Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: Terje Johansen på 17. februar 2012, 09:24



Tittel: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen17. februar 2012, 09:24
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece)


6 personer pågrepet. Regnet med det er AAS det er snakk om i den saken her.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carl P.17. februar 2012, 09:27
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1775362.ece)


6 personer pågrepet. Regnet med det er AAS det er snakk om i den saken her.

Jeg leste 4 personer pågrepet i går... Gi det noen dager så ser vi hva som skjer ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: xXUnknownXx18. februar 2012, 00:58
Kaliber gym?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pans18. februar 2012, 01:02
Konge, kjempegreier! :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn18. februar 2012, 01:02
Utrolig bra spør du meg. Er ganske lei av å høre folk diskutere kjøp og salg av steroider mens jeg trener.

De fleste på facebook-siden til Kaliber mener dette er teit av politiet. Med tanke på at det er lovlig bruke steroider, så mener tydeligvis flertallet at det er helt greit å produsere og selge steroider.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr018. februar 2012, 01:31
Noen kjente navn som er tatt?

Forøvrig patetisk med den sedvanlige sutringen om ressursprioritering på fb, Egil som nærmest latterliggjør politiets arbeid og bermen som får det til å virke som om Kaliber er et senter fritt for dop.
Flott å se at politiet tar grep og får ryddet opp litt!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 01:42
Synes det er godt at de tar for seg det miljøet. VELDIG lite greit om personer som driver dette treningssenteret er med på å distributere steroider. Ikke lett å være ung, dum og ny på det senteret i så fall...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Egil Skallagrimsson18. februar 2012, 02:24
Jeg latterliggjør absolutt ikke arbeidet. Jeg sier det er mye bedre med razzia enn rykter. :) hvis de ikke fant noe på kaliber , så er det bra for Gymmet. Og så må politiet lete andre steder. :) jeg er vel relativt pro makt og pro politi ift mange her på forumet :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 03:14
Jeg latterliggjør absolutt ikke arbeidet. Jeg sier det er mye bedre med razzia enn rykter. :) hvis de ikke fant noe på kaliber , så er det bra for Gymmet. Og så må politiet lete andre steder. :) jeg er vel relativt pro makt og pro politi ift mange her på forumet :)

Tror ikke denne aksjonen var spesielt bra for Kaliber uavhengig av om de fant noe eller ei :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman18. februar 2012, 04:05
Synes det er godt at de tar for seg det miljøet. VELDIG lite greit om personer som driver dette treningssenteret er med på å distributere steroider. Ikke lett å være ung, dum og ny på det senteret i så fall...

Joda, men det folk var irriterte på var vel det at de (politiet) stengte av hele senteret en hel dag. da det ikke tar så veldig lang tid å ransake et gym...
Nå har jeg heller ALDRI opplevd noen som har prøvd å selge steroider på kaliber.

Byens (Trondheims) beste gym sier jeg!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: oleper18. februar 2012, 06:15
Det må jo være Dj Broiler som har vært å hatt det artig! :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pajero18. februar 2012, 09:31
For en scoop!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Preben3518. februar 2012, 09:43
I følge nyhetene på radioen er vi nå oppe i 11 arresterte, hvitvasking og siktet etter mafiaparagrafen er nevnt. 11 arrestert i aksjonen, ikke nødvendigvis på nevnte gym. Samordnet aksjon med politi, toll osv, muligens i flere distrikter. Fikk ikke med meg hele..

Bra jobba så langt, så får vi se hva utfallet blir til slutt..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Starhellinga18. februar 2012, 09:51
Det står 12 sider om saken i DN i dag.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen18. februar 2012, 10:42
Iflg. Dagens Næringsliv er en av de tatte mannen bak fitnessbloggen.no og en annen grunnleggeren av kaliber gym. begge sitter i varetekt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Adrian.k18. februar 2012, 10:46
Har ikke den avisa, noen som har en nettlink man kan lese den fra ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Eric Heiden18. februar 2012, 10:51
Man kan si hva man vil om kaliber, noen liker gymmet andre ikke, da av diverse grunner.

Men jeg ser ikke poenget med en razzia her.

Hva i helvete er vel sjansen for at kaliber administrasjonen har besluttet og lagre anabole steroider og andre ulovlige stoffer, evt informasjon som kan være ulovlig på selve gym lokalet?  jeg hadde vært villig til å vedde ganske mye på at politiet ikke fant noe.

Samfunnsmessig sett hadde vel Norge vært bedre tjent med om pengene som gikk til å betale konstabler for å luske rundt under disken på Kaliber heller gikk til å la konstabler patrulere Oslos bakgater en Lørdagskveld, slik at kanskje en voldtekt kunne vært forhindret, kontra at sure gymsokker funnet under ett garderobeskap på kaliber ble vrengt for å sjekke om det var russere gjemt inni sokken.

Klassisk kommentar. Politiet har vel bedre å ta seg til. Det er er alltid mer alvorlige saker man kunne prioritert, men skulle man bare ta den mest alvorlige krimmen hadde det vært fritt fram for all annen krim. All krim må tas, om ikke prioriteres like mye, slik at man vet at man kan bli tatt. Forebygging.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Adrian.k18. februar 2012, 10:54
Klassisk kommentar. Politiet har vel bedre å ta seg til. Det er er alltid mer alvorlige saker man kunne prioritert, men skulle man bare ta den mest alvorlige krimmen hadde det vært fritt fram for all annen krim. All krim må tas, om ikke prioriteres like mye, slik at man vet at man kan bli tatt. Forebygging.


Jeg vil også tro at det er lettere å gjøre ett razzia på ett åpent gym enn å overvåke hvert hus i oslo eller oslo`s bakgater for voldtekter.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg18. februar 2012, 13:25
http://fitnessbloggen.no/fitnessbloggen-dagens-naeringsliv/ (http://fitnessbloggen.no/fitnessbloggen-dagens-naeringsliv/) :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: xXUnknownXx18. februar 2012, 14:15
Man kan si hva man vil om kaliber, noen liker gymmet andre ikke, da av diverse grunner.

Men jeg ser ikke poenget med en razzia her.

Hva i helvete er vel sjansen for at kaliber administrasjonen har besluttet og lagre anabole steroider og andre ulovlige stoffer, evt informasjon som kan være ulovlig på selve gym lokalet?  jeg hadde vært villig til å vedde ganske mye på at politiet ikke fant noe.

Samfunnsmessig sett hadde vel Norge vært bedre tjent med om pengene som gikk til å betale konstabler for å luske rundt under disken på Kaliber heller gikk til å la konstabler patrulere Oslos bakgater en Lørdagskveld, slik at kanskje en voldtekt kunne vært forhindret, kontra at sure gymsokker funnet under ett garderobeskap på kaliber ble vrengt for å sjekke om det var russere gjemt inni sokken.

Du er misfornøyd fordi politiet gjør jobben sin?

Du er helt feil tankegang. Jeg er også for at politiet skal patruljere gatene på en lørdagskveld for å forhindre evnt voldtekt, men det betyr ikke at det er mindre viktig å gjøre razzia mot slike steder.

Stjerne i boka for politiet i denne saken.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 14:28
Du er helt feil tankegang. Jeg er også for at politiet skal patruljere gatene på en lørdagskveld for å forhindre evnt voldtekt, men det betyr ikke at det er mindre viktig å gjøre razzia mot slike steder.

Du bommer. Det er mye mindre viktig å bruke ressurser på steroiderazzia enn det er å bruke de på patruljering. Det tror jeg du er enig i.

Men det er ikke politiets skyld at de heller må drive med razziaer og overvåkning av hasjlangere. Det er bestemt fra oven.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg18. februar 2012, 14:37
Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 14:41
Klassisk kommentar. Politiet har vel bedre å ta seg til. Det er er alltid mer alvorlige saker man kunne prioritert, men skulle man bare ta den mest alvorlige krimmen hadde det vært fritt fram for all annen krim. All krim må tas, om ikke prioriteres like mye, slik at man vet at man kan bli tatt. Forebygging.

Klassisk kommentar. Politiet skal selvfølgelig ikke forskjellsbehandle mistenkte steroideselgere og voldtektsmenn. Det er alltid kriminalitet politiet kan rydde opp i. Enten det er en fyr på et forum som skriver rasistiske innlegg, eller en annen som brygger øl i kjelleren sin. All krim må tas, og folket skal vite at de ikke slipper unna med å passe sine egne saker.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 14:45
Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.

Meh. Man ror til fiskeskjær. Dette har ingenting med anabole steroider å gjøre. Dette handler om én ting: Skatt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: OlavMG18. februar 2012, 14:45
Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.

Enig med, Einar. Omfattende sak dette. Avisa kan kjøpes som pdf for 25kr her: http://www.dn.no/avis/ (http://www.dn.no/avis/) for de som ikke gidder gå til butikken å kjøpe.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 14:56
Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.

enig!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Tollefsen18. februar 2012, 15:08
Ser ut til at jeg må få med meg dagens næringsliv i dag ja!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr018. februar 2012, 15:12
Klassisk kommentar. Politiet skal selvfølgelig ikke forskjellsbehandle mistenkte steroideselgere og voldtektsmenn. Det er alltid kriminalitet politiet kan rydde opp i. Enten det er en fyr på et forum som skriver rasistiske innlegg, eller en annen som brygger øl i kjelleren sin. All krim må tas, og folket skal vite at de ikke slipper unna med å passe sine egne saker.
Denne sarkasmen er bare pinlig. Å mene at politiet kun skal jobbe med den groveste kriminaliteten vitner om en fundamental mangel på innsikt i hvordan et samfunn fungerer, hvilken rolle politiet spilller og hvordan politiet er organisert. Du må se på det store bildet, og ikke i svart-hvitt slik du liker å gjøre. Det er utrolig nok mulig å være enig i at grov vold, drap, voldtekt etc er politiets viktigste arbeidsoppgaver, men at man samtidig må kunne slå ned på andre lovbrudd uten å måtte høste kritikk for det.

Ellers er det ganske spesielt at du mener det er bortkastet å sprenge organiserte kriminelle miljøer. Jeg er meget glad for at ikke du eller dine likemenn er ansvarlige for å fordele politiets ressurser:)

Meh. Man ror til fiskeskjær. Dette har ingenting med anabole steroider å gjøre. Dette handler om én ting: Skatt.
Haha, gg^^


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen18. februar 2012, 15:18
Har et lite inntrykk etter å ha lest artikkelen at det faktisk kan være DN som skal ha kreditt for at  denne saken egentlig eksisterer. Tenker da at de har avdekket ulovligheter og har tipset politiet slik at de har satt folkene under spaning for deretter å slå til. Dette pga. at den gode artikkelen på 11 side er ikke noe hastearbeid kokt sammen på ei natt eller 2 etter nyheten om arrestasjonene ble sluppet, men heller en møysommelig skrevet artikkel som er planlagt sluppet på nettopp denne lørdagen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pans18. februar 2012, 15:26
Skal tro om norges sterkeste mann 2012 er fra Trondheim..

(http://media.indiedb.com/images/members/1/431/430462/TrollFaceDancing.gif)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 15:27
noen som vet hvem som er tatt?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere18. februar 2012, 15:33
Skal tro om norges sterkeste mann 2012 er fra Trondheim..



Nå har ikke jeg lest det som står i Dn, men hvorfor drar du inn det i tråden her?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pans18. februar 2012, 15:37
Nå har ikke jeg lest det som står i Dn, men hvorfor drar du inn det i tråden her?

Trondheim og steroider.. Hvorfor skulle jeg ikke?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......118. februar 2012, 15:50
Du bommer. Det er mye mindre viktig å bruke ressurser på steroiderazzia enn det er å bruke de på patruljering. Det tror jeg du er enig i.

Forstår jeg deg rett, så skal politiet ikke bruke ressurser på kriminaltet som er mindre grovt enn voldtekt? Så da er det altså fritt frem for å selge steroider, naske i butikker, bryte seg inn i hus, råkjøre o.l..?

Denne aksjonen sender et klart og tydelig budskap til langerene, og det er at de ikke er imune mot å få ordensmakten på besøk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 16:08
Distribusjon, organisert kriminalitet og hvitvasking er ikke småtterier....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 16:38
Denne sarkasmen er bare pinlig.

Det var poenget.

Å mene at politiet kun skal jobbe med den groveste kriminaliteten vitner om en fundamental mangel på innsikt i hvordan et samfunn fungerer, hvilken rolle politiet spilller og hvordan politiet er organisert.

Jeg mener at politiet kun skal jobbe med kriminalitet. Og jeg bruker ikke definisjonen: Kriminalitet er alt som bryter med den røde boka.

For gjøre det klart, jeg mener det er sløsing av ressurser når politiet går etter folk som ikke har brukt tvang mot andre.

Ellers er det ganske spesielt at du mener det er bortkastet å sprenge organiserte kriminelle miljøer.

Det har jeg ikke sagt, din stråjente.

Jeg er meget glad for at ikke du eller dine likemenn er ansvarlige for å fordele politiets ressurser:)
Haha, gg^^

Det er jeg også.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 16:41
http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA (http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 16:42
Forstår jeg deg rett, så skal politiet ikke bruke ressurser på kriminaltet som er mindre grovt enn voldtekt? Så da er det altså fritt frem for å selge steroider, naske i butikker, bryte seg inn i hus, råkjøre o.l..?

Du sidestiller salg med tyveri. Jeg er for salg og imot tyveri. Jeg mener politiet skal bruke dine og mine penger(om de må bruke dem) på faktisk kriminalitet. Altså den kriminaliteten som innebærer tvang.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pans18. februar 2012, 16:44
Det var poenget.

Jeg mener at politiet kun skal jobbe med kriminalitet. Og jeg bruker ikke definisjonen: Kriminalitet er alt som bryter med den røde boka.

For gjøre det klart, jeg mener det er sløsing av ressurser når politiet går etter folk som ikke har brukt tvang mot andre.

Det har jeg ikke sagt, din stråjente.

Det er jeg også.

Er du seriøs?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 16:45
Distribusjon, organisert kriminalitet og hvitvasking er ikke småtterier....

Nei, det er skatteunndragelser for mange millioner, kanskje milliarder. Dette undergraver staten, og må selvfølgelig staten slå hardt ned på ellers kan det tenkes at flere begir seg ut på det svarte skattefrie markedet.

Nå skal ikke jeg dvele ved dette lenger, da jeg ser vi er på Antidopingforumet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten18. februar 2012, 16:54
Les DN før dere kommenterer folkens.  Dette er ikke kokt ihop på ei natt, dette er mange måneders jobb både av politiet og journalister.  Eieren av Kaliber Gym er satt i varetekt med brev og besøksforbud, det samme er "treningskjendisen" Robert Eilertsen.  De er ikke satt dit uten en jævlig god grunn...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 16:57
Les DN før dere kommenterer folkens.  Dette er ikke kokt ihop på ei natt, dette er mange måneders jobb både av politiet og journalister.  Eieren av Kaliber Gym er satt i varetekt med brev og besøksforbud, det samme er "treningskjendisen" Robert Eilertsen.  De er ikke satt dit uten en jævlig god grunn...

nettopp!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storegutt18. februar 2012, 17:06
Kan ikke si så mye om akuratt dette, annet enn at det er mindre bra igrunn.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 17:11
Kan ikke si så mye om akuratt dette, annet enn at det er mindre bra igrunn.


Hvorfor er det mindre bra?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:12
http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA (http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Norgeshistoriens-storste-dopingaksjon-2656824.html#.Tz-zsXmAoTA)
Mange oppkjøringer til enkelte personer som gikk i vasken nå, siden de raider over alt ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:14
Kan ikke si så mye om akuratt dette, annet enn at det er mindre bra igrunn.

Mindre bra for at du ikke får levert varene eller ? ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:21
Offameg..kossen skal dei no bli sterke?..antar at årevis me rein innsatsvilje er utelukket..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: petter8718. februar 2012, 17:23
spor. Honnør til snuten ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kurtlarsn18. februar 2012, 17:24
må vel bare avlyse årets nsm nå da(lol) hvis utøverne sitter inne:)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:27
må vel bare avlyse årets nsm nå da(lol) hvis utøverne sitter inne:)
Ja det er jo helt uaktuelt at de kjører på for fullt med kun protein og mat mot NSM ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstian18. februar 2012, 17:27
må vel bare avlyse årets nsm nå da(lol) hvis utøverne sitter inne:)

Ja det er jo helt uaktuelt at de kjører på for fullt med kun protein og mat mot NSM ;D

Fjompenisser, ta dette i en annen tråd.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:28
Fjompenisser, ta dette i en annen tråd.
Det er jo i en slik tråd, dette bør og skal skrives ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Michael-18. februar 2012, 17:29
Gleder meg til fortsettelsen på denne saken. Spennende å se om det dukker opp flere "kjente" navn.

Veldig bra jobbra av politiet/DN.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:30
Gleder meg til fortsettelsen på denne saken. Spennende å se om det dukker opp flere "kjente" navn.

