Treningsforum

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece)


6 personer pågrepet. Regnet med det er AAS det er snakk om i den saken her.

Jeg leste 4 personer pågrepet i går... Gi det noen dager så ser vi hva som skjer ;)

Kaliber gym?

Konge, kjempegreier! :)

Utrolig bra spør du meg. Er ganske lei av å høre folk diskutere kjøp og salg av steroider mens jeg trener.

De fleste på facebook-siden til Kaliber mener dette er teit av politiet. Med tanke på at det er lovlig bruke steroider, så mener tydeligvis flertallet at det er helt greit å produsere og selge steroider.

Noen kjente navn som er tatt?

Forøvrig patetisk med den sedvanlige sutringen om ressursprioritering på fb, Egil som nærmest latterliggjør politiets arbeid og bermen som får det til å virke som om Kaliber er et senter fritt for dop.
Flott å se at politiet tar grep og får ryddet opp litt!

Synes det er godt at de tar for seg det miljøet. VELDIG lite greit om personer som driver dette treningssenteret er med på å distributere steroider. Ikke lett å være ung, dum og ny på det senteret i så fall...

Jeg latterliggjør absolutt ikke arbeidet. Jeg sier det er mye bedre med razzia enn rykter. :) hvis de ikke fant noe på kaliber , så er det bra for Gymmet. Og så må politiet lete andre steder. :) jeg er vel relativt pro makt og pro politi ift mange her på forumet :)

Tror ikke denne aksjonen var spesielt bra for Kaliber uavhengig av om de fant noe eller ei :P

Joda, men det folk var irriterte på var vel det at de (politiet) stengte av hele senteret en hel dag. da det ikke tar så veldig lang tid å ransake et gym...
Nå har jeg heller ALDRI opplevd noen som har prøvd å selge steroider på kaliber.

Byens (Trondheims) beste gym sier jeg!

Det må jo være Dj Broiler som har vært å hatt det artig! :P

For en scoop!

I følge nyhetene på radioen er vi nå oppe i 11 arresterte, hvitvasking og siktet etter mafiaparagrafen er nevnt. 11 arrestert i aksjonen, ikke nødvendigvis på nevnte gym. Samordnet aksjon med politi, toll osv, muligens i flere distrikter. Fikk ikke med meg hele..

Bra jobba så langt, så får vi se hva utfallet blir til slutt..

Det står 12 sider om saken i DN i dag.

Iflg. Dagens Næringsliv er en av de tatte mannen bak fitnessbloggen.no og en annen grunnleggeren av kaliber gym. begge sitter i varetekt.

Har ikke den avisa, noen som har en nettlink man kan lese den fra ?

Klassisk kommentar. Politiet har vel bedre å ta seg til. Det er er alltid mer alvorlige saker man kunne prioritert, men skulle man bare ta den mest alvorlige krimmen hadde det vært fritt fram for all annen krim. All krim må tas, om ikke prioriteres like mye, slik at man vet at man kan bli tatt. Forebygging.

Jeg vil også tro at det er lettere å gjøre ett razzia på ett åpent gym enn å overvåke hvert hus i oslo eller oslo`s bakgater for voldtekter.

http://fitnessbloggen.no/fitnessbloggen-dagens-naeringsliv/ (http://fitnessbloggen.no/fitnessbloggen-dagens-naeringsliv/) :)

Du er misfornøyd fordi politiet gjør jobben sin?

Du er helt feil tankegang. Jeg er også for at politiet skal patruljere gatene på en lørdagskveld for å forhindre evnt voldtekt, men det betyr ikke at det er mindre viktig å gjøre razzia mot slike steder.

Stjerne i boka for politiet i denne saken.

Du bommer. Det er mye mindre viktig å bruke ressurser på steroiderazzia enn det er å bruke de på patruljering. Det tror jeg du er enig i.

Men det er ikke politiets skyld at de heller må drive med razziaer og overvåkning av hasjlangere. Det er bestemt fra oven.

Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.

Klassisk kommentar. Politiet skal selvfølgelig ikke forskjellsbehandle mistenkte steroideselgere og voldtektsmenn. Det er alltid kriminalitet politiet kan rydde opp i. Enten det er en fyr på et forum som skriver rasistiske innlegg, eller en annen som brygger øl i kjelleren sin. All krim må tas, og folket skal vite at de ikke slipper unna med å passe sine egne saker.

Meh. Man ror til fiskeskjær. Dette har ingenting med anabole steroider å gjøre. Dette handler om én ting: Skatt.

Enig med, Einar. Omfattende sak dette. Avisa kan kjøpes som pdf for 25kr her: http://www.dn.no/avis/ (http://www.dn.no/avis/) for de som ikke gidder gå til butikken å kjøpe.

enig!

Ser ut til at jeg må få med meg dagens næringsliv i dag ja!

Denne sarkasmen er bare pinlig. Å mene at politiet kun skal jobbe med den groveste kriminaliteten vitner om en fundamental mangel på innsikt i hvordan et samfunn fungerer, hvilken rolle politiet spilller og hvordan politiet er organisert. Du må se på det store bildet, og ikke i svart-hvitt slik du liker å gjøre. Det er utrolig nok mulig å være enig i at grov vold, drap, voldtekt etc er politiets viktigste arbeidsoppgaver, men at man samtidig må kunne slå ned på andre lovbrudd uten å måtte høste kritikk for det.

Ellers er det ganske spesielt at du mener det er bortkastet å sprenge organiserte kriminelle miljøer. Jeg er meget glad for at ikke du eller dine likemenn er ansvarlige for å fordele politiets ressurser:)

Haha, gg^^

Har et lite inntrykk etter å ha lest artikkelen at det faktisk kan være DN som skal ha kreditt for at  denne saken egentlig eksisterer. Tenker da at de har avdekket ulovligheter og har tipset politiet slik at de har satt folkene under spaning for deretter å slå til. Dette pga. at den gode artikkelen på 11 side er ikke noe hastearbeid kokt sammen på ei natt eller 2 etter nyheten om arrestasjonene ble sluppet, men heller en møysommelig skrevet artikkel som er planlagt sluppet på nettopp denne lørdagen

Skal tro om norges sterkeste mann 2012 er fra Trondheim..

(http://media.indiedb.com/images/members/1/431/430462/TrollFaceDancing.gif)

noen som vet hvem som er tatt?

Nå har ikke jeg lest det som står i Dn, men hvorfor drar du inn det i tråden her?

Trondheim og steroider.. Hvorfor skulle jeg ikke?

Forstår jeg deg rett, så skal politiet ikke bruke ressurser på kriminaltet som er mindre grovt enn voldtekt? Så da er det altså fritt frem for å selge steroider, naske i butikker, bryte seg inn i hus, råkjøre o.l..?

Denne aksjonen sender et klart og tydelig budskap til langerene, og det er at de ikke er imune mot å få ordensmakten på besøk.

Distribusjon, organisert kriminalitet og hvitvasking er ikke småtterier....

Det var poenget.


Jeg mener at politiet kun skal jobbe med kriminalitet. Og jeg bruker ikke definisjonen: Kriminalitet er alt som bryter med den røde boka.

For gjøre det klart, jeg mener det er sløsing av ressurser når politiet går etter folk som ikke har brukt tvang mot andre.


Det har jeg ikke sagt, din stråjente.


Det er jeg også.

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA (http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA)

Du sidestiller salg med tyveri. Jeg er for salg og imot tyveri. Jeg mener politiet skal bruke dine og mine penger(om de må bruke dem) på faktisk kriminalitet. Altså den kriminaliteten som innebærer tvang.

Er du seriøs?

Nei, det er skatteunndragelser for mange millioner, kanskje milliarder. Dette undergraver staten, og må selvfølgelig staten slå hardt ned på ellers kan det tenkes at flere begir seg ut på det svarte skattefrie markedet.

Nå skal ikke jeg dvele ved dette lenger, da jeg ser vi er på Antidopingforumet.

Les DN før dere kommenterer folkens.  Dette er ikke kokt ihop på ei natt, dette er mange måneders jobb både av politiet og journalister.  Eieren av Kaliber Gym er satt i varetekt med brev og besøksforbud, det samme er "treningskjendisen" Robert Eilertsen.  De er ikke satt dit uten en jævlig god grunn...

nettopp!

Kan ikke si så mye om akuratt dette, annet enn at det er mindre bra igrunn.

Hvorfor er det mindre bra?

Mange oppkjøringer til enkelte personer som gikk i vasken nå, siden de raider over alt ;D

Mindre bra for at du ikke får levert varene eller ? ;D

Offameg..kossen skal dei no bli sterke?..antar at årevis me rein innsatsvilje er utelukket..

spor. Honnør til snuten ;D

må vel bare avlyse årets nsm nå da(lol) hvis utøverne sitter inne:)

Ja det er jo helt uaktuelt at de kjører på for fullt med kun protein og mat mot NSM ;D

Fjompenisser, ta dette i en annen tråd.

Det er jo i en slik tråd, dette bør og skal skrives ;)

Gleder meg til fortsettelsen på denne saken. Spennende å se om det dukker opp flere "kjente" navn.

Veldig bra jobbra av politiet/DN.

Ja det skal bli spennende å se hva mer som skjer framover med dette her!

Har lenge savnet slike aksjoner. Men det er ikke nødvendigvis steroider politiet er ute etteri første omgang. Selv leserne tror de vet alt etter å ha lest middels journalistikk, men forløpet i saken kan ha vært noe helt annet. Litt av vitsen med politiarbeid er å gjerne slå flere fluer i en smekk. For alt man vet så dreier dette seg nettopp om en voldtektssak i Oslo, som har eskalert i en større etterforskning, henholdsvis på nevnte gym.

spor

nå er d nok mye noia over hele landet! hehe

 Dette er vel bare toppen av isfjellet vil jeg tro. Nå så jeg bare raskt på en av de medieoppslagene, og det var så vidt jeg forsto i stor grad knyttet opp mot den såklate bolebørsen, og det er vel egentlig en mer marginal greie i det helhetlige bildet slik jeg tolker det.
Med mindre enkelte brukere er så involverte at de tas, så tror jeg de knappt vil merke det....når noen distributører tas, så åpnes/utvides vel bare markedet for noen andre...og landet er ikke større enn at "alle kjenner noen som kjenner noen".
Trist, men mest sannsynlig sant!

Hva du eller jeg mener om salg er uvesentlig. Det strider imot loven, og politiet har plikt å slå ned på det.

Personlig tar jeg det ikke så tungt at bolemiljøet nå går en vanskelig tid i møte. Dette ser så langt ut til å være godt politiarbeid.

Det som er veldig synd, er at de får aldri tatt disse wannabe-dealer-idiotene som sitter hjemme på kjøkkenet og fyller ampuller med vaskemiddel og olje, for så å selge det til tynnguttene som trener i sokkene på gymmet. De er like helsefarlig, men er ikke verdt noe i sin helhet.

Det tror jeg og! Får håpe de som blir tatt, tyster på andre da. Siden noen kjenner noen, som kjenner noen andre ;D

Vet ikke om politet har nok bevis men jeg tror/vet at de er rimelig nærme toppen (dette vet vell mange i trheimsområdet).. Dette kommer nok til å merkes ei lita stund før noen andre tar over.. Hvis ikke politet har for lite hold i bevisene og slipper dem ut

http://www.e-pages.dk/dn/556/ (http://www.e-pages.dk/dn/556/)
avisa hvis noen vil lese

Linken funker ikke.

æ har e-avisa, men vet ikke om æ kan legge den ut pga. copyright osv, men hvis æ får klarsignal fra en admin så gjør æ det gjerne, ellers e d bare å slenge mæ en pm.

Kjøpte DN og det er et solid stykke journalistikk som er blitt gjort. Virker på meg som om dette rulles opp takket være DN, samtidig som at politiet har gjort en god job når de først er blitt involvert. Artikkelen i DN viser også at dette er meget alvorlig, og langt ifra en småkar som er tatt for å "deale litt".

Virker som det er pågått i mange år, millioner av kroner i året. Gudene vet hvor mange skattekroner som er undratt. I tillegg til alt det andre de er siktet for sitter nok disse gutta i klisteret.

Nå er ikke jeg oppdatert på steroider, men alle de gangene jeg har kommet over diskusjoner vedrørende emnet så er det vel børsen som har blitt trukket frem? Men som nevnt over; blir noen tatt, åpner det bare muligheter for andre...

Glimrende politiarbeid! Men også glimrende journalistarbeid fra DNs side!

Slik jeg tolker artikkelen i DN har bolebørsen falt på grunn av en eller flere tystere blant dealerne. Det antydes også, men skrives ikke i klartekst, at de arresterte har en link til bolebørsen... I så fall ville det vært noe av den verste dobbeltmoralen jeg har sett i hele mitt liv!!!

Drit lei av "treningseksperter" som deler ut råd og tips overalt uten å fortelle the true story bak deres egen fremgang...

Kommer fortsatt til å trene og kose meg på Kaliber men syns selvfølgelig saken er svært sjokkerende. God jobb av politiet, all honnør til dem men dette har ingen innvirkning på meg og mitt forhold til gymmet. Håper de fleste andre tenker på samme måte.

Er helt utrolig at noen kan si at dette er noe ikke politiet ikke skal prøve å rydde opp i! Vi kan jo bare tenke oss hvilket samfunn vi hadde hatt hvis politiet bare skulle ta seg av de mest alvorlige sakene. Biler i 150km/t i 30 sonen. Fulle 14 åringer på hjemmebrendt, fri nasking i butikkene, fyllekjøring, skattekassen tom for ingen orker å betale skatt, ulovlig bygging overalt inkludert innenfor markagrensa, alle får kjøpe dop, fullt av dopede ungommer osv

Og nå blir dette enda mer profitabelt, så man vil se enda mer av nettopp "vaskemiddel og olje"-bol istedenfor renere stoffer(sett at det var dette man solgte på anabolicforums, noe jeg ikke vet). Kjempebra altså.

Som noen andre sa her, man kommer ingen vei med dette. Om et par uker(og politiet har brukt flere måneder på dette?) er det noen andre som tilfredsstiller etterspørselen etter steroider.

det betyr likevel ikkje at man skal gi faen i det

Skummel tankegang Ryu.
Kan like gjerne tenke slik om alt da?

-Ikke vits med promillekontroll i dag, da noen sikkert har promille i morgen også.

-Håpløst å løse voldtektsaken fra i går i Oslo, da noen andre blir voldtatt akkurat i dag..

-Ikke vits i å sette fartsgrensen til 80-sone her, da mange helt sikkert kommer til å kjøre i 110..

http://www.ba.no/nyheter/article5935176.ece (http://www.ba.no/nyheter/article5935176.ece)

Ingen vits i tørke seg i ræva etter man har dritti, må uansett drite senere en gang :what:

Er ganske liberal selv og mener det er opp til enhver enkelt person hva de velger å gjøre med kroppen sin så lenge det ikke skader andre. Men når det er sagt så er jeg glad for at politiet har valgt å gå til verks mot bolebørsen. Folk i alle aldersgrupper kan gå inn der å kjøpe.. Og er veldig trist når gutter ned i 14-15års alderen har tilgang til dette og får livet ødelagt pga en avgjørelse de har tatt mens de er unge og dumme.
Ser at Robert Eilertsen ikke erkjenner seg skyldig, forståelig nok, men lite troverdig når han tidligere har blitt tatt med ca et kilo med steroider.

Sjefsredaktør i BT: Trine Eilertsen
Sjefsredaktør i FB: Robert Eilertsen

Litt av et sammentreff at de har samme etternavn.

Liker at det aksjoneres. Viser iallfall at politiet gjør jobben sin.

Med andre ord måker du aldri snø fordi det kommer mer imorgen?

Lite relevante eksempler. Steroidebruk er håpløst å kontrollere så lenge folk vil bruke det. I mitt eksempel blir bruken verre(med e) når man fjerner de mer profesjonelle aktørene til fordel for kjellerkokerne.

I promilleeksemplet ditt er det ikke noe sterkt profittmotiv bak det å kjøre full. Man kan argumentere med at det å slippe å ta trikken er en profitt, men uansett ikke noe man blir rik av. Promillekontroll virker avskrekkende mot å kjøre påvirket. Jeg kan se at denne razziaen muligens kan virke avskrekkende på bruk og salg av steroider, men man har uansett stor profitt av å selge steroider(som all annen narkotika), og denne blir enda større av å fjerne konkurranse. Derfor vil det dukke opp ny selgere i morgen.

Når det gjelder voldtektseksempelet ditt: Dette er bare relevant i forhold til hva jeg skrev om etterforskning av voldtekten vil føre til mer voldelige voldtekter. Da dette ikke er tilfelle er eksemplet irrelevant. Det blir heller ikke mer profitabelt for en voldtektsmann å voldta om politiet slår ned på voldtekt, heller omvendt. Dessuten innebærer det at en person er blitt skadet, så jeg er veldig for å ta gjerningspersonen.

Det siste eksempelet ditt er faktisk litt relevant. Du har rett, det er ikke noe poeng i å ha lavere fartsgrenser enn det folk kjører. Så vidt jeg husker er det vist at folk flest konsekvent kjører litt fortere enn det fartsgrensen tilsier. Hva skjer da om man fjerner fartsgrensen? Kanskje folk kjører i sitt eget tempo? Time will tell. Det er uansett for mye fokus på fart og for lite på trygg kjøring. Men også i dette eksemplet gjelder det at fartsgrensen som blir satt fører til farligere kjøring. Lav fartsgrense er ikke motiverende, men hyppige kontroller er motiverende til å kjøre saktere. Her har man som over profittmotivet. Det lønner seg å kjøre sakte om det er mange kontroller. Ellers lønner det seg å kjøre som man vil.

Du må også ta med i betraktning antall kroner etterforskningen har kostet samfunnet.

http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS (http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS)

RGA AS er foretaksnavnet på Clubfitness.no som er et nøkkelkort basert gym. Du kan kjøpe medlemskap enten via paypal på nettet eller på Extremefitness.no som er den kostholdsbutikken som ble raida av politiet. Hvis man ser og trykker litt rundt på firmaene og styremedlemmene i firmaene på den sida der så er det mange navn som går igjen. Bl.a Robert Eilertsen, Gunnar Strand Jacobsen og Pål Anders Gjervan (Er varamedlem i Kaliber AS) som alle ble nevnt i artikkelen til dn.no

Ren synsing fra min side, men er det mulig at penger er blitt vasket gjennom medlemstallfiksing på den gymmen mon tro?

 For de som ikke har fått det med seg så er siktelsen følgende (sitat DN):"Robert Eilertsen er sammen med Gunnar Strand Jacobsen siktet for overtredelse av straffelovens paragraf 162B "for i regi av en organisert kriminell gruppe ha solgt dopingmidler, og forholdet regnes som grovt idet det særlig legges vekt på kvantum som er omsatt."

Beklager å måtte fortelle deg dette, men du er helt på tur! Kanskje du burde tenke bedre gjennom hva du faktisk skriver.. Tenk på alle ungdommene som er dumme nok til å begynne med sånt og kanskje angre på det senere. Jeg er ganske sikker på at mange som begynner å trene (som er ganske tynne og svake) blir fort fristet av å kj¸pe noe som gj¸r deg sterke og muskel¸se. De tenker gjerne ikke på hva konsekvensen av dette vil v¿re.  Det blir helt tullete av deg å si at politiet burde la v¿r å gj¸re jobben sin, for at sånne folk som deg skal få lov gj¸r var de vil av disse farlige stoffene. Du nevner at du for at politiet skal ta folk som gj¸r skade for andre, FAKTISK hvis ikke du visste det så GJ¨R det faktisk skade på andre!!  

Fantastisk bra jobbet av politiet!

Det var nettopp innslag om saken på NRK! Thomas Hjelde Thoresen ble også intervjuet. Morsomt! :)

Morsomt? Tenk på alle de fortvilte kundene på nettsiden de snakket om, de sitter å biter negler for at oppkjøringen går i vasken.

Haha! :) Ikke sant :P

Hmm, Club Fitness er svært billig (tror det er 200 kroner måneden eller noe sån) så de hadde måttet trikse med voldsomt mange ekstra medlemmer for å skjule profitten fra bare en brøkdel av salget her. Med så tett konkurranse mellom gym i Trondheim tror jeg det ville framstått som svært mistenkelig hvis et lite gym som Club Fitness med sine beskjedne lokaler og beliggenhet og nærmest null promotering hadde oppnådd enorme medlemstall.

Er nok mer sannsynlig at eventuell hvitvasking har foregått gjennom andre kanaler. Bilhandel, børs o.l.

Edit; til deg over? Morsomt? Thomas er blitt satt i en forferdelig vanskelig situasjon hvor han mest sannsynlig vil bli uglesett og dømt av andre til tross for at han gjør en knakende god jobb som daglig leder. Det er ikke mye morsomt spør du meg. Hva om andre hadde sittet på nett og godtet seg og ledd av at du strevde på jobben du brenner for? Tenk deg litt om.

Jeg synes det er veldig kjiipt at fitness og bodybuilding får enda dårligere rykte :-\
Må kanskje heller satse på styrkeløft i stedet ;)

Til Ryu:
Eksemplene mine er 100% relevante. Poenget mitt er at man må ta lovbrudd for lovbrudd, dag for dag. Ingen lovbrudd bør dyttes unna av den grunn at nye slike lovbrudd helt sikkert kommer senere.

Hvis man måtte dytte unna, så er det med hensyn til økonomi, bemanning og ressurser som skal være grunnen, og ikke dette med å "se mellom fingrene".

Man skal uansett ikke i lovteksten ta hensyn til at det kan begås lovbrudd, da alle skal følge loven!
Et menneske skal ikke trenge motivasjon for å holde fartsgrensen! Den SKAL holdes, uansett hvem man er.

Det at du sitter og prioriterer hvilke gjerningsmenn som skal taes, ut ifra om noen er blitt skadet, vitner bare om lite innsikt. Hvor mange tror du ble fysisk og psykisk skadet som følger av det "50kg" tunge partiet AAS som ble spredd? Hvor mange familier er gått i oppløsning som følger av dette? Hvor mye koster det statskassa å gi økonomisk støtte til de som er ille berørt av at noen nær dem ble ødelagt av AAS?

For det første snakker jeg om regn.

For det andre så hadde jeg ikke måket om snøen som kommer i morgen bare kommer om jeg måker, og i tillegg er gul.

For det tredje måker jeg ikke om det innebærer å tvinge andre til å måke for meg.

For det fjerde hadde jeg ikke måket om det hadde betydd at alle de som vil leke i snøen ikke kunnet gjort nettopp det.

For det femte så er det ikke noen snø. Dette handler om noe mye viktigere.

Det du i praksis gjør når du måker vekk snøen, er at du gjør den snøen som blir igjen mye farligere og mer attraktiv. Dette fører til at noen sklir og brekker lårhalsen.

( :-*)

Ryu er vel den største forkjemperen for AS her på forumet, så det er i grunn ikke så rart at han syns politiet prioriterer feil ;)

Men nå kommer det nok en youtubevideo for å bevise at jeg tar feil ;D

Du argumenterer som "Oslo-losen" :)

Snøen blir farligere og mer attraktiv...
..falle og brekke lårhalsen, og så blir det verk, og da får vi post-verket. Der dytta man anabol inn i postluka, som ble til vepse-bol, derav navnet MØKKAMANN!!
..og da har man Josef og Chave, som ...

Jeg er tilbake igjen nå. Var bare en kjapp tur på butikken.


Heard it all before.


Jeg sier ikke at politiet skal la være å gjøre jobben sin. Jeg sier at politiets jobb ikke burde gå ut på å ta selgere av steroider.


Sånne som meg!? Sånne som deg tenker jeg vi sier. Det lyser bol og vekst av avataren din jente som er født i 1990.


Hørt dette før også. Go arrest Mcdonald's. De selger farlig mat til unger. Utallige mennesker lever  med fedme og diabetes, og enda flere er døde.


Det syns jeg og! Bare synd de må bruke ressursene sine på slike saker. Selve arbeidet er nok top notch.

Slutt å mas din lille kverulant ;D

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/827876/ (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/827876/)

Ca 10 min:

Enig, anbefaler virkelig folk til å lese DN. Er ikke bare snakk om en razzia fordi Kaliber har rykte på seg for å være "dopgym".

Her var det en storstilt aksjon hvor politiet, tollmyndighetene, skattemyndighetene, økokrim og kripos (!) samarbeidet. Tiltalene var på alt av salg av dop (opptil 2 år), mafiavirksomhet (opptil 6 år) og hvitvasking av penger.

En er uskyldig intill det motsatte er bevist, men virker som de ihvertfall hadde sterke mistanker for å slå til såpass :) Vi får jo virkelig håpe de tar feil med tanke på de involverte. Det at erfarne journalister i DN velger å gå ut med bilder og navn indikerer på at de føler seg ganske sikre. Blir spennende å følge med videre på denne saken. Tragisk for fitnessbloggen og alt rundt, som tross alt er helt legitimt.

Og vips så forsvant så å si all kredibiliteten til treningsforums største konkurrent...

Mercenary: Jeg elsker jo AAS!

Her er video til deg: http://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY#noexternalembed)


Det sa jeg også, men hun vil ikke høre.

Du skriver så mye dumt, Ryū, at jeg fikk proteinshaken helt i vrangstrupen. Heldigvis er det ikke du som bestemmer hva politiet, tollmyndighetene, skattemyndighetene, økokrim og kripos skal prioritere.

Er vel nok tråder der det diskuter for og mot aas og alt mulig - vi kan jo holde det her litt siktet mot akkurat denne episoden og ting rundt det - tror ikke folkens det? De fleste er vel enige i at denne skane trenger å diskuteres, uten at den sklir ut i noe helt annet :)

Ser hele børsen sine selgere er gått "under jorda" :p

Haha, pass deg så ikke jeg kommer å setter meg på deg! Med mine 45kg er jeg ikke til å sp¸ke med  >:(

Da er dere ca like tunge da! Perfekt!

Og sammen veier vi nesten halvparten av deg.

Kan noen arrestere Mcdonaldklovnen? Evis er sykelig overvektig og det er Mcdonald's skyld.

Pass på hva dere skriver nå. Ikke lenge før politiet og tollvesenet kjører en razzia på mcdonalds og diverse andre steder. Jeg har hørt de har vært på jakt etter de berømte Espa BOLENE.

Ja, det beste hadde vært om du hadde bestemt hva skattepengene skulle brukes på. ::)

Jeg ser vel saken noe annerledes enn folk flest?

Det er ett problem i denne saken: å selge AAS til en myndig person burde ikke være ulovlig.
Det er en lov med helt feil utgangspunkt. Man fratar personer frihet til å gjøre egne valg, som påviker en selv.

En av svakhetene med et demokrati er at folk ønsker å bestemme hvordan andre skal leve sitt liv. Og flertallet synes det er OK å straffe "avvikere" med fengsel og bøter om de ikke lever slik fellesskapet ønsker.

Folk bør lære seg grunnleggende respekt for andre mennesker og deres valg. Ikke hause opp et behov for å skade eller straffe.

Men tviler på at kontrollen over hvem de solgte til var (etisk) forsvarlig i dette tilfellet. Umyndige kan lett handle på slike sider. Slik blir det gjerne når loven hindrer kontrollert omsetning.


(Brukere av AAS som deltar i organisert idrett, hvor slikt er i mot reglene, bør selvfølgelig taes. Men det blir en annen diskusjon. Og for ordens skyld; jeg har aldri brukt AAS.)

Hehe, du er sur du! Ja, det er du! Og det e skuffandes.

Det var da fælt da. Jeg sier det en siste gang: Jeg har ikke lyst til å bestemme. Det var tredje gang.

 :-*

Det er ulovlig fordi AAS er et "reseptbelagt legemiddel"! det er ulovlig å for andre enn leger å utskrive slikt.. så er jo ikke så vanskelig å forstå?

Hvorvidt doping i en eller annen form og utstrekning burde være ulovlig eller ei kan man diskutere til man blir blå. (Selv om det eneste riktige er å kriminalisere også brukerne ;D)

Men, det er ikke på det feltet diskusjonen bør foregå. Problemet er at enkelte ikke klarer å følge de spillereglene som er satt opp. Enig eller ei skal ikke spille noe rolle.  Man følger reglene.

Og vær så snill å ikke kom med argumenter som at;

"...bol er ikke verre enn alkohol, derfor bør det være lov."

"... Så lenge det ikke skader andre så bør det være lov..."

"....skattepengene mine burde gå til noe annet..."

"...hvis bol hadde vært lov så kunne politiet fakket en voldtektsmann i stedet..."

"....feite folk koster også skattepenger så da bør bol være lov..."

osv,osv,osv,osv....

Ingen av disse kan kalles argumenter og bruken av disse avslører en brist i evnen til å tenke lenger enn nesetippen! Tenk litt, og hvis du ikke ikke forstår så tenk litt til.

