du egentlig sier er at du anbefaler å trene igjennom kroppen to ganger i uken istedenfor 3 ganger i uken. Det er vanvittig vag anbefaling. Da er det bedre å ikke si noe i det hele tatt.

dårlig anbefaling...

Sheiko bygger definitivt muskler.

Sheiko bygger muskler ja, det gjør de fleste styrkeløfterprogram. Nå skal det sies at jeg selv har trent både typiske byggersplitter og ulike varianter av styrkeløftprogrammer. Min erfaring er at typiske byggerprogrammer fungerer best mtp muskelvekst.

Styrkeløftprogrammene gjør deg sterk, men det er ikke uten grunn at byggerne ikke trener styrkeløfterprog.

Til de over her som mener at sheiko er topp for muskelvekst og synes at jeg kommer med dårlige råd: trening er ingen eksakt vitenskap. Prøv ut forskjellige treningsmåter og program selv og baser svarene deres på erfaring. Det er null vits å kommentere enhver tråd og rakke ned på de som har prøvd ulike programmer selv. Det synes å være slik her inne nå at alle skal trene som en styrkeløfter og at ethvert avvik fra bøy, benk og mark tre ganger i uka er bortkastet trening. Det er det ikke.

Du snakker ut ifra lite erfaring om dette er filosofien din. Det er nemlig slik at, skal du trene mot å være en ren utøver, uten noe form for medikamenter; blir man nødt til å trene skikkelig og tungt. Skal man ha en optimal fremgang, er uten tvil et styrkeløft program det beste for både muskelvekst og styrke. Grunnen er så enkel som at du får trent tyngre og oftere.

Du skriver at byggere trener splitter og diverse tullball. Hvorfor tror du? Jo, nettopp fordi de fleste av de doper seg. Det er veldig mange byggere der ute, men veldig få av disse har kunnskap om trening generelt og hvordan ting virkelig fungerer. Skal du trene rent, blir du nødt til å trene baseøvelser, og spise tilstrekkelig mye mat. Du mener vel virkelig ikke at pushdowns bygger en bedre triceps enn smalbenk eller dips gjør? Og du mener vel heller ikke at skrå flyes bygger bedre bryst enn benk? OG du mener vel ikke at ryggstrekkene blir større av rygghev enn markløft? Catch my drift?

Hvordan forklarer du myo-reps og okkulasjonstrening?

Blir vel litt domt å anta at alle som er styrkeløftere/trener som styrkeløftere aldri har gjort noe annet før. De aller fleste starter som hobbybyggere. Jeg har selv prøvd det meste og kan av erfaring si at nesten ingenting jeg har prøvd kan sammenligne seg med fullkropp 3 eller 4 ganger i uken.

Det er vel også bevist hundre ganger, at kroppen kan trenes 3 dager i uken uten problemer. Musklene er ferdig restaurert etter bare 48-72 timer, dette sier vel sitt.

Jeg kan jo referere til "Bo Andre Bergan", som er en veldig aktiv og god styrkeløfter. Han har ekstremt mye muskelmasse og en ekstrem styrke. Greit nok, han har litt fett på kroppen, men om han hadde deffet en periode, hadde han vært rene bodybuilderen. Sikkert tatt pallplass og.

Nå setter du det veldig på kanten. Jeg tror mange har potensiale til å vokse fortere med 2 og 5-splitter enn med styrkeløftprogram. Styrkeløft er en veldig "safe" vei, men også en utrolig treig vei med dietmar etc, men hvis man har alle brikkene på plass vokser nok de fleste fortere med splitt-trening, der man bryter ned muskelen skikkelig. Så lenge man spiser som en konge og restitusjonstiden er tilpasset treningsmengden spiller det ikke så stor rolle om man trener med 5 eller 12 reps.

Nå sier du jo imot deg selv. Du sier først at styrkeløftprogrammer ikke har bedre potensiale enn byggersplitter, men avslutter med at det er samme om man trener med 5 eller 12 reps? Det er jo bare å kjøre noen ekstra isolasjons øvelser ved siden av et styrkeløftprogram? Jeg syns for eksempel nedtrekk/roing etc. er veldig effektivt ETTER markløft :)

Nei, fordi det er en veldig treig progresjon i enkelte styrkeløftprogrammer, og man bryter ikke muskelen ned særs mye siden man har lett belastning. Ja, det er samme om man trener 5 eller 12 reps i mine øyne (litt på spissen selvsagt, men det ene utelukker ikke det andre), spørsmålet er hvilken % av 1RM man trener på og hvor tungt man trener. Så lenge man trener tungt, sover mye og spiser bra vil det føre til hypertrofi.