Veldig bra jobbra av politiet/DN.
Ja det skal bli spennende å se hva mer som skjer framover med dette her!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo18. februar 2012, 17:33
Har lenge savnet slike aksjoner. Men det er ikke nødvendigvis steroider politiet er ute etteri første omgang. Selv leserne tror de vet alt etter å ha lest middels journalistikk, men forløpet i saken kan ha vært noe helt annet. Litt av vitsen med politiarbeid er å gjerne slå flere fluer i en smekk. For alt man vet så dreier dette seg nettopp om en voldtektssak i Oslo, som har eskalert i en større etterforskning, henholdsvis på nevnte gym.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ncz18. februar 2012, 17:35
spor


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 17:39
Mange oppkjøringer til enkelte personer som gikk i vasken nå, siden de raider over alt ;D

nå er d nok mye noia over hele landet! hehe


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox18. februar 2012, 17:43
Mange oppkjøringer til enkelte personer som gikk i vasken nå, siden de raider over alt ;D

 Dette er vel bare toppen av isfjellet vil jeg tro. Nå så jeg bare raskt på en av de medieoppslagene, og det var så vidt jeg forsto i stor grad knyttet opp mot den såklate bolebørsen, og det er vel egentlig en mer marginal greie i det helhetlige bildet slik jeg tolker det.
Med mindre enkelte brukere er så involverte at de tas, så tror jeg de knappt vil merke det....når noen distributører tas, så åpnes/utvides vel bare markedet for noen andre...og landet er ikke større enn at "alle kjenner noen som kjenner noen".
Trist, men mest sannsynlig sant!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......118. februar 2012, 17:44
Du sidestiller salg med tyveri. Jeg er for salg og imot tyveri. Jeg mener politiet skal bruke dine og mine penger(om de må bruke dem) på faktisk kriminalitet. Altså den kriminaliteten som innebærer tvang.

Hva du eller jeg mener om salg er uvesentlig. Det strider imot loven, og politiet har plikt å slå ned på det.

Personlig tar jeg det ikke så tungt at bolemiljøet nå går en vanskelig tid i møte. Dette ser så langt ut til å være godt politiarbeid.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo18. februar 2012, 17:45
Det som er veldig synd, er at de får aldri tatt disse wannabe-dealer-idiotene som sitter hjemme på kjøkkenet og fyller ampuller med vaskemiddel og olje, for så å selge det til tynnguttene som trener i sokkene på gymmet. De er like helsefarlig, men er ikke verdt noe i sin helhet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 17:45
Dette er vel bare toppen av isfjellet vil jeg tro.
Det tror jeg og! Får håpe de som blir tatt, tyster på andre da. Siden noen kjenner noen, som kjenner noen andre ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: loft18. februar 2012, 17:55
Vet ikke om politet har nok bevis men jeg tror/vet at de er rimelig nærme toppen (dette vet vell mange i trheimsområdet).. Dette kommer nok til å merkes ei lita stund før noen andre tar over.. Hvis ikke politet har for lite hold i bevisene og slipper dem ut

http://www.e-pages.dk/dn/556/ (http://www.e-pages.dk/dn/556/)
avisa hvis noen vil lese


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 17:56
Vet ikke om politet har nok bevis men jeg tror/vet at de er rimelig nærme toppen (dette vet vell mange i trheimsområdet).. Dette kommer nok til å merkes ei lita stund før noen andre tar over.. Hvis ikke politet har for lite hold i bevisene og slipper dem ut

http://www.e-pages.dk/dn/556/ (http://www.e-pages.dk/dn/556/)
avisa hvis noen vil lese

Linken funker ikke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen18. februar 2012, 17:58
æ har e-avisa, men vet ikke om æ kan legge den ut pga. copyright osv, men hvis æ får klarsignal fra en admin så gjør æ det gjerne, ellers e d bare å slenge mæ en pm.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: larsenen18. februar 2012, 18:00
Kjøpte DN og det er et solid stykke journalistikk som er blitt gjort. Virker på meg som om dette rulles opp takket være DN, samtidig som at politiet har gjort en god job når de først er blitt involvert. Artikkelen i DN viser også at dette er meget alvorlig, og langt ifra en småkar som er tatt for å "deale litt".

Virker som det er pågått i mange år, millioner av kroner i året. Gudene vet hvor mange skattekroner som er undratt. I tillegg til alt det andre de er siktet for sitter nok disse gutta i klisteret.

Nå er ikke jeg oppdatert på steroider, men alle de gangene jeg har kommet over diskusjoner vedrørende emnet så er det vel børsen som har blitt trukket frem? Men som nevnt over; blir noen tatt, åpner det bare muligheter for andre...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537818. februar 2012, 18:02
Glimrende politiarbeid! Men også glimrende journalistarbeid fra DNs side!

Slik jeg tolker artikkelen i DN har bolebørsen falt på grunn av en eller flere tystere blant dealerne. Det antydes også, men skrives ikke i klartekst, at de arresterte har en link til bolebørsen... I så fall ville det vært noe av den verste dobbeltmoralen jeg har sett i hele mitt liv!!!

Drit lei av "treningseksperter" som deler ut råd og tips overalt uten å fortelle the true story bak deres egen fremgang...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann18. februar 2012, 18:02
Kommer fortsatt til å trene og kose meg på Kaliber men syns selvfølgelig saken er svært sjokkerende. God jobb av politiet, all honnør til dem men dette har ingen innvirkning på meg og mitt forhold til gymmet. Håper de fleste andre tenker på samme måte.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Eric Heiden18. februar 2012, 18:05
Er helt utrolig at noen kan si at dette er noe ikke politiet ikke skal prøve å rydde opp i! Vi kan jo bare tenke oss hvilket samfunn vi hadde hatt hvis politiet bare skulle ta seg av de mest alvorlige sakene. Biler i 150km/t i 30 sonen. Fulle 14 åringer på hjemmebrendt, fri nasking i butikkene, fyllekjøring, skattekassen tom for ingen orker å betale skatt, ulovlig bygging overalt inkludert innenfor markagrensa, alle får kjøpe dop, fullt av dopede ungommer osv


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 18:06
Det som er veldig synd, er at de får aldri tatt disse wannabe-dealer-idiotene som sitter hjemme på kjøkkenet og fyller ampuller med vaskemiddel og olje, for så å selge det til tynnguttene som trener i sokkene på gymmet. De er like helsefarlig, men er ikke verdt noe i sin helhet.

Og nå blir dette enda mer profitabelt, så man vil se enda mer av nettopp "vaskemiddel og olje"-bol istedenfor renere stoffer(sett at det var dette man solgte på anabolicforums, noe jeg ikke vet). Kjempebra altså.

Som noen andre sa her, man kommer ingen vei med dette. Om et par uker(og politiet har brukt flere måneder på dette?) er det noen andre som tilfredsstiller etterspørselen etter steroider.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen18. februar 2012, 18:08
det betyr likevel ikkje at man skal gi faen i det


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo18. februar 2012, 18:12
Skummel tankegang Ryu.
Kan like gjerne tenke slik om alt da?

-Ikke vits med promillekontroll i dag, da noen sikkert har promille i morgen også.

-Håpløst å løse voldtektsaken fra i går i Oslo, da noen andre blir voldtatt akkurat i dag..

-Ikke vits i å sette fartsgrensen til 80-sone her, da mange helt sikkert kommer til å kjøre i 110..



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Dingus18. februar 2012, 18:21
http://www.ba.no/nyheter/article5935176.ece (http://www.ba.no/nyheter/article5935176.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Chriselv18. februar 2012, 18:23
Ingen vits i tørke seg i ræva etter man har dritti, må uansett drite senere en gang :what:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ole Ø.18. februar 2012, 18:27
Er ganske liberal selv og mener det er opp til enhver enkelt person hva de velger å gjøre med kroppen sin så lenge det ikke skader andre. Men når det er sagt så er jeg glad for at politiet har valgt å gå til verks mot bolebørsen. Folk i alle aldersgrupper kan gå inn der å kjøpe.. Og er veldig trist når gutter ned i 14-15års alderen har tilgang til dette og får livet ødelagt pga en avgjørelse de har tatt mens de er unge og dumme.
Ser at Robert Eilertsen ikke erkjenner seg skyldig, forståelig nok, men lite troverdig når han tidligere har blitt tatt med ca et kilo med steroider.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstians18. februar 2012, 18:28
Sjefsredaktør i BT: Trine Eilertsen
Sjefsredaktør i FB: Robert Eilertsen

Litt av et sammentreff at de har samme etternavn.

Liker at det aksjoneres. Viser iallfall at politiet gjør jobben sin.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: BadBoy18. februar 2012, 18:50
Og nå blir dette enda mer profitabelt, så man vil se enda mer av nettopp "vaskemiddel og olje"-bol istedenfor renere stoffer(sett at det var dette man solgte på anabolicforums, noe jeg ikke vet). Kjempebra altså.

Som noen andre sa her, man kommer ingen vei med dette. Om et par uker(og politiet har brukt flere måneder på dette?) er det noen andre som tilfredsstiller etterspørselen etter steroider.


Med andre ord måker du aldri snø fordi det kommer mer imorgen?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 18:57
Skummel tankegang Ryu.
Kan like gjerne tenke slik om alt da?

-Ikke vits med promillekontroll i dag, da noen sikkert har promille i morgen også.

-Håpløst å løse voldtektsaken fra i går i Oslo, da noen andre blir voldtatt akkurat i dag..

-Ikke vits i å sette fartsgrensen til 80-sone her, da mange helt sikkert kommer til å kjøre i 110..

Lite relevante eksempler. Steroidebruk er håpløst å kontrollere så lenge folk vil bruke det. I mitt eksempel blir bruken verre(med e) når man fjerner de mer profesjonelle aktørene til fordel for kjellerkokerne.

I promilleeksemplet ditt er det ikke noe sterkt profittmotiv bak det å kjøre full. Man kan argumentere med at det å slippe å ta trikken er en profitt, men uansett ikke noe man blir rik av. Promillekontroll virker avskrekkende mot å kjøre påvirket. Jeg kan se at denne razziaen muligens kan virke avskrekkende på bruk og salg av steroider, men man har uansett stor profitt av å selge steroider(som all annen narkotika), og denne blir enda større av å fjerne konkurranse. Derfor vil det dukke opp ny selgere i morgen.

Når det gjelder voldtektseksempelet ditt: Dette er bare relevant i forhold til hva jeg skrev om etterforskning av voldtekten vil føre til mer voldelige voldtekter. Da dette ikke er tilfelle er eksemplet irrelevant. Det blir heller ikke mer profitabelt for en voldtektsmann å voldta om politiet slår ned på voldtekt, heller omvendt. Dessuten innebærer det at en person er blitt skadet, så jeg er veldig for å ta gjerningspersonen.

Det siste eksempelet ditt er faktisk litt relevant. Du har rett, det er ikke noe poeng i å ha lavere fartsgrenser enn det folk kjører. Så vidt jeg husker er det vist at folk flest konsekvent kjører litt fortere enn det fartsgrensen tilsier. Hva skjer da om man fjerner fartsgrensen? Kanskje folk kjører i sitt eget tempo? Time will tell. Det er uansett for mye fokus på fart og for lite på trygg kjøring. Men også i dette eksemplet gjelder det at fartsgrensen som blir satt fører til farligere kjøring. Lav fartsgrense er ikke motiverende, men hyppige kontroller er motiverende til å kjøre saktere. Her har man som over profittmotivet. Det lønner seg å kjøre sakte om det er mange kontroller. Ellers lønner det seg å kjøre som man vil.

Du må også ta med i betraktning antall kroner etterforskningen har kostet samfunnet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen18. februar 2012, 19:17
http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS (http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS)

RGA AS er foretaksnavnet på Clubfitness.no som er et nøkkelkort basert gym. Du kan kjøpe medlemskap enten via paypal på nettet eller på Extremefitness.no som er den kostholdsbutikken som ble raida av politiet. Hvis man ser og trykker litt rundt på firmaene og styremedlemmene i firmaene på den sida der så er det mange navn som går igjen. Bl.a Robert Eilertsen, Gunnar Strand Jacobsen og Pål Anders Gjervan (Er varamedlem i Kaliber AS) som alle ble nevnt i artikkelen til dn.no

Ren synsing fra min side, men er det mulig at penger er blitt vasket gjennom medlemstallfiksing på den gymmen mon tro?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil18. februar 2012, 19:27
 For de som ikke har fått det med seg så er siktelsen følgende (sitat DN):"Robert Eilertsen er sammen med Gunnar Strand Jacobsen siktet for overtredelse av straffelovens paragraf 162B "for i regi av en organisert kriminell gruppe ha solgt dopingmidler, og forholdet regnes som grovt idet det særlig legges vekt på kvantum som er omsatt."


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 19:30
Lite relevante eksempler. Steroidebruk er håpl¸st å kontrollere så lenge folk vil bruke det. I mitt eksempel blir bruken verre(med e) når man fjerner de mer profesjonelle akt¸rene til fordel for kjellerkokerne.

I promilleeksemplet ditt er det ikke noe sterkt profittmotiv bak det å kj¸re full. Man kan argumentere med at det å slippe å ta trikken er en profitt, men uansett ikke noe man blir rik av. Promillekontroll virker avskrekkende mot å kj¸re påvirket. Jeg kan se at denne razziaen muligens kan virke avskrekkende på bruk og salg av steroider, men man har uansett stor profitt av å selge steroider(som all annen narkotika), og denne blir enda st¸rre av å fjerne konkurranse. Derfor vil det dukke opp ny selgere i morgen.

Når det gjelder voldtektseksempelet ditt: Dette er bare relevant i forhold til hva jeg skrev om etterforskning av voldtekten vil f¸re til mer voldelige voldtekter. Da dette ikke er tilfelle er eksemplet irrelevant. Det blir heller ikke mer profitabelt for en voldtektsmann å voldta om politiet slår ned på voldtekt, heller omvendt. Dessuten inneb¿rer det at en person er blitt skadet, så jeg er veldig for å ta gjerningspersonen.

Det siste eksempelet ditt er faktisk litt relevant. Du har rett, det er ikke noe poeng i å ha lavere fartsgrenser enn det folk kj¸rer. Så vidt jeg husker er det vist at folk flest konsekvent kj¸rer litt fortere enn det fartsgrensen tilsier. Hva skjer da om man fjerner fartsgrensen? Kanskje folk kj¸rer i sitt eget tempo? Time will tell. Det er uansett for mye fokus på fart og for lite på trygg kj¸ring. Men også i dette eksemplet gjelder det at fartsgrensen som blir satt f¸rer til farligere kj¸ring. Lav fartsgrense er ikke motiverende, men hyppige kontroller er motiverende til å kj¸re saktere. Her har man som over profittmotivet. Det l¸nner seg å kj¸re sakte om det er mange kontroller. Ellers l¸nner det seg å kj¸re som man vil.

Du må også ta med i betraktning antall kroner etterforskningen har kostet samfunnet.


Beklager å måtte fortelle deg dette, men du er helt på tur! Kanskje du burde tenke bedre gjennom hva du faktisk skriver.. Tenk på alle ungdommene som er dumme nok til å begynne med sånt og kanskje angre på det senere. Jeg er ganske sikker på at mange som begynner å trene (som er ganske tynne og svake) blir fort fristet av å kj¸pe noe som gj¸r deg sterke og muskel¸se. De tenker gjerne ikke på hva konsekvensen av dette vil v¿re.  Det blir helt tullete av deg å si at politiet burde la v¿r å gj¸re jobben sin, for at sånne folk som deg skal få lov gj¸r var de vil av disse farlige stoffene. Du nevner at du for at politiet skal ta folk som gj¸r skade for andre, FAKTISK hvis ikke du visste det så GJ¨R det faktisk skade på andre!!  

Fantastisk bra jobbet av politiet!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 19:34
Det var nettopp innslag om saken på NRK! Thomas Hjelde Thoresen ble også intervjuet. Morsomt! :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstian18. februar 2012, 19:36
Det var nettopp innslag om saken på NRK! Thomas Hjelde Thoresen ble også intervjuet. Morsomt! :)

Morsomt? Tenk på alle de fortvilte kundene på nettsiden de snakket om, de sitter å biter negler for at oppkjøringen går i vasken.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 19:39
Morsomt? Tenk på alle de fortvilte kundene på nettsiden de snakket om, de sitter å biter negler for at oppkjøringen går i vasken.

Haha! :) Ikke sant :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann18. februar 2012, 19:39
http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS (http://informa.no/Bedrift/916753/Rga+AS)

RGA AS er foretaksnavnet på Clubfitness.no som er et nøkkelkort basert gym. Du kan kjøpe medlemskap enten via paypal på nettet eller på Extremefitness.no som er den kostholdsbutikken som ble raida av politiet. Hvis man ser og trykker litt rundt på firmaene og styremedlemmene i firmaene på den sida der så er det mange navn som går igjen. Bl.a Robert Eilertsen, Gunnar Strand Jacobsen og Pål Anders Gjervan (Er varamedlem i Kaliber AS) som alle ble nevnt i artikkelen til dn.no

Ren synsing fra min side, men er det mulig at penger er blitt vasket gjennom medlemstallfiksing på den gymmen mon tro?

Hmm, Club Fitness er svært billig (tror det er 200 kroner måneden eller noe sån) så de hadde måttet trikse med voldsomt mange ekstra medlemmer for å skjule profitten fra bare en brøkdel av salget her. Med så tett konkurranse mellom gym i Trondheim tror jeg det ville framstått som svært mistenkelig hvis et lite gym som Club Fitness med sine beskjedne lokaler og beliggenhet og nærmest null promotering hadde oppnådd enorme medlemstall.

Er nok mer sannsynlig at eventuell hvitvasking har foregått gjennom andre kanaler. Bilhandel, børs o.l.

Edit; til deg over? Morsomt? Thomas er blitt satt i en forferdelig vanskelig situasjon hvor han mest sannsynlig vil bli uglesett og dømt av andre til tross for at han gjør en knakende god jobb som daglig leder. Det er ikke mye morsomt spør du meg. Hva om andre hadde sittet på nett og godtet seg og ledd av at du strevde på jobben du brenner for? Tenk deg litt om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 19:42
Jeg synes det er veldig kjiipt at fitness og bodybuilding får enda dårligere rykte :-\
Må kanskje heller satse på styrkeløft i stedet ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo18. februar 2012, 19:45
Til Ryu:
Eksemplene mine er 100% relevante. Poenget mitt er at man må ta lovbrudd for lovbrudd, dag for dag. Ingen lovbrudd bør dyttes unna av den grunn at nye slike lovbrudd helt sikkert kommer senere.