Det er kanskje en grunn til at de aller aller fleste klarer å forholde seg til disse rimelig enkle spillereglene som vi kaller norsk lov. Det er fordi at de opplever at reglene passer fint for folk som ønsker det beste for seg selv samtidig som for alle andre. Så la oss ikke endre på dette!

Det er jeg helt enig i. Man burde følg de regler som er satt. opp. Om ikke for samfunnet, så for seg selv.


Jeg skal ikke kverulere på om disse er holdbare argumenter eller ikke(selv om de er det ;D), men hvis alle hadde tenkt som deg så hadde ikke mye endret seg.

Ikke stol blindt på at alt som allerede er, er riktig. Ikke nedverdige ditt eget intellekt ved å være en vandrende sementblander(Jeg snakker ikke nødvendigvis til deg nå for alt jeg vet har du filosofert grundig på dette i mange år og kommet til den konklusjonen du har, eller så har du gjort som de fleste andre).

Sånn, nå skal jeg ikke forpeste tråden mer med dette høyt aktuelle temaet.

Uenig. Da må man også tillate narkotika. Vet Ryu er enig med deg, men det blir å la svake sjeler ha lov  til å kjøre seg selv i stykker

Det er vel ikke en svakhet ved demokrati, men en svakhet med velferdsstaten. Folk får ikke lov til å leve i full frihet, for hvis de kjører seg i grøfta, så blir de velferdsstatens ansvar.

Dersom man ønsker mindre bruk av harde stoffer finnes det andre løsninger enn straff.

I Norge bruker de narkomane i stor grad heroin*. Dersom man registrerte de heroinavhengige og ga dem tilbud om gratis stoff, hvor de tok sprøyten sin under oppsyn og gikk ... hva ville da skje med heroinmarkedet?

De narkomane vil velge gratis stoff fremfor å kjøpe det på gaten. De som selger får markedet ødelagt; de faste kundene er borte, og klarer de å rekrutere nye blir de etter kort til tilbudt gratis stoff.

Så hvorfor gjøres ikke dette? Folk ønsker å straffe avvikere. "Til deres eget beste".



(*Og reseptbelagt medisin, i sin egen trygge stue.)

Liten edit, se her de som mener legalisering ikke funker
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/ (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/)

Det er det dummeste jeg har hørt! Hvem skal bestemme hvem som er avhengig nok til å få det? Å gi deg det de vil ha vil også føre til at narkotika er akseptabelt som igjen vil føre til at flere vil bruke dette.

Her ser jeg det er skrevet mye.

Håper folk her også greier å skille mellom Kaliber Gym og enkeltpersoners eventuelle handlinger(vil understreke at ingen er dømt enda).

Det finnes selvfølgelig enkeltpersoner der som bruker AAS, som det gjør på de aller fleste treningssentere. Dette påvirker ikke det faktum at vi har et veldig godt miljø.

Jeg selv har aldri sett bruk eller salg av AAS på treningssenteret, og slik skal det fortsette å være.

Kaliber er uansett et flott sted å trene, hvor lidenskapen for trening er stor.

Kritikerne oppfordres gjerne til å komme innom på prøvetime for å se hvordan vi har det.

Henviser også til vår facebookside for offisiell uttalelse.

Thomas H. Thoresen
Daglig Leder
Kaliber Gym

Morsomt at folk som ikke har snøring svarer her... Er du klar over hvilken millionindustri det her er? Hvitevasking av penger er heller ikke en småting.

Honnør! :)

OK, da forventer jeg det samme tilbudet som Ryū fikk.


Nei. Når det ikke er lønnsomt å tilby heroin på gaten vil ikke folk tilby dette. Så dersom en person er nedfor og er åpen for å prøve noe ekstremt, så er ikke herointilbudet der. Så enkelt er det. Ergo blir det færre heroinavhengige, da nyrekruteringen nesten faller bort.

Ok, siden det nå ser ut til å ha sklidd ut allerede, og det ikke ser ut til å være noen som vil diskutere selve temaet for øyeblikket tillater jeg meg å kommentere.

Å sosialisere narkotikatilbudet er ikke løsningen slik jeg ser det. Sosialisme fungerer aldri slik det er tiltenkt, og en "fri narkotika"-policy vil fungere på samme måte som resten av velferdsstaten. Det vil i stor grad fungere som et sikkerhetsnett, men det vil også bli utnyttet og stakkarsliggjøre individet. Hvis du absolutt vil gi de narkomane et sekundært tilbud, ser jeg helst at du gjør det ved hjelp av veldedighet fra personer som støtter denne ordningen. Kanskje du til og med får litt støtte fra meg. Men å finansiere dette gjennom staten er urettferdig for de som ikke vil støtte fri narkotika(som Mercenary), og siden man ikke blir presentert med et valg om man vil betale skatt til nettopp dette tilbudet mener jeg staten skal holde seg utenfor.

Jeg innser at jeg skyter meg litt i foten her ved å kverulere med den eneste som har sagt seg marginalt enig i noen av mine standpunkter.

Selv om den gjennomsnittlige stoffbrukers kriminalitet skulle gå ned som følge av legalisering, vil den totale kriminaliteten øke, ettersom stoffbrukere og stoffavhengige er mer tilbøyelige til å begå kriminelle handlinger enn andre, og det ville bli langt flere stoffbrukere.

Vold og kriminell atferd utøvd av folk under påvirkning av stoffer ville ikke minske i tilfelle legalisering. Få stoffomsettere ville bli lovlydige om stoff ble legalisert. 

I tillegg er storparten av nye brukere ikke rekruttert via pushere men via venner. Eliminering av pusherne ville ikke redusere nyrekrutteringsprosessen. Uten innsatsen fra politiet og rettsapparatet ville nedgangen i pris, og dermed økningen i forbruket vært enda sterkere. Ettersom narkotika vil være farlig også om det blir legalisert, vil det appellere til mange tenåringer, og mange flere vil trolig prøve.  Med økningen i forbruket, som ville bli et resultat av legalisering, ville behandlingskostnadene eksplodere.

Selv om salg via anerkjente farmasøytiske selskaper ville føre til "renere" produkter, så er og vil narkotika som sådan forbli en alvorlig helserisiko.

Selv om andelen narkotikabrukere som får problemer med stoffbruk vil gå ned i forhold til alle brukere, gjennom uformell kontroll og læring av hvordan de skal bruke stoffet, vil det totale antall problembrukere øke, fordi det totale antall brukere vil gå opp.

Forskjellen mellom lovlig og ulovlige stoffer er ikke vilkårlig. Når det gjelder ulovlig narkotika, grunner den behagelige opplevelsen seg på en alvorlig nedsettelse av hjernefunksjonen. Det skal ikke mye heroin- eller kokainbruk til for å etablere avhengighet.

Glemte å henvise til:
http://www.fmr.no/index.php?cat=7702 (http://www.fmr.no/index.php?cat=7702)

Det er mye bra i innlegget ditt. Men velger å svare på det essensielle, for deretter å gå mer on topic, eller i seng.

Ja, mye av rekruteringen skjer nok i vennekretser hvor det brukes heroin. Men dette krever at det er heroin tilgjengelig.
Poenget med å la avhengige få ta sin sprøyte under oppsyn er nettopp at de ikke har det tilgjengelig ellers. Og at pusherene ikke ser det lønnsomt å importere og prøve å selge heroin (da faste kunder velger gratis stoff).

Muligens mer tilbøyelige når de er påvirket, men dette er et dårlig argument mot legalisering av noe som helst. At det kan føre til mer kriminalitet er ikke ensbetydende med at det burde være ulovlig. Mennesker gjør kriminalitet, ikke narkotika eller bol. Når det kommer til grunnlaget for at narkotikamisbrukere er mer tilbøyelige til å gjøre kriminelle handlinger kan dette likeså være noe de er disponert for _før_ de begynner med narkotika, som det kan være selve narkotikaen som gjør dem kriminelle. Misbrukere er oftest avhengig av å finansiere forbruket sitt, og da gjerne ved hjelp av kriminalitet. Om narkotika blir billigere kan det likesågodt føre til mindre kriminalitet da det vil koste mindre å finansiere forbruket, og derfor føre til mindre kriminalitet.


Så langerne som langer fordi det er en ekstravagant måte å tjene kjappe penger på, vil nå heller begynne å rane folk? Kort sagt: Når forbrytelser lønner seg vil man få mange forbrytere. Det må lønne seg å være lovlydig, og da vil en legalisering være en rask måte å gjøre det på. Da vil selgerne seg imellom heller støtte seg til loven, enn å skyte hverandre for å få flest mulig kunder(dette skjer ikke så mye i Norge). Hvis man ser på de kriminelle organisasjonene rundt om i verden tilbyr disse hovedsaklig tjenester som er forbudt i det lovlige markedet: Dop, våpen, prostitusjon. Om disse blir legalisert vil de lyssky markedene bli utkonkurrert, og de tidligere kriminelle må gjøre noe annet. Begynner disse da med annen kriminalitet? Muligens, det kan man ikke vite. Men om de gjør det er det enklere å ta dem da de har mindre kapital til å bestikke etc. De vil kanskje bli bankranere, men dette er småplukk i forhold til de summene man kan tjene på de nevnte illegale markedene. Det vil bli en mindre lønnsomhetsforskjell mellom lovlig og, og nå ulovlig arbeid.


Du burde se over fakta. Det er ikke et faktum at det i det hele tatt vil være en økning. Det er en link på forrige side angående nettopp dette.


Den er ganske så vilkårlig. Siden du linker til og paster dette regner jeg med at du vet historien bak hvorfor f.eks. cannabis er ulovlig.

Ja, og?

Ganske vilkårlig.

Ok.

Står i DN at det er pågrepet personer i blan annet Oslo, Bergen, HAugesund og Arendal. Noen som vet eller har lest noe mer om dette?

For de som faktisk har lest DN skjønner de at dette handler om brudd på skatteregler, ulovlig import, hvitvasking av penger, ikke bare ulovlig salg av dopmidler. Vil dere diskutere om norges lover bør gjelde? Om liberalisme VS konservatisme? Greit - opprett en egen tråd for det, okay? Kjempeinterresant tema det, men ikke ta det i akkurat denne tråden.

Med tanke på hvordan saken fremstilles, så er det jo litt leit for andre medlemmer av senteret som fra tidligere stigmatiseres av mannen i gata. De fleste innen treningsmiljøet har sikkert sine erfaringer rundt det å måtte forsvare sin lidenskap pga at andre velger å tråkke over streken.
Vi vet jo ikke hva som er sakens grunn, men et stort bilde av lokalet med en overskrift som inkluderer ord som doping og kriminalitet er jo ikke optimalt i en slik kamp.

Jeg synes du gjør en god jobb, Thomas. Jeg kjenner deg som en flott fyr og synes litt synd på deg at du som såpass fersk daglig leder skal oppleve å måtte forsvare så mye. Du har ikke fortjent å komme i en slik situasjon.

Samtidig så synes jeg det er naturlig hvis folk ikke skiller på enkeltpersoners eventuelle handlinger og deres livsverk. Hvis eier blir dømt for organisert kriminalitet så vil desverre alle som tilfører penger til denne plassen donere penger til denne organiserte kriminalitetens overhode. Det er selvsagt veldig synd for de involverte som ikke har noe med dette å gjøre, for stedet er selvsagt så mye mer enn øverste hold. Samtidig så vet vi denne personens rolle innenfor plassen, og hvis tiltalen stemmer, så er det ironisk at daglig leder jobber for antidoping mens eieren faktisk livnærer seg av det motsatte.

Videre synes jeg det er veldig dumt at du skriver "det finnes selvsagt enkeltpersoner der som bruker AAS" (at du skriver dette er ikke dumt, det er bra) samtidig som du på NRK Dagsrevyen svarer, på spørsmålet "kjenner du til salg eller bruk av anabole steroider her på Kaliber?", "det har jeg ingen kjennskap til". Hvis du vet det selvsagt er enkeltpersoner som bruker AAS på Kaliber så har du kjennskap til det. Og selvsagt har du kjennskap til det. Både som en som har trent der og en som konkurrerer for teamet og nå en som jobber der som daglig leder ; da har du kjennskap til det. Alle andre har jo kjennskap til det. Så jeg synes det er veldig dumt at du direkte lyver på NRK Dagsrevyen. Jeg skjønner godt at det er et veldig vanskelig spørsmål å bli stilt med kamera og mikrofon opp i ansiktet, at du må veie dine ord og at det er mange og mye du føler for å beskytte, men jeg skulle ønske du aldri gikk så langt som å lyve når det kommer til doping. Jeg tror på at du selv er en ren og dopingfri utøver. Jeg liker deg veldig godt, ikke bare som person, men også grunnet det at du har trent så bra og har bevist og overbevist meg at det er mulig å vinne noe i f.eks. fitness rent. Derfor reagerer jeg også på at du på NRK Dagsrevyen løy for å skåne andre da det går utover din egen kredibilitet. En som er flink til å tolke ansiktsuttrykk og utstråling kan rett og slett se det, også, på TV'en.

Jeg har drøyd lenge med å skrive et litt mer omfattende innlegg her inne fordi jeg føler det kan bli feil ettersom jeg selv driver treningssenter i samme by. Mine ord kan da tolkes på mange måter, men som sterk antidopingtilhenger og enda sterkere moralist når det kommer til løgn, så klarer jeg ikke å bare sitte på sidelinjen. Jeg må forsøke så godt jeg kan å ikke gjøre unntak og være prinsippiell overfor alle. Håper du forstår. Ellers har jeg all respekt for deg, Thomas, og synes ellers du gjør en formidabel jobb. Kondolerer.

Mvh,
Einar

I hvilken kamp? Det er vel ikke akkurat som at Kaliber tar avstand fra doping... da hadde det jo ikke vært kjent som en av de tre største dopergymmene i landet.

Jeg har aldri vært på Kaliber, men dette er det inntrykket jeg har fått. Svært få sentre i dette land har flere medlemmer som mest sannsynlig hadde testet positivt enn på dette senteret. Det er gjerne en påstand noen vil krangle på, men det betyr ikke noe for meg - det er slik folk opplever det.

De som faktisk er rene, bekymret for et dopingrykte OG samtidig blir medlem på Kaliber... selv før denne saken så kan de jo ikke akkurat klage.

Ja det var vel de siste der jeg siktet mest til. Noen gjelder det sikkert, og kanskje sliter de en kamp. Ikke vet jeg, jeg bare tror. Beklager om det ikke stemmer.

Det er ikke bare eier av kaliber som er arrestert, men også den andre personen som er oppført på styresiden i selskapet

http://informa.no/Bedrift/115535/Kaliber+Gym+Trondheim+AS (http://informa.no/Bedrift/115535/Kaliber+Gym+Trondheim+AS)

Gilberg pekte nøyaktig på det jeg selv skulle til å formulere. Thomas H. Thoresen motsier seg selv i det som blir sagt på NRK, kontra her. Det er naivt å tro at eier/grunnlegger og daglig leder er på to forskjellige planeter. Dette får du oss ikke til å tro, Thoresen. I beste fall lukker du øynene for det som skjer rundt deg, i værste fall synes du AAS er helt greit, men føler deg nødt til å late som ingenting. Ut fra klippet til NRK er det nærliggende å tro sistnevnte. Du vet mye, men spiller dum for å redde eget skinn.

Jeg har et forslag til deg. Gjør alvor av antidoping-snakket ditt og ta med kundene dine til Nidarø. For hvis du faktisk ønsker å drive antidoping nytter det ikke å være Kalibers ansikt utad etter dette.

hahaha, du sa det direkte, Gilberg sa det indirekte! "Kom til nidarø så blir alt bedre".
Jeg har faktisk sittet å ventet på denne i hele dag. Helt siden Terje opprettet denne tråden ;)

Rent gym-messig samt treningsmiljømessig vil jeg si at kaliber er et bedre sted å trene enn nidarø/selsbakk.
Selsbakk er et forlatt industribygh der det er nitrist å trene klokken 20-24 på kvelden (den tiden jeg som oftest trener), ja det er kult å være der mutters alene et par tre ganger men etter det har du bare lyst til å bli færdig å komme deg hjem, jeg mistet litt gnisten av å trene dær....
Nidarø er et svett og trangt treningssenter med dårlig luft...
Beklager gille men det er min mening

Kaliber sitt lokale er det både stor kostilskuddbutikk og rimelig åpent lokale. det er nesten alltid folk der også selv midt på natten. er en fryd å trene dær og jeg gleder meg til hvær jævla økt! :)

Bli hos kaliber Thomas, så får du også være vitne til at jeg slår deg i marken også etterhvert ;)

Hvorfor er norges sterkeste mann 2011 ikke å finne på facebook lenger?

Du kan kanskje høre med han i loggen hans her på Treningsforum?

Diverse utdrag fra papirutgaven:

"Operasjon Gilde: Den landsomfattende politiaksjonen mot doping som har pågått siden onsdag, går under kallenavnet "operasjon Gilde". Bare onsdag formiddag deltok mellom 60 og 70 politimenn i en koordinert aksjon som ble styrt fra trondheim. - Vi har slått til mot miljøet vi mener har solgt ulovlig doping på dopingbørsen bak kodenavnene Guru og Karma sier politiadvokat Per Utkilen.Det er grunn til å tro at flere personer står bak disse kallenavnene sier han.

"Onsdag formiddag ble 11 personer arrestert samtidig på flere steder i landet, mens enda flere ble bragt inn utover onsdagen og torsdagen. Det ble funnet dopingmidler flere steder"

"Syndikatet som operer under kodenavnet Guru har bygget et stort intrikat system. Både Økokrim, Kripos, tollvesenet,skattevesenet og politidistriktet over hele landet deltar nå i etterforskningen. Vi har grunn til å tro at personer fra samme miljø også er involvert i driften av selve dopingbørsen Anabolic Forums, sier politiadvokat.

Ved utgangen av 2010 var det over 4000 medlemmer på børsen. Siden den gang har 2000 nye medlemmer kommet til.

Rett før jul lanserte børsen noe som blir kalt "Anabolic Forums New Year Lottery". Det var ikke noe vanlig julelotteri. Det var en konkurranse om å verve flest nye medlemmer til dopingnettverket. Vinneren skulle få en premie til en verdi av 10.000kr. Utbetalt i form av anabole steroider"

"En server i singapore: Folkene som styrer dopingbørsen gjemmer seg godt. De har tatt grundige forholdsregler for at deres identitet ikke skal bli avslørt. De gjemmer seg bak en kjede med såkalte proxy-servere for å skjule IP-adressene, og de har byttet navn på forumet flere ganger. "

"Sikkerhetsnivået på dopingbørsen er meget høyt, nesten av militær standards. Børsdirektøren som har kodenavnet Daddy, sendte ut følgende kommando da børsen endret navn i fjor: "Never leave your computer on, shut it down even if youre just going to the toilet for 2min. DN har bedt norske og internasjonale dataeksperter analysere systemet og kanalene i den norske dopingtrafikken. Det er bred enighet om at syndikatet operer svært avansert."

"Like ved et bilverksted blir den 40år gamle eiendomsinvestoren pågrepet i sin svarte Land Rover. Med hendene låst mot ryggen blir Pål Anders Gjervan geleidet inn i en sølvgrå bil som frakter ham til politistasjonen. Den 40år gamle eiendomsinvestoren er siktet etter straffelovens paragrafer for å ha solgt store kvanta dopingmidler i regi av en organisert, kriminell gruppe. Sammen med Robert Eilertsen og Gunnar Strand Jacobsen er han også siktet for hvitvasking av penger."

To timere senere. Litt over klokken to kjører de sivile politibilene sakte ned bakken til Kaliber gym. Kort tid etter ankommer flere personer fra tollvesenet med narkohunder og en valutahund som er spesielt trent opp til å spore opp pengesedler."

"Kaliber gym er i dag heleid av den siktede Gunnar SJ, men både Robert Eilersten og eiendomsinvestor Pål Anders Gjervan har tidligere vært medeiere"

" ** Året etter ble hans samarbeidspartner Robert Eilertsen tatt av politiet i Trondheim, etter å ha distribuert ampuller og hetteglass med anabole steroider. Han ble også tatt for oppbevaring av 100 ampuller og 800g anabole steroider og en teleskopbatong"

"Beslag i buvika. I fjor sommer ble en enda yngre mann arrestert av politiet i Trondheim.**  Politiet gjorde deretter razzia hjemme på hans gård i Buvika. De beslagla datamaskiner og dopingmidler"

"Foreløpig er det uklart hvor eventuelle fortjeneste på dopingsalg kan ha havnet: Det vil den videre etterforskningen forhåpentligvis avdekke. Vi har så langt satt av ressurser i denne saken ut 2012 sier Utkilen.


OldSchool cut and paste..(avskrift)..nå er jeg sliten i fengran.

Nei, jeg har vel ikke skrevet noe slik indirekte engang? Du tenker på det med å støtte organisert kriminalitet?

Helt i orden :) Du har rett på din mening, men det spørs om den er så mye verd når du prøver å vurdere treningsmiljø av å trene på et nyoppstartet gym nærmere midnatt og samtidig tar med miljøet på et treningsstudio du bare har vært én gang på (Nidarø) som tilskuer og ellers kanskje 1 eller 2 ganger. Jeg tror det er ganske ensomt og kjedelig å trene uansett hvor man trener hvis man trener alene. Du sluttet også å trene på Selsbakk i juni 2011. Da var ikke gymmet mer enn halvferdig :) Nå er det ingen gym i Norge som har samme fasciliteter hva kommer til utstyret vi har der og på Nidarø. Når jeg har fått Selsbakk komplettert skikkelig så skal jeg begynne å annonsere. Hvis du da prøver å trene nærmere midnatt så er det mulig det blir triveligere for deg :) Angående luften på Nidarø så har dette tidligere vært et problem, spesielt på sommeren, men dette er mye mindre nå.

Uansett vil nok ikke alle trives på de samme plasser. Jeg er imidlertid fornøyd med å være en av Trøndelags raskest voksende bedrifter og er stolt av å inneha ikke bare norges beste frivektsavdeling men også et fantastisk miljø som har klart å kombinere unge, eldre, folk i rehabilitering både fra rus og funksjonelle sykdommer og handicap, slankere, styrkeløftere og hobbytrenende.

Nei jeg tenker på at du framstilte det slik som media har framstilt det, at du nermest får kjøpt dop over disk der. noe som overhodet ikke stemmer. Du sier at hvis du kjøper medlemsskap på kaliber så går pengene direkte til salg osv av doping...
Du sier også at du "ikke vil reklamere for ditt eget senter angående denne saken" osv osv men at du er sterkt imot doping osvosv.

Beklager at jeg sa du skrev det indirekte, for du sier det jo egentlig rett ut du også; "på nidarø er alt Bedre"........
;) ikke reklame? hmmm

PS: første gang jeg var på nidarø tør jeg påstå at jeg traff på en doper, det må vel ha vært i starten 2010 ;) han var svær å var MEGET ribba for fett ;)

Jeg har også vært på nidarø en 5-7 ganger, da har din mor stått bak disken ;)

Innlegget mitt var ikke ment som noen reklame for Nidarø, men en oppfordring til unge Thoresen om å komme seg ut av et system han antakelig er for god til.

Det du nevner om Kaliber som et sted å komme til er interessant. Jeg forstår deg inmari godt, for atmosfæren på et treningsenter er meget viktig. Men tenk deg om litt neste gang du setter føttene på Kalibers røde løper og nyter det freshe lokalet. Hvilke penger har finansiert dette? Hvilke midler er brukt for å koste hantlene du tar tak i? Og hvem betaler egentlig lønn til daglig leder, Thoresen? Jeg bare spør, og etterlyser mer bevisste valg. Hvis antidoping er viktig, er ikke Kaliber rette stedet å støtte opp om.

Media har ikke framstilt det slik og jeg har ikke framstilt det slik. Her putter du ord i min munn, ja, og det liker jeg svært dårlig. Jeg sier ikke at hvis du kjøper medlemskap på Kaliber så går pengene direkte til salg osv. av doping. Haha. Tror du at jeg tror at man trenger å tjene penger på et treningsstudio for å kunne selge doping? En millionindustri? Nei, det jeg skrev var at hvis eieren av stedet blir kjent skyldig i tiltalen så støtter alle som gir penger til dette stedet organisert kriminalitet. Du kan sitere meg neste gang istedet for å finne på sitat. Jeg er veldig nøye med hvilke ord jeg bruker nettopp for å enten ikke si noe galt eller for å ikke bli misoppfattet. Du klarer likevel å misoppfatte meg, men det tror jeg er med vilje fordi du kunstig vil prøve å forsvare noe.

Ja? Jeg er sterkt i mot doping og det har jeg vel ikke akkurat unngått å fortelle om tidligere heller, eller?

Nei, det har jeg heller aldri skrevet.

Ja, jeg måtte tenke meg om nå for å tenke ut hvem det kunne være. Og ja. Jeg tror du har rett. Av våre 700 medlemmer så hadde vi én person som trente hos oss i 3-4 måneder som jeg også var medgjørlig til å tro kunne bruke doping. Det er den eneste personen jeg har mistenkt på flere år. Uansett er jo dette veldig irrelevant, men dopere pleier ikke å trives hos oss. Jeg antar det er pga. eieren og daglig leders sterke antidopingsyn som smitter over på medlemmene.

Må ha vært for å se på eller kjøpe kosttilskudd da for du har dratt medlemskortet kun to ganger på Nidarø og du har ikke gjort noe forsøk på å bli endel av miljøet. De fleste sklir som regel rett inn hvis man er der i kjernetiden og møter på de som trener regelmessig :)

Tviler vel derimot på at du sliter nevneverdig med å anskaffe noe dersom du spør. Folk som selger dop, enten det er av den prestasjonsfremmende sorten eller ikke, har ingen skrupler med å selge til unge eller uvitende individer. Det er snakk om business, big business.

Nå har jeg ikke trent på kaliber, men trener fast på Nidarø. Der er det gode holdninger som dominerer, og man trenger ikke spørre seg om store sterke gutta putter noe ekstra i grøten, da de fleste av disse er testet i en eller annen form for konkurransesammenheng. Har heller aldri trent på et senter med så mye utstyr som på Nidarø. Skal være ganske mye folk til stede før du ikke får trent benk eller bøy. Dessuten slipper jeg å betale skjorta for å flytte jern, som jeg måtte ha gjort de fleste andre steder. Tilbudet om døgnåpent senter på selsbakk inkludert i prisen dersom man har uvanlige treningstider er jo også fantastisk.

Uansett tror jeg Einar er den siste i Trondheim som skal bekymre seg for besøk fra onkel, og trenger vel ikke å forklare hvorfor, da hans meninger og holdninger sjelden går uhørt...

Har trent og kommer til å trene på kaliber i mange år, kjempe bra gym med masse lidenskap for trening og hjelp for oss som skulle ønske det:)
Får håpe det går en rettferdig rettsak i møte og at det ikke går utover gymet. Spekulasjoner og rykter vil alltidts oppså. Men skal sies, har trent på kaliber lenge, og har aldri blitt tilbyd noe annet enn god hjelp og kunnskap fra de andre som trener der:) Håper det fortsetter slik siden det er mange unge som har begynt som er lett påvirkelig. TTT.

Har du:
1. Tillatelse fra datatilsynet til å lagre denne informasjonen
2. Tenkt over hvor klokt det er å dra slike personopplysninger inn i en offentlig debatt i et forum som dette?

Bare nevner det..

Godt poeng. Jeg vet faktisk ikke, men programmet vi bruker er Exceline og benyttes av et enormt antall ulike treningssentre og har ingen automatisk funksjon for å slette slik informasjon. Når det gjelder punkt to så ser jeg ikke på det som noe uklokt. For å være ærlig så bryr jeg meg ikke noe om noen av de to punktene dine skulle være feil behandlet av meg. Det blir nok neppe varetekt hvis jeg har misbrukt min informasjon av denne typen :)

(http://media.tumblr.com/tumblr_lvbfh1pmxy1qafrh6.png)

Hvor uklokt det er juridisk skal ikke jeg uttale meg om. Men markedsføringsmessig er det definitivt svært uklokt. Nå bor ikke jeg i Trondheim lenger, men har fått et svært godt inntrykk av sentrene dine gjennom å henge på treningsforum. At daglig leder (?) legger ut sånn info på offentlig forum derimot...

Uansett er det en fantastisk nyhet at disse folka blir tatt. Har ikke fått lest DN. Det virker som de har gjort en fantastisk jobb og politiet har fulgt opp. Kan forøvrig nevne at jeg og flere andre ble dopingtesta av antidoping Norge på stevne i Trondheim i høst. Hurra for kampen mot doping i alle former og på alle arenaer! Og spesielt når det i tillegg involverer grov kriminalitet. Håper virkelig jeg har sett den siste nye artikkelen skrevet av Robert Eilertsen på treningsforum nå. Samt at alle de gamle blir fjernet. Ikke fordi de nødvendigvis er dårlige, men for prinsippets skyld.