Ja, det er greit nok. Det er veldig forskjell fra person til person. Poenget med denne tråden, er at trådstarter burde forholde seg til baseøvelser og kvalitets øvelser og ikke minst kosthold. Det er jo tullete om en nybegynner skal dulle frem og tilbake med kabler og dilldall, tipper du er enig. Jeg svarte til trådstarter, som ønsker å bygge muskler.

Du trener de 3 store i de fleste byggersplittene. Når det er sagt, er det det totale treningvolumet(total belastning periodevis) som avgjør om man bygger muskler eller ikke. (I all hovedsak), sammen med kosthold og nok hvile. 3 økter med "lett" fullkropp i form av f.eks. dietmar, belaster musklene mer enn når man f.eks. benytter seg av en 5-split, og pumper hver muskel FULL av melkesyre, EN gang i uken.

En bygger som trykker som faen, kan selvsagt oppnå et inn i helvete høyt volum totalt, selv om han bare trener hver muskelgruppe, nemlig, en gang i uken.

Edit: Til amadon
Først av alt, det må gå an å diskutere på en saklig måte uten at enhver diskusjon ender opp i internettforkortelser som jeg ikke forstår (noen ruller på gulvet i latter og lignende, kattefjes etc). Dette er en spennende diskusjon med bra potensiale og handler faktisk om trening et tema som er i ferd med å bli glemt blant alt våset folk lirer av seg her inne om dagen.

Hva jeg mener om alle spørsmålene dine har jeg ikke noe fasitsvar på. Jeg kan svare hva jeg tror og har erfart selv.

Når det gjelder å trene byggerprogrammer uten doping så går dette an helt fint en stund for rene utøvere. I starten er man svak og man kan fint trene høyt volum til utmattelse et par ganger i uka. Man kan bruke lineær progresjon og øke bra et års tid, men så er det stopp. Skal man vokse seg noe større da må man bruke doping. Når nybegynnerfremgangen er brukt opp må man trene smartere og tåler ikke samme treningsmengde.

Det du sier om doping og byggerprogrammer stemmer bra. Men du må også vite at sheiko som er russisk sikkert også hadde hørt om doping...

Baseøvelser er selvsagt bra for å bygge muskelmasse. Jeg tror også at benkpress er den viktigste øvelsen for å bygge opp styrken i overkroppen. 9/10 som trener benkpress får bra brystmuskulatur. Men for mange, særlig de som bruker mye skulder og armer når de benker, kan det lønne seg å legge inn for eksempel flyes eller press med manualer i tillegg. Å tro at flyes er bortkasta stemmer ikke. Øvelsen inngår blant annet i sheiko sine programmer og jeg tror også at øvelsen inngår i prog til de norske landslagsutøverne i benkpress.

Det beste for muskelvekst er å slutte å være eit forumtroll og komme seg på trening.

Vi trener nok mer enn deg, og vi har nok enda mer kunnskap også. Hvis man skal bli en riktig god utøver, hører kunnskapen med også, ikke bare øktene. En viktig del av livet er hobbyens filosofi.

Akkurat der tror jeg du prøvde å lære far din å pule, men bortsett fra det har du et godt poeng  :D

Til trådstarter: Jo, Sheikoprogrammer kan gi deg mer muskler, særlig hvis du velger ett av "mengdeprogrammene". Da er treningsvolumet relativt høyt, og intensiteten relativt lav.

Er det optimalt for maksimal muskelvekst? På ingen måte. Er det bedre enn det 99% av alle som trener gjør? På alle måter.

Er du utelukkende interessert i maksimal muskelvekst må du nok øke repsantallet noe, og sannsynligvis trene noe mer isolasjonsøvelser, og bevege deg nærmere "failure". Det vil tvinge treningsfrekvensen ned, fordi du trenger mer restitusjon.

Min helt personlige mening er at et Sheikoprogram kombinert med plenty mat vil gi deg plenty muskler, og skulle du etterhvert ønske å prioritere en muskelgruppe eller to, så er det lett å lage et mer kroppsbyggeraktig program for det. Det er bedre enn å slite seg ut på flyes og pushdowns i år etter år uten å komme noen vei.

Takker for mange svar :)

Grunnen til at jeg vil trene styrkeløft program er at mener det er ikke vits i å se stoor ut hvis man ikke er sterk, det er ikke noe vits og veie 90 - 100 kg og løfte 120 - 130 kg i benk ol i mark og bøy,chins og dips, er for meg latterlig, hva er vits og være stor om ikke styrken følger størrelsen.
Jeg vil ikke være stor bare for å se stor, bedre med "ulv i fåre klær"

Nei, det å prioritere å se bra ut er jo rett og slett reinspikka idioti.

Hvis du vil bli sterk i tillegg til å bli større bør du absolutt trene styrkeløftprogrammer!