Hvis man måtte dytte unna, så er det med hensyn til økonomi, bemanning og ressurser som skal være grunnen, og ikke dette med å "se mellom fingrene".

Man skal uansett ikke i lovteksten ta hensyn til at det kan begås lovbrudd, da alle skal følge loven!
Et menneske skal ikke trenge motivasjon for å holde fartsgrensen! Den SKAL holdes, uansett hvem man er.

Det at du sitter og prioriterer hvilke gjerningsmenn som skal taes, ut ifra om noen er blitt skadet, vitner bare om lite innsikt. Hvor mange tror du ble fysisk og psykisk skadet som følger av det "50kg" tunge partiet AAS som ble spredd? Hvor mange familier er gått i oppløsning som følger av dette? Hvor mye koster det statskassa å gi økonomisk støtte til de som er ille berørt av at noen nær dem ble ødelagt av AAS?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 19:48
Med andre ord måker du aldri snø fordi det kommer mer imorgen?

For det første snakker jeg om regn.

For det andre så hadde jeg ikke måket om snøen som kommer i morgen bare kommer om jeg måker, og i tillegg er gul.

For det tredje måker jeg ikke om det innebærer å tvinge andre til å måke for meg.

For det fjerde hadde jeg ikke måket om det hadde betydd at alle de som vil leke i snøen ikke kunnet gjort nettopp det.

For det femte så er det ikke noen snø. Dette handler om noe mye viktigere.

Det du i praksis gjør når du måker vekk snøen, er at du gjør den snøen som blir igjen mye farligere og mer attraktiv. Dette fører til at noen sklir og brekker lårhalsen.

( :-*)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mercenary18. februar 2012, 19:53
Ryu er vel den største forkjemperen for AS her på forumet, så det er i grunn ikke så rart at han syns politiet prioriterer feil ;)

Men nå kommer det nok en youtubevideo for å bevise at jeg tar feil ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo18. februar 2012, 19:57
Du argumenterer som "Oslo-losen" :)

Snøen blir farligere og mer attraktiv...
..falle og brekke lårhalsen, og så blir det verk, og da får vi post-verket. Der dytta man anabol inn i postluka, som ble til vepse-bol, derav navnet MØKKAMANN!!
..og da har man Josef og Chave, som ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 19:58
Beklager å måtte fortelle deg dette, men du er helt på tur!

Jeg er tilbake igjen nå. Var bare en kjapp tur på butikken.

Kanskje du burde tenke bedre gjennom hva du faktisk skriver.. Tenk på alle ungdommene som er dumme nok til å begynne med sånt og kanskje angre på det senere. Jeg er ganske sikker på at mange som begynner å trene (som er ganske tynne og svake) blir fort fristet av å kj¸pe noe som gj¸r deg sterke og muskel¸se. De tenker gjerne ikke på hva konsekvensen av dette vil v¿re.  

Heard it all before.

Det blir helt tullete av deg å si at politiet burde la v¿r å gj¸re jobben sin,

Jeg sier ikke at politiet skal la være å gjøre jobben sin. Jeg sier at politiets jobb ikke burde gå ut på å ta selgere av steroider.

for at sånne folk som deg skal få lov gj¸r var de vil av disse farlige stoffene.

Sånne som meg!? Sånne som deg tenker jeg vi sier. Det lyser bol og vekst av avataren din jente som er født i 1990.

Du nevner at du for at politiet skal ta folk som gj¸r skade for andre, FAKTISK hvis ikke du visste det så GJ¨R det faktisk skade på andre!!  

Hørt dette før også. Go arrest Mcdonald's. De selger farlig mat til unger. Utallige mennesker lever  med fedme og diabetes, og enda flere er døde.

Fantastisk bra jobbet av politiet!

Det syns jeg og! Bare synd de må bruke ressursene sine på slike saker. Selve arbeidet er nok top notch.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 19:59
Slutt å mas din lille kverulant ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537818. februar 2012, 20:00
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/827876/ (http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/827876/)

Ca 10 min:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming18. februar 2012, 20:25
Har folket her lest saken i Dagens Næringsliv? Der er to av de som er varetektsfengslet navngitt. Og det er også bilder av dem. Saken er mye større enn det høres ut som her. Ord som organisert salg, militær sikkerhet, hvitvasking og mafiaparagraf blir brukt. Dette er glimrende politiarbeid.

Enig, anbefaler virkelig folk til å lese DN. Er ikke bare snakk om en razzia fordi Kaliber har rykte på seg for å være "dopgym".

Her var det en storstilt aksjon hvor politiet, tollmyndighetene, skattemyndighetene, økokrim og kripos (!) samarbeidet. Tiltalene var på alt av salg av dop (opptil 2 år), mafiavirksomhet (opptil 6 år) og hvitvasking av penger.

En er uskyldig intill det motsatte er bevist, men virker som de ihvertfall hadde sterke mistanker for å slå til såpass :) Vi får jo virkelig håpe de tar feil med tanke på de involverte. Det at erfarne journalister i DN velger å gå ut med bilder og navn indikerer på at de føler seg ganske sikre. Blir spennende å følge med videre på denne saken. Tragisk for fitnessbloggen og alt rundt, som tross alt er helt legitimt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537818. februar 2012, 20:37
Og vips så forsvant så å si all kredibiliteten til treningsforums største konkurrent...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 20:40
Mercenary: Jeg elsker jo AAS!

Her er video til deg: http://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY#noexternalembed)

Slutt å mas din lille kverulant ;D

Det sa jeg også, men hun vil ikke høre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pans18. februar 2012, 20:44
Du skriver så mye dumt, Ryū, at jeg fikk proteinshaken helt i vrangstrupen. Heldigvis er det ikke du som bestemmer hva politiet, tollmyndighetene, skattemyndighetene, økokrim og kripos skal prioritere.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming18. februar 2012, 20:47
Er vel nok tråder der det diskuter for og mot aas og alt mulig - vi kan jo holde det her litt siktet mot akkurat denne episoden og ting rundt det - tror ikke folkens det? De fleste er vel enige i at denne skane trenger å diskuteres, uten at den sklir ut i noe helt annet :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GMP18. februar 2012, 21:13
Ser hele børsen sine selgere er gått "under jorda" :p


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 21:14
Sånne som meg!? Sånne som deg tenker jeg vi sier. Det lyser bol og vekst av avataren din jente som er f¸dt i 1990.


Haha, pass deg så ikke jeg kommer å setter meg på deg! Med mine 45kg er jeg ikke til å sp¸ke med  >:(



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis18. februar 2012, 21:26
Haha, pass deg så ikke jeg kommer å setter meg på deg! Med mine 45kg er jeg ikke til å sp¸ke med  >:(



Da er dere ca like tunge da! Perfekt!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 21:36
Da er dere ca like tunge da! Perfekt!

Og sammen veier vi nesten halvparten av deg.

Kan noen arrestere Mcdonaldklovnen? Evis er sykelig overvektig og det er Mcdonald's skyld.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstian18. februar 2012, 21:39
Kan noen arrestere Mcdonaldklovnen? Evis er sykelig overvektig og det er Mcdonald's skyld.

Pass på hva dere skriver nå. Ikke lenge før politiet og tollvesenet kjører en razzia på mcdonalds og diverse andre steder. Jeg har hørt de har vært på jakt etter de berømte Espa BOLENE.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......118. februar 2012, 21:41
Du må også ta med i betraktning antall kroner etterforskningen har kostet samfunnet.

Ja, det beste hadde vært om du hadde bestemt hva skattepengene skulle brukes på. ::)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin18. februar 2012, 21:42
Jeg ser vel saken noe annerledes enn folk flest?

Det er ett problem i denne saken: å selge AAS til en myndig person burde ikke være ulovlig.
Det er en lov med helt feil utgangspunkt. Man fratar personer frihet til å gjøre egne valg, som påviker en selv.

En av svakhetene med et demokrati er at folk ønsker å bestemme hvordan andre skal leve sitt liv. Og flertallet synes det er OK å straffe "avvikere" med fengsel og bøter om de ikke lever slik fellesskapet ønsker.

Folk bør lære seg grunnleggende respekt for andre mennesker og deres valg. Ikke hause opp et behov for å skade eller straffe.

Men tviler på at kontrollen over hvem de solgte til var (etisk) forsvarlig i dette tilfellet. Umyndige kan lett handle på slike sider. Slik blir det gjerne når loven hindrer kontrollert omsetning.


(Brukere av AAS som deltar i organisert idrett, hvor slikt er i mot reglene, bør selvfølgelig taes. Men det blir en annen diskusjon. Og for ordens skyld; jeg har aldri brukt AAS.)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Maevar18. februar 2012, 21:49
Og sammen veier vi nesten halvparten av deg.

Kan noen arrestere Mcdonaldklovnen? Evis er sykelig overvektig og det er Mcdonald's skyld.


Hehe, du er sur du! Ja, det er du! Og det e skuffandes.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 22:03
Ja, det beste hadde vært om du hadde bestemt hva skattepengene skulle brukes på. ::)

Det var da fælt da. Jeg sier det en siste gang: Jeg har ikke lyst til å bestemme. Det var tredje gang.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 22:04

Hehe, du er sur du! Ja, det er du! Og det e skuffandes.

 :-*


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Tollefsen18. februar 2012, 22:05
Jeg ser vel saken noe annerledes enn folk flest?

Det er ett problem i denne saken: å selge AAS til en myndig person burde ikke være ulovlig.
Det er en lov med helt feil utgangspunkt. Man fratar personer frihet til å gjøre egne valg, som påviker en selv.

En av svakhetene med et demokrati er at folk ønsker å bestemme hvordan andre skal leve sitt liv. Og flertallet synes det er OK å straffe "avvikere" med fengsel og bøter om de ikke lever slik fellesskapet ønsker.

Folk bør lære seg grunnleggende respekt for andre mennesker og deres valg. Ikke hause opp et behov for å skade eller straffe.

Men tviler på at kontrollen over hvem de solgte til var (etisk) forsvarlig i dette tilfellet. Umyndige kan lett handle på slike sider. Slik blir det gjerne når loven hindrer kontrollert omsetning.


(Brukere av AAS som deltar i organisert idrett, hvor slikt er i mot reglene, bør selvfølgelig taes. Men det blir en annen diskusjon. Og for ordens skyld; jeg har aldri brukt AAS.)

Det er ulovlig fordi AAS er et "reseptbelagt legemiddel"! det er ulovlig å for andre enn leger å utskrive slikt.. så er jo ikke så vanskelig å forstå?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.LT18. februar 2012, 22:12
Hvorvidt doping i en eller annen form og utstrekning burde være ulovlig eller ei kan man diskutere til man blir blå. (Selv om det eneste riktige er å kriminalisere også brukerne ;D)

Men, det er ikke på det feltet diskusjonen bør foregå. Problemet er at enkelte ikke klarer å følge de spillereglene som er satt opp. Enig eller ei skal ikke spille noe rolle.  Man følger reglene.

Og vær så snill å ikke kom med argumenter som at;

"...bol er ikke verre enn alkohol, derfor bør det være lov."

"... Så lenge det ikke skader andre så bør det være lov..."

"....skattepengene mine burde gå til noe annet..."

"...hvis bol hadde vært lov så kunne politiet fakket en voldtektsmann i stedet..."

"....feite folk koster også skattepenger så da bør bol være lov..."

osv,osv,osv,osv....

Ingen av disse kan kalles argumenter og bruken av disse avslører en brist i evnen til å tenke lenger enn nesetippen! Tenk litt, og hvis du ikke ikke forstår så tenk litt til.

Det er kanskje en grunn til at de aller aller fleste klarer å forholde seg til disse rimelig enkle spillereglene som vi kaller norsk lov. Det er fordi at de opplever at reglene passer fint for folk som ønsker det beste for seg selv samtidig som for alle andre. Så la oss ikke endre på dette!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 22:22
Man følger reglene.

Det er jeg helt enig i. Man burde følg de regler som er satt. opp. Om ikke for samfunnet, så for seg selv.

Ingen av disse kan kalles argumenter og bruken av disse avslører en brist i evnen til å tenke lenger enn nesetippen! Tenk litt, og hvis du ikke ikke forstår så tenk litt til.

Jeg skal ikke kverulere på om disse er holdbare argumenter eller ikke(selv om de er det ;D), men hvis alle hadde tenkt som deg så hadde ikke mye endret seg.

Ikke stol blindt på at alt som allerede er, er riktig. Ikke nedverdige ditt eget intellekt ved å være en vandrende sementblander(Jeg snakker ikke nødvendigvis til deg nå for alt jeg vet har du filosofert grundig på dette i mange år og kommet til den konklusjonen du har, eller så har du gjort som de fleste andre).

Sånn, nå skal jeg ikke forpeste tråden mer med dette høyt aktuelle temaet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mercenary18. februar 2012, 22:30
Jeg ser vel saken noe annerledes enn folk flest?

Det er ett problem i denne saken: å selge AAS til en myndig person burde ikke være ulovlig.
Det er en lov med helt feil utgangspunkt. Man fratar personer frihet til å gjøre egne valg, som påviker en selv.

En av svakhetene med et demokrati er at folk ønsker å bestemme hvordan andre skal leve sitt liv. Og flertallet synes det er OK å straffe "avvikere" med fengsel og bøter om de ikke lever slik fellesskapet ønsker.

Folk bør lære seg grunnleggende respekt for andre mennesker og deres valg. Ikke hause opp et behov for å skade eller straffe.

Men tviler på at kontrollen over hvem de solgte til var (etisk) forsvarlig i dette tilfellet. Umyndige kan lett handle på slike sider. Slik blir det gjerne når loven hindrer kontrollert omsetning.


(Brukere av AAS som deltar i organisert idrett, hvor slikt er i mot reglene, bør selvfølgelig taes. Men det blir en annen diskusjon. Og for ordens skyld; jeg har aldri brukt AAS.)

Uenig. Da må man også tillate narkotika. Vet Ryu er enig med deg, men det blir å la svake sjeler ha lov  til å kjøre seg selv i stykker


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre18. februar 2012, 22:53
En av svakhetene med et demokrati er at folk ønsker å bestemme hvordan andre skal leve sitt liv.

Det er vel ikke en svakhet ved demokrati, men en svakhet med velferdsstaten. Folk får ikke lov til å leve i full frihet, for hvis de kjører seg i grøfta, så blir de velferdsstatens ansvar.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin18. februar 2012, 23:04
Uenig. Da må man også tillate narkotika. Vet Ryu er enig med deg, men det blir å la svake sjeler ha lov  til å kjøre seg selv i stykker

Dersom man ønsker mindre bruk av harde stoffer finnes det andre løsninger enn straff.

I Norge bruker de narkomane i stor grad heroin*. Dersom man registrerte de heroinavhengige og ga dem tilbud om gratis stoff, hvor de tok sprøyten sin under oppsyn og gikk ... hva ville da skje med heroinmarkedet?

De narkomane vil velge gratis stoff fremfor å kjøpe det på gaten. De som selger får markedet ødelagt; de faste kundene er borte, og klarer de å rekrutere nye blir de etter kort til tilbudt gratis stoff.

Så hvorfor gjøres ikke dette? Folk ønsker å straffe avvikere. "Til deres eget beste".



(*Og reseptbelagt medisin, i sin egen trygge stue.)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Maui18. februar 2012, 23:19



Liten edit, se her de som mener legalisering ikke funker
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/ (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/)














Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 23:21
Dersom man ønsker mindre bruk av harde stoffer finnes det andre løsninger enn straff.

I Norge bruker de narkomane i stor grad heroin*. Dersom man registrerte de heroinavhengige og ga dem tilbud om gratis stoff, hvor de tok sprøyten sin under oppsyn og gikk ... hva ville da skje med heroinmarkedet?

De narkomane vil velge gratis stoff fremfor å kjøpe det på gaten. De som selger får markedet ødelagt; de faste kundene er borte, og klarer de å rekrutere nye blir de etter kort til tilbudt gratis stoff.

Så hvorfor gjøres ikke dette? Folk ønsker å straffe avvikere. "Til deres eget beste".



(*Og reseptbelagt medisin, i sin egen trygge stue.)

Det er det dummeste jeg har hørt! Hvem skal bestemme hvem som er avhengig nok til å få det? Å gi deg det de vil ha vil også føre til at narkotika er akseptabelt som igjen vil føre til at flere vil bruke dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: thomasht8618. februar 2012, 23:21
Her ser jeg det er skrevet mye.

Håper folk her også greier å skille mellom Kaliber Gym og enkeltpersoners eventuelle handlinger(vil understreke at ingen er dømt enda).

Det finnes selvfølgelig enkeltpersoner der som bruker AAS, som det gjør på de aller fleste treningssentere. Dette påvirker ikke det faktum at vi har et veldig godt miljø.

Jeg selv har aldri sett bruk eller salg av AAS på treningssenteret, og slik skal det fortsette å være.

Kaliber er uansett et flott sted å trene, hvor lidenskapen for trening er stor.

Kritikerne oppfordres gjerne til å komme innom på prøvetime for å se hvordan vi har det.

Henviser også til vår facebookside for offisiell uttalelse.

Thomas H. Thoresen
Daglig Leder
Kaliber Gym


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstian18. februar 2012, 23:22
At noen gir honnør til politiet er for meg TOTALT latterlig, det er såpass lett jobb å få fatt på de her og at de skal prioriterer flere 10talls millioner til rettsaker,fengslinger osv på noe så smålig som steroider?

Morsomt at folk som ikke har snøring svarer her... Er du klar over hvilken millionindustri det her er? Hvitevasking av penger er heller ikke en småting.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 23:27
Morsomt at folk som ikke har snøring svarer her... Er du klar over hvilken millionindustri det her er? Hvitevasking av penger er heller ikke en småting.