Noen som vet hvem som ble varetektsfengslet...?

Har mine mistanker, men slenger dem ikke ut her inne for det...

1. Mener du virkelig det du skriver her? klarer du virkelig ikke å se litt mellom linjene i det du selv skriver? har du lest alt som står i de forskjellige avisene?? Både du og media har framstilt det slik!

2. ja og i dette tilfellet var den organiserte kriminaliteten salg av doping...

3. det var ikke meningen å sitere deg, skulle bare framheve det jeg skrev. skrev på telefon så blir litt kranglete iblant.


nei men du bruker det som en reklame til å prøve å få kunder til ditt eget senter nok en gang, selv om denne tråden handler om noe helt annet.


Jeg gidder ikke å påpeke det enda en gang da det blir seendes ut som to 10åringer som krangler om hvems far som er sterkest... men det står i mine to foregående innlegg samt ditt eget (som jeg før har påpekt), litt lengre bak.


Jeg har dratt kortet 2 ganger, men har hvertfall hatt 3 prøvetimer, samt den gangen jeg var der for å se deg bøye ;) u mad?

Syns at dette her tyda på politie i Norge gjør som de skal :)
Blir veldig spennanes å følg denne saken videre. Flere persona som har "mystisk" forsvunne fra offentlige plassa som f.eks facebook. Så det tyda på at dette e en kjempestor og godt planagt aksjon fra politie si sie.
Måtte nu flir litt for mæ sjøl, fordi æ trur politie må ha hatt det skøy rundt borde når de kom fram til at aksjon sku hete "Operasjon GILDE", hahahaha

Det var ikke meningen å prøve å legge skjul på at det finnes personer der som bruker. Det jeg ikke har noen kjennskap til er salg. Dette har jeg ingen indikasjoner på at skjer på gymmet. Når det er sagt, har jeg heller ikke sett noen bruke, men kun hørt rykter, noe jeg ikke ønsker å basere ofisielle uttalelser på.
Når det gjelder innslaget på NRK så ga de meg liste med spørsmålene på forhånd, men det de gjorde var at de slo sammen spørsmålene om salg og bruk, noe som da kom overraskende på meg i den settingen.
Det var iallfall ikke intensjonen å legge skjul på at det finnes folk der som bruker, noe det gjør på de fleste treningssentre (Nidarø er kanskje et av få unntak :) )

Thomas

Du minner mye om en figur spilt av Bjørn Sand på 70 tallet.

Alt dette står i Dagens Næringsliv lørdag.

Kanskje vi legger diskusjonen om Nidarø VS Kaliber død her? Tror ikke vi kommer noen vei, dessuten er det vel en ganske uinterresant problemstilling da Nidarø og Kaliber antageligvis retter seg mot to helt forskjellige kundegrupper.

Hvis du trenger reseptbelagte legemiddel(stereoider) så går man til legen som tar en avgjørelse. Dvs. du må være syk. Derretter går du på apotektet og kjøper legemiddelet lovlig og bruke det etter legens ordre. Værre er det ikke å få kjøpt lovlig.

Så langt der i fra!

Doping finnes nok på de fleste treningssenter, også på Nidarø.  Men noen senter får ord på seg for å være et "bolegym", det har ikke Nidarø iallefall...
Uansett på tide at dopingsalg ble en prioritert sak også i Norge.  Håper eier av Kaliber er uskyldig, noe annet vil være skandaløst.

Hver sin smak! Har selv trent mange år på Kaliber før jeg meldte meg inn i Nidarø/Selsbakk, men for meg er ikke noe tvil om at Selsbakk er det beste alternativet. :-)

Er det noe du har konkret, eller er det bare meninger du har laget for deg selv?

Det er skummelt om vi skal drive gjettelek om hvem som eventuelt skulle være satt i varetekt.

Noen som har en link liggende på saken på DN??

Det står omtalt i papirutgaven.
http://www.dn.no/avis/bestilling/dagens/eavis?execution=e1s1 (http://www.dn.no/avis/bestilling/dagens/eavis?execution=e1s1)

Er ihvertfall tre personer som er nevnt i DN som er satt i varetekt som var sentrale, ellers viser avisen hvor de resterende 7 (?) ble tatt, uten å nevne navn.

Anbefaler igjen avisen, belyser mye mer hva dette handler om.

Som sagt har jeg selvsagt lest avisen i går! Må da være lov å spørre hvem som er bura inne? Alt kommer for en dag uansett. Som sagt vet jeg ingenting utover det som står i dn, men andre har hintet mye om andre som er varetektsfengsla...

Gunnar Strand Jacobsen om doping til iform.no i 2008:

Helt på tampen, kan du si litt om doping, og hva dere på Kaliber gjør for å bekjempe dopingbruk på studioet?
- Siden en av våre aller viktigste målgrupper er unge mennesker i 16-20 års alderen, nettopp i den alderen da man er mest påvirkelig og samtidig også vil ta mest skade av å bruke dopingmidler, er det uhyre viktig for oss å få frem at alle former for doping er en skadelig og potensielt farlig snarvei, som dessuten er unødvendig å ta om man trener og spiser riktig. Det viktigste et hvilket som helst treningsstudio kan gjøre for å forebygge dopingbruk, er simpelthen å lære medlemmene å trene og spise riktig. Da vil de oppnå gode resultater av treningen, og se at det ikke er nødvendig med potensielt farlige snarveier for å nå målene sine.

Enkelte som jobber mot samme mål som oss, legger det frem som om at alle over en viss størrelse automatisk må mistenkes for doping - jeg har for eksempel hørt antidoping-forkjempere mistenkeliggjøre alle strongman-utøvere. Dette er en strategi jeg mener er uheldig, for disse strongmanutøverne er ofte forbilder for mange unge, og om man sier at det ikke går an å bli slik uten doping, så er det i mange unges øyne nesten det samme som en OPPFORDRING om å begynne med doping. Det triste med denne strategien, er jo at det de sier er feil; det går FINT an å hevde seg i både strongman, kroppsbygging og fitness uten doping, og dette har vi mange eksempler på her på Kaliber. Så det vi har tro på, er altså holdningsendring gjennom KUNNSKAP.

Her er det tydelig å se hvordan Jacobsen påtar seg en liksom-antidoping-holdning. Han sier aldri med tydelighet at han er imot doping, men sier at kunnskap om kost og trening kan kompensere for dopingbruk. Dette vet vi alle er ønsketenking, og når Jacobsen sier at det er flere eksempler på rene kroppsbyggere hos Kaliber så vil jeg gjerne vite hvem noen av disse er. Rene kroppsbyggere med brukbare meritter vil være så sensasjonelt at oppskriften bak er vi nødt til å vite om. Hva er hemmeligheten, Jacobsen?

Denne tråden tok et par høyst forutsigbare vendinger du gitt.  ::)

Bilder fra DN

Viser Robert Eilertsen eier av Fitnessbloggen.no og Gunnar Strand Jacobsen eier av Kaliber bli tatt.

Flere

Siste

Mummelmann: Noen ganger er det så utrolig lett å gjennomskue folks løgner. Kroppsbyggere lurte meg i stry helt til jeg var 22 år: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028)
En blir bare så skuffet når mennesker ikke kan snakke sant. Vi kan leve med at folk synes doping er greit, men det er de stadige løgnene som provoserer. Løgner av mennesker som prøver å fremstå som seriøse.

Kaliber har ikke lidenskap for trening. Kaliber er falskhet. Ikke kom og fortell noe annet. I det ytre virker alt så flott, nettopp for å lure slike som deg, men alt er bygget på løgn. Lidenskap for trening finner du der du samtidig har lidenskap for antidoping. Mennesker som ønsker å finne sitt naturlige potensiale uten juks. Dopere drives ikke av lidenskap for et fag, men av egoisme og selvbilde. Drømmen om oppmerksomhet gjennom å bli størst eller sterkest er det som driver dem, ingen oppriktig nysgjerrighet om sitt fag.
Hellstrøm skulle ryddet opp på Kaliber. Da ville man sett at "den gode suppen" ikke er kokt på ekte kraft, men ispedd en haug av buljongterninger.

Kødder du? Forsto du det virkelig ikke før du var 22 år? Da må du ha levd i din egen lille boble vil jeg si...

Fortell meg hva det er kaliber har lurt loft med?
Det er rundt 450 medlemmer på kaliber, tror du virkelig alle disse trøkker?

spor! bra av purken!

Her gjør du jobben enkel for Anti-doping jegerne :)
Jeg og andre kan enkelt tipse om dette og de må ta alle henvendelse seriøst! Kanon ;D

Medlemskontraktene på kaliber sier ikke de noe om dopingbruk? Rart at du tillater at medlemmer får trene der selv om du innerst inne vet at de doper seg. Ikke bra!

Flot sted og lidenskap hjelper lite når jeg og resten av Norge nå vet at dette er plassen å trene om du doper deg. (Min oppfatning fra dette innlegget og artikler i media).

Jeg forklarte dette nærmere i den linken jeg refererte til. Godtroheten jeg engang hadde er det imidlertid en slutt på.
Kaliber har lurt loft til å tro at dem fortjener hans respekt og medlemsskap. Med mindre loft selv synes doping er bra saker burde han si opp medlemsskapet sitt og heller benytte et treningssenter fylt med sannhet.
Jeg tror langt fra alle medlemmer på Kaliber trøkker, men jeg tror prosenten er høy og mange er tilbøyelige. De medlemmene som virkelig er opptatt av antidoping bør melde seg ut i protest og heller komme tilbake hvis senteret får en ny ledelse med en sann og tydelig antidoping-profil.

Jeg klarer ikke å argumentere mot slike konstruktive innlegg som dette.

Få høre deg argumentere for at politiet ikke skal etterforske hvitvasking og skatteunndragelse av millioner av kroner. Klarer du det?

Ikke be han maskjærringa der argumentere for noe som helst. Plis!

Da skuffer du. Stutum ble aldri målløs.

Da setter vi strek for det og fortsetter on topic :)

spor

Må være kjipt å være kriminell og gå rundt å vite at når som helst kan politiet komme og banke på døra når de har rulla opp hele "businessen"...

Så rått, honnør til snuten fra meg og.
Så gøy å se at bolebørsen har 0 aktivitet og alle selgerne er borte =)

Tja... Jeg tipper at et flertall av de involverte i denne boleringen vil slippe unna med liten eller ingen straff.  Det vil i mange tilfeller være vanskelig å bevise mer enn eget bruk, og det er dessverre lovlig i Norge.

Finner det lagrene så er det meste gjort, grensen for "Eget bruk" er også sykt lav i Norge. Så det skal ikke mye til før du overstiger og blir dømt for langer. Ligger noe på linje med hasj, der er det vell 4g som er maks grensa av hva man kan besitte uten å bli dømt.

Spor

Jo da, brukerne slipper unna. Men det er jo greit nok så lenge bruk ikke er ulovlig. Selgerne derimot får noen år bak lås og slå hvis de blir dømt.

Her vil jeg forsvare Kaliber. Uansett hvem som eventuelt tipser om at de tror noen bruker doping så kan ikke antidoping-jegerne komme og teste personer som ikke er innmeldt i NIF.

Det er ikke lov å ha noe i kontraktene som involverer doping. Doping er bruk av legemidler og treningssentre, private aktører, har ikke noe med hva kundene bruker av legemidler. Hvis Thomas vet om, eller har sterke mistanker om, folk som doper så er det eneste han kan gjøre å ta en prat med vedkommende. Han kan ikke avbryte kontrakten eller sanksjonere mot medlemmet på en eller annen måte. Det er ofte tilfeldigheter som avgjør om gym tiltrekker seg personer som bruker doping eller ikke. Er man uheldig så er man uheldig. Man kan ikke gjøre noe med dette. Det eneste er å fronte antidoping slik Thomas sier han gjør.

Rett skal være rett.

fler store kjeder har vel dette i  sine kontrakter?

Nei. Det er ikke lov. Det er imidlertid lov å ha en frivillig kontrakt på at man ikke skal bruke doping. En kontrakt som gjør at ADN kan teste vedkommende hvis han frivillig har signert. Det kan kanskje vise at man har sterk antidopingholdning å ha dette, men jeg føler det er litt tull og prinsippielt feil. Frivillige kontrakter. Bortkastet papirarbeid.

dette stemmer nok helt sikkert. En kontrakt man kan bryte uten "straff" betyr ingenting som du sier

spor :) Blir spennende og se hvordan det utarter seg  :)

Er ihvertfall en Profil (på mange måter) som er borte fra Face og det har skjedd de siste dagene.... Hmmmmm ikke bra, håper det er en annen grunn til det...

Lurer på hvor mange som kommer til å krympe i den nærmeste fremtid.  ;D

Jeg tviler egentlig på at det skjer. Jeg er mer spent på hvilke navn som kan dukke opp framover i tid.

spooooooooooooooooor!

Ble ikke loven endret her? Slik at det nå er mulig å si at enten så skriver man under på antidopingkontrakt eller så kan man ikke være medlem?

http://www.antidoping.no/internett/nyhetsarkiv/dopingkontroll-pa-treningssentre/ (http://www.antidoping.no/internett/nyhetsarkiv/dopingkontroll-pa-treningssentre/)

Espen skrev på Torsdag at hans facebook hadde blitt hacket på sin egen facebook, som jeg skrev tidligere så er det skummelt om vi skal drive en gjettelek her inne på forumet om hvem som er innblandet i saken før fakta kommer på bordet.

Jeg har fulgt denne debatten fra sidelinjen en stund nå, og merker at jeg føler for å melde meg på.
Det som forundrer meg mest er voksne mennesker som i 2012 fortsatt mener verden er sort/hvit.

Jeg har selv trent på Kaliber i snart 7 år, og var blant de første som meldte meg inn. Jeg har konkurrert i athletic fitness, og jeg er dopingfri til det ekstreme. Med det mener jeg at jeg aldri har tatt noen stoffer som står på dopinglisten. Etter samtaler med mange moralister som hevder de er dopfrie, har jeg erfart at de fleste av disse egentlig ikke er det. Koffein står for eksempel på dopinglisten. Da jeg stilte i AF var det eneste kosttilskuddet jeg brukte proteinpulver. Kan alle dere som nå kaster stein si det samme? Er dere virkelig dopingfrie selv? Hvor setter dere grensen?

Jeg leser og får stadig høre at personer som konkurrerer i kroppsbygging og fitness er nødt til å bruke doping. Da jeg stilte i Athletic fitness tok jeg kontakt med antidoping Norge for å bli dopingtestet og stilte opp i media for å få frem budskapet at mange konkurrerer i denne idretten uten doping. Jeg utfordrer alltid de som hevder jeg bruker doping til å ordne en dopingtest. Jeg stiller opp når som helst. Jeg forteller om meg selv og mine holdninger i denne forbindelsen fordi jeg opplever at jeg passer fint inn på Kaliber treningssenter.

Doping er dessverre lovlig å bruke i Norge (Uten at jeg kan forstå hvorfor). Det betyr at alle må få lov til å bestemme selv om de vil bruke eller ikke. Det jeg har størst problem med er 16 åringer som ikke vet hva de gjør og som tror de må bruke doping for å bli over gjennomsnittet godt trent. De som er skyld i denne misforståelsen er ironisk nok mange av de som er dårlig trent og sutrer over at alle som er godt trent bruker doping. Dette blir etterhvert en etablert sannhet. Dette vet jeg fordi jeg snakker med ungdommer hver dag og promoterer dopingfri trening.

Det blir sagt her at de som ikke bruker doping bør finne seg et annet gym enn Kaliber å trene på. At Thomas som daglig leder bør flykte og redde sitt navn og rykte. Dette er for meg det mest passive og tafatte jeg kan tenke meg. Hvis alle i verden hadde slike holdninger ville vi aldri klare å forbedre noe som helst. Hvis det er riktig at Kaliber har et mye større antall medlemmer som bruker doping enn på andre gym, så er det ingen annen plass jeg heller ville ha vært. Da er jeg i så fall nøyaktig der jeg vil være for å kunne snakke med ungdommer om sunn og dopingfri trening og forhåpentligvis stå frem som et godt eksempel.

Når det er sagt er jeg ikke sikker på at det er riktig at Kaliber er verstingen. Det er en vanlig misforståelse at den vanlige doperen er en stor og sterk mann som har trent i mange år. Den vanligste doperen er en tynn 18 åring som gjerne vil bli stor og sterk, og disse finner du over alt - de er bare ikke like synlige. Jeg trener også på et annet treningsstudio, og har tilsammen vært medlem på 6. Jeg har fått tilbud om doping på alle andre enn på Kaliber. At det er størst samling med store og sterke menn på Kaliber er det ingen tvil om, men de fleste av disse har trent styrke i 20 år. At det er flere i antall på de andre gymmene jeg har trent på som bruker doping er det også liten tvil om (fordi de er langt større treningssentre). Doping er et utbredt problem, og i denne saken nevnes det at 6000 personer er tilknyttet dopingnettverket. (Det trener totalt 600 på Kaliber) Kan være greit å ha i bakhodet når en her og gjennom media får inntrykk av at alle som bruker doping er samlet på Kaliber, og ingen utenfor.

Så tilbake til det med sort/hvitt. Kaliber er et sammensatt miljø. Pensjonister trener der, unge jenter som spiller håndball, kona mi trener der og min mor har også vært medlem der. Det er nesten komisk når jeg leser hvordan alle blir puttet i samme bås i slike diskusjoner, og forsåvidt også i media. De fleste av de som trener på Kaliber er dopingfrie på lik linje som at de fleste som er på Oslo S ikke er narkomane. Mange trener på Kaliber fordi det er i nærheten av der de bor, at det er døgnåpent og fordi det er bra utstyr. Alle jeg snakker med synes det er et hyggelig miljø og trives godt. Bildet som blir tegnet av et tøft miljø der kriminelle dopere dominerer er veldig feil. Mange eldre som trener der opplever det som bedre enn på de store sentrene fordi det oppleves som det er rom for alle. At Kaliber har et problem med image og rykter er det ikke noen tvil om, men det er en annen diskusjon.

Så til enkeltpersonene. Jeg ville selvsagt ikke nevnt navn her hvis dette ikke allerede hadde vært gjort i media og her fra før. Jeg er ekstremt kritisk til at Dagens Næringsliv har lagt ut bilde og navn på de som er tiltalt i saken. Ingen er dømt i denne saken enda. Det er sjelden at media avslører navn og publiserer bilder i en slik sak så tidlig. Adressa har foreløbig ikke gått ut med navn. Hvis noen av de tiltalte skulle vise seg å være uskyldige, vil dette gi unødvendig stor belastning. En skal ikke se bort i fra at dette får konsekvenser for DN hvis de blir innklaget til PFU. Jeg har ingen kjennskap til noen av de tiltalte sin innblanding i dette, og derfor skal jeg gjøre som mange andre burde gjøre: La være og trekke forhastede konklusjoner eller gjette.

Det jeg derimot skal, er å si det jeg vet og har erfart. Gunnar har som innehaver bidratt enormt i promotering av sunn trening og godt kosthold. Hans budskap til alle er at hard trening og bra mat er veien til en godt trent kropp. Jeg har hørt han si utallige ganger til nye medlemmer at det ikke finnes noen snarveier. Han har brukt mye tid på å følge opp medlemmer, satt opp treningsprogrammer og veiledet nybegynnere. Og ja, de fleste av disse også er dopingfrie. Han har vært en stor inspirator for de i fitness og kroppsbyggermiljøet, men det som har gjort mest inntrykk på meg er hvordan han har hjulpet for eksempel overvektige middelaldrende damer å komme i form. Igjen -garantert uten doping.

Jeg er overrasket over at han er innblandet i denne saken, og avventer som sagt å høre hva som skjer videre før jeg uttaler meg om hva jeg synes om det. Uansett er det jeg har sagt om han over uforandret, så fortsatt er ikke ting sort/hvitt.
Angående Thomas som daglig leder; selvsagt kan han jobbe som daglig leder på Kaliber gym og promotere dopingfri trening uansett utfall av det som skjer. Faktisk så er det Thomas gjør på Kaliber gym nå det viktigste antidopingarbeidet man kan gjøre. Det letteste ville vært og sluttet, som så mange sier at han bør gjøre. Kanskje kan det som skjer nå føre til en skikkelig opprydding i dopingbruken og en enda tydeligere antidopingprofil på Kaliber. Men dette forutsetter riktig mann til denne oppgaven, og det tror jeg Thomas kan være med sine holdninger. Hvor er logikken i å be en som man er enig om har gode holdninger i forhold til doping om å rømme fra der man mener problemet er størst?

Til de som trener på, eller er innehavere av gym som sier at de ikke har medlemmer som doper seg er dette i beste fall naivt. For det første, hva legger dere i dopingfri? Koffein? Effedrin? Steroider? Alt dette står på dopinglisten. Videre, hvordan kan dere være så bastante? Konene og samboerne til mange av de som bruker er uvitende, men dere vet? 3,6 % av menn på et representativt utvalg treningssentre oppgir at de bruker doping. Gjør regnestykket og slutt å moralisere, dere kan møte dere selv i døra.

Kort oppsummert: Ikke forhåndsdøm, ikke kast stein i glasshus og sist men ikke minst, verden er ikke sort/hvitt.

Jørgen

Koffein står ikke på dopinglisten lengre.

Nå er jo politiet ute etter de som selger og omsetter steroider, ikke de som bruker det ;)

Vurderes å oppføres igjen på grunn av flere uheldige hendelser, men ja du har rett :)
Poenget er bare at mange tenker kun på steroider når de snakker doping, og glemmer at listen er lang.

Jørgen

Takk for tilitten ;) Selv om jeg trener på Kaliber gym vil ikke det si at jeg er innblandet i noe av dette som skjer her oppe..

hva har skjedd med facen din, bøs?:)

Jeg er litt usikker på hva du vil frem til her.

Det er relativt enkelt å holde styr på om man er dopingfri mener jeg. Det er vel i all hovedsak anabole steroider og ulovlige stimulanter som det dreier seg om i denne saken, tipper jeg.

om man ikke heter alberto contador da:) hehe

ikke spis dyr som går på astmamedisiner :D

Hva ? Bare 1 av 30 menn på treningssentre er dopere ? 3-4 av 100 mann ? Det er ikke mye. Jeg hadde et rent subjektivt inntrykk av at det var fler enn det, men kanskje jeg er for mistenksom.

Som jeg skriver snakker jeg ofte med folk som sier de er dopingfrie, men etter videre samtale viser det seg at de bruker eller har brukt noe på dopinglisten likevel. Mange forbinder doping med kun steroider. Jeg har hørt uttalelser som "Jeg bruker ikke doping, bare litt effedrin" Du som konkurrerer i en idrett som dopingtestes har selvfølgelig kontroll på dette. Lett for deg, vanskelig for mange. Her snakker jeg jo ikke om denne saken, men om de som moraliserer om bruk av doping på treningsstudio. Ok?

Da forstår jeg bedre hva du mener. Efedrin er sikkert det vanligste ikke-steroide dopet, samt gjerne Cannabis - dersom man skal definere doping etter dopinglisten.

http://www.dopingtelefonen.no/filestore/OmfangsunderskelseBarland.pdf (http://www.dopingtelefonen.no/filestore/OmfangsunderskelseBarland.pdf)
Side 66.
Er høye mørketall, så det er sikkert flere. At det er flere bare underbygger poenget mitt - det brukes doping på alle gym.

Jørgen

Og så ? Alle store gym har sikkert også noen som bruker harde narkotiske stoffer, noen som er alkoholikere eller i ferd med å bli det, noen som slår dama osv. Men de pleier nok å være i et solid mindretall.

Dette dreier seg jo egentlig ikke om hvem som er dopet på senteret, men at eier av senteret kan bli dømt for salg av doping/hvitvasking av penger osv, handler om store mengder DOP og millioner av kroner.  Så jeg skjønner ikke hvorfor folk snakker om hvem som doper seg her, og hvem som doper seg der.

Vær forsiktig med å legge ut navn uten noe mer enn indisier her inne! Som dere så på forrige side kan dette slå helt feil ut.

Så svart-hvitt er det ikke nei, slik det blir sagt over her. Det er betryggende å høre at du ikke er innblandet, og det er på tide at du (og evt. andre) som er sponset av Kaliber uttaler dere.
Din person ble dratt inn i tråden av andre, men pakket inn i "norges sterkeste mann 2011". Jeg så ikke poenget med å dulle med en mistanke som faktisk kom rettmessig. For parallellt med denne saken forsvinner facebook-profilen din og folk tror du har gått under jorden. Men nå ser vi at du er her. Kveldens gode nyhet.

Ellers er jo du vant med dop-anklager og vet likegodt som meg at de reine tar en anklage som et kompliment, mens brukerne tyr til motmæle.
Jeg har hverken mistillit eller tillit til deg. Jeg kjenner deg ikke annet enn gjennom loggen din, og kan ikke huske du har uttalt deg om doping. Jeg forholder meg bare åpen og ser isolert sett på at en sped skihopper faktisk presterte å bli norges sterkeste mann. Som strongman utenfor organisert idrett må du bare leve med mistanker, men hvis det er viktig for deg å promotere reinhet har du alle muligheter.

Det er ikke doperne jeg har rettet kritikk mot i denne tråden, men løgnerne. Jeg tror ikke du er en av dem.

Den som kjøper og bruker doping støtter fakisk hele dritten.

Hvis du leser tråden så er det flere som hevder at de trener på eller driver et dopingfritt gym. Poenget mitt er at det tror jeg ikke på :)

Jørgen

Greit nok at de støtter hele driten ja. De må jo selge det til noen, men dette dreier seg ikke om den enkelte tullingen som sitter på nettet og kjøper. Det dreier seg om de som sitter mye høyere mot toppen. Så jeg ser ikke noe grunn til å diskutere om hvilket senter som har flest dopere hos seg.

Men at Kaliber, City Gym og 24 Fitness har nok av de er det ikke tvil om!

Det er vel en relativ greie. Enkelte steder er det lett å være boler, andre steder ikke. Har med miljøet å gjøre. Jeg har vært på steder i utlandet der de mistenkte meg for å ikke være boler og dermed ble jeg uglesett.

Her er jeg helt uenig med deg. Det er nettopp den "enkelte tullingen" det i bunn og grunn dreier seg om. Hadde ikke folk kjøpt doping hadde det ikke vært marked for svineriet. Hver og en av dem som kjøper steroider bidrar til at markedet øker og er skyldige i det bakmennene driver med. Å påstå noe annet blir det samme som å si at heleri ikke gjør deg til kjeltring.
Av de anslagsvis 150 000 nordmenn som bruker doping kan selvsagt ikke politiet gå til hver og en av dem. Purken prøver å knekke flyten ved å ta distributørene. Problemet er at dette i beste fall bare vil løse problematikken midlertidig. Sålenge folk ønsker seg doping (marked for inntjening) vil det alltid være noen der for å tilby.
Det eneste som på sikt kan redusere problematikken er derfor propaganda og annet holdningsskapende arbeid, men selvsagt også mer etterforskning og strengere straffer for lovbrudd.
Du glemte ProGym og fremfor alt Haralds Gym. Der føler du deg rimelig alene som rein.

Slettet et bilde her, syns ikke vi skal henge ut folk med manipulerte bilder.

Ser i avisene at den ene av de 6 som ble satt i varetekt, mannen i 30-årene, i utgangspunktet ble løslatt av retten etter å ha blitt sjekket ut av saken. Aktor har anket dette og vedkommende blir sittende i varetekt over helgen mens ankesaken behandles. Dette kan kanskje tyde på at den ene personen som har blitt diskutert en del i denne tråden ikke har så mye med saken å gjøre som enkelte kanskje har gitt uttrykk for.

Men litt morsomt var det:)

Synes dog det var klart innenfor grensen; det var ikke manipulert på noen som helst måte, bildet av Eilertsen var kun kuttet til. Sitatet var ordrett fra Eilertsen selv. Eneste var underteksten som insinuerte en dobbeltmoral, men ettersom Eilertsen tidligere er dømt for besittelse av store mengder aas, og denne dobbeltmoralen dermed er et faktum, ser jeg ikke problemet i det heller. Synes egentlig bildet var meget uskyldig, men men:p

d var morsomt :D

OT post.

Jeg var i Oslo mandag og tirsdag, i Bergen onsdag og torsdag og i Trondheim torsdag og fredag, men kan til de urolige melde at jeg var ute i det fri på Aremarksjøen i går (søndag).