Var ikke meningen å fornærme deg !
Men dette var uti fra hva JEG mente, du må gjerne trene for å se bra ut og, jeg er så heldig at jeg er født vakker og med ei knakandes sixpack (ectomorph) ;) :P

du har jo relativt god benkpress ifh til vekt :) så noe riktig må du gjøre.

Mitt tips; lag ditt eget program, - men ha progresjon.

Jeg har også hørt at han Badboy er en fæling til å pule. Trener han også?

Har prøvd mange programmer, typiske byggeprogrammer til mer styrke/vektløfterprogrammer. Synes egentlig ingen har utmerket seg som bedre enn andre. De fleste funker omtrent likt. Har prøvd sheiko et par ganger og det har funket veldig bra på styrke, men jeg fikk ikke noe hypertrofi. Ble faktisk tynnere.

Er vanskelig å si at noe funker bedre enn andre opplegg. Mange byggere et kjempestore og veldig sterke. Det samme ser vi innenfor styrke- og vektløfting. Mange trener til failure, mens  mange skyr det som pesten. Ser ut som begge deler funker som f..

Som alle andre i Norge som har sagt noko i det offentlege rom, må eg legge meg heilt flat og beklage. Innlegget mitt var ikkje meint for å diskriminere nokon.

Har lyst å helle en øl på deg, men du er ikke verdt det, så jeg gjør slik i steden ::drikke::

det er vel svært få gode utøvere som trener myo-reps eller noe av dette kose greiene! At sheiko bygger masse er det vel ingen tvil om, men man vil aldri få en rå fysykk uten å trene muskelkroppene som gjør dette, tror jg da.

Er vel en god del av Børge Fargerlis klienter som trener myo-reps med gode resultater. Og det er vel en del studier som tyder på at okkulasjonstrening stimulerer til muskelvekst.

Siden du kaller det kosegreier så går jeg utifra at du ikke vet hva det går ut på. Okkulasjonstrening går ut på å begrense blodtilførselen til en muskel samtidig som man trener høy rep.

Poenget er at man ikke trenger å fokusere på å "bryte ned" muskelen men heller aktivering.

joda, men han har vel ikke mange i toppen? se bort i fra fitness og aune

jeg siktet til myo, og trening generelt som aldri opplever failure. Okkulasjonstrening skal jeg ikke uttale mg om for jg vet for lite:)
 

Forskjellen på bygging og fitness er vel dosering så jeg ser ikke helt poenget. Failure er ikke en nødvendighet for muskelvekst. Både styrkeløftere og vektløftere ungår det om de kan og bygger fortsatt muskler. Trodde vi var kommet lengre enn dette faktisk. :P

Jeg har aldri sagt d er en nødvendighet,men selv må jg kjøre til failure fler ganger i uken for å oppnå noe som helst i d lange løp. Poenget er vel at mange er forskjellig og da kan man ikke bare se på en ting. Muskelvekst er ting, symetri og hormoni er en annen. Muskelvekst får man av mye rart,  de siste tingene får ikke uten å priorotere myskelgruppene som gjør at man blir seende sånn ut. Da tror jg ikke sheiko, dietmar osv er løsningen.

finnes nok bedre opplegg der ute skal du se


fst-7 er vel rimelig bra. mange av de beste kjører dette

saklig

ikke akkurat

det sa jeg ikke, jeg sa at det finnes nok bedre opplegg der ute:)

Sheiko høres spennende ut. :)

Med fare for å hijacke tråden, og det var i allefall ikke planen - men hva gjør man etter uke 4 i nybegynnerprogrammet?

sheiko 29# er vel begynner og så følge opp med 37#, og hvis du vil toppe, evt mot konkuranse tar du 32# til sist :)

Så jeg går rett i fra 4 uker med #29 og over til #37? Hvordan ser det ut om jeg feks vil trene sheiko over en lenger periode? Jeg skal jo ikke konkurrere, bare bli grisesterk.. hehe

Da må du egentlig bare komponere en rekke med programmer og enten legge inn en test uke mellom hvert program eller legge på 2,5/5 kg for hvert program. Et eksempel kan være:

#29 - #31 - #37 - #32 - #31 - #37 - #29 - #30 - #32 - #31 - #37 - #30 - MS comp - #37 - #31- #30 - MS comp - #30 - #31 - MS prep 1 - MS comp

Dette er bare et eksempel men her får du progresjon i form av antall løft samt passende "deload" og formtopper innimellom.

Selfølgelig en test etter hvert gjennomført program :)

www.ironsport.dk/excel/Sheiko_all_programs.xls (http://www.ironsport.dk/excel/Sheiko_all_programs.xls)

edit: linken funket ikke :P www.ironsport.dk/excel (http://www.ironsport.dk/excel) :)

Ikke nødvendig før #32 da man kan perse på onsdag i uke 1.