Honnør! :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin18. februar 2012, 23:31
Det er det dummeste jeg har hørt!

OK, da forventer jeg det samme tilbudet som Ryū fikk.

Hvem skal bestemme hvem som er avhengig nok til å få det? Å gi deg det de vil ha vil også føre til at narkotika er akseptabelt som igjen vil føre til at flere vil bruke dette.

Nei. Når det ikke er lønnsomt å tilby heroin på gaten vil ikke folk tilby dette. Så dersom en person er nedfor og er åpen for å prøve noe ekstremt, så er ikke herointilbudet der. Så enkelt er det. Ergo blir det færre heroinavhengige, da nyrekruteringen nesten faller bort.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū18. februar 2012, 23:45
Nei. Når det ikke er lønnsomt å tilby heroin på gaten vil ikke folk tilby dette. Så dersom en person er nedfor og er åpen for å prøve noe ekstremt, så er ikke herointilbudet der. Så enkelt er det. Ergo blir det færre heroinavhengige, da nyrekruteringen nesten faller bort.


Ok, siden det nå ser ut til å ha sklidd ut allerede, og det ikke ser ut til å være noen som vil diskutere selve temaet for øyeblikket tillater jeg meg å kommentere.

Å sosialisere narkotikatilbudet er ikke løsningen slik jeg ser det. Sosialisme fungerer aldri slik det er tiltenkt, og en "fri narkotika"-policy vil fungere på samme måte som resten av velferdsstaten. Det vil i stor grad fungere som et sikkerhetsnett, men det vil også bli utnyttet og stakkarsliggjøre individet. Hvis du absolutt vil gi de narkomane et sekundært tilbud, ser jeg helst at du gjør det ved hjelp av veldedighet fra personer som støtter denne ordningen. Kanskje du til og med får litt støtte fra meg. Men å finansiere dette gjennom staten er urettferdig for de som ikke vil støtte fri narkotika(som Mercenary), og siden man ikke blir presentert med et valg om man vil betale skatt til nettopp dette tilbudet mener jeg staten skal holde seg utenfor.

Jeg innser at jeg skyter meg litt i foten her ved å kverulere med den eneste som har sagt seg marginalt enig i noen av mine standpunkter.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199018. februar 2012, 23:51
Nei. Når det ikke er lønnsomt å tilby heroin på gaten vil ikke folk tilby dette. Så dersom en person er nedfor og er åpen for å prøve noe ekstremt, så er ikke herointilbudet der. Så enkelt er det. Ergo blir det færre heroinavhengige, da nyrekruteringen nesten faller bort.


Selv om den gjennomsnittlige stoffbrukers kriminalitet skulle gå ned som følge av legalisering, vil den totale kriminaliteten øke, ettersom stoffbrukere og stoffavhengige er mer tilbøyelige til å begå kriminelle handlinger enn andre, og det ville bli langt flere stoffbrukere.

Vold og kriminell atferd utøvd av folk under påvirkning av stoffer ville ikke minske i tilfelle legalisering. Få stoffomsettere ville bli lovlydige om stoff ble legalisert. 

I tillegg er storparten av nye brukere ikke rekruttert via pushere men via venner. Eliminering av pusherne ville ikke redusere nyrekrutteringsprosessen. Uten innsatsen fra politiet og rettsapparatet ville nedgangen i pris, og dermed økningen i forbruket vært enda sterkere. Ettersom narkotika vil være farlig også om det blir legalisert, vil det appellere til mange tenåringer, og mange flere vil trolig prøve.  Med økningen i forbruket, som ville bli et resultat av legalisering, ville behandlingskostnadene eksplodere.

Selv om salg via anerkjente farmasøytiske selskaper ville føre til "renere" produkter, så er og vil narkotika som sådan forbli en alvorlig helserisiko.

Selv om andelen narkotikabrukere som får problemer med stoffbruk vil gå ned i forhold til alle brukere, gjennom uformell kontroll og læring av hvordan de skal bruke stoffet, vil det totale antall problembrukere øke, fordi det totale antall brukere vil gå opp.

Forskjellen mellom lovlig og ulovlige stoffer er ikke vilkårlig. Når det gjelder ulovlig narkotika, grunner den behagelige opplevelsen seg på en alvorlig nedsettelse av hjernefunksjonen. Det skal ikke mye heroin- eller kokainbruk til for å etablere avhengighet.

Glemte å henvise til:
http://www.fmr.no/index.php?cat=7702 (http://www.fmr.no/index.php?cat=7702)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin19. februar 2012, 00:04
I tillegg er storparten av nye brukere ikke rekruttert via pushere men via venner. Eliminering av pusherne ville ikke redusere nyrekrutteringsprosessen.

Det er mye bra i innlegget ditt. Men velger å svare på det essensielle, for deretter å gå mer on topic, eller i seng.

Ja, mye av rekruteringen skjer nok i vennekretser hvor det brukes heroin. Men dette krever at det er heroin tilgjengelig.
Poenget med å la avhengige få ta sin sprøyte under oppsyn er nettopp at de ikke har det tilgjengelig ellers. Og at pusherene ikke ser det lønnsomt å importere og prøve å selge heroin (da faste kunder velger gratis stoff).



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū19. februar 2012, 00:29
Selv om den gjennomsnittlige stoffbrukers kriminalitet skulle gå ned som følge av legalisering, vil den totale kriminaliteten øke, ettersom stoffbrukere og stoffavhengige er mer tilbøyelige til å begå kriminelle handlinger enn andre

Muligens mer tilbøyelige når de er påvirket, men dette er et dårlig argument mot legalisering av noe som helst. At det kan føre til mer kriminalitet er ikke ensbetydende med at det burde være ulovlig. Mennesker gjør kriminalitet, ikke narkotika eller bol. Når det kommer til grunnlaget for at narkotikamisbrukere er mer tilbøyelige til å gjøre kriminelle handlinger kan dette likeså være noe de er disponert for _før_ de begynner med narkotika, som det kan være selve narkotikaen som gjør dem kriminelle. Misbrukere er oftest avhengig av å finansiere forbruket sitt, og da gjerne ved hjelp av kriminalitet. Om narkotika blir billigere kan det likesågodt føre til mindre kriminalitet da det vil koste mindre å finansiere forbruket, og derfor føre til mindre kriminalitet.

Få stoffomsettere ville bli lovlydige om stoff ble legalisert. 

Så langerne som langer fordi det er en ekstravagant måte å tjene kjappe penger på, vil nå heller begynne å rane folk? Kort sagt: Når forbrytelser lønner seg vil man få mange forbrytere. Det må lønne seg å være lovlydig, og da vil en legalisering være en rask måte å gjøre det på. Da vil selgerne seg imellom heller støtte seg til loven, enn å skyte hverandre for å få flest mulig kunder(dette skjer ikke så mye i Norge). Hvis man ser på de kriminelle organisasjonene rundt om i verden tilbyr disse hovedsaklig tjenester som er forbudt i det lovlige markedet: Dop, våpen, prostitusjon. Om disse blir legalisert vil de lyssky markedene bli utkonkurrert, og de tidligere kriminelle må gjøre noe annet. Begynner disse da med annen kriminalitet? Muligens, det kan man ikke vite. Men om de gjør det er det enklere å ta dem da de har mindre kapital til å bestikke etc. De vil kanskje bli bankranere, men dette er småplukk i forhold til de summene man kan tjene på de nevnte illegale markedene. Det vil bli en mindre lønnsomhetsforskjell mellom lovlig og, og nå ulovlig arbeid.

Med økningen i forbruket

Du burde se over fakta. Det er ikke et faktum at det i det hele tatt vil være en økning. Det er en link på forrige side angående nettopp dette.

Forskjellen mellom lovlig og ulovlige stoffer er ikke vilkårlig.

Den er ganske så vilkårlig. Siden du linker til og paster dette regner jeg med at du vet historien bak hvorfor f.eks. cannabis er ulovlig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199019. februar 2012, 00:48
Den er ganske så vilkårlig. Siden du linker til og paster dette regner jeg med at du vet historien bak hvorfor f.eks. cannabis er ulovlig.

Ja, og?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū19. februar 2012, 00:54
Ja, og?

Ganske vilkårlig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199019. februar 2012, 00:54
Ganske vilkårlig.

Ok.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: petter8719. februar 2012, 01:14
Står i DN at det er pågrepet personer i blan annet Oslo, Bergen, HAugesund og Arendal. Noen som vet eller har lest noe mer om dette?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 01:20
For de som faktisk har lest DN skjønner de at dette handler om brudd på skatteregler, ulovlig import, hvitvasking av penger, ikke bare ulovlig salg av dopmidler. Vil dere diskutere om norges lover bør gjelde? Om liberalisme VS konservatisme? Greit - opprett en egen tråd for det, okay? Kjempeinterresant tema det, men ikke ta det i akkurat denne tråden.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo19. februar 2012, 01:39
Med tanke på hvordan saken fremstilles, så er det jo litt leit for andre medlemmer av senteret som fra tidligere stigmatiseres av mannen i gata. De fleste innen treningsmiljøet har sikkert sine erfaringer rundt det å måtte forsvare sin lidenskap pga at andre velger å tråkke over streken.
Vi vet jo ikke hva som er sakens grunn, men et stort bilde av lokalet med en overskrift som inkluderer ord som doping og kriminalitet er jo ikke optimalt i en slik kamp.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 01:40
Her ser jeg det er skrevet mye.

Håper folk her også greier å skille mellom Kaliber Gym og enkeltpersoners eventuelle handlinger(vil understreke at ingen er dømt enda).

Det finnes selvfølgelig enkeltpersoner der som bruker AAS, som det gjør på de aller fleste treningssentere. Dette påvirker ikke det faktum at vi har et veldig godt miljø.

Jeg selv har aldri sett bruk eller salg av AAS på treningssenteret, og slik skal det fortsette å være.

Kaliber er uansett et flott sted å trene, hvor lidenskapen for trening er stor.

Kritikerne oppfordres gjerne til å komme innom på prøvetime for å se hvordan vi har det.

Henviser også til vår facebookside for offisiell uttalelse.

Thomas H. Thoresen
Daglig Leder
Kaliber Gym
Jeg synes du gjør en god jobb, Thomas. Jeg kjenner deg som en flott fyr og synes litt synd på deg at du som såpass fersk daglig leder skal oppleve å måtte forsvare så mye. Du har ikke fortjent å komme i en slik situasjon.

Samtidig så synes jeg det er naturlig hvis folk ikke skiller på enkeltpersoners eventuelle handlinger og deres livsverk. Hvis eier blir dømt for organisert kriminalitet så vil desverre alle som tilfører penger til denne plassen donere penger til denne organiserte kriminalitetens overhode. Det er selvsagt veldig synd for de involverte som ikke har noe med dette å gjøre, for stedet er selvsagt så mye mer enn øverste hold. Samtidig så vet vi denne personens rolle innenfor plassen, og hvis tiltalen stemmer, så er det ironisk at daglig leder jobber for antidoping mens eieren faktisk livnærer seg av det motsatte.

Videre synes jeg det er veldig dumt at du skriver "det finnes selvsagt enkeltpersoner der som bruker AAS" (at du skriver dette er ikke dumt, det er bra) samtidig som du på NRK Dagsrevyen svarer, på spørsmålet "kjenner du til salg eller bruk av anabole steroider her på Kaliber?", "det har jeg ingen kjennskap til". Hvis du vet det selvsagt er enkeltpersoner som bruker AAS på Kaliber så har du kjennskap til det. Og selvsagt har du kjennskap til det. Både som en som har trent der og en som konkurrerer for teamet og nå en som jobber der som daglig leder ; da har du kjennskap til det. Alle andre har jo kjennskap til det. Så jeg synes det er veldig dumt at du direkte lyver på NRK Dagsrevyen. Jeg skjønner godt at det er et veldig vanskelig spørsmål å bli stilt med kamera og mikrofon opp i ansiktet, at du må veie dine ord og at det er mange og mye du føler for å beskytte, men jeg skulle ønske du aldri gikk så langt som å lyve når det kommer til doping. Jeg tror på at du selv er en ren og dopingfri utøver. Jeg liker deg veldig godt, ikke bare som person, men også grunnet det at du har trent så bra og har bevist og overbevist meg at det er mulig å vinne noe i f.eks. fitness rent. Derfor reagerer jeg også på at du på NRK Dagsrevyen løy for å skåne andre da det går utover din egen kredibilitet. En som er flink til å tolke ansiktsuttrykk og utstråling kan rett og slett se det, også, på TV'en.

Jeg har drøyd lenge med å skrive et litt mer omfattende innlegg her inne fordi jeg føler det kan bli feil ettersom jeg selv driver treningssenter i samme by. Mine ord kan da tolkes på mange måter, men som sterk antidopingtilhenger og enda sterkere moralist når det kommer til løgn, så klarer jeg ikke å bare sitte på sidelinjen. Jeg må forsøke så godt jeg kan å ikke gjøre unntak og være prinsippiell overfor alle. Håper du forstår. Ellers har jeg all respekt for deg, Thomas, og synes ellers du gjør en formidabel jobb. Kondolerer.

Mvh,
Einar


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis19. februar 2012, 01:49
Med tanke på hvordan saken fremstilles, så er det jo litt leit for andre medlemmer av senteret som fra tidligere stigmatiseres av mannen i gata. De fleste innen treningsmiljøet har sikkert sine erfaringer rundt det å måtte forsvare sin lidenskap pga at andre velger å tråkke over streken.
Vi vet jo ikke hva som er sakens grunn, men et stort bilde av lokalet med en overskrift som inkluderer ord som doping og kriminalitet er jo ikke optimalt i en slik kamp.

I hvilken kamp? Det er vel ikke akkurat som at Kaliber tar avstand fra doping... da hadde det jo ikke vært kjent som en av de tre største dopergymmene i landet.

Jeg har aldri vært på Kaliber, men dette er det inntrykket jeg har fått. Svært få sentre i dette land har flere medlemmer som mest sannsynlig hadde testet positivt enn på dette senteret. Det er gjerne en påstand noen vil krangle på, men det betyr ikke noe for meg - det er slik folk opplever det.

De som faktisk er rene, bekymret for et dopingrykte OG samtidig blir medlem på Kaliber... selv før denne saken så kan de jo ikke akkurat klage.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo19. februar 2012, 01:52
Ja det var vel de siste der jeg siktet mest til. Noen gjelder det sikkert, og kanskje sliter de en kamp. Ikke vet jeg, jeg bare tror. Beklager om det ikke stemmer.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen19. februar 2012, 01:52
Det er ikke bare eier av kaliber som er arrestert, men også den andre personen som er oppført på styresiden i selskapet

http://informa.no/Bedrift/115535/Kaliber+Gym+Trondheim+AS (http://informa.no/Bedrift/115535/Kaliber+Gym+Trondheim+AS)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 01:56
Gilberg pekte nøyaktig på det jeg selv skulle til å formulere. Thomas H. Thoresen motsier seg selv i det som blir sagt på NRK, kontra her. Det er naivt å tro at eier/grunnlegger og daglig leder er på to forskjellige planeter. Dette får du oss ikke til å tro, Thoresen. I beste fall lukker du øynene for det som skjer rundt deg, i værste fall synes du AAS er helt greit, men føler deg nødt til å late som ingenting. Ut fra klippet til NRK er det nærliggende å tro sistnevnte. Du vet mye, men spiller dum for å redde eget skinn.

Jeg har et forslag til deg. Gjør alvor av antidoping-snakket ditt og ta med kundene dine til Nidarø. For hvis du faktisk ønsker å drive antidoping nytter det ikke å være Kalibers ansikt utad etter dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman19. februar 2012, 02:32
Gilberg pekte nøyaktig på det jeg selv skulle til å formulere. Thomas H. Thoresen motsier seg selv i det som blir sagt på NRK, kontra her. Det er naivt å tro at eier/grunnlegger og daglig leder er på to forskjellige planeter. Dette får du oss ikke til å tro, Thoresen. I beste fall lukker du øynene for det som skjer rundt deg, i værste fall synes du AAS er helt greit, men føler deg nødt til å late som ingenting. Ut fra klippet til NRK er det nærliggende å tro sistnevnte. Du vet mye, men spiller dum for å redde eget skinn.

Jeg har et forslag til deg. Gjør alvor av antidoping-snakket ditt og ta med kundene dine til Nidarø. For hvis du faktisk ønsker å drive antidoping nytter det ikke å være Kalibers ansikt utad etter dette.

hahaha, du sa det direkte, Gilberg sa det indirekte! "Kom til nidarø så blir alt bedre".
Jeg har faktisk sittet å ventet på denne i hele dag. Helt siden Terje opprettet denne tråden ;)

Rent gym-messig samt treningsmiljømessig vil jeg si at kaliber er et bedre sted å trene enn nidarø/selsbakk.
Selsbakk er et forlatt industribygh der det er nitrist å trene klokken 20-24 på kvelden (den tiden jeg som oftest trener), ja det er kult å være der mutters alene et par tre ganger men etter det har du bare lyst til å bli færdig å komme deg hjem, jeg mistet litt gnisten av å trene dær....
Nidarø er et svett og trangt treningssenter med dårlig luft...
Beklager gille men det er min mening

Kaliber sitt lokale er det både stor kostilskuddbutikk og rimelig åpent lokale. det er nesten alltid folk der også selv midt på natten. er en fryd å trene dær og jeg gleder meg til hvær jævla økt! :)

Bli hos kaliber Thomas, så får du også være vitne til at jeg slår deg i marken også etterhvert ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Elvis19. februar 2012, 02:57
Hvorfor er norges sterkeste mann 2011 ikke å finne på facebook lenger?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere19. februar 2012, 03:02
Hvorfor er norges sterkeste mann 2011 ikke å finne på facebook lenger?
Du kan kanskje høre med han i loggen hans her på Treningsforum?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn19. februar 2012, 03:02
Diverse utdrag fra papirutgaven:

"Operasjon Gilde: Den landsomfattende politiaksjonen mot doping som har pågått siden onsdag, går under kallenavnet "operasjon Gilde". Bare onsdag formiddag deltok mellom 60 og 70 politimenn i en koordinert aksjon som ble styrt fra trondheim. - Vi har slått til mot miljøet vi mener har solgt ulovlig doping på dopingbørsen bak kodenavnene Guru og Karma sier politiadvokat Per Utkilen.Det er grunn til å tro at flere personer står bak disse kallenavnene sier han.