Det artige er forøvrig at jeg var en tur nedom Halden på vei hjem fra Aremark i går, og bare i løpet av sånn ca ti minutter så jeg minst fire personer med bolebikkjer og alt for store dunjakker (1 med GASP over hele ryggen)...to av bikkjene var ååpeenbart Amstaff/Pitbull - eierne hadde også svært lite hår - jeppsann det ringte noen bjeller... Skal ikke se bort fra at Halden med sin nærhet til grensa er vel verdt et besøk.
....ehemm, for politiet altså!

Jepp - så får jeg switche tilbake til side 9 og fortsette dagens TF-lesning!

Hvor mange av bikkjene hadde på seg Gasp jakke med skrift over hele ryggen ? ;D

Denne kan vinkles frem og tilbake.
Hadde det ikke vært kjøpere, så hadde det ikke vært marked for det. Hadde det ikke vært marked for det, så hadde det heller ikke vært kjøpere! Er det kjøperne som har skylda for at det er marked, eller er det langerne som har skylda for at folk i det hele tatt kjøper?
Hvem kom først, høna eller egget?

Godter meg i disse tider når katta slippes ut av sekken.

20 personer totalt bragt inn av politet, inkl. en 7'ende fra Tr.heim

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece)

Dette er en såpass alvorlig og stor sak at vi også ønsker å få belyst dette og ta avstand:

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024)

Kjenner det kommer til å bli et merkelig syn på trent kropp nå framover...

Ryddig oppsummering. Bare en ting: Kaliber ble vel ikke stengt på bakgrunn av aksjonen. Kaliber holdt stengt de timene aksjonen pågikk for å bistå politiet i etterforskningen. Stor forskjell på dette. Kaliber var åpen igjen samme kveld som aksjonen foregikk.

Edit: Ser nå at dette er rettet til at de var stengt i 4 timer - takk!

Jørgen

Mitt store spørsmål er: Hvor mange av bygge og strongmann idretten i norge er reine?
Hvis det er noen er det ikke mange ::biggrin::

Regner med dere rydder i bilder og artikler som omhandler utøvere som bruker/kan ha brukt dopingmidler i samme slengen.

Uskyldig til det motsatte er bevisst. Dette er så feil, selv om Eilertsen IKKE blir dømt nå så har han fortsatt det ryktet på seg, selv om han eventuelt blir frikjent. Rykter er dritt, man må forholde seg til det som kan bevises, og om man blir dømt.

Uansett om han har brukt eller distributert så har han fortsatt skrevet gode artikler om et sunt treningssliv, uten bruk av dopingmidler.

Hvorfor? Det må være mulig å ta avstand fra organisert kriminalitet uten å måtte fjerne bilder av folk som kan ha brukt doping på seg selv?

No doubt, men synes det er teit å ikkje kunne skille mellom det Robert har skrevet og det han nå er tiltalt for. Artiklene hans er golden på tross av at han nå er sikta for salg og distribusjon av dopingmidler.

HAHA tidenes dobbeltmoral av treningsforum. Jeg støtter på ingen måte det som har kommet frem om FB og RE DERSOM det viser seg å stemme, men dette var en veldig tydelig siste krampetrekning fra et TF som er i ferd med å bli marginalisert, av fitnessbloggen for deres overlegne artikler om trening/kosthold, og snart fra thepowerlifters.com som loggbok.

du er serriøst stutt i hue

Sikkert fordi noen mistenker at denne siden er en seriøs konkurrent og trussel for TF ;)

Det er selvfølgelig en mening du skal få ha. Nå kan ikke jeg snakke på vegne av TF, men i min mening vil det skade Treningsforum sitt renomè om en via å søke på Eilertsen kommer inn på treningsforum, spesielt når det er snakk om hvitvasking b.la. Samme vurdering har blitt gjort av adresseavisen, som også har valgt å fjerne artiklene på sin hjemmeside.


Skjerpings.

Overhodet ikke. Fitnessbloggen retter seg mer mot hvermansen og er heller konkurrent mot helsesidene til de større nettavisene. Vi er en nisje med kropppsbygging, strongman og styrkeløft. Vi har i likhet med, FB, hatt stor vekst i 2012 i besøkstall og runder snart 400.000 lesere i en NISJE! Jeg har hjulpet Robert å bygge opp Fitnessbloggen og spredt budskapet, og han har fremmet seg selv og sin nettside som fast besvarer her. Resten har han selvfølgelig gjort selv, men han har fått et spark i baken. Vi har derfor klare linjer på gratisreklame nå som Norges største treningsforum. Vi kommer ikke til å akseptere at andre skal sko seg på oss. Derfor er det sensurert inntil videre. :)

Fair enough med tanke på reklame for andre, men i mine øyene tar dere slettes ikke avstand for doping. Å se en annen vei er absolutt ikke å ta avstand fra noe. Treningsforum må uten tvil være det mest dopingliberale nettstedet over en hvis størrelse i Norge.

Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent er den fullstendig knust hvis dopinganklagene stemmer. Faktisk ble den knust sist han ble dømt for doping, men likevel har han kunne fortsette.

En dopet personlig trener kan egentlig ikke relatere seg til probleme til klientene sine så lenge de ikke er dopet pga. han har ikke sjøl erfart hva slike problemer egentlig går ut på. Manglende framgang, treg vektnedgang osv. er problemer han ikke har førstehånds kjenskap til da han selv ikke har vært i den situasjon. Det å trene en dopingfri klient er totalt annerledes enn en eventuelt dopet klient.

Helt enig. Har egentlig opplevd Eilertsen som kredibel, men denne saken endrer dette. Kalibers 5 x 5 program som Jacobsen har skrevet om havner også i et nytt lys. Selv om dette har lett for å bli en ad hominem argumentasjon så er poenget med at bruk av dop endrer veldig mye i måten man tilnærmer seg både trening og kosthold. Jeg håper virkelig at denne saken kan få opp øynene for den dobbeltmoralen som enkelte miljø er preget av.

Det tok meg maaaange år før jeg innså at alt jeg leste på amerikanske nettsteder ikke gjaldt for meg.
Der står det oftes at så lenge du gir alt i gymmet og prøve å øke litt fra trening til trening så vil æ bli svinsterk. Æ bøyde og svetta til æ så mann med ljåen, men skjønet ikkje æ var nødt å ha ei anna tilnærming. Æ trudde æ rett og slett ikkje ga nok på trening og derfor ikkje fikk den framgangen jeg ville ha.

::smile::
Norsken min står seg faktisk, men du skal ikke se bort fra at "Staffe-dekken" hadde vært en salgsvare som kunne gått greit unna :)

Til min undring er det to raser som utmerker seg med sin frekvens blandt byggere, og det er merkverdig nok to så ulike raser som Staffordshire bull terrier og.........Chiuaua.  :woot:
Beats me!

Trodde en såpass rutinert kar som deg skjønte bedre. Chiuauaen gjenspeiler hvordan de så ut før de begynte "å trene seriøst" som de ynder å kalle det...Staffen hvordan de er pr dags dato. De to rasene gjenspeiler dermed personen på to forskjellige måter. Ved valg av hund velger noen å huske sitt tidligere jeg, mens andre lever i nuet og speiler den de er i dag.

Utrolig god analyse, og jeg tror faktisk jeg stiller meg fullt og helt bak denne.
Jeg har også lagt merke til at en del staffeeiere er ganske så tidlige i sin trenings"karriære", og det i seg selv sier meg at denne eiergruppen har valgt sin hund som et slags dyrisk forbilde.

Har selv en kompis som kjøpte seg staff i forkant av sin oppkjøring mot OGP i Classic bodybuilding...til hans store sorg og konas glede responderte han dårlig på kosttilskuddene, så hans byggerkarriære blei med det ene forsøket. Bikkja lever fortsatt, og er en daglig påminnelse om hans egen utilstrekkelighet. Slik kan faktisk valg av hunderase får svært så uheldige konsekvenser, selv om eierens psykolog nesten daglig gnir seg varm i hendene over å ha fått en så trofast kunde! ::smile::






*jeg håper virkelig ikke denne posten leses av kameraten min*

Eller kanskje den representerer en kontrast slik at personen føler seg mindre ensidig ?

 :8):

Nå handler vel ikke denne tråden om akkurat dette, men jeg er jo veldig OT av meg, så det får stå seg! :)

Jeg er dels enig og dels uenig med deg i dette.

Jeg har i løpet av mine etterhvert 29 år med vekttrening erfart litt på dette feltet og selv om et utvalg på 1 er lite, så tror jeg ikke min kropp og fysiologi er spesielt ulik gjennomsnittet av norske menn.

Min erfaring er at det ikke er vesentlige forskjeller mellom dopede og ikke dopede trimmere mht hvilken type trening som fungerer. For min del kan jeg si at jeg har trent eksakt likt både før, under og etter mitt dopingmissbruk. Fremgange var, sett opp mot andre, sånn ca eksakt like god enten jeg var rein eller ikke - jeg økte bare mer som missbruker.

Den største forskjellen slik jeg erfarte det er at en som dopet kan slippe unna med mindre innsats, men fortsatt ha langt bedre fremgang enn de som trener reint. I tillegg må det jo sies at en dopet utøver pga "bedret" restitusjon kan gi kroppen mer juling, men med dagens "less is more" filosofi mht BB, så vil jeg tro restitusjonsmomentet blir mindre gyldig enn for ett tiår eller to siden når folket lasset på hinsidige mengder trening...og fortsatt grodde...

Der jeg er veldig enig, er kostholdsbiten. Det er virkelig to ganske så forskjellige verdener - og da særlig mht både mengde mat og også mer spesifikt mht anbefalinger om proteininntak.
Jeg kan i hvertfall stå sånn noenlunde rakrygget mht hva jeg selv har anbefalt mht kosthold og slikt, for jeg har i de siste 20 årene vært svært skeptisk særlig mht anbfalinger om hvor mye proteiner en har behov for for å kunne ha optimalt utbytte - det er langt mindre mengder enn en kan få inntrykk av når enkelte uttaler seg.
Nå tror jeg forsåvidt ikke de høye proteinanbefalingene er et resultat av boleres kosthold, men mer en vellykket kampanje fra et utall kostholdsprodusenter som maler på mht hvor viktig det er å spise mengder med proteiner for å i det hele tatt å forsvare en tur på gymmet. Nok om det!

Videre er det slik at å forholde seg til en del diett-tips fra åpenbare brukere av AAS mm ikke gir rare meningen, med mindre de samme veilederen sier klart at han gir sitt råd basert på at mottageren ikke bruker slike "diettfremmende" substanser. Selv som missbruker var jeg utrolig skeptisk til en del av de diettoppleggene jeg så medkonkurrenter forholdt seg til. Det var f.eks. karer på type 90kg som inntok rundt 4000kcal...på deff, og det til tross for at de mente kardio var meningsløse greier. Det er en mengde kalorier som f.eks lå 1000-1500kcal over det jeg som veide 25kg mer inntok....og selv jeg inntok mer enn jeg måtte ha ligget på som rein utøver. Forstå det den som kan...
Når så slike karer går ut og setter opp diettforslag til reine utøvere, så bare må det bli galt i mine øyne...at de i tillegg var unge og mest sannsynelig hadde brukt varer det meste av sin "karriære" gjør at de knappest vet hvordan en vanlig kropp fungerer. Ikke akkurat noe godt utgangspunkt..  ::dry::

Ø

PS! Om noen synes jeg går for langt i å "forherlige" doping, så er ikke det intensjonen.....det er også svært så OT. Gi i såfall beskjed så fjerner jeg innlegget.
 

Veldig bra innlegg og interessant å lese betraktninger fra noen som vet hva det dreier seg om. honnør!

...

...

Hei!

Jeg er ingen ekspert på området. For det første er det gjennomført alt for få gode studier på dette så uttalelsene mine er også basert på annen informasjon. Problemet mitt med dopere som rådgivere når det kommer til trening og kosthold dreier seg i grunn om forholdet mellom treningsintensitet - restitusjon,  fremgang og skaderisiko. At dop fører til at du får hjelp til restitusjon er vel relativt etablert. I mitt hode fører dette til at treningsintensiteten (og påfølgende katabol og anabol effekt) kan økes og fremgangen blir deretter. Derfor har jeg et intrykk av at folk som bruker dop kan komme unna med mer og tyngre trening enn det meningmann med normale testosteronnivå kan. Rådene fra doperne blir deretter. Med dop kan du også raskere nærme deg det genetiske potensialet ditt og letter manipulere formen når du har kommet hit.

Ett annet aspekt som jeg mener er desto viktigere, og som jeg har kommet frem til gjennom min noe begrensete tid som trener for styrkeløftere, er den vanvittig dobbeltmoralistiske holdningen som eksisterer innefor styrketreningsmiljøet. Ungdom blir møtt med urealistiske forbilder fulle av dop med kropper hugd ut av stein og tror dette er oppnåelig ved å trene uten dop. Disse samme "forbildene" poseser fulldopa i "treningsblad" hvor de ikke snakker eksplisitt om hvor mye ulovlig de må ha gjort for å få den formen de har, samtidig som de promoterer virkningsløse kosttilskudd og meningsløse treningsprogram. Blir de konfrontert med hvorvidt de bruker sterodier blir dette benektet/avfeiet eller snakket bort. Arnold har tidligere vært postergutten for dette konseptet. Jeg vet ikke hvor mange "arnolds treningsprogram" jeg har kommet over i løpet av årene som a) har et uoppnåelig mengde/intensitets-konsept, b) ikke tar med at Arnold brukte steroider og c) hadde 300 kg i mark, 220 i rå benkpress 2 år før han ble Mr. Olympia første gang, gjennomført på et Reg Park 5 x 5 program med omtrent bare baseløft. Igjen sitter forvirrede ungdommer med 9 ulike typer kosttilskudd, minimal fremgang og trener "Ronnie Colemans program", med tro på at de kommer til å se ut som ham om ca 3 år bare de fortsetter.

Dette ble en lang rant, men det må bare ut.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece)

Ny mann i 30årene fremstilt. Erkjenner delvis straffeskyld.

Bra skrevet!

Håper ikke du missforsto meg i en retning som antyder at jeg er uenig med deg i dette, for det er jeg ikke. ::smile::

Det er imidlertid ganske stor forskjell på et "Ronnie Coleman-program" og det de fleste som trener utsetter seg for. Det var nettopp den type mengdeprogrammer som florerte for en del år tilbake, og som jeg mente å sikte til i det jeg skreiv..
"FLEX-programmer" skjønte jeg at ikke var noe for meg allerede mot slutten av 80-tallet, og selv som 15-16-åring skjønte jeg jo at det måtte være noe muffens som fikk Beckles og Fox til å se ut som de gjorde


Nå skal det alikevel sies at mange nok hadde tålt mer trening enn de utsetter seg for, men det må selvfølgelig gjøres med en viss fornuftig tilnærming.
I såmåte så synes jeg faktisk styrkeløftere er et godt eksempel på dette - vel, de styrkeløfterene jeg har kjent i hvertfall :) De trener litt anderledes, men mengdemessig trener de med mengder som jeg selv benyttet meg av i de første 8-10 årene av min vekttrening. Jeg vokste "som grass", og var rein. Jeg var imidlertid ung, så kroppen tålte nok større reningsmengder da enn den gjorde etterhvert.
De treningsmengdene jeg den gangen utsatte kroppen for, og de splittene jeg brukte, er nesten å anse som umulig å ha noen fremgang på dersom en leser hva enkelte skriver i dag.....men jeg nekter å tro at menneskearten har evolvert særlig mye på et par tiår ::smile::
...det skal sies at jeg etter de første 8-10 årene med relativt rask muskelvekst gikk inn i ca 10-12 nye år hvor ting gikk veldig sakte, men det er vel det som kalles å ligge å vippe rundt en naturlig begrensning. :)

Neida, jeg antok ingen ting. Godt å være enig med en såpass rutinert mann :D.

..beklager at jeg forpester tråden med OT, men jeg har litt problemer mht det som på fint kalles impulskontroll...

Til tema...
Synes forøvrig det er godt at politiet omsider fikk ut finger'n, men kjøper ikke helt at årsaken skal være at den innledende etterforskningen av dette har vært så alt for avansert. Jeg tror egentlig det handler mer om at de for en sjelden gangs skyld har prioritert det noe høyere.
Så får vi nå se om det blir med denne ene aksjonen, og alt glir tilbake til det gamle, eller om de viser at de faktisk mener noe med det og følger det opp i årene som kommer.

Det gjenstår også å se hva resultatet av dette blir, men siden de lekker navn i hytt og gevær, så kan det om ikke annet tyde på at det vil ende med en del anmeldelser og rettsaker. :)

Flyttet sistnevnte til en egen tråd jeg :)

http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/ (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/)

se på Sveits, se på Holland, begge land har same trend..

hold deg til å prate om noe du har kunnskap på..

Det er ikke bare snever distribusjon til et lite miljø, men omsetting og hvitvasking i millionklassen iflg Dagens Næringsliv, så det ikke langt unna Cosa Nostra-skala. Som sagt tidligere av andre så ska man ikke unngå å etteforske en type kriminalitet selv om det finns værre kriminelle ute blandt folk.

Synes dette er greit upassende skrevet av deg som faktisk er tatt i det samme selv, dog gjerne i litt mindre skala.

Min kommentar var i hovedsak pekt mot at du prøver å bagatellisere saken.

Det er klart at det er kontroversielt slik DN har gjort det. Man får bare gå ut i fra at DN er såpass sikker i sin sak om at de er skyldige. Dersom de er det så mener jeg de har fortjent dette og mer. Retten til å ikke få omdømmet sitt ødelagt gir man fra seg i det øyeblikket man starter med en såpass omfattende kriminell operasjon.

Jeg ser den, men vi vet faktisk ikke per i dag om disse personene er skyldige i anklagene, og frem til den tid har de samme rettigheter som alle andre.

Ogås med tanke på familie og pårørende, fortjener de anonymitet intil evt beviser presenteres, og DN er absolutt ingen rettsinstans som skal være i stand til å vite hva som er rett og galt om saken er så kompleks som de skal ha det til.

Jeg har vondt i meg for de involverte og deres nære i denne saken, for jeg selv har faktisk sittet i varetekt, misstenkt, og siktet i en sak jeg ikke hadde NOE som helst med å gjøre.

Du skriver at du har tatt oppgjer med di eiga fortid, men det er tydeleg at sjølvinnsikten ikkje har blitt noko betre.... Det du skriver der er på grensen til parodisk.

Igjen, dette e ikkje i liten skala. Dette gjelder ikkje bole-Tore som selger litt testo til bole-Svein på gymmet, men hvitvasking og omsetning i millionklassen! Det er forskjell.

Eller Bole-Ole!

Blir sikkert rekordmange som stiller i NM i år ::)

Vil nu bare påpek at vi bor i et land med Ytringsfrihet, som faktisk står nedskreve i grunnloven vårres. Om man e en "vanlig ola normann" som hold sæ helt og holdent borte ifra mindre lovlie persona, miljøa, og holdninga, så blir man aldri mistenkt i en sak som f.eks dette her e. Om man så e det; så må man nestn vær rak i ryggen, og tål å ta imot beskyldninga som kanskje ikke e sant, det e endel av live når man e i nærhetn av sånne konteksta.
Velg du å delta på en fest f.eks kor folk rundt dæ snorka i sæ kokain eller andre ulovlie midla, så sett du dæ sjøl i fare for å bli svartmala selv om du sjøl kun drekk brus om politie sku ha storma plassn...

En moderator skriver vel ikke dialekt på forumet vel? ;)

Bare for å gjøre det klart for folk som ikke fikk lest lørdagsutgaven til DN, det blir antatt at omsetningen i landet var på milliardnivå med forsiktige antagelser, denne aksjonen var ute etter å ta to av hoveddistributørene hvor det var antydet at det var en millionbutikk. Tiltalepunktene gikk på hvitvasking av penger og organisert kriminalitet, også kalt mafiaparagrafen.

Dette er så sant som det kan bli!!!

Det skrives utrolig mye vås om trening rundtomkring på internett! Det er så å si utrolig hvor ukritiske aviser, treningssider og andre media er til alt som publiseres.

Jeg er på ingen måte interessert i å lese artikler skrevet av "treningseksperter" som går god for en eller annen treningsmetode som er prøvd ut på bolekur! Når treningsprogrammer satt opp av "treningseksperter" på bol ikke fungerer på en ren utøver så kan den som prøver ut programmet tro at det er han/hun selv det er noe feil med... Dette kan igjen gjøre veien til å prøve doping kortere i håp om den fremgangen som er lovet av "treningseksperten"...

Men denne saken kommer virkelig til å føre til en opprydning blant aviser og andre som publiserer treningsrelatert stoff. Og det er på tide. Enten så får "treningsekspertene" komme med en anbefalt dopingkur som kan kjøres med treningsprogrammet eller så må man hyre inn folk med kompetanse på å trene rene utøvere!

Jeg har lenge etterlyst verdifull kunnskap fra folk som virkelig har peiling! Med virkelig peiling mener jeg for eksempel intervjuer av trenere fra landslaget i styrkeløft. Dette er folk som vet hvordan man som ren utøver kan bli stor og sterk. Men jeg forstår godt at for eksempel Dietmar Wulf ikke ønsker å stille opp på intervju her inne, eller for eksempel på fitnessbloggen. De vil nok ikke ha trynet sitt klistra utover en side der jeg kan telle minst 10 dopa utøvere (antall dopa utøver varierer ettersom flere av reklamene skifter bilde hvert 3. sekund).

Gleder meg til filmen, Må jo komme en norsk spillefilm med aksel hennie eller nicolai cleve broch i hovedrollen som den two-faced treningsguruen og steroidedealeren robert eilertsen, bare litt usikker på hvordan de kommer til og takle trøndersken.

Om det DN antyder er sant da.

Litt off-topic, men det skal bli interessant å se om Northug stiller til den annonserte duellen på NSM etter dette. Det er jo noen ganske åpenbare koblinger om ikke direkte til denne saken, så i hvert fall så tett opptil at det ikke nødvendigvis gir god pr for en utøver på skilandslaget. Tyder vel ikke på super dømmekraft i utgangspunktet at han deltar her.  

Bjørn Floberg får nok en sentral rolle i filmen også. Riktig nok som badguy.

Jørgen Langhelle spiller sivilkledd politimann som gjerne tar opp denne kampen på fritiden, og tyr til tvilsomme handlinger for å komme til bunns i saken.

Ingrid Bolsø Berdal spiller rollen som hun som havner i trekantdrama med involverte og politi oppi alt dette.

Etter filmen er det intervjuer med de virkelige personene.

Må bli et terningkast 6 dette.

Nå er vel Nordthug ("thug") vel akkurat typen til å stille opp i en slik duell uansett hva folk måtte tro og mene :)

Northug does what the FUCK he wanna do!

Var fristet til å svare deg på trønderdialekt, men det skal jeg la være :)
Forstår jeg deg riktig i at du mener at en klok og fornuftig måte å leve på er:
1. Hold deg unna alle kriminelle, narkomane eller andre som er involvert i snusk - du kan bli dratt med i  dragsuget. Dette innbefatter også steder der noen kriminelle ferdes.
2. Vær varsom plakaten er noe tull, du må tåle å ta i mot beskyldninger som ikke er sanne - også i media.

Historien er full av eksempler på personer som har blitt uskyldig hengt ut i media, noen med tragisk utfall fordi få er rakrygget som du sier når det stormer som verst.
Siden du refererer til ytringsfriheten, så er det vel også på sin plass å sikte til rettsikkerheten vi har i Norge, som sikrer at alle er uskyldige til det motsatte er bevist. Det gjør at jeg trygt kan ferdes nøyaktig hvor jeg vil uten å være redd for å bli tatt for noe jeg ikke har gjort. Dette henger tett sammen med vær varsom plakaten som media skal følge.  En fin ting i grunn :)

Jeg har sterk tro på å omgås med alle i samfunnet. Samtidig har jeg sterk tro på å stå for egne meninger og holdninger, uansett hvor jeg er. At mennesker med ulik bakgrunn og holdninger kommer sammen er det som  driver samfunnet fremover, og er for eksempel en av grunnene til at rettssystemet har stor tro på integrering og ikke isolering av kriminelle.

Til slutt så er jeg litt usikker på hva du sikter til med beskrivelsene dine. Jeg kjenner ikke til noen plass i forbindelse med denne saken som er sammenlignbare med beskrivelsene dine. Hva er kokainfesten din en metafor for?

Jørgen

Har gjort meg noen tanker om hvorfor denne såkalte "bole-børsen" har fått lov og eksistert så lenge, og att først nå etter massiv omtale i diverse presse i den siste tiden det plutselig blei en storslått aksjon.

Kan ikke hjelpe for og sitte igjenn med følelsen at politiet føler seg presset til og gjøre noe med det etter både DN og MAX har lagt ut hvordan "bole-børsen" funker for allmenheten.

Tenker kansje påtalemyndigheten har valgt og velge "the lesser of 2 eviles" når det gjelder salg av androgene-anabole substanser før denne aksjonen.

For meg virker det tilsynelatende at det er en ganske harmløs "mafia" vist en i hele tatt kan kalle det det. I hvertfall i forhold til det eg har fått fortalt om mindre harmløse folk som tar seg av omsetting av narkotiske preparater, prostitusjon og menneskehandel.

I en "perfect world" hadde inger brukt AAS, men tror ikke bruken kommer til og endre seg mye etter denne aksjonen, men frykter hva som kommer til å sje når mindre "seriøse" aktører overtar produksjon og salg av AAS....

Frykter skadene av bruk kommer til å øke drastisk etter dette, med tanke på "falske" preparat og feil dosering.

Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent har vi MANGE andre "trenings-eksperter" en bør bekymre seg mer for når mann ser på hva som står i diverse aviser og ukeblad til tider!!!

Dette er veldig sant :D

..

Det var et omfattende innlegg ;D

Tyster..

Det tviler jeg ikke på, men han virker å være ganske glad i penger også og det er ikke sikkert sponsorene hans blir overbegeistret for oppmerksomheten denne saken potensielt kan generere.

Det er vel sponsoren Vi-Menn som har fått Petter med på dette. Men at de andre sponsorene misliker det kan godt hende.. :)

Ojsann, hehe.
Glemmer meg av og til av med dialekten min når jeg har det travelt. Skriver på dialekt på fb og sms osv, så er lett å glemme seg når jeg skriver i full fart.

Nei, jeg mener ingenting iforhold til hvordan folk skal leve. Folk har sitt eget liv, sine egne meninger og tar sine egne valg. Jobben min består jo bl.a i å hjelpe dem som ikke er "rak rygget" nok til å stå imot presset, når valgene kanskje var litt dårlige, så jeg prøver å ikke dømme noen, eller si "sånn er det". Livet er til for å feile og kanskje lære av dem feilene.

Det jeg mener er at det skal være lov å ytre seg, spesielt i en sak som dette her. Det er vel derfor vi har foraer som dette? for å kunne ha konstruktive samtaler om temaer vi interesserer oss i? Og når det kommer til metaforen min, så tok jeg et annet miljø enn på en gym, for å vise til at det er lett å havne uskyldig oppi en røre man egentlig ikke vil eller tar avstand fra bare ved å være i nærheten av det. Grunnen til at jeg nevnte en fest, er fordi det er noe alle kan kjenne seg igjen i.

Sorry, for at jeg var litt snar og eventuelt uklar (noe jeg sikkert enda er :P ). haha.  

Lurer på om ikke norges beste bygger for tiden har en staff..

Tja tjo, jeg ser jo at det kan lukte litt svidd av den der... :)


Eller Chiuaua..

Da havner vell diskusjonen over på hvem som er norges beste bygger. Trøtt å vært en hard bein trening for et par timer siden. så gidder ikke hive meg på den diskusjonen nå ;)

Hard bein trening er mye bedre en hard skeiv trening.

Mulig jeg burde skjønt den, men tok den ikke?!

Du burde skjønne den ja.

skeiv=homo

bein trening=streit trening=heterofil trening

beintrening=trening av bein

Altså et innlegg mot orddelingsfeil. Et annet eksempel: "Pult ost" ER IKKE det samme som "pultost"

Etter å lest gjennom den en gang til forstår jeg at din humor ligger langt over min evne til å overhodet forstå forferdelig dårlig humor.. men men som nesten sagt tidligere, lang dag, lite karbohydrater å en hard bein økt gjorde vell mitt til å ikke først forstå den før nå. Venter spent på neste utspill, for å overgå den du akk kom med...

Jeg irriterer meg over ord deling, eller orddeling som det egentlig heter.
Er en gretten gammel mann, nesten like gammel som Silverfox, men mye mer gretten.

Men nå ødelegger vi en fin og informativ tråd.  Beklager.

Er du skilt, eller aldri gift?

Jeg er veldig gift Nonick. ;D

På boksen med ananasbiter står det ananas biter, jeg blir gal av sånt. Jeg går rundt og irriterer meg over sånt nesten daglig, skjønn det den som kan. :-)

Veldig gift ja.. Da er du et levende bevis på at det finnes håp i hel vete.. Go natt ..