"Onsdag formiddag ble 11 personer arrestert samtidig på flere steder i landet, mens enda flere ble bragt inn utover onsdagen og torsdagen. Det ble funnet dopingmidler flere steder"

"Syndikatet som operer under kodenavnet Guru har bygget et stort intrikat system. Både Økokrim, Kripos, tollvesenet,skattevesenet og politidistriktet over hele landet deltar nå i etterforskningen. Vi har grunn til å tro at personer fra samme miljø også er involvert i driften av selve dopingbørsen Anabolic Forums, sier politiadvokat.

Ved utgangen av 2010 var det over 4000 medlemmer på børsen. Siden den gang har 2000 nye medlemmer kommet til.

Rett før jul lanserte børsen noe som blir kalt "Anabolic Forums New Year Lottery". Det var ikke noe vanlig julelotteri. Det var en konkurranse om å verve flest nye medlemmer til dopingnettverket. Vinneren skulle få en premie til en verdi av 10.000kr. Utbetalt i form av anabole steroider"

"En server i singapore: Folkene som styrer dopingbørsen gjemmer seg godt. De har tatt grundige forholdsregler for at deres identitet ikke skal bli avslørt. De gjemmer seg bak en kjede med såkalte proxy-servere for å skjule IP-adressene, og de har byttet navn på forumet flere ganger. "

"Sikkerhetsnivået på dopingbørsen er meget høyt, nesten av militær standards. Børsdirektøren som har kodenavnet Daddy, sendte ut følgende kommando da børsen endret navn i fjor: "Never leave your computer on, shut it down even if youre just going to the toilet for 2min. DN har bedt norske og internasjonale dataeksperter analysere systemet og kanalene i den norske dopingtrafikken. Det er bred enighet om at syndikatet operer svært avansert."

"Like ved et bilverksted blir den 40år gamle eiendomsinvestoren pågrepet i sin svarte Land Rover. Med hendene låst mot ryggen blir Pål Anders Gjervan geleidet inn i en sølvgrå bil som frakter ham til politistasjonen. Den 40år gamle eiendomsinvestoren er siktet etter straffelovens paragrafer for å ha solgt store kvanta dopingmidler i regi av en organisert, kriminell gruppe. Sammen med Robert Eilertsen og Gunnar Strand Jacobsen er han også siktet for hvitvasking av penger."

To timere senere. Litt over klokken to kjører de sivile politibilene sakte ned bakken til Kaliber gym. Kort tid etter ankommer flere personer fra tollvesenet med narkohunder og en valutahund som er spesielt trent opp til å spore opp pengesedler."

"Kaliber gym er i dag heleid av den siktede Gunnar SJ, men både Robert Eilersten og eiendomsinvestor Pål Anders Gjervan har tidligere vært medeiere"

" ** Året etter ble hans samarbeidspartner Robert Eilertsen tatt av politiet i Trondheim, etter å ha distribuert ampuller og hetteglass med anabole steroider. Han ble også tatt for oppbevaring av 100 ampuller og 800g anabole steroider og en teleskopbatong"

"Beslag i buvika. I fjor sommer ble en enda yngre mann arrestert av politiet i Trondheim.**  Politiet gjorde deretter razzia hjemme på hans gård i Buvika. De beslagla datamaskiner og dopingmidler"

"Foreløpig er det uklart hvor eventuelle fortjeneste på dopingsalg kan ha havnet: Det vil den videre etterforskningen forhåpentligvis avdekke. Vi har så langt satt av ressurser i denne saken ut 2012 sier Utkilen.


OldSchool cut and paste..(avskrift)..nå er jeg sliten i fengran.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 03:04
hahaha, du sa det direkte, Gilberg sa det indirekte! "Kom til nidarø så blir alt bedre".
Nei, jeg har vel ikke skrevet noe slik indirekte engang? Du tenker på det med å støtte organisert kriminalitet?

Sitat
Rent gym-messig samt treningsmiljømessig vil jeg si at kaliber er et bedre sted å trene enn nidarø/selsbakk. Selsbakk er et forlatt industribygh der det er nitrist å trene klokken 20-24 på kvelden (den tiden jeg som oftest trener), ja det er kult å være der mutters alene et par tre ganger men etter det har du bare lyst til å bli færdig å komme deg hjem, jeg mistet litt gnisten av å trene dær....
Nidarø er et svett og trangt treningssenter med dårlig luft...
Beklager gille men det er min mening
Helt i orden :) Du har rett på din mening, men det spørs om den er så mye verd når du prøver å vurdere treningsmiljø av å trene på et nyoppstartet gym nærmere midnatt og samtidig tar med miljøet på et treningsstudio du bare har vært én gang på (Nidarø) som tilskuer og ellers kanskje 1 eller 2 ganger. Jeg tror det er ganske ensomt og kjedelig å trene uansett hvor man trener hvis man trener alene. Du sluttet også å trene på Selsbakk i juni 2011. Da var ikke gymmet mer enn halvferdig :) Nå er det ingen gym i Norge som har samme fasciliteter hva kommer til utstyret vi har der og på Nidarø. Når jeg har fått Selsbakk komplettert skikkelig så skal jeg begynne å annonsere. Hvis du da prøver å trene nærmere midnatt så er det mulig det blir triveligere for deg :) Angående luften på Nidarø så har dette tidligere vært et problem, spesielt på sommeren, men dette er mye mindre nå.

Uansett vil nok ikke alle trives på de samme plasser. Jeg er imidlertid fornøyd med å være en av Trøndelags raskest voksende bedrifter og er stolt av å inneha ikke bare norges beste frivektsavdeling men også et fantastisk miljø som har klart å kombinere unge, eldre, folk i rehabilitering både fra rus og funksjonelle sykdommer og handicap, slankere, styrkeløftere og hobbytrenende.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman19. februar 2012, 03:32
Nei, jeg har vel ikke skrevet noe slik indirekte engang? Du tenker på det med å støtte organisert kriminalitet?

Nei jeg tenker på at du framstilte det slik som media har framstilt det, at du nermest får kjøpt dop over disk der. noe som overhodet ikke stemmer. Du sier at hvis du kjøper medlemsskap på kaliber så går pengene direkte til salg osv av doping...
Du sier også at du "ikke vil reklamere for ditt eget senter angående denne saken" osv osv men at du er sterkt imot doping osvosv.

Beklager at jeg sa du skrev det indirekte, for du sier det jo egentlig rett ut du også; "på nidarø er alt Bedre"........
;) ikke reklame? hmmm

PS: første gang jeg var på nidarø tør jeg påstå at jeg traff på en doper, det må vel ha vært i starten 2010 ;) han var svær å var MEGET ribba for fett ;)

Jeg har også vært på nidarø en 5-7 ganger, da har din mor stått bak disken ;)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 03:39
Innlegget mitt var ikke ment som noen reklame for Nidarø, men en oppfordring til unge Thoresen om å komme seg ut av et system han antakelig er for god til.

Det du nevner om Kaliber som et sted å komme til er interessant. Jeg forstår deg inmari godt, for atmosfæren på et treningsenter er meget viktig. Men tenk deg om litt neste gang du setter føttene på Kalibers røde løper og nyter det freshe lokalet. Hvilke penger har finansiert dette? Hvilke midler er brukt for å koste hantlene du tar tak i? Og hvem betaler egentlig lønn til daglig leder, Thoresen? Jeg bare spør, og etterlyser mer bevisste valg. Hvis antidoping er viktig, er ikke Kaliber rette stedet å støtte opp om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 03:48
Nei jeg tenker på at du framstilte det slik som media har framstilt det, at du nermest får kjøpt dop over disk der. noe som overhodet ikke stemmer. Du sier at hvis du kjøper medlemsskap på kaliber så går pengene direkte til salg osv av doping...
Media har ikke framstilt det slik og jeg har ikke framstilt det slik. Her putter du ord i min munn, ja, og det liker jeg svært dårlig. Jeg sier ikke at hvis du kjøper medlemskap på Kaliber så går pengene direkte til salg osv. av doping. Haha. Tror du at jeg tror at man trenger å tjene penger på et treningsstudio for å kunne selge doping? En millionindustri? Nei, det jeg skrev var at hvis eieren av stedet blir kjent skyldig i tiltalen så støtter alle som gir penger til dette stedet organisert kriminalitet. Du kan sitere meg neste gang istedet for å finne på sitat. Jeg er veldig nøye med hvilke ord jeg bruker nettopp for å enten ikke si noe galt eller for å ikke bli misoppfattet. Du klarer likevel å misoppfatte meg, men det tror jeg er med vilje fordi du kunstig vil prøve å forsvare noe.

Sitat
Du sier også at du "ikke vil reklamere for ditt eget senter angående denne saken" osv osv men at du er sterkt imot doping osvosv.
Ja? Jeg er sterkt i mot doping og det har jeg vel ikke akkurat unngått å fortelle om tidligere heller, eller?

Sitat
Beklager at jeg sa du skrev det indirekte, for du sier det jo egentlig rett ut du også; "på nidarø er alt Bedre"........
;) ikke reklame? hmmm
Nei, det har jeg heller aldri skrevet.

Sitat
PS: første gang jeg var på nidarø tør jeg påstå at jeg traff på en doper, det må vel ha vært i starten 2010 ;) han var svær å var MEGET ribba for fett ;)
Ja, jeg måtte tenke meg om nå for å tenke ut hvem det kunne være. Og ja. Jeg tror du har rett. Av våre 700 medlemmer så hadde vi én person som trente hos oss i 3-4 måneder som jeg også var medgjørlig til å tro kunne bruke doping. Det er den eneste personen jeg har mistenkt på flere år. Uansett er jo dette veldig irrelevant, men dopere pleier ikke å trives hos oss. Jeg antar det er pga. eieren og daglig leders sterke antidopingsyn som smitter over på medlemmene.

Sitat
Jeg har også vært på nidarø en 5-7 ganger, da har din mor stått bak disken ;)
Må ha vært for å se på eller kjøpe kosttilskudd da for du har dratt medlemskortet kun to ganger på Nidarø og du har ikke gjort noe forsøk på å bli endel av miljøet. De fleste sklir som regel rett inn hvis man er der i kjernetiden og møter på de som trener regelmessig :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: streetball19. februar 2012, 03:50
Nei jeg tenker på at du framstilte det slik som media har framstilt det, at du nermest får kjøpt dop over disk der. noe som overhodet ikke stemmer. Du sier at hvis du kjøper medlemsskap på kaliber så går pengene direkte til salg osv av doping...
Du sier også at du "ikke vil reklamere for ditt eget senter angående denne saken" osv osv men at du er sterkt imot doping osvosv.




Tviler vel derimot på at du sliter nevneverdig med å anskaffe noe dersom du spør. Folk som selger dop, enten det er av den prestasjonsfremmende sorten eller ikke, har ingen skrupler med å selge til unge eller uvitende individer. Det er snakk om business, big business.

Nå har jeg ikke trent på kaliber, men trener fast på Nidarø. Der er det gode holdninger som dominerer, og man trenger ikke spørre seg om store sterke gutta putter noe ekstra i grøten, da de fleste av disse er testet i en eller annen form for konkurransesammenheng. Har heller aldri trent på et senter med så mye utstyr som på Nidarø. Skal være ganske mye folk til stede før du ikke får trent benk eller bøy. Dessuten slipper jeg å betale skjorta for å flytte jern, som jeg måtte ha gjort de fleste andre steder. Tilbudet om døgnåpent senter på selsbakk inkludert i prisen dersom man har uvanlige treningstider er jo også fantastisk.

Uansett tror jeg Einar er den siste i Trondheim som skal bekymre seg for besøk fra onkel, og trenger vel ikke å forklare hvorfor, da hans meninger og holdninger sjelden går uhørt...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: loft19. februar 2012, 03:55
Har trent og kommer til å trene på kaliber i mange år, kjempe bra gym med masse lidenskap for trening og hjelp for oss som skulle ønske det:)
Får håpe det går en rettferdig rettsak i møte og at det ikke går utover gymet. Spekulasjoner og rykter vil alltidts oppså. Men skal sies, har trent på kaliber lenge, og har aldri blitt tilbyd noe annet enn god hjelp og kunnskap fra de andre som trener der:) Håper det fortsetter slik siden det er mange unge som har begynt som er lett påvirkelig. TTT.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars Ivar19. februar 2012, 04:05
Må ha vært for å se på eller kjøpe kosttilskudd da for du har dratt medlemskortet kun to ganger på Nidarø og du har ikke gjort noe forsøk på å bli endel av miljøet.

Har du:
1. Tillatelse fra datatilsynet til å lagre denne informasjonen
2. Tenkt over hvor klokt det er å dra slike personopplysninger inn i en offentlig debatt i et forum som dette?

Bare nevner det..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 04:12
Har du:
1. Tillatelse fra datatilsynet til å lagre denne informasjonen
2. Tenkt over hvor klokt det er å dra slike personopplysninger inn i en offentlig debatt i et forum som dette?

Bare nevner det..
Godt poeng. Jeg vet faktisk ikke, men programmet vi bruker er Exceline og benyttes av et enormt antall ulike treningssentre og har ingen automatisk funksjon for å slette slik informasjon. Når det gjelder punkt to så ser jeg ikke på det som noe uklokt. For å være ærlig så bryr jeg meg ikke noe om noen av de to punktene dine skulle være feil behandlet av meg. Det blir nok neppe varetekt hvis jeg har misbrukt min informasjon av denne typen :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: larsenen19. februar 2012, 05:43
Godt poeng. Jeg vet faktisk ikke, men programmet vi bruker er Exceline og benyttes av et enormt antall ulike treningssentre og har ingen automatisk funksjon for å slette slik informasjon. Når det gjelder punkt to så ser jeg ikke på det som noe uklokt. For å være ærlig så bryr jeg meg ikke noe om noen av de to punktene dine skulle være feil behandlet av meg. Det blir nok neppe varetekt hvis jeg har misbrukt min informasjon av denne typen :)

(http://media.tumblr.com/tumblr_lvbfh1pmxy1qafrh6.png)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lundefuglen19. februar 2012, 09:35
Godt poeng. Jeg vet faktisk ikke, men programmet vi bruker er Exceline og benyttes av et enormt antall ulike treningssentre og har ingen automatisk funksjon for å slette slik informasjon. Når det gjelder punkt to så ser jeg ikke på det som noe uklokt. For å være ærlig så bryr jeg meg ikke noe om noen av de to punktene dine skulle være feil behandlet av meg. Det blir nok neppe varetekt hvis jeg har misbrukt min informasjon av denne typen :)

Hvor uklokt det er juridisk skal ikke jeg uttale meg om. Men markedsføringsmessig er det definitivt svært uklokt. Nå bor ikke jeg i Trondheim lenger, men har fått et svært godt inntrykk av sentrene dine gjennom å henge på treningsforum. At daglig leder (?) legger ut sånn info på offentlig forum derimot...

Uansett er det en fantastisk nyhet at disse folka blir tatt. Har ikke fått lest DN. Det virker som de har gjort en fantastisk jobb og politiet har fulgt opp. Kan forøvrig nevne at jeg og flere andre ble dopingtesta av antidoping Norge på stevne i Trondheim i høst. Hurra for kampen mot doping i alle former og på alle arenaer! Og spesielt når det i tillegg involverer grov kriminalitet. Håper virkelig jeg har sett den siste nye artikkelen skrevet av Robert Eilertsen på treningsforum nå. Samt at alle de gamle blir fjernet. Ikke fordi de nødvendigvis er dårlige, men for prinsippets skyld.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537819. februar 2012, 10:10
Noen som vet hvem som ble varetektsfengslet...?

Har mine mistanker, men slenger dem ikke ut her inne for det...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman19. februar 2012, 10:41
Media har ikke framstilt det slik og jeg har ikke framstilt det slik. Her putter du ord i min munn, ja, og det liker jeg svært dårlig. Jeg sier ikke at hvis du kjøper medlemskap på Kaliber så går pengene direkte til salg osv. av doping. Haha. Tror du at jeg tror at man trenger å tjene penger på et treningsstudio for å kunne selge doping? En millionindustri? Nei, det jeg skrev var at hvis eieren av stedet blir kjent skyldig i tiltalen så støtter alle som gir penger til dette stedet organisert kriminalitet. Du kan sitere meg neste gang istedet for å finne på sitat. Jeg er veldig nøye med hvilke ord jeg bruker nettopp for å enten ikke si noe galt eller for å ikke bli misoppfattet. Du klarer likevel å misoppfatte meg, men det tror jeg er med vilje fordi du kunstig vil prøve å forsvare noe.
1. Mener du virkelig det du skriver her? klarer du virkelig ikke å se litt mellom linjene i det du selv skriver? har du lest alt som står i de forskjellige avisene?? Både du og media har framstilt det slik!

2. ja og i dette tilfellet var den organiserte kriminaliteten salg av doping...

3. det var ikke meningen å sitere deg, skulle bare framheve det jeg skrev. skrev på telefon så blir litt kranglete iblant.

Ja? Jeg er sterkt i mot doping og det har jeg vel ikke akkurat unngått å fortelle om tidligere heller, eller?

nei men du bruker det som en reklame til å prøve å få kunder til ditt eget senter nok en gang, selv om denne tråden handler om noe helt annet.