Begynner å bli en stund siden jeg var innom her sist, men ser vel det at debatten har endret seg lite på tre år :p

Først av alt må jeg si at jeg finner det passe dobbeltmoralsk av enkelt å snakke om dobbeltmoral samtidig som de kaster ut beskyldninger i hytt og pine uten at det er fremsatt en dom! I Norge burde vi, og skal vi, være uskyldig til det motsatte er bevist. Nå har det seg slik at saken gikk for lukkede dører og hvis ingen her satt i den salen eller har deltatt på etterforskningen, så vet vi vel strengt tatt veldig lite om det som har skjedd. Aviser, seriøse eller ikke, har vist seg alt for mange ganger å tabloisere informasjonen som kommer frem i slike saker. Og derfor burde man ikke sette sin lit til informasjonen før den er fremsatt av politiet selv. Selv da har(burde) fjorårets største saker lært oss at vi ikke skal stole hundre prosent på det som blir sagt.
Her er jeg hundre prosent bak Lars Helge og Poo og har faktisk ingen forståelse for hva førstnevntes historie skal ha å si for hans uttalelser!

Nå kan man argumentere opp og ned i mente om hva politiet bruker ressursene sine på, men de er nå en gang under støvelen til Norsk lov og må følge denne. Og skal jeg si min ærlige mening tror jeg nok ikke det er politiet som har tatt initiativet til denne etterforskningen, de har nok heller fått kastet den på seg fra DN. At DNs reportere i en eller annen vending har fattet interesse i bolebørsen (beklager til dere som tror boleolegutter med et gym og en staff er ansvarlig for enorm hvitvasking av penger) og en LITEN hvitvaskingssakt med greiner ned i dopingmiljøet i Norge, er også ene og alene fordi de vil selge aviser. Og doping selger i vårt høymoralske sunne skipåbeina typiskåværebest land. Regner med de driter fullstendig i den moralske og samfunnsproblematiske delen av det hele. Hadde de faktisk brydd seg hadde de nok lagt litt mer ressurser i å nyansere artikkelen sin litt...
Og nei, jeg mener ikke avisene i Norge er moralens voktere, men vi som leser dem burde være klar over hva det er som står mellom linjene. (Muligens noe norskfaget på skolen burde tatt med seg...)

Og alvorlighet...
Denne saken slik den står omhandler salg og import av ulovlige substanser, samt hvitvasking og skatteundragelse. Og ja, selvfølgelig, organisert kriminalitet. Det er ulovlig, ingen tvil. Og hvorvidt det(aas) burde være det er vel en sak som har vært debatert til det uendelige her inne.
Men hvor alvorlig er det? Er dette virkelig en sak som burde få så mye oppmerksomhet? I forhold til grovheten av kriminaliteten, burde denne saken være så eksponert som det den er?
Min meninge er i alle fall nei!
Stoffene det er snakk om er strengt tatt ting som man i ultrastrenge Norge har så store problemer med å vise skadelighet av, at de ikke finner det rettmessig å kriminalisere bruk. Og at disse stoffene brukes i så stor stil, burde vel muligens jugerlistene i tabloidene ta litt på sin egen kappe. Mulig de som har skapt brukerne burde bli kastet under giljotinen på lik linje med distributørene...
Ser frem til den dagen noen med penn setter seg ned og tar ansvar for noe! For ærlig talt, ingen skaffer bolebørsen flere kunder en tabloidenes kropsidealer... Så kjære tabloidskribent, skal du skyte noen så trekk av mot din egen panne først!

Når det gjelder skatteundragelse og hvitvasking så er det alvorlig talt et pissan i havet. Hvis ikke denne saken er ENORMT mye større enn hva som er kommet frem til nå, er beløpene og omfanget så smått at jeg fatter ikke politiet gidder å bruke ressurser på det. Tipper omfanget vil vise seg å være på størrelse med en middels halvkriminell entrepenørbedrift.
Og igjen, joda det er ulovlig, men ut av proposjoner i give you!

Tenk hvor bra vi kunne hatt det om vi var bare litt mindre opptatt av hva som solgte i stede for hva som er rett... Tenk om vi kunne hatt litt mer moralske jugerlister i samfunnet! Tenk om de skrev sannhet i stede for salg. Tenk om vi hadde politikere med ryggrad... *sukk* Eutopia!

Hva er egentlig umoralsk ved å avdekke et kriminelt nettverk med 5000 aktører som driver mer eller mindre åpent med kriminalitet som spenner seg over flere områder? Med omsetning på mange mange millioner?

Du insisterer på at ingen kan vite hva som egentlig skjer i denne saken, men samtidig er du skråsikker på at det "ikke er så alvorlig uansett". Det er kanskje litt selvmotsigende?

Hvor i alle dager har jeg sagt det var umoralsk...? Kanskje moraliteten lå i hvordan det var lagt frem, ikke avsløringen.

Og hvor du får skråsikkerhet fra forundrer meg. "Tipper, syns, hvis ikke" burde gi deg et annet inntrykk!

Prøv å les litt nøyere gjennom før du poster, admin!



*litt typos

Honnør er avgitt.  Reaksjonen til kjomork er en reaksjon som vi ser rett som det er når det dreier seg om kriminalitet som er forskjellig fra den reine gatekriminaliteten.  Man så sånne reaksjoner i forbindelse med både drosjesvindelen i Oslo og Odd Nerdrums skattesnyteri.  Hvorfor mener kjomork at dette ikke er alvorlig?

Jeg ser forresten at kjomork ønsker seg politikere med ryggrad.  Hadde de virkelig ryggrad, ville de vedtatt et forbud mot bruk av anabole stereoider og veksthormoner i Norge, og gitt disse stoffene en rettslig status på lik linje med ymse typer narkotika.  Tar kjomork den utfordringen?

Den første der tar det litt for mye tid å svare på ift at klokken er 23.00, så tar den i morgen om tiden tillater det.

Den andre: Veldig enkelt og greit for jeg er meget uenig med deg i at det burde kriminaliseres... Jeg har pdd ikke kommet over noen her inne som kunne forklart meg hvorfor det burde kriminaliseres heller. Og om du leser tidligere poster fra meg vil du se jeg har prøvd ;)
Så min mening blir da at om de velger å kriminalisere AAS er det et tegn på ryggradløshet og flyte med strømmen mentalitet...

edit

Hvem handlet du AAS av? Fram med navnene. Samme gjelder deg, Lars Helge. Slutt med dette hemmelighetskremmeriet. La oss ta rotta på dop-blekkspruten nå som sjansen er der.

Det sier seg vel selv at dette er ikke noe de skriver på nettet...

Dette er selvfølgelig uaktuelt. Du har allerede gått ut med fullt navn til en person som absolutt ikke vil bli assosiert med denne saken, namedropping ut av rykter skjer ikke. Når det er et marked som faktisk kan være opp i milliardklassen sier det seg selv at både selgerene og kjøperene er enormt mange. La oss diskutere denne saken og ting som er ute allerede, selv om ingen er dømt i denne saken enda så er det en forskjell på å bli arrestert av politiet og bare bli "angitt" på forum, akkurat der går den grense tror jeg.

Forresten, når det er snakk om at dette bare er småtterier etc så hadde jo dopingbutikken på nett 5000 brukere. Om vi regner med årlig bruk av dop for 20 000 kroner i snitt, som DN gjorde i sine beregninger blir omsetningen til denne butikken 100 millioner alene. Det er ganske mye penger. Det blir det selv om vi halverer det. Eller "bare" regner med 5000 pr pers i snitt. Skjønner veldig godt at politiet har interresse av å knekke det. Nå snakker jeg selvfølgelig generelt om nettsiden og markedet for doping i Norge. 

Hvis det gikk an å legge fra seg pyseholdningen kunne det norske folk knekt dette I DAG. Det er NÅ snuten er på saken. Reprisalier sier du? Feighet sier jeg. Flertallet er imot doping, denne kampen kan man vinne om blekkspruten spises ytterst fra beina og innover mot det stygge hodet.
Kom igjen eks-bolere, gjør alvor av deres "nye liv".

De tar de nok skal du se.

Er nok flere som kjøper for mer enn én der. Det er jo anslått at over 100k nordmenn bruker doping, og den desidert største nettportalen for dette står garantert for over 5% av omsetningen. Tror du kan øke de estimatene betraktelig. Var det ikke snakk om en enkelt PT som kunne omsette for hundretusner på en uke? Da skjønner man litt av omfanget...

Se her også, en av mange selgere i Kristiansand tjener lett millioner...
http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ (http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ)

Skal bli veldig spennende å se hvor stort dette egentlig er. La oss bare håpe at politiet klarer å få på plass tilstrekkelig med bevis så man ikke ender opp med å kun dømme dem for en brøkdel av det faktiske omfanget.

Interessant :)

For et hysteri. Skal man begynne å fjerne alt som er skrevet av folk som ikke har reint mel i posen? Så lenge den faglige kredibiliteten er høy er det bare hysterikere som bryr seg om slikt vissvass.

spor

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003125 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003125)

Kilde or it did'nt happen.

Som sikkert de fleste vet så er det påbegynt et annet nettverk som driver med salg på nettet, skal visstnok være svensk/norsk(nordisk?) samarbeid, ryktene skal ha det til at en av reporterne hos DN avdekket bolebørsen anablic forums for å gjøre de "konkurs" slik at den påbegynte nettverket skulle stjele og ta over deler av markedet. Altså strategisk.
Om det er noe rot i dette er det ikke godt å si.

Det er allerede kjent at flere andre har prøvd å starte og drive noe av det samme, men det har man aldri lykkes med i og med det er aldri bra å skade innkomstrømmen til et allerede etablert nettverk på det svarte markedet.

Genialt om dette er sant, noe jeg ikke tror det er.

http://www.kalibergym.no/pressemelding-samt-oppfolging-av-medlemmer/ (http://www.kalibergym.no/pressemelding-samt-oppfolging-av-medlemmer/)

Fra undersøkelse blant 18 åringer i forbindelse med sesjon :

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf)

Figur 3.6.2

Prosent som svarte helt eller delvis enig :

Å bruke doping gjør meg trygg når jeg er ute og fester : 6
Ved å bruke doping når du målet ditt raskere : 31
Doping er for tapere : 72
Doping er juks : 82
Lovforbud ville ikke redusere bruken av doping : 32
Doping burde være lov fordi alle må ta ansvar for egen kropp og helse : 17
Doping burde forbys ved lov : 74

I denne undersøkelsen kan de ikke konkludere med noe i dte hele tatt, for det gjelder bare 18`åringer. Erfaringer og syn utvikler seg ved alder. Det å føre en slik undersøkelse under sesjon er en diskusjon i seg selv...
Det man ikke kan gjøre her er å si at" på grunn av denne undersøkelsen, så gjelder det alle"
Derimot så gjelder svarene bare en liten del av befolkningen.

Det som derimot er litt selvmotsigende er at så mange har prøvd AAS, men det fremkommer i undersøkelsen at man er svært fornøyd med kroppen på det motsatte kjønn, i tillegg så er man også tilfreds med sin egen kropp. S 41.

Det høres lite sannsynlig ut for meg at bestemor på 70 synes bedre om steroidbruk enn en 18-åring, men okay. Kanskje bare 65 prosent av befolkningen forøvrig synes at doping er for tapere. Eller kanskje 95, hvem vet.

100.000 personer......
Har det rablet for deg?

Jeg syntes det er helt på sin plass å fjerne Robert Eilertsen sine artikler fra treningsforum. Lurer bare på en liten ting i forbindelse med det.

Hvorfor fjerner dere de nå? Han er tross alt bare siktet (eller mistenkt?), ikke dømt. Selv om jeg tror han er skyldig, er han jo i prinsippet uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Jeg mener derimot at artikklene hans burde vært fjernet mye tidligere, samt at han ikke burde ha fått publisert noen verdens ting på treningsforum etter en tidligere hendelse. Grunnen er at han allerede har erkjent å ha vært i besittelse av bortimot 1 kilo dop. Visste ledelsen av treningsforum om dette? Hvis så er tilfelle, er det jo en indikasjon på at treningsforum.no egentlig ikke har den antidoping-innstilingen som frontes. Forskjellen er bare at nå har han blitt navngitt i DN og da må dere fjerne det. Fordi noe annet vil gi dårlig PR.

Jeg hadde satt pris på et ærlig svar fra numberone om dette var kjent for dere eller ikke?

Vi fjernet artiklene når vi fant ut at han var blitt dømt tidligere noe vi ikke hadde en anelse om. Dette kom frem når vi leste artikkelen til DN i denne store saken pågår nå.

I artikkelen fremgår det tydelig at artiklene er fjernet pga. denne saken. Kanskje ikke utelukkende, men det står ingenting om at det er pga. en gammel dom?

"[...]Vi har valgt å fjerne Eilertsens artikler fra nettsidene våre. Selv om ingen har blitt dømt i saken enda, så gjør alvorlighetsgraden i anklagene det nødvendig å markere at vi tar sterk avstand fra den type handlinger Eilertsen er mistenkt for og at vi ikke ønsker å ha en tilknytning eller støtte slike handlinger.[...]"

Dette er jo helt på trynet. Dere lar gamle artikler fra tunge brukere stå (som forøvrig stort sett er fulle av udokumenterte erfaringer), men Robert Eilertsens artikler må vekk?

Hvorfor? Saving face? :D

Greit nok at noe av empirien hans kan være tvilsom ifht. til ikke-brukere hvis flere av klientene hans har vært brukere, men det bør isåfall være lett å sile ut. Robert har vært flink med kilder.

Mer skuffet enn noensinne over Treningsforum.

Nå vet jeg ikke hvilke artikler eilertsen har skrevet, men jeg vet han har skrevet flere gode.
Skjønner egentlig ikke poenget med å fjerne de i det hele tatt. ja dere sier dere ikke vil bli assosiert med ham lengre, men ærlig talt tror dere at treningsforum kommer til å miste brukere/lesere hvis dere hadde latt vært å fjernet de?

Skal dere først være så jævla regelryttere og politisk korrerkte så må dere begynne å fjerne omtrent SAMTLIGE intervjuer av byggere og strongmen både her inne å i bladet deres. da er det faen ikke mye gjen her inne annet enn er forum!

Fælt å være enig med Storkmann -Sagnomsust forumstroll og agitør- men han har et poeng.

Det kan tenkes at samtlige som skriver noe som helst er dopet, så da kan man kanskje slette alt som er ?

Vi har et generelt rettsprinsipp som går på at man er uskyldig til det motsatte er bevist (eventuelt innrømmet). Utover det så er det jo opp til Treningsforum selv å velge hvem som skal få skrive artikler og hvem som ikke skal det.

jeg snakker ikke bare om hvem som skriver, men også HVEM det bli skrevet om i diverse artikler og intervjuer!

Joda, det er flere grunner selvfølgelig men utelukkende at han har blitt dømt tidligere. En annen grunn er jo også at det ikke tar seg godt ut for Treningsforum å ha artikler som er påtrykt Av Robert Eilertsen. Dette er også et annet kriterie for fjerning av artiklene.


Har de blitt tatt eller mistenkt for multimillionomsetning av roids skal jeg jaggu fjerne de også! :)

Om noen intervjuer Markus Ruhl så behøver vel ikke det bety at man er pro-doping. Han er jo en del av landskapet. Utstrakt profilering av mer eller mindre åpenbare tilfeller er kanskje unødvendig, derimot.

Ja men dere snakker om deres holdning til antidoping osv her... når man intervjuer er bygger som er 100kg+++ å samtidig er skrapa til beinet, da vet du at det ikke flyter bare reint blod i årene på personen.
Dobbeltmoralister hele gjengen... Dere kan snakke så mye dere vil om antidoping etc, men uten dopere ville dette forumet aldri vært så stort, eller eksistert i det hele tatt den dag idag.
Nei jeg doper fortsatt ikke og har aldri gjort det, kommer heller ikke til å gjøre det. jeg er ikke pro eller antidoping. Jeg gir bare uttrykk for hva jeg synes om deres holdninger og handlinger.

Gustav Fristensky anno ca. 1900

http://4.bp.blogspot.com/_82AxNzq4mOI/Sd1cpGX8o8I/AAAAAAAAABU/MeRF37yDwec/s1600-h/fritenskymt6.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_82AxNzq4mOI/Sd1cpGX8o8I/AAAAAAAAABU/MeRF37yDwec/s1600-h/fritenskymt6.jpg)

1,83 m
100 kg
Null steroider

Rippa så det holder :

http://img241.imageshack.us/img241/4821/fristensky2tl6.gif (http://img241.imageshack.us/img241/4821/fristensky2tl6.gif)

Enkelte har rett og slett gener for det.

Du snakker til en vegg.

Du seier det selv, uten byggere har ikke Treningsforum mye å gå på. Det er tatt opp utallige ganger her inne tidligere uten at det har kommet noen forandring.

Takk. En ting er å utrykke det på et papir på sesjon, hvor man kan være redd for å ikke bli akseptert om informasjon blir linket opp mot deg. Jeg ser det er tatt "høyde" for dette ved å nevne det i rapporten, allikevel vil jeg tro det er flere som har svart ja til lovforbud her enn som ville gjort dette om de stilte seg selv spørsmålet. Jeg hadde selv svart ja til forbud i en slik undersøkelse.

Men jeg skal godta dette da jeg ikke har noen motsigende beviser, og vi kan hittil konkludere med at det er slik at nordmenn er høyst autoritære og imot doping.

Det står i rapporten at det ble presisert til deltagerene at de var anonyme, det var ikke en del av sesjonen.

Sitat fra Dagens Næringsliv:

"Opplysninger fra tollvesenet tyder på at det trolig er mer enn 150 000 nordmenn som bruker doping. Dette underbygges av en undersøkelse fra Syddansk Universitet i Århus..."

Jeg modererte meg faktisk da jeg sa 100k.

Fint å se at enkelte har forståelse og vidsyn til å forstå at vi ikke vil assosieres med en som er arrestert på svært alvorlige anklager, både når det gjelder doping, men også økonomisk kriminalitet og organisert kriminalitet. Dette er ikke det samme som å ha bilde/intervju med en person som kan ha tatt steroider til eget bruk.

Avgjørelsen er ikke unik, men noe adresseavisen også har gjort.

Å ikke mene det er selvfølgelig også OK, en kan være uenige der, men oppfordrer til å holde diskusjonen saklig.

Hei. Nå har du kommet inn på Treningsforum.no. Norges største nettside om kraftsport; kroppsbygging, strongman og styrkeløft. Vi skriver om kraftsportens tre sjangere. Det er ikke vårt bord å avdekke om utøveren er dopet eller ikke. Dersom utøveren er dopet synes vi det er synd, men vi presenterer sporten slik den er. Aksepter det eller ikke. Når du bryter Norges lover med kjøp og salg av doping så tar vi avstand fra det. Slik vi har gjort i dette tilfellet som rulles over flere medier i dag.

Det er heller ikke så lenge siden vi hadde brukt flere tusen kroner på en fotoshoot, så ble vedkommende tatt og vi valgte selvfølgelig å ikke publisere bildene eller det intervjuet.

Jeg kan også legge til at vår antidoping er gjeldende i forumet hvor vi ikke akspeterer snakk om kjøp, salg, bruk eller oppfordrning til bruk.

Jeg fikk med meg at det var anonymt, men var det ikke en del av sesjonen? Hvor ble dette spørreundersøkelsen holdt da? Beklager at jeg ikke har fått lest igjennom.

Det er vel noe de har delt ut til folk som var innom til sesjon. Enkelte tør ikke svare ærlig uansett, det er en annen sak.

så da er det greit med doping da, så lenge den er til eget bruk? Det er altså greit å promotere en person som har brukt eller bruker?

Vil bare konstantere at jeg gir meg i diskusjonen nå. så får heller noen andre ta over om de vil. håper jeg får svar på min siste uansett ;)

Peace out... Steffen

At noen bedriver noe kriminelt på fritiden gjør ikke artikkler mindre faglig relevant.. Selv forskning gjort av nazistene under andre verdenskrig har faglig interesse!

Dere får begynne å kreve fullt forumnavn av alle registrerte brukere, så lar dere ADN teste medlemmene slik de vil, så får vi se hvor fantastisk dette forumet blir.

Det er her det brister. Det er her man må bruke en smiley som denne:  :woot:

Treningsforum kan ikke være imot doping da hele siden er prisgitt dopingsyndikatet. Man blir bombardert av steroidemisbrukere hver gang man klikker seg inn her. Treningsforum er en av norges viktigeste grunner til at steroidebruken øker. Akseptér det eller ikke.

Man kan jo telle hvor mye som minner om doping bare på denne siden som vises nå..

Noen som gi sitt tall på dopingassosiasjoner ved hjelp av å skrolle opp og ned på denne siden ? :)

Really? Really now?

Jeg blir ikke bombardert av roidmisbrukere. Jeg har aldri fått tilbud eller anbefaling av kjøp eller bruk av roids. Å beskylde at TF.no er en av norges viktigste grunner til at roidmisbruker øker ser jeg på som "lol" :P sorry.

Det er HELT sikkert at noen "bruker" her, det er det nok overalt, på samme måte som at det finnes "street racers" blandt "vanlige" billister, etc etc. Men jeg tviler på at de løper rundt og spammer PMs med "buy this shit, brah".

Det er klart at for oss som sitter med litt faglig kunnskap om emnet, og vet hva som skjer i kroppen når man bruker diverse steroider, og hvordan kroppen ser ut, så er det veldig innlysende enkelte ganger hvem som bruker dop og ikke dop. Samtidig er det flere som ligger litt på grensen, som er litt vanskeligere å avgjøre. En bodybuilder som nylig var på forsiden her er et godt eksempel. Dette er karer som er store som hus, men som løfter som mus. Jeg ser det hver gang jeg er på gymmet. Jeg er ofte like sterk, eller til og med sterkere enn de største gutta. Og jeg blir like "imponert" hver gang jeg ser hvor lite vekt som blir pushet ifht størrelsen. Og ja, det er snakk om maksimale vekter.

Samtidig kan ikke treningsforum gå ut og synse på hvem som bruker dop og ikke, uansett hvor innlysende det måtte være. Det er nødt til å ligge noe mer bak slikt enn bare synsing.

Hehe, det gjør dere aldeles ikke. Dere klapper og skriver om dopede kroppsbyggere og dopede strongmen på lik linje med for eksempel styrkeløftere. Dopet norsk kroppsbygger ble kjempebusta for ikke så altfor lenge siden, men det kommer ingen sak? Dette er så absolutt ikke å presentere "sporten" slik den er.

I tillegg blir det å påstå at dere har en "klar" antidopingprofil i forumet, men ikke på forsiden eller i artiklene i praksis det man kaller lureri. Tror du virkelig den gjennomsnittlige leser klarer å skille mellom forum og forside? Jeg er veldig interessert i din mening her.
Oiii, så flinke da.  :smile-thumb:

DET er jeg enig i. Man kan ikke anklage folk "left n right".

At du løfter like mye som de store gutta med 105 kg benk var vel å ta i litt vel ?


Spor

Benkpress er ikke alt !!!

Fra signaturen hans : "Pronerte pull-ups: 50kg i beltet, 3 rep"

Den blir vanskelig å slå for de fleste, uansett størrelse.

Uff da, jeg kunne sikkert slengt opp det andre han hadde under der også.
Men jeg valgte den ene.

JEg skjønner Treningsforum utrolig godt i hvorfor de fjerner artikler av Eilertsen, men ikke intervjuen av personer som mest sannsynlig har tatt medikamenter. Å ta noe er også akseptert av norsk lov.
Man kan heller ikke forhåndsbedømme om en person er boler som er 180 og veier 90kilo på sceneform. Skal man nekte alle vil man før eller senere også nekte rene utøvere. Dette er en vanskelig oppgave, og jeg synes TF gjør det beste ut av situasjonen.

110 kg 10 reps er ny pers. Hvis du har litt peil klarer du å regne et ca maks ut fra det. Maksen er jo langt over 105. Jeg har aldri sagt at jeg løfter mye, men at mange personer på steroider løfter langt mindre ifht størrelsen.

10 reps på litt over kroppsvekt harmonerer ikke med dine pullups.  Er du gitarist? (ref. gammel Øystein Sunde låt)

Nei, men jeg er basketspiller og vi har gjerne ganske lange armer så benk er ikke optimalt ;) uansett er 101 kg på 198 ganske lite. Bmi messig er jeg ikke store karen

Oii!
"Hyggelig" med et lite personangrep. Jeg synes det er utidig, men om du føler det nyttig, så må du vel få lov til å gjøre det!

Hva jeg gjør med mitt eget liv, er min og mine nærmestes sak. Om det er noen trøst så har det tross dine antagelser blitt opplevd som meningsfyllt, og jeg har hverken interesse eller behov for å dvele ved alt en måtte ha gjort galt i løpet av livet.....og akkurat den delen av livet du sikter til har ikke en gang vært noen viktig del av det.
Livet går videre for min del, og det går godt!

Nå veit jeg heller ikke helt hvem som i størst grad kvalifiserer til å være pysete i denne sammenhengen.....men det er vel en grunn til at ditt forbilde løven i stor grad lar løvinnene stå for det reelle arbeidet, men selv stort sett henvises til å være navnløse brautende pøbler.

Og hva akkurat det ene "blekksprutbeinet" angår, så vil det nok glede deg at ryktene sier at det beinet har fått på seg fotlenke.

"vi gitarister hakke no brøstkasse, vi har bare et søkk der gitarn passe" ;D

Hehe nice one

Personangrep var det ikke. Det jeg kom med var en sterk oppfordring til dere som har hatt en fot innenfor. Angi langerne én gang for alle. Vi er altså vitne til norgeshistoriens største dopingaksjon, og dem som kan bidra til å knuse syndikatet må ta ansvar. Hvis vi er imot doping kan vi ikke sitte apatiske på sidelinjen og tro at politiet løser dette alene. Flere hundre mennesker leser denne tråden kontinuerlig nå. NRK og andre medier overvåker tråden. Den som vet noe må gå ut med informasjonen.
Vi er vel enige om at blekkspruten har flere enn ett bein? Greier en å få fatt på alle åtte er det ikke lenge igjen før hele dyret sitter i saksa.
Forøvrig høster du stor respekt i å innrømme tidligere dopingbruk, spesielt når "alle" vet hvem du er.

http://www.weightrainer.net/potential.html (http://www.weightrainer.net/potential.html)

For alle som er interessert i å vite litt mer om hva som kan realistisk sett oppnås med naturlig kroppsbygging.

Noen som vet noe om de har behandlet ankesaken til personen som egentlig ble satt fri på Fredag?

øhh, det er vel flere enn en eneste blekksprut... vil man ha doping, så får man tak i det også.

Dette her stemmer ikke! TF presenterer IKKE bygging og strongman slik disse "idrettene" egentlig er. Dere unnlater gang på gang å fortelle om den omfattende dopingmisbruken i disse grenene. Jeg setter selv pris på å lese artikler om bygging og strongman, men kom ikke her og si at dere presenterer dette "som det er".

Jeg har selv kamerater som driver med bygging og som har fortalt meg akkurat hvordan det er! Og det er gjennomsyra av doping hele greia! Å publisere artikler fra disse "idrettene", intervjuer med utøverne der de forteller hva de spiser og hvordan de trener UTEN å fortelle at de aldri ville vært der de er i dag uten omfattende bruk av medikamenter vil jeg kalle å bare fortelle halve siden av historien. TF holder tilbake informasjon.

Jeg forstår selvsagt at TF ikke kan spørre utøverne rett ut om dopingbruk (alle vil svare nei), men dere kan i det minste skrive artikler om byggere som blir tatt når de en sjelden gang testes. Gjør dere dette vil TF nærme seg å "presentere" strongman og bygging som de er!  

Fant noe i artikkelen som har blitt publisert på forsiden som jeg synes er veldig interessant. Har tidligere sett "antidopingholdningen" på forumet her. Det er ikke bare jeg som har bitt meg merke i det. Med denne setningen i avslutningen blir det spennende å se hva som skjer videre med antidopingholdingen, og da særlig hvordan denne setningen eller utsagnet vil bli håndtert sammen med situasjonen som har oppstått den siste uken. Med en slik kommentar bør man også stå for det man skriver, og det håper jeg på å få se eksempler på framover!

"Treningsforum har hatt og vil fortsette å ha en klar antidopingholdning i vårt diskusjonsforum og diskusjoner om kjøp, salg eller bruk av doping vil ikke bli tolerert."

Antidopingholdning. Antidopingprofilering. Det er lett å ha en holdning, men hvordan profilerer man holdningen sin? Holde tett til en blir spurt eller vise det på eget initiativ?