Nei, det har jeg heller aldri skrevet.

Jeg gidder ikke å påpeke det enda en gang da det blir seendes ut som to 10åringer som krangler om hvems far som er sterkest... men det står i mine to foregående innlegg samt ditt eget (som jeg før har påpekt), litt lengre bak.

Ja, jeg måtte tenke meg om nå for å tenke ut hvem det kunne være. Og ja. Jeg tror du har rett. Av våre 700 medlemmer så hadde vi én person som trente hos oss i 3-4 måneder som jeg også var medgjørlig til å tro kunne bruke doping. Det er den eneste personen jeg har mistenkt på flere år. Uansett er jo dette veldig irrelevant, men dopere pleier ikke å trives hos oss. Jeg antar det er pga. eieren og daglig leders sterke antidopingsyn som smitter over på medlemmene.
Må ha vært for å se på eller kjøpe kosttilskudd da for du har dratt medlemskortet kun to ganger på Nidarø og du har ikke gjort noe forsøk på å bli endel av miljøet. De fleste sklir som regel rett inn hvis man er der i kjernetiden og møter på de som trener regelmessig :)

Jeg har dratt kortet 2 ganger, men har hvertfall hatt 3 prøvetimer, samt den gangen jeg var der for å se deg bøye ;) u mad?



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Marthe S19. februar 2012, 11:29
Syns at dette her tyda på politie i Norge gjør som de skal :)
Blir veldig spennanes å følg denne saken videre. Flere persona som har "mystisk" forsvunne fra offentlige plassa som f.eks facebook. Så det tyda på at dette e en kjempestor og godt planagt aksjon fra politie si sie.
Måtte nu flir litt for mæ sjøl, fordi æ trur politie må ha hatt det skøy rundt borde når de kom fram til at aksjon sku hete "Operasjon GILDE", hahahaha


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ACE3019. februar 2012, 11:39
Her ser jeg det er skrevet mye.

Håper folk her også greier å skille mellom Kaliber Gym og enkeltpersoners eventuelle handlinger(vil understreke at ingen er dømt enda).

Det finnes selvfølgelig enkeltpersoner der som bruker AAS, som det gjør på de aller fleste treningssentere. Dette påvirker ikke det faktum at vi har et veldig godt miljø.

Jeg selv har aldri sett bruk eller salg av AAS på treningssenteret, og slik skal det fortsette å være.

Kaliber er uansett et flott sted å trene, hvor lidenskapen for trening er stor.

Kritikerne oppfordres gjerne til å komme innom på prøvetime for å se hvordan vi har det.

Henviser også til vår facebookside for offisiell uttalelse.

Thomas H. Thoresen
Daglig Leder
Kaliber Gym

Gir litt komiske Ali-flashback. 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: thomasht8619. februar 2012, 11:49
Jeg synes du gjør en god jobb, Thomas. Jeg kjenner deg som en flott fyr og synes litt synd på deg at du som såpass fersk daglig leder skal oppleve å måtte forsvare så mye. Du har ikke fortjent å komme i en slik situasjon.

Samtidig så synes jeg det er naturlig hvis folk ikke skiller på enkeltpersoners eventuelle handlinger og deres livsverk. Hvis eier blir dømt for organisert kriminalitet så vil desverre alle som tilfører penger til denne plassen donere penger til denne organiserte kriminalitetens overhode. Det er selvsagt veldig synd for de involverte som ikke har noe med dette å gjøre, for stedet er selvsagt så mye mer enn øverste hold. Samtidig så vet vi denne personens rolle innenfor plassen, og hvis tiltalen stemmer, så er det ironisk at daglig leder jobber for antidoping mens eieren faktisk livnærer seg av det motsatte.

Videre synes jeg det er veldig dumt at du skriver "det finnes selvsagt enkeltpersoner der som bruker AAS" (at du skriver dette er ikke dumt, det er bra) samtidig som du på NRK Dagsrevyen svarer, på spørsmålet "kjenner du til salg eller bruk av anabole steroider her på Kaliber?", "det har jeg ingen kjennskap til". Hvis du vet det selvsagt er enkeltpersoner som bruker AAS på Kaliber så har du kjennskap til det. Og selvsagt har du kjennskap til det. Både som en som har trent der og en som konkurrerer for teamet og nå en som jobber der som daglig leder ; da har du kjennskap til det. Alle andre har jo kjennskap til det. Så jeg synes det er veldig dumt at du direkte lyver på NRK Dagsrevyen. Jeg skjønner godt at det er et veldig vanskelig spørsmål å bli stilt med kamera og mikrofon opp i ansiktet, at du må veie dine ord og at det er mange og mye du føler for å beskytte, men jeg skulle ønske du aldri gikk så langt som å lyve når det kommer til doping. Jeg tror på at du selv er en ren og dopingfri utøver. Jeg liker deg veldig godt, ikke bare som person, men også grunnet det at du har trent så bra og har bevist og overbevist meg at det er mulig å vinne noe i f.eks. fitness rent. Derfor reagerer jeg også på at du på NRK Dagsrevyen løy for å skåne andre da det går utover din egen kredibilitet. En som er flink til å tolke ansiktsuttrykk og utstråling kan rett og slett se det, også, på TV'en.

Jeg har drøyd lenge med å skrive et litt mer omfattende innlegg her inne fordi jeg føler det kan bli feil ettersom jeg selv driver treningssenter i samme by. Mine ord kan da tolkes på mange måter, men som sterk antidopingtilhenger og enda sterkere moralist når det kommer til løgn, så klarer jeg ikke å bare sitte på sidelinjen. Jeg må forsøke så godt jeg kan å ikke gjøre unntak og være prinsippiell overfor alle. Håper du forstår. Ellers har jeg all respekt for deg, Thomas, og synes ellers du gjør en formidabel jobb. Kondolerer.

Mvh,
Einar
Det var ikke meningen å prøve å legge skjul på at det finnes personer der som bruker. Det jeg ikke har noen kjennskap til er salg. Dette har jeg ingen indikasjoner på at skjer på gymmet. Når det er sagt, har jeg heller ikke sett noen bruke, men kun hørt rykter, noe jeg ikke ønsker å basere ofisielle uttalelser på.
Når det gjelder innslaget på NRK så ga de meg liste med spørsmålene på forhånd, men det de gjorde var at de slo sammen spørsmålene om salg og bruk, noe som da kom overraskende på meg i den settingen.
Det var iallfall ikke intensjonen å legge skjul på at det finnes folk der som bruker, noe det gjør på de fleste treningssentre (Nidarø er kanskje et av få unntak :) )

Thomas


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: HarryHole19. februar 2012, 11:58
Og nå blir dette enda mer profitabelt, så man vil se enda mer av nettopp "vaskemiddel og olje"-bol istedenfor renere stoffer(sett at det var dette man solgte på anabolicforums, noe jeg ikke vet). Kjempebra altså.

Som noen andre sa her, man kommer ingen vei med dette. Om et par uker(og politiet har brukt flere måneder på dette?) er det noen andre som tilfredsstiller etterspørselen etter steroider.


Du minner mye om en figur spilt av Bjørn Sand på 70 tallet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 12:28
Noen som vet hvem som ble varetektsfengslet...?

Har mine mistanker, men slenger dem ikke ut her inne for det...

Alt dette står i Dagens Næringsliv lørdag.

Kanskje vi legger diskusjonen om Nidarø VS Kaliber død her? Tror ikke vi kommer noen vei, dessuten er det vel en ganske uinterresant problemstilling da Nidarø og Kaliber antageligvis retter seg mot to helt forskjellige kundegrupper.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: BjM19. februar 2012, 12:30
Jeg ser vel saken noe annerledes enn folk flest?

Det er ett problem i denne saken: å selge AAS til en myndig person burde ikke være ulovlig.
Det er en lov med helt feil utgangspunkt. Man fratar personer frihet til å gjøre egne valg, som påviker en selv.



Hvis du trenger reseptbelagte legemiddel(stereoider) så går man til legen som tar en avgjørelse. Dvs. du må være syk. Derretter går du på apotektet og kjøper legemiddelet lovlig og bruke det etter legens ordre. Værre er det ikke å få kjøpt lovlig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537819. februar 2012, 12:35
Alt dette står i Dagens Næringsliv lørdag.
Så langt der i fra!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten19. februar 2012, 12:49
Doping finnes nok på de fleste treningssenter, også på Nidarø.  Men noen senter får ord på seg for å være et "bolegym", det har ikke Nidarø iallefall...
Uansett på tide at dopingsalg ble en prioritert sak også i Norge.  Håper eier av Kaliber er uskyldig, noe annet vil være skandaløst.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kgrenne19. februar 2012, 12:52
hahaha, du sa det direkte, Gilberg sa det indirekte! "Kom til nidarø så blir alt bedre".
Jeg har faktisk sittet å ventet på denne i hele dag. Helt siden Terje opprettet denne tråden ;)

Rent gym-messig samt treningsmiljømessig vil jeg si at kaliber er et bedre sted å trene enn nidarø/selsbakk.
Selsbakk er et forlatt industribygh der det er nitrist å trene klokken 20-24 på kvelden (den tiden jeg som oftest trener), ja det er kult å være der mutters alene et par tre ganger men etter det har du bare lyst til å bli færdig å komme deg hjem, jeg mistet litt gnisten av å trene dær....
Nidarø er et svett og trangt treningssenter med dårlig luft...
Beklager gille men det er min mening

Kaliber sitt lokale er det både stor kostilskuddbutikk og rimelig åpent lokale. det er nesten alltid folk der også selv midt på natten. er en fryd å trene dær og jeg gleder meg til hvær jævla økt! :)

Bli hos kaliber Thomas, så får du også være vitne til at jeg slår deg i marken også etterhvert ;)

Hver sin smak! Har selv trent mange år på Kaliber før jeg meldte meg inn i Nidarø/Selsbakk, men for meg er ikke noe tvil om at Selsbakk er det beste alternativet. :-)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere19. februar 2012, 12:57
Så langt der i fra!
Er det noe du har konkret, eller er det bare meninger du har laget for deg selv?

Det er skummelt om vi skal drive gjettelek om hvem som eventuelt skulle være satt i varetekt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Daniel Myrvold19. februar 2012, 12:59
Noen som har en link liggende på saken på DN??


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kgrenne19. februar 2012, 13:04
Noen som har en link liggende på saken på DN??

Det står omtalt i papirutgaven.
http://www.dn.no/avis/bestilling/dagens/eavis?execution=e1s1 (http://www.dn.no/avis/bestilling/dagens/eavis?execution=e1s1)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 13:13
Så langt der i fra!

Er ihvertfall tre personer som er nevnt i DN som er satt i varetekt som var sentrale, ellers viser avisen hvor de resterende 7 (?) ble tatt, uten å nevne navn.

Anbefaler igjen avisen, belyser mye mer hva dette handler om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537819. februar 2012, 13:18
Som sagt har jeg selvsagt lest avisen i går! Må da være lov å spørre hvem som er bura inne? Alt kommer for en dag uansett. Som sagt vet jeg ingenting utover det som står i dn, men andre har hintet mye om andre som er varetektsfengsla...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 13:20
Gunnar Strand Jacobsen om doping til iform.no i 2008:

Helt på tampen, kan du si litt om doping, og hva dere på Kaliber gjør for å bekjempe dopingbruk på studioet?
- Siden en av våre aller viktigste målgrupper er unge mennesker i 16-20 års alderen, nettopp i den alderen da man er mest påvirkelig og samtidig også vil ta mest skade av å bruke dopingmidler, er det uhyre viktig for oss å få frem at alle former for doping er en skadelig og potensielt farlig snarvei, som dessuten er unødvendig å ta om man trener og spiser riktig. Det viktigste et hvilket som helst treningsstudio kan gjøre for å forebygge dopingbruk, er simpelthen å lære medlemmene å trene og spise riktig. Da vil de oppnå gode resultater av treningen, og se at det ikke er nødvendig med potensielt farlige snarveier for å nå målene sine.

Enkelte som jobber mot samme mål som oss, legger det frem som om at alle over en viss størrelse automatisk må mistenkes for doping - jeg har for eksempel hørt antidoping-forkjempere mistenkeliggjøre alle strongman-utøvere. Dette er en strategi jeg mener er uheldig, for disse strongmanutøverne er ofte forbilder for mange unge, og om man sier at det ikke går an å bli slik uten doping, så er det i mange unges øyne nesten det samme som en OPPFORDRING om å begynne med doping. Det triste med denne strategien, er jo at det de sier er feil; det går FINT an å hevde seg i både strongman, kroppsbygging og fitness uten doping, og dette har vi mange eksempler på her på Kaliber. Så det vi har tro på, er altså holdningsendring gjennom KUNNSKAP.


Her er det tydelig å se hvordan Jacobsen påtar seg en liksom-antidoping-holdning. Han sier aldri med tydelighet at han er imot doping, men sier at kunnskap om kost og trening kan kompensere for dopingbruk. Dette vet vi alle er ønsketenking, og når Jacobsen sier at det er flere eksempler på rene kroppsbyggere hos Kaliber så vil jeg gjerne vite hvem noen av disse er. Rene kroppsbyggere med brukbare meritter vil være så sensasjonelt at oppskriften bak er vi nødt til å vite om. Hva er hemmeligheten, Jacobsen?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann19. februar 2012, 13:32
Denne tråden tok et par høyst forutsigbare vendinger du gitt.  ::)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: TheBig19. februar 2012, 13:46
Bilder fra DN

Viser Robert Eilertsen eier av Fitnessbloggen.no og Gunnar Strand Jacobsen eier av Kaliber bli tatt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: TheBig19. februar 2012, 13:47
Flere


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: TheBig19. februar 2012, 13:47
Siste


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 14:12
Mummelmann: Noen ganger er det så utrolig lett å gjennomskue folks løgner. Kroppsbyggere lurte meg i stry helt til jeg var 22 år: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028)
En blir bare så skuffet når mennesker ikke kan snakke sant. Vi kan leve med at folk synes doping er greit, men det er de stadige løgnene som provoserer. Løgner av mennesker som prøver å fremstå som seriøse.

Har trent og kommer til å trene på kaliber i mange år, kjempe bra gym med masse lidenskap for trening og hjelp for oss som skulle ønske det:)
Kaliber har ikke lidenskap for trening. Kaliber er falskhet. Ikke kom og fortell noe annet. I det ytre virker alt så flott, nettopp for å lure slike som deg, men alt er bygget på løgn. Lidenskap for trening finner du der du samtidig har lidenskap for antidoping. Mennesker som ønsker å finne sitt naturlige potensiale uten juks. Dopere drives ikke av lidenskap for et fag, men av egoisme og selvbilde. Drømmen om oppmerksomhet gjennom å bli størst eller sterkest er det som driver dem, ingen oppriktig nysgjerrighet om sitt fag.
Hellstrøm skulle ryddet opp på Kaliber. Da ville man sett at "den gode suppen" ikke er kokt på ekte kraft, men ispedd en haug av buljongterninger.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman19. februar 2012, 14:47
Mummelmann: Noen ganger er det så utrolig lett å gjennomskue folks løgner. Kroppsbyggere lurte meg i stry helt til jeg var 22 år: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=102521.msg1536028#msg1536028)
En blir bare så skuffet når mennesker ikke kan snakke sant. Vi kan leve med at folk synes doping er greit, men det er de stadige løgnene som provoserer. Løgner av mennesker som prøver å fremstå som seriøse.
Kaliber har ikke lidenskap for trening. Kaliber er falskhet. Ikke kom og fortell noe annet. I det ytre virker alt så flott, nettopp for å lure slike som deg, men alt er bygget på løgn. Lidenskap for trening finner du der du samtidig har lidenskap for antidoping. Mennesker som ønsker å finne sitt naturlige potensiale uten juks. Dopere drives ikke av lidenskap for et fag, men av egoisme og selvbilde. Drømmen om oppmerksomhet gjennom å bli størst eller sterkest er det som driver dem, ingen oppriktig nysgjerrighet om sitt fag.
Hellstrøm skulle ryddet opp på Kaliber. Da ville man sett at "den gode suppen" ikke er kokt på ekte kraft, men ispedd en haug av buljongterninger.

Kødder du? Forsto du det virkelig ikke før du var 22 år? Da må du ha levd i din egen lille boble vil jeg si...

Fortell meg hva det er kaliber har lurt loft med?
Det er rundt 450 medlemmer på kaliber, tror du virkelig alle disse trøkker?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lidal19. februar 2012, 15:26
spor! bra av purken!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Walgermo19. februar 2012, 15:59
Her ser jeg det er skrevet mye.

Håper folk her også greier å skille mellom Kaliber Gym og enkeltpersoners eventuelle handlinger(vil understreke at ingen er dømt enda).

Det finnes selvfølgelig enkeltpersoner der som bruker AAS, som det gjør på de aller fleste treningssentere. Dette påvirker ikke det faktum at vi har et veldig godt miljø.

Jeg selv har aldri sett bruk eller salg av AAS på treningssenteret, og slik skal det fortsette å være.

Kaliber er uansett et flott sted å trene, hvor lidenskapen for trening er stor.

Kritikerne oppfordres gjerne til å komme innom på prøvetime for å se hvordan vi har det.

Henviser også til vår facebookside for offisiell uttalelse.

Thomas H. Thoresen
Daglig Leder
Kaliber Gym
Her gjør du jobben enkel for Anti-doping jegerne :)
Jeg og andre kan enkelt tipse om dette og de må ta alle henvendelse seriøst! Kanon ;D

Medlemskontraktene på kaliber sier ikke de noe om dopingbruk? Rart at du tillater at medlemmer får trene der selv om du innerst inne vet at de doper seg. Ikke bra!