Lurer på hvordan forsiden til neste nummer av Treningsforum Magasinet vil se ut? Vil Treningsforum sikre seg at utøverne de intervjuer, tar bilder av til reportasjer og ikke minst forsiden, faktisk er dopingfrie? Hva med bilder fra iStockphoto? Vil bli veldig feil å publisere et nytt Magasin med "feil" budskap på forsiden med dagens situasjon nå. Vil TF-Magasinet klare seg greit? Vil det komme artikler med folk som har vært på kjøret - kroppsbyggeren som ødela kroppen og husmora som ble psykisk efedrinavhengig - og hvordan de vente seg av med det, og hvordan de fremmer et sunt kroppsideal uten bruk av "hjelpemidler"? Blir det flere artikler om sykling og "Hvordan prestere som Northug i påskefjellet" enn om kroppsbygging og strongman? Blir de få sidene med styrkeløft helt bakerst i kroken til bladet utvidet på grunn av deres svært klare antidopingholdning? Antidopingprofilering? En vanskelig situasjon som krever en del betenkningstid og vurdering. Hvis det ikke er noen forandringer er vel det neste som skjer at media peker på artikkelen til TF og deres antidopingholdning, og sammenligner det med hva som er synlig i hyllene på Narvesen når neste nummer blir publisert.

De har fokus på noe annet enn styrken...

Noe sannhet i at de trener litt annerledes. Men tverrsnittet på myofibrillene har direkte sammenheng med styrke. Det er ikke til å komme unna. Anabole steroider fremmer sarkoplasmisk hypertrofi, som rett og slett betyr mer energisubstrater og mer vann i muskelen uten en faktisk tilsvarende økning av myofibrillene.

Vanlig praksis er å late som alle er dopfrie med mindre de blir tatt i fersk gjerning. Kroppsbygging og strongman er idretter der doping er normen. Grunnen til at det ikke er streng dopingkontroll er at fjerning av doping vil ødelegge disse idrettene i Norge.

Dopingfritt vil det fremdeles kunne konkurreres på nasjonalt nivå dersom det blir standarden, men det ville ikke vært håp for norske utøvere i internasjonal sammenheng.

Interessant å følge med på. Hva tror dere, vil flere kjente navn komme frem i lyset?

Edit: Vil også legge til at jeg fikk enda mer respekt for SilverFox (tricepsmann,øyvind osv). Viser enorme baller å stå frem slik.

Hvordan da? Flere bakmenn eller de som er med på å finansiere kriminalitet ved kjøp?

Jeg tror noen blir nervøse. Tyster. Noen underdogs blir tatt inn på grunnlag av anonym info. Deretter får ikke kjøpere varene de trenger og raserer treningstudioet sitt i rent sinne. Som en bivirkning av dette kan nok kanskje kjente navn komme frem, men hvor kjent er "kjent"?

Enten trekker folk seg inn i hulene sine og gjemmer seg mer bort med det de driver med, eller så vil en del av det mørke rommet bli opplyst og noen kommer frem, enten de vil det eller ikke. Sannsynligvis en krysning av de to.

Mye rart i denne tråden. Og mange tenåringer?

Det er ikke treningsforum.no sitt ansvar å fortelle de yngste medlemmene at julenissen ikke eksisterer, at bibelen bare er oppspinn eller at for å delta i mr.o så må man dope seg til det ugjenkjennelige.

Dette er en plass hvor vi alle skal trives. Også vi som skjønner det opplagte.

Sstians: I alle ledd. Selvfølgelig viktig å få tatt de største aktørene. :)


19 på Torsdag..
 >:D

Uenig.

Trives egentlig alle når noen klager?

Treningsforum pådrar seg et visst ansvar ved å legge ut en påstand om at de har en antidopingholdning, en holdning som kommer sjeldent frem. Ved å fremme en holdning skal man også gå foran med et godt eksempel, iallfall slik jeg ser det. Er ikke nok å si, "jeg er imot doping", man må legge noe i ordene sine også. OT-eksempel blir å trekke inn det første jeg kommer på: ABBs holdning imot mennesker. I alle tilfeller blir det dermed ikke riktig å gjøre ord til handling, men i dette tilfellet må da TF klare å gjøre noe. Det du tenker er noe annet når du sier det. Det du sier er noe annet når du gjør det.

Sier ikke at de skal finkjemme alt for alt, men tenke litt mer over hva de formidler. Er veldig lett for mange å tolke signaler feil, spesielt når man er ny, og da må Treningsforum se sitt ansvar der. Hvis de er ute etter å rekruttere nye og flere medlemmer, og det første de medlemmene ser er en stor kroppsbygger som åpenbart (for oss som ser det) har kjøpt litt ekstra kosttilskudd, så er ikke veien lang til frustrasjon når de ikke klarer å oppnå det, og da kommer jo gjerne trangen til å oppsøke det mer ekstreme.

Dersom Treningsforum opptrer som en rekrutteringsportal til kosthold og helse må eller bør de også opplyse om hvilke farer en kan støte på der ute. Selv om foreldre burde ha dette ansvaret er det ikke alle foreldre som har kunnskapen til å forklare barnet hva som er rett og galt. Selv om de fleste foreldre sannsynligvis har hørt ordet "doping", er det ikke sikkert de klarer å sette hele greia i perspektiv.

Det er glemt!

Det er ikke å forvente at alle skal forstå slikt, men saken er vel den at slikt ofte går via bekjente som igjen kjenner en osv. For manges del er det slik at de ikke en gang ønsker å vite hvem disse sakene kommer fra - desto mindre en vet jo mindre involverende føles det på et vis. Det er en hodeløs tilnærming, og en måte å distansere seg fra det potensielt tyngre kriminelle i det. Såpass kan jeg erkjenne, men det er likefullt slik det gjerne foregår blandt mange.

Blekkspruten har mange armer ja, enkelte har til og med mer enn 8, men det er som det ble sagt over her flere blekkspruter og dertil enda flere selvstendige "armer". De fleste som driver med salget til brukerne er derfor i ordets rette forstand småfisk som i høyden ville fått en saftig bot om de ble tatt. Om de blir tatt, så tyster de neppe på dem de eventuelt har kjøpt varene av selv heller. Ikke dermed sagt at de av den grunn nødvendigvis skal overses, men det forklarer nok delvis manglende prioritering fra politiets side mht akkurat det leddet i kjeden.

Når det gjelder den mye nevnte bolebørsen, så er den slik jeg har blitt forklart det bygd opp på en måte som gjør at kjøperen ikke aner det minste om hvem avsenderen av varen er heller. De opererer under "nick's, navn på de ulike selgerne avsløres ikke, mailer går via ordinære krypterte mailservere, pengene sendes til en postkasseadresse eller noe slikt, og varene kommer deretter i ens egen postkasse med et obskurt avsendernavn.
Hvem skal en da anmelde? Norsk Modellflyklubb e.l.?

Personlig tror jeg mediefokusen på akkurat den børsen er en overfokusering. Jeg kan bare ikke få meg til å tro at det har vært noen vesentlig salgskanal - og "medlemmstallet", som sikkert i tillegg besto av en høy andel passive, tilsier jo forsåvidt også det. Hovedaktørene kan selvfølgelig uansett være betydelige totalt sett.

Et spørsmål jeg har stilt meg angående denne saken er at etter aksjonen så har det vært stille på Anabolic Forums. Spørsmålet jeg har stilt meg er: betyr dette at de rette er tatt? Eller er de som sitter bak "bolebørsen" så redde nå at de har tatt en pause selv om det fortsatt er millioner å tjene på dette? PÅ den andre side ; hvis de hadde vært så trygge som de kanskje opprinnelig har trodd så ville de vel fortsatt med salget hvis de vet at politiet har jobbet knallhardt for å få tak i de men endt opp med å ta feil personer?

Hvem er det da sitt ansvar? Treningsforum "dekker" kraftsport, men viser bare en halv sannhet. Byggerprofiler fremstilles som vellykkede, oppriktige mennesker, men bak fasaden ligger juks og ofte ulykkelighet. På toppen av det hele mener TF at de er mot doping, men holder altså kjeft om dopingens realiteter. Hvilken falskhet å servere uvitende ungdommer.
Jeg gikk fire år, fra jeg var 18 til 22, og trodde at byggere var reine. Dette sa dem jo selv, og iform, TF osv. fortalte heller ikke sannheten. Bare et svært tabu. Feighet.
Kall meg gjerne dum, men jeg var vant til å tro det beste om folk.

Treningsforum har et ansvar. Når kommer profilene og historiene (på forsiden!) som viser dopingens skyggesider?

Og om du ikke finner det du synes er "best" i folk, når de skuffer deg, synes du de bokstavelig talt bør avlives? Du har tidligere sagt at folk som driver hor bør drepes*. De fleste i et noenlunde oppegående samfunn er glade for at det ikke er dine holdninger som avgjør folks skjebne.
   
Dette er et forum for alle, også for kristenekstreme og bolere.

*

Tenkt det samme selv. Lurer på hvordan det ser ut inne på bolebørsen akkurat nå. Har de logget inn siden DN skrev om nettopp dette på lørdag?

Dersom det skulle skje at de løslater de som nå sitter i varetekt på grunn av manglende beviser (men i realiteten så ER det dem, det har bare ikke blitt bevist), så tviler jeg på at de er så dumme at de logger på igjen rett etter løslatelsen for å tjene penger.

Vi kan anta at de som nå er fengslet er uskyldige. Det sitter noen andre bak. De tar seg en pause for å la folk og politiet selv tro at politiet har rette fugler i buret. Dersom politiet ikke har nok håndfaste bevis må de til slutt løslate dem. Vil da de "egentlige" skyldige logge på igjen for å rette oppmerksomheten mot de ferkse frihetens fugler på ny? Har de lekt med HTML-kodene som betyr at de faktisk kan være pålogget i dette øyeblikk og styre børsen som vanlig, men med ekstrem forsiktighet og kun med brukere de har handlet mye med tidligere?

Maken til hummer og kanari-blanding da, mann :)  Her trekker du fram noe helt annet for å svekke min kredibilitet. Jeg tipper du var ganske enig med meg i det jeg sa om TF, men mitt syn på hor var altså det beste du kunne hoste opp som forsvar. Gratulerer.

Det handler om menneskesyn. Det står nok ikke om AAS i bibelen.

Du kan gjerne fylle inn med smileyes, og kalle det hummer og kanari, etter du har sagt at folk bør avlives for noe som store deler av den norske befolkning har gjort; men du fremstår ikke som mer skikket å ta avgjørelser for andre av den grunn.



Edit: men føler jeg har sagt nok om dette / min mening om ditt menneskesyn. Back to topic.

Tipper dette er en gylden mulighet for det svenske *hysjebrettet* å bygge seg opp en kundegruppe , det forumet virker iallefall urørt.

Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.

Veldig godt innlegg. Honnør.

Honnør
"Bakmennene", for å kalle dem det, er meget tilpasningsdyktige. De sitter i toppen av pyramiden, og for dem er dette bare et lite steg tilbake. Det ER et marked der, og der det er etterspørsel vil det være tilbud. Tilpasningene er allerede i gang. For de som tror at operasjon "Gilde" gjør at det blir få som stiller i konkurranser: merk dere Silverfox sine ord over.

En i og for seg interessant diskusjon: "dobbeltmoral" hos byggere, kosttilskudds-produsentene og -selgerne, nettforum og andre aktører som i all hovedsak er rettet mot de som ønsker å bygge en større/slankere kropp. Denne diskusjonen pågår på enkelte store internasjonale fora nå.
Et synspunkt: kroppsbygging er ikke idrett, det er en kult. Og denne kulten får sin inspirasjon fra kombinasjonen lav fettprosent og stor muskelmasse. Alle som skal hevde seg på topp-plan i denne kulten bruker STORE -enorme- mengder dop. Uten disse, ingen kult slik vi kjenner den i dag.

Kan man ha en kroppskultur som bygger på andre idealer? Selvsagt kan man det, men da må man forlate idealet om virkelig stor muskelmasse. Og for dem som tror Arnold et al ikke brukte enorme mengder, glem det.

Personlig syns jeg valg av idealer er opp til individet. For TF kan det likevel være verdt å ta en prinsipiell diskusjon om egen profil. Det er ingen tvil om at det er svært sunt å drive hard styrketrening om man kombinerer det med sunt kosthold og kondisjonstrening. Og det er IKKE slik at alle med imponerende fysikk doper seg. Kanskje et budskap som er viktig i tida framover?

Det er vel like enkelt å si at en utøver i Tour de France doper seg. Det har kanskje bedret seg noe i de siste årene, men det er ikke urimelig å anta at de aller fleste med historiske topplasseringer har dopet seg. Doping forekommer i stor skala i nesten alle idretter, men man lar normalt tvilen komme til gode slik at man ikke dømmer en utøver før det finnes bevis.
 

Brother please.
Hva dem gjør i alle andre idretter hvet jeg ikke noe om, de idrettene jeg vet noe om er disse: Strongman, bodybuilding, styrkeløft. Og det jeg vet, er at de store gutta (med unntak av NSF løfterne) doper seg. La tvilen komme dem til gode? uskyldig til det motsatte er bevist? I en rettsal kanskje, men i mine innlegg råder ikke de prinsippene.

Kunne ikke vært mere enig!! :) 

Jeg må bare nevne det siden flere har nevnt dette om mine meninger: Jeg er like lei av å høre om "TF støtter doping"-diskusjonen, som så mange er lei av å høre om dette-->

Men du er med på diskusjonen for det ;)

Jeg har ikke ord for hvor utrolig dumt dette innlegget var. Her trengs det SERIØS skjerpings!

Ja, og nå skjønner du kanskje at det er vanskelig for meg å la noe man bryr seg om ligge..

Mener ikke å henge ut noen her nå. Men hvordan har det seg at alle strongmen og store byggere MÅ dope seg, mens i vektløfting/styrkeløft doper ingen seg. Er det mulig å bøye 350kg+ rent??? men ikke mulig å veie 100kg med lav fettprosent... Blir ikke dette litt som i sykling? Husker ikke navnet på han som ble tatt for noen år siden, men han la alle kort på bordet. Sa at han hadde vært gjennom ca 200 kontroller og at han garantert var dopet på 198 av dem. Ble tatt en gang. Han sa vel noe sånt som at nesten alle syklistene i de store løpene var oppe å skifta blod i løpet av natten. Hadde nedfryst blod på poser etter som jeg forstod. Mulig den historien ikke er dead on, men det er ikke langt unna. Som sagt, lenge siden.
Stian Grimseth har jo også sagt at han ble tilbudt dop i garderoben av en av konkurrentene under et mesterskap. Hvis jeg ikke tar helt feil her nå var det under OL.

Du har helt rett til din egen formening men din personlig synsing om dopbruk er irrelevant i forhold til hva jeg sier. Dette handler om hvordan TF skal forholde seg til antidoping. Å uttale seg med forbehold om at alle kroppsbyggere er dopet vil være ødeleggende for TFs forretningsmodell.

En eventuell omtale om en utøver som de anslo som dopet vil gi elendig omdømme til TF.  Det vil føre til at folk oppfatter dette som en nettside som støtter doping i motsetning til om de spiller uvitende om det, fordi de velger å fronte saker med utøver som er dopet. Med andre ord gratisreklame for doping.

Alternativet er å unnlate å omtale folk som anslås å være dopet, noe som gjør at de ikke kan omtale de beste utøverne. Jeg vil påstå at alle kan være enige om at folk vil høre om vinnere, ikke tapere.

RYU: Kan du ikke bare si at du er for legalisering av steroidesalg av den enkle grunn at det ikke skader andre og\eller er innenfor rammene av det vi må tåle i et samfunn?
Nå har jeg "bare" lest til side 20, men virker som at det er det du prøver å si, bare med sinnsvakt mange ord og rare forklaringer ...

Jo det er sant det. Men nå startet jeg med å kommentere i denne tråden med en oppfølgingspost om ressursbruk, en parodi, og en kommentar om det jeg tror er sakens kjerne, nemlig skattepenger og et oppgjør med svarte markeder som ikke bidrar til felleskassa. Etter det tilbrakte jeg litt tid på å forsvare mine standpunkter og klargjorde mine standpunkter på generelt grunnlag, da jeg mener alt salg burde være lovlig så lenge det ikke innebærer tvang. Jeg ser det kunne vært rettet spesifikt mot det at jeg synes steroidesalg burde være lovlig.

Tenk hvordan samfunnet ville ha sett ut om det var fritt frem for alt.

Veldig godt innlegg!

Når det gjelder

Kan jeg sitere det som sto på forsiden:



Det er ikke uten grunn det er presisert som det er.

Nå er ikke jeg redaktør for siden- men sånn jeg ser det må en enten velge å intervjue/skrive om folk som kan ha dopet seg, samtidig som det holdes moderering på diskusjon om doping slik det er nå, eller så må en velge å ikke skrive om bodybuilding/strongman i det hele tatt ettersom en aldri kan vite om utøveren er dopet eller ikke.

Mye bra innlegg i det siste, desverre drukner de i mye dårlige innlegg innimellom.

Ryu har allerede fått beskjed om avsporing flere ganger og kommer derfor tilbake etter tre dagers pause. En må rett og slett følge topic i tråden, og holde seg til det andre diskuterer istedenfor å kaste ut påstander så han skal få diskutere sine kontroversielle meninger for n'te gang.

Thank you, thank you.

Ja, men det er jo litt av poenget med kritikken. Treningsforum tjener på å lukke øynene for doping, og de tjener på å SI at de ikke lukker øynene for doping.

Som jeg ser det oppfører de seg slik litt som lovverket i Norge hvor det er lov å bruke AAS, men ikke kjøpe eller selge. En vag lovgivning som ikke har et sterkt budskap om forbud. Det viktigste er uansett at idrettsutøvere konkurrerer på likepremisser og ikke doper seg i forbund som har en sterk antidopingprofil.

Enig, mann.

Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?

Skyt først og spør etterpå.

Dette er en kinkig situasjon for et forum som TF, og det finnes ikke noen fullgod løsning.  En mulig utveg er følgende: Alle utøvere som profileres og intervjues må ha en tilknytning til Norges Idrettsforbund.  Denne regelen lar seg ikke håndheve i forhold til de som har treningslogger her, eller som bare skriver i ymse tråder på TF.  Men regelen kan håndheves når det gjelder intervjuobjekter og kjente idrettsprofiler.  

Jeg vet ikke hvor store grep som tåles økonomisk, men aller helst budre dette håndheves på annonsørsiden også.  Det ser ikke pent ut når det utbasuneres at man er voldsomt imot doping, samtidig som annonsematerialet viser personer i og fra miljøer der dopet garantert florerer.

Da vil nok noen innvende at kroppsbygging og strongman er for store grupper til at de kan fjernes.  Men det er massevis av annen kraftidrett som godt kunne profileres mer på TF, som for eksempel kast, sprint friidrett og sprint skøyter.  Jeg for min del er mer nysgjerrig på gode treningstips fra gode folk i disse disiplinene enn fra folk i strongman og kroppsbygging.  Takke meg til treningstips fra folk som blir jevnlig testet, og som må gå den tunge men sunne veien til gode resultater.  Det er mer å lære av reine styrkeløftere under en kyndig landslagsledelse enn helt urealistiske påstander fra IFBB-klientellet.

Bare send meg en mail hver gang dere er i tvil  ;)
Neida men Nsf sin nettside klarer det ganske bra. De forskjellige Natural BB sidene klarer det ganske bra, og layne Norton hadde en hel serie om bare dopingfrie byggere.

Slettet noe usaklige innlegg er, fint å holde en god diskusjon.

Skal en holde seg bare til de utøverene som er tilknyttet NIF kan en ikke rapportere fra ting som NM i bodybuilding og NSM som er de to mest populære konkurransene det blir rapportert om her inne. Sånn jeg ser det må en holde seg til NIF idretter, eller også inkludere bodybuilding og strongman, som veldig mange syns er veldig interresant.

Jeg tror det bør gå å rapportere fra sporter utenfor NIF samtidig som en har en klar linje på at en ikke vil ha et forum der det kjøpes/selges og veiledes i dopbruk.

Hva med å kutte ut alt fokuset på bygging, tror tf vil være tjent med dette på sikt, den vanlige mann/kvinne er stort sett innom gymmet 2-5 ganger pr uke og jeg tror ikke det er de største bolerene som er forbilde for disse personene, fokuset på bygging ved hjelp av steroider o.l har hvertfall gjort at treningsforum har synket i verdi for min del. Fokuser mer på naturlige menn og kvinner. Dette skjønte R.E , og det virker som han kapert mange av forum- brukerene til t.f.

Strongman er og blir underholdning. Masse folk som kommer og ser på. Og moro at det vises på tv. Synd det samme ikke skjer med styrkeløft  :)

Dere kan begynne med å intervjue han her, han burde gå igjennom den visuelle dopingkontrollen :

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/417816_10151196312750324_675405323_22208690_1555247838_n.jpg

Skal man være anti får man være anti , og om man ikke tåler å unngå et marked så får man heller vurdere holdningene sine, eller tåle at folk påpeker dobbeltmoralen.

Jeg har ingenting personlig imot at folk bruker steroider, men det er jo litt mere irriterende med løgnere som framstiller seg som noe de ikke er.

Og er det noe det er mye av her på forumet , så er det BB,strongman,styrkeløft ... Norge og ikke minst verden har plenty med idrettsutøvere som fortjener like mye oppmerksomhet

Beklager offtopic

Godt poeng. En rask kikk på fb gir jo ikke like mange assosiasjoner til steroidebruk. Burde være mange potensielle annonsører som ikke nødvendigvis gir disse assosiasjonene. Syns fb er flinke til å bruke illustrasjoner av folk som tilsynelatende er naturlige.

Skulle gjerne sett flere artikler om som dreier seg om styrkeløft, vektløfting, intervju med utøvere osv. Har inntrykk av at en stor del av dem som logger her inne er styrkeløftere så skulle jo tro det var interesse for dette. Er jo mange muligheter for å skrive artikler som ikke nødvendigvis kan kobles til doping.

det kommer nok, men sikkert ikke over natten lissom

Dette er antagelig ett av de beste innleggene i dette forum noensinne. Treningsforum vil miste en del anabole brukere å vinne troverdighet fra den store massen som trener rent. Antall lesere = penger. Flere lesere gir mere penger fra annonsører. Dette er veien å gå. Jeg er drit lei av og lese side opp og side ned med kostholds og treningsråd fra folk som ikke trenger å forholde seg i særlig grad til ord som trenings intensitet og restitusjon.

Vekk med artikler fra Tommynutrition og Hulke Haugen, inn med artikler og interjuver med Torkildsen og Aalsgaard. Da kan jeg lære noe om trening som angår meg og majoriteten av de som trener her til lands.

Slik det er nå leser jeg bare treningsforum når jeg vil gremmes av dobbeltmoralistiske dopere eller vise unge gutter og jenter hvor utrolig stygge mennesker kan bli utseende messig etter mange års trøkking.

Helt enig. Jeg begynner også å bli lei av de samme gamle treningstipsene med splittopplegg og proteininntak som får nyrene til å skrike om nåde og jeg vet ikke hva.
I tillegg er jeg drit lei av å lese og høre fra alle skribenter\utøvere og "maskoter" (profilerte utøvere) som i intervjuer ol. bedyrer at de ikke er dopa, og at dedikasjon og kosthold er det som gir dem resultater.

Å lese om treninga til vektløftere, styrkeløftere, friidrettsutøvere ol. hadde vært mye mer interessant.
Kanskje dagens hendelser kan bidra til å flytte TFs fokus vekk fra BB-miljøet når vi nå enda en gang får bekreftet hvor proppa det er med "bol".

Når treningseksperten til Adressa ikke kan skrive mer så har de nå tydeligvis fått tak i en ny ekspert, kanskje ikke helt den samme kvaliteten?
http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece (http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece)

Latterlig artikkel.

Det som er litt er artig er at man ikke skal se bort i fra at dette kan ha en større effekt enn de fleste kosttilskudd.

Det er vel en grunn til at enkelte fotballklubber, maler bortegarderoben rosa.
En farge kjent for å redusere tenningsnivå. ;)

Til alle dem som sier at politiet burde prioritere andre ting, eller enda verre at AAB burde være lovlig fordi "hva folk gjør med sin egen kropp har andre ingenting med" er litt vell trangsynt.

For det første så er det en kjent bivirkning fra flere AAB at man utvikler aggresjon og adferds problemer, hvor mange har ikke hørt om han boleren som gikk i taket av ingenting og slo ned en eller annen på byen, eller han som tok livet av damen sin fordi han ble helt korket i hode. Det går ut over andre uansett hvordan man vrir og vender på det.
Skal man se bort ifra det så går det spesielt ut over folk som har dårlig selvtillit, og er gjerne mentalt nedslitt av andre årsaker som blir påvirket av andre bolere og dermed begynner og ender kanskje opp med et liv i helvete.

Men til det viktigere poenget da
Om man skal si at å ta AAB burde være greit for det man gjør med sin kropp har andre ingenting med. Tanken er jo god, men er det virkelig så enkelt da?

Om man skal følge en slik tankegang hvordan skal man da ta imot AAB brukerne på sykehuset eller hos legen? Om du først skal ha lov til å bruke AAB fordi du mener det ikke går ut over andre så må du vell stå for det du sier, den dagen du blir syk eller kroppen begynner å reagere på AAB doseringen og du trenger medisinsk behandling - ville du da ha blitt så glad å bli blankt avvist ved sykehus døren og vite at kroppen din faller mer og mer sammen fordi du ikke har tilgang til medisinsk behandling. Om man selv sier at det ikke går ut over andre så får man stå for det og.
Når folk kjører kroppen sin langt over det den tåler og man ender opp med å trenge medisinsk stønad så går det ut over andre i form av at du bruker andres skattepenger på ditt idioti om ikke nok med det kan det også skade andre fordi ditt galskap på prioriteres fremfor en annen pasient.
Man kan ikke kjøre et one-man-show der man kan tjene på det for å så gå å tigge til andre der man trenger hjelp. I det offentlige snylter du på staten/folket og i det private er du enten forsikrings snyter fordi du oppgir da ikke ditt AAB forbuk til forsikringselskapet (Da ville du aldri fått forsikring).

Går det da virkelig ikke ut over andre?
Selvfølgelig går det ut over andre, det blir for dumt om man skal tenke så lavt, da kunne man like gjerne ha vinket farvel til alle dem som har hvert involvert i sykdoms saker i forbindelse med AAB.
Steroider er og vil alltid være ulovlig, mener man det motsatte så burde man begynne å sette seg inn i diverse ting.

Nå har vi sporet ganske bra av, eller vi har begynt å havne inn på riktig spor igjen på de 3-4 siste postene.

Doping og TF har vi diskutert opp og ned tidligere og resultatet blir som her. Mange gode meninger og ytringer. Vanskelig tema både for oss og dere. Vi får se hva vi gjør fremover. Fokuset vårt i treningsartikler som ikke er hardcore har vi bevisst valgt slanke muskuløse kropper som illustrasjonsbilder for å ikke få dette typiske bole-stempelet på oss.

Vi avslutter denne debattten nå og de som har villet har fått luftet sine meninger. :) Tilbake til trådens tema. :)

Leste ikke Number1s innlegg før nå.. Slettet.

Hehe, finn en tråd her inne som ikke sporer helt av a  :P

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778317.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778317.ece)

Da sitter fortsatt "mannen i 30-åra" fengslet for 4 uker. Mange trodde han skulle slippe ut før helga da tingretten ville løslate han. Aktor anket, og nå har lagmannsretten bestemt at han skal sitte i 4 uker allikevel...

Større mengde dop beslaglagt som knyttes til siktede.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778462.ece

For det første er forkortningen AAS,  og det med at man utvikler aggresjon og adferdsproblemer er noe som forskere ikke greier å finne særlig bevis på, altså det er inntil videre en myte.


De samme argumentene kan man bruke på alt som sender deg på sykehus, fra tobakk til fotball , men så tror jeg de fleste som bruker steroider skatter sin del til staten de også.. (sett bort i fra disse selgerene som driver det illegale markede da)


Steroider er lovlig å bruke (kanskje ikke for alltid) , men er ulovlig å distribuere utenfor apotek , så du også kan kanskje beynne å sette deg litt mere inn i diverse ting.

Mange overraskede personer i "miljøet" ja. Har de/dere virkelig vært så naive at de/dere ikke kunne oppdaget dette? Da har de siktede iallefall gjort en god jobb, men tydeligvis ikke god nok.

Den enes død er den andres brød. Problemet vil nok ikke forsvinne, før man kan gå til legen å få dette på resept for de som ønsker.

my2c

I følge artikkelen så kan det tyde på at vedkommende heter "Mannen", eller "Mann". Enkelte steder med liten "m" til og med, antakeligvis i et forsøk på å disse ham. Han er nok den siste i sitt slag, siden det artikkelen sies "Den siste mannen ble fremstilt for forlengelse av varetekten i dag", men det rimer ikke helt med at det senere i artikkelen sies "På mandag ble en sjuende mann fengslet".

Hvis vi skal ta utgangspunkt i logikken din da, så er det helt alright at Norske byer oversvømmes av heroinpushere som selger til 12-13 åringer i skolegården. Det er tross alt salg og ikke tjuveri ... og det dreier seg heller ikke om tvang?

Nå har det seg sånn da at 12-13 åringer generelt sett ikke er interessert i heroin/narkotika og langere holder seg somregel for god til og selge til dem. Så akkurat den sammenligningen faller på sin egen urimelighet.

Tror du faktisk snakker deg helt bort her...12-13 åringer nå idag er STERKT utsatt for salg av narkotika og andre stoffer...så jo..Langere driter i om de er 12-13 år

.         Hvis du tror at du ikke gjør noe med aggresjonen din hvis du 10dobbler testonivåene (ganske vanlig dosering) dine er du rimelig trangsynt. Sier ikke at alle blir et monster av det, men nesten samtlige som kjører en testokur blir hissigere.

Kris_1992 og Kims1991:
Det var bare et EKSEMPEL fra Q sin side, det betyr ikke nødvendigvis at det er slik. Et eksempel kan brukes for å få frem et poeng... innholdet i eksemplet er ikke det som nødvendigvis er av betydning, men selve poenget...

Alle kan være utsatt for salg av narkotika, men i og med den aldersgruppen er såpass ung og ikke åpnet øynene sine for å prøve alkohol enda engang, så er ikke det en målgruppe langere prioriterer  Såpass skjønner vi vel.


Ps. Ingen kims, ingen kos.

Tja, kan jo egentlig bare snakke for oppveksten min i bergen, og der var selv på byens største ungdomskole ikke noe spessielt aksept/vanlig med narkotika.
Og de eneste som solgte til ungdomskoleunger var utlendinger. Når det gjelder for syvendklasse på barneskola er det vel stortsett null interesse.

Men skreiv litt raskt der, er vel egentlig enig med Quadriceps. Men ville heller brukt en annen sammenligning som om for eks. om Trym Arne skal få selge "testo" han har laget selv på stuebordet i kjellerleiligheten sin til petter på femten uten noen som helst bekymringer om å bli tatt.

Ett skritt mot en løsning sånn jeg kan se det er som nevnt tidligere i tråden gjøre steroider noe alle interesserte over 20/22 kan få på resept av legen sin. Folk kommer til og (mis)bruke anabole steroider uansett og dette ville i tilleg gjøre det lettere for mange å få oppfølging/veiledning underveis av fagfolk, istedefor å bare høre på gutta på gymmet og evt. steroider.net

Hva jeg tror er vell ikke så interessant , men hva forskere/leger sier er litt mere interessant

Det ligger nok mere bak enn bare steroidene , jeg mener folk som ikke er utdannet er mere aggressive enn de som har høyere utdanning.. Men er det da utdanningen som gjør gruppen mindre aggressiv ?

Jeg kjenner mange som er hissige, og da jeg kjenner flere som ikke bruker steroider kontra som bruker , så kjenner jeg faktisk flere som er hissige uten steroider enn på steroider...(sjokkerende?)

Men i motsetting til deg FOG(kanskje?), så har jeg prøve steroider selv, og mitt liv forandret seg minimalt på steroider i forhold til uten , eneste forskjell var progresjon og matlyst , muligens oftere gretten av sult enn uten steroidene da men :)

Mer fra samme undersøkelse :

Tallene angir prosent som svarte ja på følgende spørsmål (ikke brukt / brukt doping) :

Figur 3.3.6

Rent rulleblad 91/67
Gjort ulovlige ting uten å bli tatt 35/66
Vært i konfliktråd 9/30
En eller flere bøter 12/47
En eller flere dommer 4/33

------

Figur 3.3.8

Bruk av vold :

Nei, prøver å komme meg unna 50/14
Fordi det gir et kick 2/16
For å få respekt 2/10
For å hjelpe andre 17/33
Å forsvare meg 32/42

-----

Figur 3.3.9

Har hatt kontakt med følgende instanser :

Barnevernet 4/18
Sosialkontoret 2/8
PP-tjenesten 8/21
Utekontakten 1/5
Barne- og ungdomspsykriatrien 4/15
Helsesøster 15/17
Oppfølgingstjenesten 1/8
Andre tjenester 3/9

Hvem kom først? Høna eller egget?

Egget

Jo, jeg har brukt steroider i en 2årsperiode ca. Da har vi i såfall meget forskjellige møter med steroider. Jeg kjenner ca 20 stk som har brukt steroider. (kjenner, som i gode venner) å kun 2 av dem opplevde å ikke få mere aggresjon av det. Uttrykket roid rage er vell ikke dratt ut av løse luften eller ;) å det er vel en kjent sak at testosteron er med å styrer aggresjonen vår, så at en mangedobbling av testonivåer ikke skal forandre oppførselen vår høres merkelig ut spør du meg. Men, bra for deg og dine hvis dere ikke sliter noe med det da :)

Om det er deg på avatar bildet ditt tror jeg ikke akkurat du har hvert noe storforbruker av steroider som gjerne er samtale emnet i akkurat innlegget mitt, som sagt - jeg skrev heller ikke at ALLE AAS (Beklager skrivefeilen tidligere siden det gjorde det så opprørt) brukere havner på sykehus heller.

Og om AAS skal sammenlignes med fotball så blir dette for dumt for meg, fotball skader skjer i forbindelse med ulykker. Skal man tenke slik kan man like gjerne mure inne hele norske befolkningen fordi de kan eventuelt vrikke en fot...
Tobakk derimot har hvert lovlig i mange mange år fordi det ble vanlig lenge før det fantes noe som helst som forskning, flere stater prøver støtt og stadig å presse ned forbruket ved hjelp av reguleringen fordi det koster akkurat befolkningen og ikke-røykere en helt vanvittig sum i lunge-kreft behandlinger og what not ellers. Du så hva som skjedde for en del tiår siden når de la ned totalforbud, det er ikke akkurat noe som kan fikses over natten.
Tobakk har en helt annen historie enn AAS, man gjør ikke AAS lovlig for å skape et nytt lignende tobakk-problem for å så bruke flere milliarder det ens måtte medføre befolkningen og landet.

Gutter, nå tror jeg vi har sporet av en hel del fra topic. Greit nok - interresant diskusjon, opprett eget emne på det, så kan vi diskutere videre der, men kanskje ikke i dette topic?

 :offtopic:

Tja, hvis steroider hadde vært ufarlig både psykisk og fysisk så hadde man kanskje vært mer tilbøyelig til å synes at det egentlig bare er tull å arrestere folk som driver med dopingdistribusjon og salg og heller konsentrert seg om det som går på mafiavirksomhet, hvitvasking av penger osv.

Faktum er nok at de folkene som driver med nettopp det der er veldig klare over skadevirkningene og ganske enkelt gir faen og skal tjene penger, akkurat som andre langere. Boleentusiasten som videreselger til 4-5 kompiser er ikke nødvendigvis sånn, nå snakker jeg om "de store gutta".

Ja de er nok en gjeng kyniske karer som har bygd seg opp
et overpriset marked med suksess

Men så lenge steroider er ulovlig vil det sikkert være sånn

disse karene får seg en smekk , og noen andre karer får seg litt flere
kunder og litt mere skittene penger i lomma

De som bruker det støtter det 100%, mens de andre som ikke har prøvd det følger media slavisk. Fatter ikke hvorfor folk bryr seg, så samt det ikke blir brukt for å juke i noe. La folk få ta det de ønsker. Nå snakker jeg ikke om selging, men kun bruk.

Jeg tror de færreste har problemer med folk som innrømmer at de bruker AAS. De som irriterer meg er de som ljuger om bruken sin. Nå skal jeg ikke nevne navn, men det er et par rimelig svære karer i diverse reklamer her på TF som har "trøkka" rimelig greit, og dermed ser ut som en belgisk blå. Alle med mer enn to hjerneceller skjønner at det ikke er naturlig. Allikevel er det slike folk vi som trener seriøst men reint ofte blir målt opp i mot. Folk med erfaring i gamet kan ofte ha en god følelse av hvem som trøkker og hvem som er reine. Vanlige folk har ikke dette.

De som kjøper det ulovlig støtter det inndirekte, de som får det av legen støtter det ikke.

Hvis du har rett i at folk som bruker steroider stort sett støtter det 100% (mens de bruker det) så høres det ut som det er et sterkt innslag av psykisk avhengighet forbundet med bruk. Ellers så kan man forvente seg at folk har mer delte oppfatninger om noe de bruker, alt fra A til Å. Bruken er tross alt mer komplisert enn å spise en pille en gang om dagen, følge med på at musklene vokser og ellers er det ingen bekymringer om noe.

Så da blir det snakk om at hvis salgsapparatet får deg med så er du hekta, og at det blir fritt fram med det - er ikke noe et samfunn er tjent med.

Tenkt bærre å legg igjænn et spor..

unnskyld min uvitenhet, men er ikke det slik at i de fleste tilfeller så endrer psyken seg ved bruk av bol?

Tipper hvis du føler deg som Hulken, så er det litt vanskelig å ikke digge det og "rose" det.

Det er sant, men vi kommer aldri til å bli kvitt det så samt ting som dette ikke blir legalisert. Legaliser det, den som ønsker skaffer uansett men da blir vi kvitt de kriminelle. Akkurat på samme måte som forbudstiden i USA på alkohol mellom 1920 og 1933, kriminelle som Al-Capone kicket inn for å levere varene.


Man er avhengig av framdrift, man er avhengig av utvikling. Derfor man tyr til slikt i første omgang. Man trenger ikke bol for å være avhengig av utvikling, men det er disse som drar det skrittet lenger fram. Selvfølgelig ikke alle som bruker det støtter bol, men er grei andel. Man ønsker jo i all hovedsak å vise at fordelene veier opp til ulempen.

Det er klart, hvis du først har blitt psykisk eller fysisk avhengig så vil du synes at fordelene veier opp for ulempene. Den subjektive oppfatningen av begge deler (inkludert risikomomentene) vil domineres av avhengigheten.

Det blir kanskje litt annerledes når det er snakk om folk som søker å oppnå mer helhetlige mål som success i sport med påfølgende ære, berømmelse, penger, karriere osv. Og ikke bare en haug med muskler. Men da kommer juks-aspektet inn i bildet også.

Må si meg noe helt utrolig uenig.  Om doping blir lovlig så kommer jo terskelen for å bruke til å bli meget lav.  Resultatet av det blir at gud og envhermann på 18 år som trener på 3t kommer til å benke, bøye og marke mer enn sånne som meg som må bruke en evighet på å øke 5 kg i benk pga rein trening.

Rein trening kommer jo faen meg til å bli helt urstusselig om doping blir legalisert!  Er dette noe å sikte etter?

Du argumenterer vel ikke mot legalisering fordi alle da blir sterkere enn deg? Skulle det bli legalisert (men det blir det ikke) så kan man selv velge om man vil bruke eller ei og ønsker man å ikke bruke kan man ikke klage.

Legalisering vil i det minste føre til at man får ekte vare istedenfor ting uten innhold eller skadelig innhold. Videre vil det vel være en minstealder og den bør være høyere enn tenårinsgalderen. Men legalisering ville føre til at det ble mange ganger dyrere enn nå så de fleste unge uten penger ikke hadde råd. Byggere på høyt nivå hadde slitt med å betale for de høye doseringene de trengte og legene hadde aldri gitt dem så mye likevel så legalisering er helt uaktuelt.  Det er nok ikke lenge til det blir kriminalisert å bruke.

TF har en rekke artikler som viser at de ikke tar avstand fra bol.
Her er et utdrag fra noe som stod for litt siden. Det handler om en som la på seg 27 kg med muskler på 3 mnd.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du har gjort det utrolig bra i disse konkurransene, men ble diagnostisert med diabetes i våres. Kan du fortelle litt om hvordan dette har vært en utfordring for deg?
Jeg fikk diabetes i mai. De prestasjonene jeg har gjort med denne diagnosen har overbevist meg om at jeg forblir Mr. Universe. Jeg vant veteran-klassen i år, tross sykdommen. Diabetesen gjorde at jeg raste fra 105 kg i konkurransevekt ned til 82 kg. Jeg var så svak at jeg ikke klarte å løfte mine egne fingre. I slutten av juli trente jeg meg opp igjen ved å begynne i det små. Etter tre måneder var jeg oppe i 109 kg. Jeg veide altså mer enn før jeg raste ned. I August begynte jeg å trene skikkelig. Jeg kom i god konkurranseform. I slutten av september ble jeg forkjølet og det varte i nesten en måned. Det gjorde at jeg nesten ikke kunne trene. Da raste jeg ned igjen og veide 6, 5 kg mindre. Etter forkjølelsen klarte jeg å komme opp i 106 kg. De tre siste dagene før konkurransen var en stor utfordring. Da kroppen begynte å bli tørr, så påvirket dette diabetesen min. Jeg fikk svært lavt blodukker og ble svimmel. Jeg tok treningsfri torsdag og fredag og på lørdag og søndag var det konkurranse. Jeg har alltid vært perfeksjonist og jeg har god erfarng. Jeg vet nøyaktig hvordan jeg må spise og trene for å komme i form. Natt til fredag før konkurransen gikk jeg kardio sent. Jeg var ferdig klokka ett denne natten. Så pakket jeg og laget mat for turen. Når man er diabetiker må man være svært nøye på maten. Jeg bruker en spesiell type brun ris og det er mye jeg må ta hensyn til i matveien. Klokken 05:00 var jeg ferdig og flyet gikk 09:45. Det vil si at jeg ikke sov. Jeg gikk tre dager uten søvn og det hadde konsekvenser for formen og vekten.

Har fulgt med denne tråden lenge,og det utvikler seg til den samme greia hver gang.
På den ene siden de som kanskje har prøvd doping og tilhengerene,
dette er da ikke farlig!!!!.....

Og de som er mot......fysj & fy dette tar jo livet av deg.


Min mening er att samfunnet bør absolutt ha kontroll med dopingen innen idrett,
hva kunne ha skjedd ellers,i mye større grad enn i dag.
Unge folk som overdoserer,kjøper urene preparater osv
Mange får også en pysisk nedtur når man er ferdig med en kur pga av att man går fort ned en del igjen.
En snev av dette merket jeg godt for noen år siden når jeg ble syk,nå veier jeg 74kg med lav fett prosent,da veide jeg under 60 kg.
Hva førte det til? jeg ble lettere deprimert,pga av att jeg mistet mye av det jeg hadde trent så hardt for.

Ikke alle preparatene er like farlige heller,men er det ikke lettere og også ta flere trinn på stigen når man først har beveget seg litt oppover.
 
Ang det som har skjedd i Trondheim så synes jeg det er utrolig trist,og har tenkt mye på saken.
Da jeg selv trener på Kaliber og har merket hva det har ført til der.
Men jeg tror kanskje dette er en oppvekker for veldig mange som vurderer å prøve doping.
Er den ekstra muskelmassen og styrke økningen verdt det,
når man kanskje må skjule doping bruk for sin eventuelle samboer familie,jobb og venner.
Jeg veit også av og kjenner en del som har fått hjertetrøbbel i ung alder,
sjansen for att dette ikke hadde skjedd uten doping er mye mindre.
Kjører man på med praparater,så er du langt på veg inn i ukjent territorium....
kanskje går alt bra,men man går på ett tveegget sverd hvor man kan skjære seg,
den rissikoen er faktisk ikke jeg villig til å ta.
Mitt store mål her i livet er å klare 300kg markløft før jeg dør,hadde jeg kjørt på med preparater
så hadde jeg kanskje vært veldig nært eller kanskje klart det.
Men nå står jeg der og repper på 190kg.Men fyy fff!!!  jeg har god pysisk og fysisk helse,fin samboer greit forhold til familien,grei jobb,og alright økonomi.
Jeg gambler ikke med dette.

Utfordringen her er vel at selve dopingen er lovlig da!
En av de få terskelene som reellt sett eksisterer i dag er vel at du kan rissikere å bli misstenkt for dopinbruk av folk du stort sett ikke bryr seg om at misstenker deg for det... I tillegg har en de som bedriver organisert idrett, men selv der er jo oppdagelsesrissikoen stort sett veldig lav med mindre en bedriver en idrett som krever stor fysisk styrke.

For min egen del kan jeg garantere at jeg ikke hadde begynt med slikt om jeg, som i Sverige, kunne opplevd å bli hanka inn av politiet for en dopingtest pga misstanke om at jeg hadde noe ulovlig i blodet. Ikke pga eventuelle bøter, men fordi det i seg selv hadde vært så utolig kjipt å komme i situasjonen i utgangspunktet.
En annen side av saken er selvfølgelig at det hadde vært ganske så kjipt å blitt dratt inn til en slik test selv om en har god samvittighet også, men det er som sagt en annen side av saken.

Jeg tror en av de store utfordringene med doping (her; muskelbyggende saker) og diverse personers bruk av disse, er at det tilsynelatende er få virkelig alvorlige bivirkninger blandt det store flertall brukere:

...et lite utvalg...

* Agressjon: Joa på enkelte medikamenter merker mange at en får kortere lunte, og om lunta er kort i utgangspunktet, så kan det jo fort merkes av andre også. På ordinære testosteronpreparater er jeg faktisk enig med han som tidligere her nevnte; "hva kom først av høna og egget" - er en hissig i utgangspunktet, så blir det ikke bedre med økte testosteronverdier men hissig hadde figuren vært uansett....meeen fyren er kanskje blitt sterkere og i snitt mer potent til å gjøre større skade.

* Nyrer og lever: Joa, det finnes eksempler blandt relativt harde missbrukere

* Bitch-tits: Knappest en alvorlig bivirkning, men kan koste den enkelte noen tusenlapper å fjerne dersom han ønsker å fortsette missbruket.

* Kvinner og aas: Vel, her skjer det dels artige ting (klitorsiforstørrelse) og dels ikke fullt så artige ting (stooor klitorisforstørrelse, økt hårvekst, mer mannlige trekk etc)

* Kortvarig eller langvarig tap av egenproduksjon ved opphør, eller ødelagte lystsentre i hjernen: kjedelig, men ikke nødvendigvis noe som skremmer vannet av så alt for mange. For de fleste så går ting seg til i løpet av noen måneder eller et par år - men, det kan være livsvarig slik at en blir nødt til å bruke hormonplaster og annet livet ut. Selv om dette ikke nødvendigvis blir oppfattet som alvorlig for alle, så er nok dette noe som gjør at mange tidligere brukere angrer bittert på at de var så stupide at de rissikerte den effekten.

* Økt tykkelse på bindevev i hjertevegger: I følge hjertespesialist P. Vanberg, kanskje den potensielt verste bivirkningen av dem alle - og også den en gjerne ikke merker noe til før det er for seint (RIP osv).

Om leveren er litt presset, så merkes det relativt fort, og det er i all hovedsak reversibelt, men om hjertet stopper så er det ikke nødvendigvis like reversibelt....


Utfordringen slik jeg ser det er å få unge og voksne menn/kvinner til å forstå at det ikke nødvendigvis er de følbare og ofte moderat negative bivirkningene og bekymringene av bruken som er de verste, men at den alvorligste bivirkningen kanskje er noe en ikke aner noen verdens ting om før det definitivt er for seint...og den kan slå inn lenge etter avsluttet bruk. De fleste får ikke dødelige eller invalidiserende bivirkninger av dopingbruk, men som med røyking og annen uklok bruk av diverse, så øker faren betraktelig. Vanskelig greie å selge til folk som tror de lever evig...
I utfordringen ligger også at svært mange selvfølgelig er langt mer opptatt av de positive/ønskede bivirkningene ved bruken - økt styrke, større muskler, slankere kropp og ofte en større velværefølelse når de er under påvirkning av dopingen. Slett ingen lett kamp for de som kjemper den.


I idretten synes jeg det er langt enklere. Der handler det først og fremst om "fair play" og egne "lover", så en kan henge det på langt mer salgbare argumenter ovenfor de som måtte være fristet til å bruke og til allmennheten forøvrig. I tillegg er utøvere samlet og følges med både av andre og mht fare for kontroll - så oppdagelsesfaren er såpass at det avskrekker. Bra!

Det er mulig politiet også i enkelte sammenhenger bruker argumentet om at en ønsker å få bort unge agressive menn fra gata ved å ta knekken på selgerne. Dette er selvfølgelig vikarierende (mediemat) all den tid de også må forholde seg til den faglige ekspertisen som finnes på feltet (om enn mangelfull) og der er ikke det argumentet videre godt fundert sammenlignet med andre helsemessige sider ved dopingen.
Først og fremst er vel det bakenforliggende argumentet at en ønsker å ryste kriminelle miljøer som samlet sett omsetter for betydelige beløp, og der varen i aller høyeste grad kan sies å være suspekt (følger ikke rare attesten med det som måtte dumpe ned i postkassa lissom).

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1779165.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1779165.ece)

Hvordan føles det å være non-responder? Kanskje derfor du ikke merket noen økning i aggresjon?

ifølge filmen bigger, stronger, faster så var del vel rundt 5% som fikk mer aggresjon. Disse 5% var fra før av mer grinete enn gjennomsnittet så det ble forsterket av bol

Det er ikke derfor jeg ser ned på doping. Om det er livsfarlig får være deres sak. Det som gjør at jeg ser negativt på det, er den lettvinte måten det gjøres på. Rett og slett "misunnelse". Jeg hater at enkelte slipper unna ved å bruke dop. Jeg vil at alle skal jobbe like hardt, ha like vondt og bruke like mye energi som meg hvis de skal ha resultater. Gidder de ikke det så fortjener de ikke resultater.

Jeg har aldri brukt ulovlige stoffer, og kjenner heller ingen som åpent bruker det. Likevel må jeg si at det er ikke mer etisk å ha gode muskelbyggingsgener enn det er å bruke hjelpemidler, så lenge man ikke bruker hjelpemidler i organisert idrett. Egentlig er steroider et ganske sosialdemokratisk virkemiddel som kan gi underprivilegerte det de privilegerte er født med.

Tull og tøys. Er ikke gener det står på. Alle er mennesker med forskjellig utseende, men først og fremst er det mental innstilling, motivasjon, lidenskap, tålmodighet og et mål som er avgjørende.
Naturen er fasiten. Naturen = sant.
Hvis tynn-kroppen vil bygge, så må han som alle andre legge på seg kjøtt og jobbe hardt. Like etisk som historien til en ren og stolt okse.

Åååh, finnes det andre enn meg der ute som er lei å høre om "gener"?! Fantastisk :)

Stiller meg bak dette fullt ut! De fleste pingler kan bli store og sterke med rett innstilling, tålmodighet og treningsvilje.

Har ingenting å si om du er lei av å høre om det. Det er like fullt en veldig betydelig faktor. Mange kan ALDRI bli 100 kg med 10% kroppsfett uansett hvordan de trener. Jeg oppfordrer ikke til bruk, men det er ikke noe etisk overlegent ved å vært født med talent fremfor å bruke hjelpemidler.

Du kan ikke si aldri! Alle kan bli det, men det er ulik mengde jobb avhengig av utseende til den enkelte.


Skal hjelpemidler rettferdiggjøre bruk for en person som føler seg tynn da sier du?
Hvor mye steroider skal den personen ha for å "komme likt" med den velbygde da?
Skal det måles i gram?

Hva er talent da? Talent er ikke en konkret ting, men noe abstrakt! Talent er et produkt av flere faktorer. Talent er en fellesnevner. Talent kan være tålmodighet f.eks.

Det var TALENTLØST (haha tog du an?) av deg å si at missunnelse er grunnen til at du er imot doping!

For all you haters thats tripping, i just keep on baconflippin!  :8):

Det er flott å være optimistisk. Noen ganger kan det være den ståpå-viljen som trengs, men andre ganger kan det også føre til en stor nedtur, når man finner ut at det ikke går likevel.


Jeg har ingen ambisjoner om å prøve å kvantifisere mengden som kan "godtas".

Talent testes empirisk ved å la forskjellige mennesker gjøre det samme, og se hvordan resultatene skiller seg fra hverandre. Talent er kanskje litt mer omfattende enn gener. De fleste bruker "gener" i betydningen "lett for å legge på seg muskler og lett for å ta av seg fett", men tålmodighet og stå på-vilje er trolig også ganske mye genetisk, ikke bare et resultat av interaksjon med miljøet tidligere i livet.

Har du lyst til å utdype spørsmålet ditt ? så jeg enklere kan svare på det du lurer på ..

My guess: Var vel et lite stikk til avataren din ;) Hvis du har kjørt bol å sitter igjen med den kroppen der kaller han deg en no-responder (folk som ikke vokser merkeverdig på kur) å hentyder at siden musklene dine ikke reagerte på bolet så er det ikke sikkert psyken din gjorde det eller.

Nei, mange kan ikke bli 100kg og 10% bf, men det er fordi de ikke er høye nok! Jeg er 174 og har ikke sjangs. Høyde er en genetisk faktor ja, men det kan ikke bol gjøre noe med heller (etter at vekstskivene i beina har lukket seg).

Enhver mann på 190cm pluss bør klare å nå 100kg og 10% bf uten bol.

Hehe , jaja , det kunne vell kanskje være en idè å vite noe mere om meg for å kunne kalle meg en non-responder ut i fra et bilde, og en uttalelse om at jeg har brukt steroider tidligere..

Og det viser vell litt ignoranse om man forventer at alle som har prøvd steroider i løpet av livet sitt ser ut som en bodybuilder. (finnes faktisk steroider i andre idretter og)

Men siden du/dere er interessert i avataren , så kan jeg sjokkere dere å si at jeg ikke er på noe steroider der lenger , og om jeg husker riktig så tror jeg vekten var 116kg når det bildet ble tatt.

og om jeg er en såkalt ¨non-responder¨ ville det vell være nødvendig å vite hvordan jeg var før jeg brukte steroider eller ?  Men beklager å *knuse* påstanden deres, jeg responderer temmelig gjennomsnittlig på steroider.. Men jeg har bare ikke så lyst til å banke eller voldta kjæresten min sånn i utgangspunktet :)

Uansett da, man kan ikke rettferdiggjøre bruk av steroider fordi man føler seg dårlig anlagt mtp byggemateriale i forhold til kompisen som er større.
Steroider er og blir et kunstig hjelpemiddel som gir en drastisk fordel når det kommer til muskelbygging. Ingen kan forsvare bruk. Ingen kan likestille seg ved å tilføre kroppen steroider.
Er det slik man føler, så er det to valg: Enten gå bort til skranken og avslutte medlemskapet, eller dra rett på butikken etter trening og handle 2kg kjøttdeig for kvelden.

Det skal ikke være enkelt å følge naturens lover og samtidig oppnå en drøm. Men fullt mulig!

Det er en grunn til at Mariusz Pudzianowsi, Arild Haugen og Derek Poundstone har fett prosent på 8-10% når de møter opp på strongman-konkurranser, men ikke Zydrunas Savickas, Brian Shaw og Lawrence Shahlaei. Jeg tviler sterkt på at det bare er måten de trener/spiser på.

Noen er lagd for å ha lavere fettprosent enn andre. Uten steroider ville ovennevnte strongmen trolig bare vært mindre versjoner av seg selv.

Ja, noen er nok heldigere enn andre. Å hevde noe annet er bare tull. Noen må bare røre manualer og de blir svære og ripped, mens andre må telle kalori, spise rent og svette ræva av seg og kanskje blir de like gode som de førstnevnte. Jeg har sett folk rundt meg og observert en del. Mat/trening/hvile er en ting, men gener på den annen side er en annen ting som er langt mer avgjørende.

Tror big Z på rett diett hadde klart 100kg og 10%bf...

Hvis du veier 116kg på det bildet er jeg en krakk

Alle kan klare 10% på en vekt som ligger en del under den vekta der de har potensiale til å bli sterkest/størst. De fleste har denne vekta laaaaangt under der Big Z har den (trolig med dop).

Et annet bilde enn det der ønskes, for har LITT vanskeligheter med og tro at du var 116kg , om ikke du er 2,10 høy da :)

Haha, tankegangen din lukter 70 tallet da alle var like og alle kunne nå samme mål. La meg fortelle deg en ting som bør få deg til å skjønne at gener er alt, om du er lei av å høre om det så får du bare tåle å høre det til du skjønnr at det er sant.

Det finnes en kar som heter Kevin Levrone, han har i hele sin karriere hatt et nok så avslappet forhold til trening unntatt noen måneder før Mr O og likevell så var han helt fantastisk når han stilte. Kanskje en av de mest genetisk begavede som har stilt. Greit nok, han brukte, men kom i form på en utrolig kort tid.