Flot sted og lidenskap hjelper lite når jeg og resten av Norge nå vet at dette er plassen å trene om du doper deg. (Min oppfatning fra dette innlegget og artikler i media).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 16:13
Kødder du? Forsto du det virkelig ikke før du var 22 år? Da må du ha levd i din egen lille boble vil jeg si...
Jeg forklarte dette nærmere i den linken jeg refererte til. Godtroheten jeg engang hadde er det imidlertid en slutt på.
Sitat
Fortell meg hva det er kaliber har lurt loft med?
Det er rundt 450 medlemmer på kaliber, tror du virkelig alle disse trøkker?
Kaliber har lurt loft til å tro at dem fortjener hans respekt og medlemsskap. Med mindre loft selv synes doping er bra saker burde han si opp medlemsskapet sitt og heller benytte et treningssenter fylt med sannhet.
Jeg tror langt fra alle medlemmer på Kaliber trøkker, men jeg tror prosenten er høy og mange er tilbøyelige. De medlemmene som virkelig er opptatt av antidoping bør melde seg ut i protest og heller komme tilbake hvis senteret får en ny ledelse med en sann og tydelig antidoping-profil.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū19. februar 2012, 16:28
Du minner mye om en figur spilt av Bjørn Sand på 70 tallet.

Jeg klarer ikke å argumentere mot slike konstruktive innlegg som dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......119. februar 2012, 17:12
Jeg klarer ikke å argumentere mot slike konstruktive innlegg som dette.

Få høre deg argumentere for at politiet ikke skal etterforske hvitvasking og skatteunndragelse av millioner av kroner. Klarer du det?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn19. februar 2012, 17:25
Få høre deg argumentere for at politiet ikke skal etterforske hvitvasking og skatteunndragelse av millioner av kroner. Klarer du det?
Ikke be han maskjærringa der argumentere for noe som helst. Plis!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: HarryHole19. februar 2012, 18:02
Jeg klarer ikke å argumentere mot slike konstruktive innlegg som dette.


Da skuffer du. Stutum ble aldri målløs.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 18:11
Da setter vi strek for det og fortsetter on topic :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ironmad19. februar 2012, 18:13
spor


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537819. februar 2012, 19:03
Må være kjipt å være kriminell og gå rundt å vite at når som helst kan politiet komme og banke på døra når de har rulla opp hele "businessen"...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: nickvaage19. februar 2012, 19:29
Så rått, honnør til snuten fra meg og.
Så gøy å se at bolebørsen har 0 aktivitet og alle selgerne er borte =)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rulatoren19. februar 2012, 19:32
Må være kjipt å være kriminell og gå rundt å vite at når som helst kan politiet komme og banke på døra når de har rulla opp hele "businessen"...
Tja... Jeg tipper at et flertall av de involverte i denne boleringen vil slippe unna med liten eller ingen straff.  Det vil i mange tilfeller være vanskelig å bevise mer enn eget bruk, og det er dessverre lovlig i Norge.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: nickvaage19. februar 2012, 19:38
Tja... Jeg tipper at et flertall av de involverte i denne boleringen vil slippe unna med liten eller ingen straff.  Det vil i mange tilfeller være vanskelig å bevise mer enn eget bruk, og det er dessverre lovlig i Norge.

Finner det lagrene så er det meste gjort, grensen for "Eget bruk" er også sykt lav i Norge. Så det skal ikke mye til før du overstiger og blir dømt for langer. Ligger noe på linje med hasj, der er det vell 4g som er maks grensa av hva man kan besitte uten å bli dømt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: rambonot19. februar 2012, 19:38
Spor


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537819. februar 2012, 19:40
Tja... Jeg tipper at et flertall av de involverte i denne boleringen vil slippe unna med liten eller ingen straff.  Det vil i mange tilfeller være vanskelig å bevise mer enn eget bruk, og det er dessverre lovlig i Norge.
Jo da, brukerne slipper unna. Men det er jo greit nok så lenge bruk ikke er ulovlig. Selgerne derimot får noen år bak lås og slå hvis de blir dømt.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 19:56
Her gjør du jobben enkel for Anti-doping jegerne :)
Jeg og andre kan enkelt tipse om dette og de må ta alle henvendelse seriøst! Kanon ;D
Her vil jeg forsvare Kaliber. Uansett hvem som eventuelt tipser om at de tror noen bruker doping så kan ikke antidoping-jegerne komme og teste personer som ikke er innmeldt i NIF.

Sitat
Medlemskontraktene på kaliber sier ikke de noe om dopingbruk? Rart at du tillater at medlemmer får trene der selv om du innerst inne vet at de doper seg. Ikke bra!
Det er ikke lov å ha noe i kontraktene som involverer doping. Doping er bruk av legemidler og treningssentre, private aktører, har ikke noe med hva kundene bruker av legemidler. Hvis Thomas vet om, eller har sterke mistanker om, folk som doper så er det eneste han kan gjøre å ta en prat med vedkommende. Han kan ikke avbryte kontrakten eller sanksjonere mot medlemmet på en eller annen måte. Det er ofte tilfeldigheter som avgjør om gym tiltrekker seg personer som bruker doping eller ikke. Er man uheldig så er man uheldig. Man kan ikke gjøre noe med dette. Det eneste er å fronte antidoping slik Thomas sier han gjør.

Rett skal være rett.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil19. februar 2012, 20:04
Her vil jeg forsvare Kaliber. Uansett hvem som eventuelt tipser om at de tror noen bruker doping så kan ikke antidoping-jegerne komme og teste personer som ikke er innmeldt i NIF.
Det er ikke lov å ha noe i kontraktene som involverer doping. Doping er bruk av legemidler og treningssentre, private aktører, har ikke noe med hva kundene bruker av legemidler. Hvis Thomas vet om, eller har sterke mistanker om, folk som doper så er det eneste han kan gjøre å ta en prat med vedkommende. Han kan ikke avbryte kontrakten eller sanksjonere mot medlemmet på en eller annen måte. Det er ofte tilfeldigheter som avgjør om gym tiltrekker seg personer som bruker doping eller ikke. Er man uheldig så er man uheldig. Man kan ikke gjøre noe med dette. Det eneste er å fronte antidoping slik Thomas sier han gjør.

Rett skal være rett.

fler store kjeder har vel dette i  sine kontrakter?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg19. februar 2012, 20:15
fler store kjeder har vel dette i  sine kontrakter?
Nei. Det er ikke lov. Det er imidlertid lov å ha en frivillig kontrakt på at man ikke skal bruke doping. En kontrakt som gjør at ADN kan teste vedkommende hvis han frivillig har signert. Det kan kanskje vise at man har sterk antidopingholdning å ha dette, men jeg føler det er litt tull og prinsippielt feil. Frivillige kontrakter. Bortkastet papirarbeid.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil19. februar 2012, 20:18
Nei. Det er ikke lov. Det er imidlertid lov å ha en frivillig kontrakt på at man ikke skal bruke doping. En kontrakt som gjør at ADN kan teste vedkommende hvis han frivillig har signert. Det kan kanskje vise at man har sterk antidopingholdning å ha dette, men jeg føler det er litt tull og prinsippielt feil. Frivillige kontrakter. Bortkastet papirarbeid.

dette stemmer nok helt sikkert. En kontrakt man kan bryte uten "straff" betyr ingenting som du sier


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9219. februar 2012, 20:59
spor :) Blir spennende og se hvordan det utarter seg  :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: DTP19. februar 2012, 21:28
Er ihvertfall en Profil (på mange måter) som er borte fra Face og det har skjedd de siste dagene.... Hmmmmm ikke bra, håper det er en annen grunn til det...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: BjM19. februar 2012, 21:45
Lurer på hvor mange som kommer til å krympe i den nærmeste fremtid.  ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern19. februar 2012, 21:47
Lurer på hvor mange som kommer til å krympe i den nærmeste fremtid.  ;D
Jeg tviler egentlig på at det skjer. Jeg er mer spent på hvilke navn som kan dukke opp framover i tid.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kims199119. februar 2012, 21:56
spooooooooooooooooor!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis19. februar 2012, 21:57
Her vil jeg forsvare Kaliber. Uansett hvem som eventuelt tipser om at de tror noen bruker doping så kan ikke antidoping-jegerne komme og teste personer som ikke er innmeldt i NIF.
Det er ikke lov å ha noe i kontraktene som involverer doping. Doping er bruk av legemidler og treningssentre, private aktører, har ikke noe med hva kundene bruker av legemidler. Hvis Thomas vet om, eller har sterke mistanker om, folk som doper så er det eneste han kan gjøre å ta en prat med vedkommende. Han kan ikke avbryte kontrakten eller sanksjonere mot medlemmet på en eller annen måte. Det er ofte tilfeldigheter som avgjør om gym tiltrekker seg personer som bruker doping eller ikke. Er man uheldig så er man uheldig. Man kan ikke gjøre noe med dette. Det eneste er å fronte antidoping slik Thomas sier han gjør.

Rett skal være rett.

Ble ikke loven endret her? Slik at det nå er mulig å si at enten så skriver man under på antidopingkontrakt eller så kan man ikke være medlem?

http://www.antidoping.no/internett/nyhetsarkiv/dopingkontroll-pa-treningssentre/ (http://www.antidoping.no/internett/nyhetsarkiv/dopingkontroll-pa-treningssentre/)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere19. februar 2012, 21:58
Det er ingen vits å pakke det inn. Espen Aune er sponset av Kaliber. På hvilken måte vil vise seg.





PS: Ellers har facebook deaktivert min facebook profil. Dette fordi den har blitt hacket opp til flere ganger. Og oppe i alt styr for å få den tilbake igjen nå sist, så tror jeg at jeg klikket på noe om at konto skulle bli deaktivert om jeg ikke fikk kontroll på den igjen. Jeg fikk kontroll på den igjen, men ser ut som facebook da likevel slettet min profil! :(
Så må da lage meg en ny en.. Alt er da mest sansynlig borte.. Eneste greie med det er at jeg få¨r ryddet opp litt :) Og kommer ikke til å si ja til alle rare navn, folk fra utlandet osv osv.. Men holde meg til de jeg vet om og norske/nordiske fans...

Espen skrev på Torsdag at hans facebook hadde blitt hacket på sin egen facebook, som jeg skrev tidligere så er det skummelt om vi skal drive en gjettelek her inne på forumet om hvem som er innblandet i saken før fakta kommer på bordet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo19. februar 2012, 22:00
Jeg har fulgt denne debatten fra sidelinjen en stund nå, og merker at jeg føler for å melde meg på.
Det som forundrer meg mest er voksne mennesker som i 2012 fortsatt mener verden er sort/hvit.

Jeg har selv trent på Kaliber i snart 7 år, og var blant de første som meldte meg inn. Jeg har konkurrert i athletic fitness, og jeg er dopingfri til det ekstreme. Med det mener jeg at jeg aldri har tatt noen stoffer som står på dopinglisten. Etter samtaler med mange moralister som hevder de er dopfrie, har jeg erfart at de fleste av disse egentlig ikke er det. Koffein står for eksempel på dopinglisten. Da jeg stilte i AF var det eneste kosttilskuddet jeg brukte proteinpulver. Kan alle dere som nå kaster stein si det samme? Er dere virkelig dopingfrie selv? Hvor setter dere grensen?

Jeg leser og får stadig høre at personer som konkurrerer i kroppsbygging og fitness er nødt til å bruke doping. Da jeg stilte i Athletic fitness tok jeg kontakt med antidoping Norge for å bli dopingtestet og stilte opp i media for å få frem budskapet at mange konkurrerer i denne idretten uten doping. Jeg utfordrer alltid de som hevder jeg bruker doping til å ordne en dopingtest. Jeg stiller opp når som helst. Jeg forteller om meg selv og mine holdninger i denne forbindelsen fordi jeg opplever at jeg passer fint inn på Kaliber treningssenter.

Doping er dessverre lovlig å bruke i Norge (Uten at jeg kan forstå hvorfor). Det betyr at alle må få lov til å bestemme selv om de vil bruke eller ikke. Det jeg har størst problem med er 16 åringer som ikke vet hva de gjør og som tror de må bruke doping for å bli over gjennomsnittet godt trent. De som er skyld i denne misforståelsen er ironisk nok mange av de som er dårlig trent og sutrer over at alle som er godt trent bruker doping. Dette blir etterhvert en etablert sannhet. Dette vet jeg fordi jeg snakker med ungdommer hver dag og promoterer dopingfri trening.

Det blir sagt her at de som ikke bruker doping bør finne seg et annet gym enn Kaliber å trene på. At Thomas som daglig leder bør flykte og redde sitt navn og rykte. Dette er for meg det mest passive og tafatte jeg kan tenke meg. Hvis alle i verden hadde slike holdninger ville vi aldri klare å forbedre noe som helst. Hvis det er riktig at Kaliber har et mye større antall medlemmer som bruker doping enn på andre gym, så er det ingen annen plass jeg heller ville ha vært. Da er jeg i så fall nøyaktig der jeg vil være for å kunne snakke med ungdommer om sunn og dopingfri trening og forhåpentligvis stå frem som et godt eksempel.

Når det er sagt er jeg ikke sikker på at det er riktig at Kaliber er verstingen. Det er en vanlig misforståelse at den vanlige doperen er en stor og sterk mann som har trent i mange år. Den vanligste doperen er en tynn 18 åring som gjerne vil bli stor og sterk, og disse finner du over alt - de er bare ikke like synlige. Jeg trener også på et annet treningsstudio, og har tilsammen vært medlem på 6. Jeg har fått tilbud om doping på alle andre enn på Kaliber. At det er størst samling med store og sterke menn på Kaliber er det ingen tvil om, men de fleste av disse har trent styrke i 20 år. At det er flere i antall på de andre gymmene jeg har trent på som bruker doping er det også liten tvil om (fordi de er langt større treningssentre). Doping er et utbredt problem, og i denne saken nevnes det at 6000 personer er tilknyttet dopingnettverket. (Det trener totalt 600 på Kaliber) Kan være greit å ha i bakhodet når en her og gjennom media får inntrykk av at alle som bruker doping er samlet på Kaliber, og ingen utenfor.

Så tilbake til det med sort/hvitt. Kaliber er et sammensatt miljø. Pensjonister trener der, unge jenter som spiller håndball, kona mi trener der og min mor har også vært medlem der. Det er nesten komisk når jeg leser hvordan alle blir puttet i samme bås i slike diskusjoner, og forsåvidt også i media. De fleste av de som trener på Kaliber er dopingfrie på lik linje som at de fleste som er på Oslo S ikke er narkomane. Mange trener på Kaliber fordi det er i nærheten av der de bor, at det er døgnåpent og fordi det er bra utstyr. Alle jeg snakker med synes det er et hyggelig miljø og trives godt. Bildet som blir tegnet av et tøft miljø der kriminelle dopere dominerer er veldig feil. Mange eldre som trener der opplever det som bedre enn på de store sentrene fordi det oppleves som det er rom for alle. At Kaliber har et problem med image og rykter er det ikke noen tvil om, men det er en annen diskusjon.

Så til enkeltpersonene. Jeg ville selvsagt ikke nevnt navn her hvis dette ikke allerede hadde vært gjort i media og her fra før. Jeg er ekstremt kritisk til at Dagens Næringsliv har lagt ut bilde og navn på de som er tiltalt i saken. Ingen er dømt i denne saken enda. Det er sjelden at media avslører navn og publiserer bilder i en slik sak så tidlig. Adressa har foreløbig ikke gått ut med navn. Hvis noen av de tiltalte skulle vise seg å være uskyldige, vil dette gi unødvendig stor belastning. En skal ikke se bort i fra at dette får konsekvenser for DN hvis de blir innklaget til PFU. Jeg har ingen kjennskap til noen av de tiltalte sin innblanding i dette, og derfor skal jeg gjøre som mange andre burde gjøre: La være og trekke forhastede konklusjoner eller gjette.

Det jeg derimot skal, er å si det jeg vet og har erfart. Gunnar har som innehaver bidratt enormt i promotering av sunn trening og godt kosthold. Hans budskap til alle er at hard trening og bra mat er veien til en godt trent kropp. Jeg har hørt han si utallige ganger til nye medlemmer at det ikke finnes noen snarveier. Han har brukt mye tid på å følge opp medlemmer, satt opp treningsprogrammer og veiledet nybegynnere. Og ja, de fleste av disse også er dopingfrie. Han har vært en stor inspirator for de i fitness og kroppsbyggermiljøet, men det som har gjort mest inntrykk på meg er hvordan han har hjulpet for eksempel overvektige middelaldrende damer å komme i form. Igjen -garantert uten doping.

Jeg er overrasket over at han er innblandet i denne saken, og avventer som sagt å høre hva som skjer videre før jeg uttaler meg om hva jeg synes om det. Uansett er det jeg har sagt om han over uforandret, så fortsatt er ikke ting sort/hvitt.
Angående Thomas som daglig leder; selvsagt kan han jobbe som daglig leder på Kaliber gym og promotere dopingfri trening uansett utfall av det som skjer. Faktisk så er det Thomas gjør på Kaliber gym nå det viktigste antidopingarbeidet man kan gjøre. Det letteste ville vært og sluttet, som så mange sier at han bør gjøre. Kanskje kan det som skjer nå føre til en skikkelig opprydding i dopingbruken og en enda tydeligere antidopingprofil på Kaliber. Men dette forutsetter riktig mann til denne oppgaven, og det tror jeg Thomas kan være med sine holdninger. Hvor er logikken i å be en som man er enig om har gode holdninger i forhold til doping om å rømme fra der man mener problemet er størst?