På den andre siden har du alle de som kjører i seg styggstore doser med aas(det er mange mange store forum der brukere legger ut både bilder, diett og bruk) og aldri blir særlig store eller pene. De bruker steroider i lengre strekk enn Levrone i løpet av et år, men likevell er de smågutter? Hva skjer med det?
Akkurat de samme stoffene er tilgjenngelig for begge, de kan spise og trene like mye som pro gutta men når ikke opp til anklene deres engang. Hva er det eneste vi sitter igjen med annet enn gener? Store doser er det ihvertfall ikke, det finnes det nok av bevis for.

Selv holder jeg en anstendig masse reint, men samtidig ser jeg en hel haug på senteret mitt som er skamtynne og aldri vil kunne klare det jeg har oppnådd pga gener og struktur. Selvfølgelig ser jeg ikke på meg selv som en helt, det mange som ser større og bedre ut enn meg, dop eller ikke. Poenget er at man må være stokk dum for å ikke se sammenhengen(ja, det er deg det).

Jeg er 193cm , skal se om jeg gidder å finne et annet bilde til deg ,hehe , men gidder ikke å kle av meg å knipse et nytt for din del :)


Du er en krakk

Bredskuldrede personer ser mye mindre ut på et sånt bilde men 116 kg er mye. Arnold var nesten like høy og veide mindre.

Dette er den kjipeste artikkelen jeg har lest på TF siden jeg begynte å komme hit jevnlig i 2004. Gunnar Strand Jacobsen faktisk!

Det som er så synd, er at slike saker som dette også trekker inn andre i samme smørja. Man vet at Gunnar Strand Jacobsen har hjulpet utallige kroppsbyggere på Kaliber Gym. Om man ikke mistenkt dem fra før, så gjør man det IALLFALL nå. Man kan jo virkelig lure på hva som skjer innad i Team Kaliber Gym (eller hva de nå kaller seg) når en av hovedmennene på Kaliber er arrestert for så alvorlige anklager.

Nå er han riktignok kun anklaget, men mtp. sakens omtale er det egentlig allerede sagt at politiet har bevis så det holder. Det er ganske åpenbart.

Og Robert Eilertsen. Som har hjulpet Richard Skog etc. Lurer på hva han har hjulpet han med nå egentlig...

Det er selvsagt ingen hemmelighet at kroppsbyggere og strongmen i toppklassen stort sett er dopa så det holder. Men dette er bare trist på alle måter. Mistanker i øst og vest, to av de mest respekterte autoritetene i gamet har ødelagt sitt rykte for alltid (blant folk som forstår hvor alvorlig dette er... ) og en av landets mest populære treningssider (Fitnessbloggen) kommer nå til å bli aossisert med DETTE, av alle ting.

Aner ikke hvilke ord som bør brukes om dette. Bare... Ille. Virkelig ille.

Men det er selvfølgelig fantastisk politiarbeid! Tommel opp! Måtte de få tatt hele B-gjengen og putta dem inn. Blir fly forbanna når jeg hører om folk som sponser en slik milliardindustri som KUN gjør skade på idretts-Norge, miljøene i alle de ulike sentrene rundt omkring og kroppsfikseringen til unge, uskyldige mennesker i oppvekst. De har ingenting i et treningssenter å gjøre. "Min kropp, mine valg"-argumentet holder ikke. Kjøp, bruk eller selg dop - du gjør langt større skade utover det du gjør på din egen kropp. Forstå det og slutt å fraskrive deg ansvar.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641)

Pass på hva dere skriver på forumet folkens :P

Hvorfor? Man står jo for det man mener(skriver).

Nei det gjør ikke de fleste dopere. De står for det annonymt her inne, men ikke utad.
Annonyme dopere er feige.

Og de verste er dopere i posisjoner. Det vil si PT'er, idrettsutøvere, byggere, treningstudioeiere o.l

Folk som tjener penger på å selge tilskudd, programmer og gjerne litt kose bol etterhvert.

Utad, tren som meg, spis som meg, følg mine programmer og du kan få denne kroppen. Bare bullshit. Legg ut full apotekliste sammen med diett og programmer. Faen meg på tide at det blir litt ærlighet i denne bransjen.

Men det tør dere jo ikke..... En gjeng med kyllinger hele bunten og jeg håper så mange som mulig i slike posisjoner jeg snakker om blir bura inne løpet av denne aksjonen. Forhåpentligvis vil færre unge starte med russisk roulet med kroppen sin som følge av disse politiaksjonene.

Sa den anonyme....

Kjipt for han Thomas at den han skriver her skal gjer at han blir framstillt som en løgner i media.
Vi seier vel alle ting privat som vi ikkje har lyst til at skal komme i media? Særlig i disse dager der alt er googlbart for evig tid.
Ser på uttalelsane til Thomas som "politiske" svar. Kan jo ikkje akkurat svare: "Ja, det er en masse unaturlig sterke karer her på Kaliber og vi driter i det"

Så ja... pass på ka ein skriver på forum under fullt navn.

I en "ideell" verden hadde dette muligens vært 100% avskrekkende, men er det ikke en viss fare for at det å legge ut de detaljene det åpne rom kunne virket litt i motsatt retning av det du ønsker også? En skal ikke se bort fra at folk flest er så enkle i hodet at de blir mer fristet enn det motsatte når de ser oppskriften på det de oppfatter som suksess.

Jeg satt for et par timer siden og så på den "dokumentaren" Doping Forever (mulig jeg husker navnet feil).
Veldig bra sak, som burde få noen og enhver til å tenke seg om mer enn to ganger, men jeg er slett ikke så sikker på at alle gjør det når de samtidig ser den vanvittige eksteriøre endringen den karen hadde på kort tid. Jeg satt faktisk og tenkte at det joggu var godt han ikke gikk i detalj mht hva han brukte for å nå målet. Det hadde ikke tjent til noe godt uansett slik jeg ser det. Det hadde vært feil uansett, men han brukte åpenbart saker som skader mer enn det meste på kort tid. Hadde det blitt detaljert ut, så tror jeg filmen hadde resultert i en og annen leversvikt der ute... Jeg tror som sagt dessverre folk ofte er litt enkle i del slike sammenhenger - særlig dersom de blir vist svart på hvitt hvor lite som skal til.

Å få fram sannheten synes jeg er bra, men detaljene bør skjules så godt som råd synes nå jeg - det må finnes bedre måter å få folk fra å hoppe på den karusellen! Av samme grunn synes jeg den norske nettsiden som i praksis gir oppskrifter på hvordan folk skal gå fram for å dope seg er helt på trynet. Formålet er vistnok at den skal begrense skadevirkningene på de som alikevel velger å bruke doping, men jeg kan ikke forstå annet enn at den hjelper enda flere til å bruke det isteden...og veilederen er i tillegg en person som er milevis fra å ha noen faglig bakgrunn mht å veilede...

..jepp, og der skar jeg ut...igjen...sorry!

Han skriver det at vi skal passe på hva man skriver på forumer. Men man er vel såpass oppegående at man skjønner det man skriver vil leses av andre, og er søkbart.

Det man skriver kan vinkles og tolkes akkurat slik en leser vil, bare viljen og kreativiteten er der. Er vel en grunn til at ingen har sitt fulle navn i nicket mener nå jeg...

Hvis du skumleser innlegget en gang til så ser du kanskje hvem som er lei av å høre om gener. Har aldri nevnt det jeg.

Vi er alle forskjellige med forskjellige gener. Men den historien der er ikke vanntett.

Du har blitt skapt med en kropp med samme forutsetninger som alle andre. Det er tusenvis av faktorer som kommer i rekka før du skal begynne å skylde på gener.
Men nå dreier dette seg om å kompensere med steroider for å nå genetikken til andre, noe som er ren svada! Det er faktisk litt patetisk spør du meg.

Silverfox:
He he silverfox, skjær ivei du:-)
Jeg følger argumentasjonen din og er enig. Når jeg skriver at de bør legge frem apoteklista si mener jeg ikke at de skal gå i detalj om doser og hvordan det brukes. Det kan, som du sier, virke mot sin hensikt.

Jeg ønsker bare at de skal tone flagg og fortelle det som det er. Det vil si at de har brukt dop for å oppnå sine resultater.

De burde også si litt om hva man risikerer ved å velge samme vei som dem med tanke på små og store bivirkninger der noen av disse kan være fatale (depresjoner, hjerte kar)
Mange av doperene er forbilder for unge gutter (og noen jenter) helt ned i 14 års alder. Disse ungdommene fortjener hele historien og ikke bare glansbilde utgaven av den.

Det er flere grunner til at dopere i autoritative posisjoner (pt, trener, studio eier, kostholds produsenter e.l) ikke er ærlige.

Den vanligste er den mest forkastelige av dem alle. Ungdommen er potensielle kunder de kan selge dop til. Dette er ren kynisme og det er kun penger som teller. Hvordan det går med de unge senere i livet er ikke noe de tenker mye på. De som misbruker sin stilling som f.eks pt og selger dop er kriminelle og kan ikke være ærlige uten å havne i fengsel.

En annen kommersiell grunn er at mange gjennomdopa utøvere profileres av kosttilskudds produsenter eller lager sine egne kosttilskudd. Da er det ikke god markedsføring å bli offentlig forbundet med doping. Ikke all ungdom skjønner hvordan ting egentlig henger sammen før de har blitt litt eldre.

Den siste er feighet og stigmatisering, de vil ikke forbindes med doping offentlig pga hvordan storsammfunnet eller deres nærmeste ville reagere på deres doping misbruk.

Silverfox, du har baller nok til å stå frem med hva du har gjort. Jeg skulle ønske alle i dette miljøet (bygging, fitness, strongman, samt annen styrke idrett) hadde like store baller som deg.

Slik åpenhet ville gjort underverker i anti doping arbeidet og gjøre det langt vanskeligere for pushere å rekruttere ny ungdom inn i dopingmisbruk.

Nå er vel så og si samtlige classic-bb og byggere fulle av varer. (Ja tilogmed en god del BF-jenter og noen AF gutter) Har tilogmed hørt konkurrende byggere uttale noe ala: " Hvem klasse har du råd til og være med i iår"  ::)  Og dette var på et Elixia-gym av alle steder...

 Per  dags dato, tror jeg det er lenge til noen innrømmer noe i all åpenhet, desverre. (med unntak av Silverfox)

Litt OT dette, men...jeg må forsvare AF-gutta!
Jeg kjenner mange, og har hjulpet en del reine CBB og AF-gutter, så de finnes da de. Det er vel ikke til å legge skjul på at det skal litt til for at de skal vinne i CBB i en god klasse, men i AF er det selvfølgelig en helt annen sak. Var nok en del verre i AF før de innførte CBB også, men det har blitt mye bedre der slik jeg vurderer det - ikke skal de ha noe særlig muskler og ikke skal de være skikkelig deffa, så da er det fullt mulig å nå helt til topps uten noe tull om en har OK forutsetninger.

Mht å ikke ha råd, så er jo det en av mange utfordringer mht dette da. Ting som blir mekka i en kjeller av en albaner i besittelse av 10-årig grunnskole (kanskje), litt unevnelig pulver, planteolje fra tilbudshylla, noen hetteglass, ei mikrogrammsvekt og en primus, blir jo ikke nødvendigvis voldsomt dyrt.... Dessverre kan man vel si, men det er nok dessverre realiteten.
Såfremt en ser bort fra de gutta som går helt bananas med vekst og slikt, så koster det tross alt ikke mer enn et par hundrelapper i uka når de er på off-season, og kanskje i størrelsesorden 7-800,- pr uke i et par måneder for et relativt heftig "pre-contest"opplegg.....selv for byggere.
Det går imidlertid rykter om folk som har brukt type 100.000 kroner i løpet av et år...og endt rundt 4-5-plass på konkurranser...så spennet er stort - rett skal være rett! Det siste er jo mest av alt skremmende, men for de skadefro av oss så er det jo litt festlig på et litt syk måte også.....

Silverfox:

Du sier at du har hjulpet en del rene CCB eller AF gutter.
Mener du rene i den forstand at de aldri har dopet seg, eller at de var/er rene når du hjalp dem men at de har tatt en kur eller to for noen år siden.

Betydningen av det kan du se her:
http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475 (http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475)

Og her: http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Ergo har man dopet seg en gang drar man med seg fordelen av det resten av livet.
Man kan derfor ikke dope seg fra man er 18 -  20 år gammel og konkurrere "rent" resten av livet fordi man sluttet med bol som 20 åring.

I forhold til konkurrenter som har trent rent hele livet er man fortsatt skitten.
De er de harde fakta.

Ekstrem eksemplet er Arild Haugen og hans bokse karriere. At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten. Det hjelper ikke at han muligens var "ren" da han bokset. Han hadde en enorm fordel av sin kunstig oppnådde fysikk i forhold til sine konkurrenter.

Dette er også noe man bør ta med i sine betraktninger før man stikker spøyta i rompa som 18 åring. En gang jukser = alltid jukser så sant vi snakker om bol.

Hvor dan skal man vurdere om han skal få bokse lisens på grunn lag av størrelsen hans? Det er muligens en skam, om det er på vist at han doper seg. Ja, jeg vet det er rimelig inn lysende, men man kan ikke holde ham ute av sporten på grunn lag av noe man synes.

Eller man kan, men burde man?

Men så er det også veldig mange utøvere innen boksing som også har tatt medikamenter. Om ikke nødvendigvis for styrken og størrelsen sin del.

Men så fort det er en som har tatt ting for størrelse og styrken sin del så skal han være en skam for bokse-sporten, men ikke alle andre som har tatt diverse ting? Mårndu.

Hyggelig å bli sammenlignet med Arnold, til tross for at jeg er flere cm høyere og endel høyere fett prosent enn han,  takk :)

Som i alltid reine, og jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Det har forsåvidt i all hovedsak vært unge utøvere/debutanter.

Har du egentlig lest den forskningsrapporten du linker til, eller har du bare lest fremstillingen på Forskning.no? Den andre linken gikk til et abstract for et paper om spedbarnstransport...
Den i Forskning.no sier egentlig ikke stort mer enn det oversriften antyder: "Styrketrening gir varig effekt".
At en kan anta at en kan få en ekstra effekt ved å bli overnaturlig stor, er ikke nødvendigvis feil, men det finnes vel egentlig ikke god forskning til å backe det opp....sikkert pga etikk og moral innen forskningen og slikt....

Dersom du imidlertid tror dette betyr at du ved å ha vært borti doping en kort periode i ungdommen vil ha vesentlige fordeler av det resten av livet, så tror jeg faktisk du vil bli veldig skuffet....dopselgerne derimot ville fått nok et salgsargument dersom det ble gitt mer evidens for det....
Så for en god tid siden en enkel svensk undersøkelse der jeg mener at de hadde undersøkt styrkeløftere som hadde vært henholddsvis dopede og udopede tidligere, og der var det vel noen indiser som pekte i retning av en langvarig effekt, men det var vel heller ikke av de beste undersøkelsene som er gjort.

Jeg synes uansett du er vel rask til å dømme andre her. Jeg håper virkelig at du aldri har tråkket feil i noe henseende, og aldri kommer til å gjøre det.......i motsatt fall håper jeg imidlertid du er like streng mot deg selv som du er mot andre som har gjort noe du åpenbart mener er verdt livet ut med fordømmelse og nedlatende omtale.

Ifølge leangains/ Martin berkhan så kan man regne ut det potensialet for muskelmasse ganske enkelt. Høyde minus 100 kroppsvekt, i konkurranseform (CA 4%bf) pluss minus noen kilo, avhengig av høyde og gener. Så da kan man jo lett regne seg frem til hvem som jukser og ikke.

Brian Shaw sitt genetiske potensiale er da 103kg i konkurranseform, nå har han riktignok ikke 4% når han konkurrerer, men det er jo ikke i nærheten av de nær 200kg han veier. Nekter å tro at det er 90kg fett på fyren;)

Dette blir i beste fall spekulativt. Det er himla stor forskjell fra å være "av" og "på". Jeg tror ikke et sekund på at en idrettsutøver som brukte prestasjonsfremmende et par års tid har noen særfordeler av dette resten av karrieren. Det er helt greit at enkelte mener en skal ha nulltoleranse for dopingbruk og at en ønsker livstidsutestengelse osv. En må da ha lov å mene slikt. Men derfra til å trekke frem noen biologiske særfordeler mange år i etterkant blir bare dumt.


Det finnes nå en rekke krav til hva en skal kalle fakta også, uten at en trenger å dra i gang hele vitenskapens ABC på denne tråden av den grunn.


Dette blir kunnskapsløst. En kampsportutøver har ingen fordeler med å gå rundt med en fysikk ala Arild Haugens. Arild havnet nok litt mellom to stoler. For det første ville han gi seg med strongman. For det andre skulle han satse på boksing, men så kom han seg liksom aldri nok ned i vekt heller. Jeg kan garantere deg at å "danse" rundt i ringen med en kroppsvekt på 120-130 kg et sted gir deg null konkurransefordeler. Du er kjørt på kondis etter noen minutter med middels intensitet. Du mister de hurtige bevegelsene. Du blir uforholdsmessig treg og lett å lese osv.

Angående bokselisens, så er det flere av de store som har vært i apoteket. Holyfield og Tyson f.eks. Er heller ikke så uvanlig å piffe seg opp med diverse medikamenter før en skal i ringen for å være aggressiv nok. Proff-boksing er noe helt annet enn amatørboksing. Derfor tilførte nok ikke Arild noen skam til proffsirkuset som ikke allerede var der fra før.


Men hvorfor bare snakke om bol? Hvorfor ikke også snakke om rus? eller utroskap? eller et bankran? Det er vanlig at folk får en ny sjanse etter å ha dummet seg ut. Dessuten vet alle som har holdt på med idrett at en ikke lever særlig lenge på gårsdagens prestasjoner. Spiller ingen rolle hva du løfta, hvor fort du løp eller hvor rippet du var for 5 år siden. Hvis du ikke klarer å hevde deg i dag, så tilhører du gårsdagens nyheter.

Eller om noen skulle lure på om mye muskler er en fordel innen kampsport:

http://www.youtube.com/watch?v=MEyQBPPNv7k#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=MEyQBPPNv7k#noexternalembed)

Riktignok er Tim Sylvia ingen smågutt selv, men det blir i realiteten rått parti. Legg merke til hvor rosa Pudz blir i huden etterhvert. Mye muskulatur som jobber krever også mye oksygen ...

Det her er et sammenlignbart bilde av Arnold Schwarzenegger :

(http://i35.photobucket.com/albums/d200/Steingrim/9.jpg)

Det her er ditt avatar-bilde, forstørret :

(http://i35.photobucket.com/albums/d200/Steingrim/avatar_23265-1.jpg)

Samme forhold mellom høyde og kroppsvekt ?

OT er alltid litt artig lell :D

Av ren nyskjerrighet, hvor mye brukte du "pre-contest"? Og merker du noe forksjell på dagens unge i forhold til for f.eks 20år siden, med tanke på kjemi-bruk?

Silverfox:

La inn feil link. Har rettet opp i den nå.
http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Når det gjelder doping er min sti 100% ren og det er doping og ikke andre ting det vi diskuterer her.

Det denne forskningen viser er at effekten av bol bruk varer omtrent livet ut og minst like lenge som en aktiv idrettskarriere. Derfor bør ingen som har brukt doping få lov til å konkurrere i organisert idrett. Det vil si idrett som offentlig fremstår som ren.
Blir man tatt eller innrømmer tidligere bruk, eller tidligere bruk blir påvist, bør man derfor utestenges på livstid.

Så ja silverfox, dersom en person velger å ta snarveier og i tillegg velger å konkurrere mot de som er rene, vel da fortjener han/ hun fordømmelse og nedlatende omtale.
Holder de seg utenfor organisert idrett stiller saken seg anderledes. Jeg liker fortsatt ikke det de har gjort, men de er ihvertfall ikke juksemakere for andre enn seg selv.

Hva som skjedde for 20 år siden aner jeg ikke, men jeg vil tro at både tilgangen og prisene var dårligere, slik at bruken ble deretter.

Når det gjelder hva jeg eventullt gjorde, så viser jeg til en post lengre tilbake i tråde - slike detaljer tjener ikke til noe godt - men kan si såpass at de angitte summene ikke var tatt helt ut av lufta. Jeg var muligens bedre enn de verste, men muligens også verre enn de beste.
I all hovedsak handler "pre-contest" om å gå over fra ting som forsåvidt er safere (langtidsvirkende) til å gå over til ting som etterhvert som det nærmer seg konkurranse er langt mer potensielt akutt farlige (rasktvirkende for å kvitte seg med væske++). Den totale mengden kan gjerne gå ned, men de er langt tøffere for systemet i den korte perioden det dreier seg om. Jeg vil tro at om en fikk "varelisten" til fyren i "Doping forever" så hadde du omtrent hatt den kombinasjonen mange bruker de siste 6-7 ukene.

Ble muligens litt for detaljert dette også, men sjefene her er i sin fulle rett til å fjerne de uten at jeg blir det snev fornærmet!

Ja sånnkan det gå, hehe
http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded)

Gustav Fristensky
1903
183 cm
100 kg
Fettprosent : veldig liten

(http://www.bodybuildingsenior.com/bbs/1.0/images/Gustav-Fristensky.jpg)

Ca. 15 kilo tyngre enn det som er "mulig", 30 år før anabole steroider ble oppfunnet.

http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html (http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html)

Du kan være sikker på at han kunne lagt på 5-10 kilo til med dagens treningsmetoder og kunnskap om kosthold, uten å ha gjort noe mer enn å trene, spise mat og sove.

Det der er nok ikke hans stolteste øyeblikk tenker jeg..

Tja om vi sier han hadde en fettprosent på 14% ender han opp med en lean kroppsvekt på 86kg som "bare" er 6kg over og ellers er jeg noe skeptisk til og ta tall om en "sirkusartist" for over 100år siden 100% seriøst.

Og nå er vel den formelen til Martin Berkhan mer en pekepinn da noen kan legge på seg litt mer og andre litt mindre.

Jeg tror ikke noe på at han hadde 14% på det bildet der. Det er nok av folk med bilder lagt ut her som skryter av å ha 7% som ser softere ut. Og hvis han bare var en "sirkusartist" så betyr jo det at han kunne ha blitt enda mye større hvis han hadde gjort ting "ordentlig".

Bildet er forresten fra "1903 Physique championship" hvor han vant. Han ble veid inn på 100 kilo.

Den formelen der er noe de har kokt sammen for å "bevise" at alt som er av muskelatleter jukser. Det er kanskje en indikasjon for gjennomsnittspersonen men den har ingen relevans for folk med et ekstremt talent, sånn som Fristensky. Dessuten så er det veldig forskjellig hva folk veier på en gitt høyde, muskelutvikling og fettprosent. Det er veldig avhengig av kroppsbygning. Det faktum at formelen ikke tar høyde for det gjør at den faller på sin egen enkelhet. Og så er det jo så enkelt å bruke det fine runde tallet "100" i "høyde minus 100". Som om det var noe magisk ved det tallet.

Jeg har ingen ide om hvem som er dopet og ikke anno 2012 men det er svært vanskelig å sette noen grense for hva som er mulig uten dop. Kanskje ville en del dopede atleter ha vært nesten like store hvis de hadde giddet å bygge seg opp uten dop.

 

Med sirkusartist mente jeg at det var sånn de hypet sånne som han på den tiden.
Og ja trenger kan ikke bruke formelen til Martin Berkhan som fasiten men den er en grei pekepinn.
Utfordrer deg til og finne ett eksempel på en testet utdøver i noe som helst som har betraktelig mer muskelmasse en den formelen da.

En kar på <180 kan ikke bli "shredded" på 100-110 kg uten steroider om han ikke har en eller annen feil med egenproduksjonen av testosteron eller noe lignende i utgangspunktet.

En testet utøver ? Hva er kriteriene for det ? Det fins nok av vektløftere, brytere o.l. som stiller i OL og testes og som veier mye, mye mer. Hvorvidt de er reine eller de klarer å kamuflere dopbruken er en annen sak.

Hvordan vet du hva grensa for utvikling er for en utøver med et ekstremt talent, forresten ? Det er nettopp den holdningen der som gjør at utøvere tenker at de liksågodt kan bruke dop siden ingen tror at de er reine uansett.

http://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html (http://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html)

Jeg ser ingen gru nn til å tvile på artikkelen,  og Gustav kan fint ha hatt en fettprosent på 10-15, og en grov ramme å bygge på, så er han innafor. Du skal Forøvrig ikke kimse av trening og kosthold i gamledager, husk at han var proff, og sikkert hadde tilgang på prima mat og treningsfasiteter.

Hvis Fristensky hadde 15 prosent fett på det bildet der så er det en del på det forumet her som trekker fra 10-15 prosent når de oppgir sin. Når jeg sa "15 kilo for mye" så var det ut ifra en antagelse om at han har 6% på det bildet.

Ikkeheng deg opp i å synse om en kar som levde for hundre år siden. Bildet er ikke tatt i sammenheng med konkurransen, og det er godt med mulige feilkilder, både på høyde og vekt. Hvis du ser i artikkelen, så er han første det er bilde av mye grovere, og har lavere fettprosent, men er fortsatt innafor høyde-100 regelen.

Hvis du sjekker fotogalleriet her :

http://gustavfristensky.com/gallery.asp (http://gustavfristensky.com/gallery.asp)

Så vil du se at de oppgir at bildet jeg postet er fra 1903, samme år som da han vant den konkurransen.

Angående ramme. Hvis proporsjonene er de samme, så vil en økning i høyden bety at vekta øker med tredje potens av det (volum vs lineær).

Hvis en utøver på 1.60 meter "får lov" til å veie 60 kilo i konkurranseform og har de samme proporsjonene som Brian Shaw så blir hans "lovlige vekt" (2.03/1.60)^3 * 60 kilo = 122.5 kilo (ikke 103) med 4% fett.

eller 147 kilo med en mer ordinær fettprosent på 20. Og da er han langt i fra å være feit.

Unnskyld at jeg spør, men har innleggene over noe med at det har vært Razzia i Trondheim å gjøre?

Ja, jeg vet det: Bare en idiot kan spørre mer enn ti vise kan svare!  ;D

Men det den artikkelen egentlig går ut på er at Martin Berkhan bruker seg selv og sine klienter som målestokk. De er det ultimate og alle andre som når lenger er dopet per definisjon.

End "off topic", for mitt vedkommende.

Han har definitivt en lav fettprosent, men det er nok et stykke unna 6%. Det er uansett nær umulig å gi noen eksakt vurdering av det basert på ett uklart bilde fra en vinkel. Fettprosenten på den karen kan være kan godt være 8, men den kan like gjerne være 12.

Ellers er jeg enig i at den "leangains-formelen" gir liten mening all den tid det er alt for mange variabler som avgjør utfallet.
Den største haken ved den mht å snakke om muskelpotensiale hos dopingfrie menn, synes jeg er at den forutsetter en alt for lav fettprosent (5-6%). Den fettprosenten fordrer en ganske så real deff, og for å få en rein utøver ned i f.eks. 5%, så må det kjøres så hardt at det vil ryke mye muskulatur på veien - om en i det heletatt greier det. Noen greier å komme laver ned i fettprosent enn andre, men for det store flertallet er jeg tilbøyelig til å misstenke at de er dopede dersom de står på sccene med en fettprosent på 5..det er lavere enn det fleste tror. En mer enn godt nok deffet dopet utøver er f.eks nede i 4-6%....noen ytterst få er lavere, men da klarer de knapt å fungere.
Jeg mener den ville stått seg mye bedre om en heller hadde laget en formel der en hadde gått ut fra f.eks 8-10%. Det er jo uansett et forsvinnende lite antall som vil greie å gå ned de siste 3-5 prosentene uten å rase ned i muskelmasse, og målet burde vel være å indikere hvor mye muskler en rein person sånn ca kan holde?

I artikkelen nevner han riktig nok utliggerne, og de kommer nok i hovedsak av at noen er grover bygd fra naturens side enn andre, mer enn at de bygger så voldsomt mye mer muskler enn andre. Har de i tillegg svært gode forutsetninger mht å bygge muskler, så blir de av de mer ekstreme utliggerne (ikke uteliggerne!) :)


Du er ingen idiot, men sånn funker det her hele tia! :)

Vet det... ;)

Nå er det vel intet nytt i. Razzia saken, og det kommer vel neppe noe nytt frem før politiet sier seg ferdig etterforsket. Er det ikke greit å fylle tråden med litt relatert prat når vi uansett er inne på temaet?

Hvilken razzia ? Nei, jeg bare tuller.

 :18smileysleep:

Her feiltolker du nok påstanden til Berkhan en del. Hans påstand går ut på hvor mye man maksimalt kan veie gitt at man er på en superlav fettprosent, type 4%. Man kan ha en muskelmasse langt ut over dette dersom man lar fettprosenten gå opp en del.