Til de som trener på, eller er innehavere av gym som sier at de ikke har medlemmer som doper seg er dette i beste fall naivt. For det første, hva legger dere i dopingfri? Koffein? Effedrin? Steroider? Alt dette står på dopinglisten. Videre, hvordan kan dere være så bastante? Konene og samboerne til mange av de som bruker er uvitende, men dere vet? 3,6 % av menn på et representativt utvalg treningssentre oppgir at de bruker doping. Gjør regnestykket og slutt å moralisere, dere kan møte dere selv i døra.

Kort oppsummert: Ikke forhåndsdøm, ikke kast stein i glasshus og sist men ikke minst, verden er ikke sort/hvitt.

Jørgen



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis19. februar 2012, 22:01
Koffein står ikke på dopinglisten lengre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Tonny19. februar 2012, 22:06
Nå er jo politiet ute etter de som selger og omsetter steroider, ikke de som bruker det ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo19. februar 2012, 22:09
Koffein står ikke på dopinglisten lengre.

Vurderes å oppføres igjen på grunn av flere uheldige hendelser, men ja du har rett :)
Poenget er bare at mange tenker kun på steroider når de snakker doping, og glemmer at listen er lang.

Jørgen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Espen Bøs Aune19. februar 2012, 22:09
Det er ingen vits å pakke det inn. Espen Aune er sponset av Kaliber. På hvilken måte vil vise seg.

Takk for tilitten ;) Selv om jeg trener på Kaliber gym vil ikke det si at jeg er innblandet i noe av dette som skjer her oppe..



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil19. februar 2012, 22:11
Takk for tilitten ;) Selv om jeg trener på Kaliber gym vil ikke det si at jeg er innblandet i noe av dette som skjer her oppe..


hva har skjedd med facen din, bøs?:)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis19. februar 2012, 22:15
Vurderes å oppføres igjen på grunn av flere uheldige hendelser, men ja du har rett :)
Poenget er bare at mange tenker kun på steroider når de snakker doping, og glemmer at listen er lang.

Jørgen

Jeg er litt usikker på hva du vil frem til her.

Det er relativt enkelt å holde styr på om man er dopingfri mener jeg. Det er vel i all hovedsak anabole steroider og ulovlige stimulanter som det dreier seg om i denne saken, tipper jeg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil19. februar 2012, 22:17
Jeg er litt usikker på hva du vil frem til her.

Det er relativt enkelt å holde styr på om man er dopingfri mener jeg. Det er vel i all hovedsak anabole steroider og ulovlige stimulanter som det dreier seg om i denne saken, tipper jeg.

om man ikke heter alberto contador da:) hehe

ikke spis dyr som går på astmamedisiner :D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV19. februar 2012, 22:32
Til de som trener på, eller er innehavere av gym som sier at de ikke har medlemmer som doper seg er dette i beste fall naivt. For det første, hva legger dere i dopingfri? Koffein? Effedrin? Steroider? Alt dette står på dopinglisten. Videre, hvordan kan dere være så bastante? Konene og samboerne til mange av de som bruker er uvitende, men dere vet? 3,6 % av menn på et representativt utvalg treningssentre oppgir at de bruker doping. Gjør regnestykket og slutt å moralisere, dere kan møte dere selv i døra.
Kort oppsummert: Ikke forhåndsdøm, ikke kast stein i glasshus og sist men ikke minst, verden er ikke sort/hvitt.

Hva ? Bare 1 av 30 menn på treningssentre er dopere ? 3-4 av 100 mann ? Det er ikke mye. Jeg hadde et rent subjektivt inntrykk av at det var fler enn det, men kanskje jeg er for mistenksom.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo19. februar 2012, 22:32
Jeg er litt usikker på hva du vil frem til her.

Det er relativt enkelt å holde styr på om man er dopingfri mener jeg. Det er vel i all hovedsak anabole steroider og ulovlige stimulanter som det dreier seg om i denne saken, tipper jeg.

Som jeg skriver snakker jeg ofte med folk som sier de er dopingfrie, men etter videre samtale viser det seg at de bruker eller har brukt noe på dopinglisten likevel. Mange forbinder doping med kun steroider. Jeg har hørt uttalelser som "Jeg bruker ikke doping, bare litt effedrin" Du som konkurrerer i en idrett som dopingtestes har selvfølgelig kontroll på dette. Lett for deg, vanskelig for mange. Her snakker jeg jo ikke om denne saken, men om de som moraliserer om bruk av doping på treningsstudio. Ok?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis19. februar 2012, 22:36
Som jeg skriver snakker jeg ofte med folk som sier de er dopingfrie, men etter videre samtale viser det seg at de bruker eller har brukt noe på dopinglisten likevel. Mange forbinder doping med kun steroider. Jeg har hørt uttalelser som "Jeg bruker ikke doping, bare litt effedrin" Du som konkurrerer i en idrett som dopingtestes har selvfølgelig kontroll på dette. Lett for deg, vanskelig for mange. Her snakker jeg jo ikke om denne saken, men om de som moraliserer om bruk av doping på treningsstudio. Ok?

Da forstår jeg bedre hva du mener. Efedrin er sikkert det vanligste ikke-steroide dopet, samt gjerne Cannabis - dersom man skal definere doping etter dopinglisten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo19. februar 2012, 22:38
Hva ? Bare 1 av 30 menn på treningssentre er dopere ? 3-4 av 100 mann ? Det er ikke mye. Jeg hadde et rent subjektivt inntrykk av at det var fler enn det, men kanskje jeg er for mistenksom.



http://www.dopingtelefonen.no/filestore/OmfangsunderskelseBarland.pdf (http://www.dopingtelefonen.no/filestore/OmfangsunderskelseBarland.pdf)
Side 66.
Er høye mørketall, så det er sikkert flere. At det er flere bare underbygger poenget mitt - det brukes doping på alle gym.

Jørgen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV19. februar 2012, 22:43
Og så ? Alle store gym har sikkert også noen som bruker harde narkotiske stoffer, noen som er alkoholikere eller i ferd med å bli det, noen som slår dama osv. Men de pleier nok å være i et solid mindretall.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern19. februar 2012, 22:47
Dette dreier seg jo egentlig ikke om hvem som er dopet på senteret, men at eier av senteret kan bli dømt for salg av doping/hvitvasking av penger osv, handler om store mengder DOP og millioner av kroner.  Så jeg skjønner ikke hvorfor folk snakker om hvem som doper seg her, og hvem som doper seg der.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 22:53
Vær forsiktig med å legge ut navn uten noe mer enn indisier her inne! Som dere så på forrige side kan dette slå helt feil ut.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 22:54
Takk for tilitten ;) Selv om jeg trener på Kaliber gym vil ikke det si at jeg er innblandet i noe av dette som skjer her oppe..
Så svart-hvitt er det ikke nei, slik det blir sagt over her. Det er betryggende å høre at du ikke er innblandet, og det er på tide at du (og evt. andre) som er sponset av Kaliber uttaler dere.
Din person ble dratt inn i tråden av andre, men pakket inn i "norges sterkeste mann 2011". Jeg så ikke poenget med å dulle med en mistanke som faktisk kom rettmessig. For parallellt med denne saken forsvinner facebook-profilen din og folk tror du har gått under jorden. Men nå ser vi at du er her. Kveldens gode nyhet.

Ellers er jo du vant med dop-anklager og vet likegodt som meg at de reine tar en anklage som et kompliment, mens brukerne tyr til motmæle.
Jeg har hverken mistillit eller tillit til deg. Jeg kjenner deg ikke annet enn gjennom loggen din, og kan ikke huske du har uttalt deg om doping. Jeg forholder meg bare åpen og ser isolert sett på at en sped skihopper faktisk presterte å bli norges sterkeste mann. Som strongman utenfor organisert idrett må du bare leve med mistanker, men hvis det er viktig for deg å promotere reinhet har du alle muligheter.

Det er ikke doperne jeg har rettet kritikk mot i denne tråden, men løgnerne. Jeg tror ikke du er en av dem.

Dette dreier seg jo egentlig ikke om hvem som er dopet på senteret, men at eier av senteret kan bli dømt for salg av doping/hvitvasking av penger osv.  Så jeg skjønner ikke hvorfor folk snakker om hvem som doper seg her, og hvem som doper seg der.
Den som kjøper og bruker doping støtter fakisk hele dritten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo19. februar 2012, 22:56
Og så ? Alle store gym har sikkert også noen som bruker harde narkotiske stoffer, noen som er alkoholikere eller i ferd med å bli det, noen som slår dama osv. Men de pleier nok å være i et solid mindretall.

Hvis du leser tråden så er det flere som hevder at de trener på eller driver et dopingfritt gym. Poenget mitt er at det tror jeg ikke på :)

Jørgen




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern19. februar 2012, 23:01


Den som kjøper og bruker doping støtter fakisk hele dritten.
Greit nok at de støtter hele driten ja. De må jo selge det til noen, men dette dreier seg ikke om den enkelte tullingen som sitter på nettet og kjøper. Det dreier seg om de som sitter mye høyere mot toppen. Så jeg ser ikke noe grunn til å diskutere om hvilket senter som har flest dopere hos seg.

Men at Kaliber, City Gym og 24 Fitness har nok av de er det ikke tvil om!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV19. februar 2012, 23:01
Hvis du leser tråden så er det flere som hevder at de trener på eller driver et dopingfritt gym. Poenget mitt er at det tror jeg ikke på :)

Det er vel en relativ greie. Enkelte steder er det lett å være boler, andre steder ikke. Har med miljøet å gjøre. Jeg har vært på steder i utlandet der de mistenkte meg for å ikke være boler og dermed ble jeg uglesett.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore19. februar 2012, 23:31
Greit nok at de støtter hele driten ja. De må jo selge det til noen, men dette dreier seg ikke om den enkelte tullingen som sitter på nettet og kjøper. Det dreier seg om de som sitter mye høyere mot toppen. Så jeg ser ikke noe grunn til å diskutere om hvilket senter som har flest dopere hos seg.
Her er jeg helt uenig med deg. Det er nettopp den "enkelte tullingen" det i bunn og grunn dreier seg om. Hadde ikke folk kjøpt doping hadde det ikke vært marked for svineriet. Hver og en av dem som kjøper steroider bidrar til at markedet øker og er skyldige i det bakmennene driver med. Å påstå noe annet blir det samme som å si at heleri ikke gjør deg til kjeltring.
Av de anslagsvis 150 000 nordmenn som bruker doping kan selvsagt ikke politiet gå til hver og en av dem. Purken prøver å knekke flyten ved å ta distributørene. Problemet er at dette i beste fall bare vil løse problematikken midlertidig. Sålenge folk ønsker seg doping (marked for inntjening) vil det alltid være noen der for å tilby.
Det eneste som på sikt kan redusere problematikken er derfor propaganda og annet holdningsskapende arbeid, men selvsagt også mer etterforskning og strengere straffer for lovbrudd.
Sitat
Men at Kaliber, City Gym og 24 Fitness har nok av de er det ikke tvil om!
Du glemte ProGym og fremfor alt Haralds Gym. Der føler du deg rimelig alene som rein.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming19. februar 2012, 23:38
Slettet et bilde her, syns ikke vi skal henge ut folk med manipulerte bilder.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars Ivar19. februar 2012, 23:46
Ser i avisene at den ene av de 6 som ble satt i varetekt, mannen i 30-årene, i utgangspunktet ble løslatt av retten etter å ha blitt sjekket ut av saken. Aktor har anket dette og vedkommende blir sittende i varetekt over helgen mens ankesaken behandles. Dette kan kanskje tyde på at den ene personen som har blitt diskutert en del i denne tråden ikke har så mye med saken å gjøre som enkelte kanskje har gitt uttrykk for.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr020. februar 2012, 01:01
Slettet et bilde her, syns ikke vi skal henge ut folk med manipulerte bilder.
Men litt morsomt var det:)

Synes dog det var klart innenfor grensen; det var ikke manipulert på noen som helst måte, bildet av Eilertsen var kun kuttet til. Sitatet var ordrett fra Eilertsen selv. Eneste var underteksten som insinuerte en dobbeltmoral, men ettersom Eilertsen tidligere er dømt for besittelse av store mengder aas, og denne dobbeltmoralen dermed er et faktum, ser jeg ikke problemet i det heller. Synes egentlig bildet var meget uskyldig, men men:p


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil20. februar 2012, 01:15
Men litt morsomt var det:)

Synes dog det var klart innenfor grensen; det var ikke manipulert på noen som helst måte, bildet av Eilertsen var kun kuttet til. Sitatet var ordrett fra Eilertsen selv. Eneste var underteksten som insinuerte en dobbeltmoral, og ettersom Eilertsen tidligere er dømt for besittelse av store mengder aas, og denne dobbeltmoralen dermed er et faktum, ser jeg ikke problemet i det heller. Synes egentlig bildet var meget uskyldig, men men:p

d var morsomt :D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Maui20. februar 2012, 06:48
OT post.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 09:06
Står i DN at det er pågrepet personer i blan annet Oslo, Bergen, HAugesund og Arendal. Noen som vet eller har lest noe mer om dette?

Jeg var i Oslo mandag og tirsdag, i Bergen onsdag og torsdag og i Trondheim torsdag og fredag, men kan til de urolige melde at jeg var ute i det fri Aremarksjøen i går (søndag).

Det artige er forøvrig at jeg var en tur nedom Halden på vei hjem fra Aremark i går, og bare i løpet av sånn ca ti minutter så jeg minst fire personer med bolebikkjer og alt for store dunjakker (1 med GASP over hele ryggen)...to av bikkjene var ååpeenbart Amstaff/Pitbull - eierne hadde også svært lite hår - jeppsann det ringte noen bjeller... Skal ikke se bort fra at Halden med sin nærhet til grensa er vel verdt et besøk.
....ehemm, for politiet altså!

Jepp - så får jeg switche tilbake til side 9 og fortsette dagens TF-lesning!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern20. februar 2012, 09:26
Jeg var i Oslo mandag og tirsdag, i Bergen onsdag og torsdag og i Trondheim torsdag og fredag, men kan til de urolige melde at jeg var ute i det fri Aremarksjøen i går (søndag).

Det artige er forøvrig at jeg var en tur nedom Halden på vei hjem fra Aremark i går, og bare i løpet av sånn ca ti minutter så jeg minst fire personer med bolebikkjer og alt for store dunjakker (1 med GASP over hele ryggen)...to av bikkjene var ååpeenbart Amstaff/Pitbull - eierne hadde også svært lite hår - jeppsann det ringte noen bjeller... Skal ikke se bort fra at Halden med sin nærhet til grensa er vel verdt et besøk.
....ehemm, for politiet altså!

Jepp - så får jeg switche tilbake til side 9 og fortsette dagens TF-lesning!
Hvor mange av bikkjene hadde på seg Gasp jakke med skrift over hele ryggen ? ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo20. februar 2012, 10:58
Her er jeg helt uenig med deg. Det er nettopp den "enkelte tullingen" det i bunn og grunn dreier seg om. Hadde ikke folk kjøpt doping hadde det ikke vært marked for svineriet. Hver og en av dem som kjøper steroider bidrar til at markedet øker og er skyldige i det bakmennene driver med. Å påstå noe annet blir det samme som å si at heleri ikke gjør deg til kjeltring.
Av de anslagsvis 150 000 nordmenn som bruker doping kan selvsagt ikke politiet gå til hver og en av dem. Purken prøver å knekke flyten ved å ta distributørene. Problemet er at dette i beste fall bare vil løse problematikken midlertidig. Sålenge folk ønsker seg doping (marked for inntjening) vil det alltid være noen der for å tilby.
Det eneste som på sikt kan redusere problematikken er derfor propaganda og annet holdningsskapende arbeid, men selvsagt også mer etterforskning og strengere straffer for lovbrudd.Du glemte ProGym og fremfor alt Haralds Gym. Der føler du deg rimelig alene som rein.

Denne kan vinkles frem og tilbake.
Hadde det ikke vært kjøpere, så hadde det ikke vært marked for det. Hadde det ikke vært marked for det, så hadde det heller ikke vært kjøpere! Er det kjøperne som har skylda for at det er marked, eller er det langerne som har skylda for at folk i det hele tatt kjøper?
Hvem kom først, høna eller egget?

Godter meg i disse tider når katta slippes ut av sekken.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 11:04
20 personer totalt bragt inn av politet, inkl. en 7'ende fra Tr.heim

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number120. februar 2012, 11:39
Dette er en såpass alvorlig og stor sak at vi også ønsker å få belyst dette og ta avstand:

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Espenc20. februar 2012, 11:57
Kjenner det kommer til å bli et merkelig syn på trent kropp nå framover...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo20. februar 2012, 12:06
Dette er en såpass alvorlig og stor sak at vi også ønsker å få belyst dette og ta avstand:

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024)

Ryddig oppsummering. Bare en ting: Kaliber ble vel ikke stengt på bakgrunn av aksjonen. Kaliber holdt stengt de timene aksjonen pågikk for å bistå politiet i etterforskningen. Stor forskjell på dette. Kaliber var åpen igjen samme kveld som aksjonen foregikk.

Edit: Ser nå at dette er rettet til at de var stengt i 4 timer - takk!

Jørgen



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: coolarctic20. februar 2012, 12:08
Mitt store spørsmål er: Hvor mange av bygge og strongmann idretten i norge er reine?
Hvis det er noen er det ikke mange ::biggrin::


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ubertass20. februar 2012, 12:11
Dette er en såpass alvorlig og stor sak at vi også ønsker å få belyst dette og ta avstand:

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2024)

Regner med dere rydder i bilder og artikler som omhandler utøvere som bruker/kan ha brukt dopingmidler i samme slengen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Bane20. februar 2012, 12:11
Uskyldig til det motsatte er bevisst. Dette er så feil, selv om Eilertsen IKKE blir dømt nå så har han fortsatt det ryktet på seg, selv om han eventuelt blir frikjent. Rykter er dritt, man må forholde seg til det som kan bevises, og om man blir dømt.

Uansett om han har brukt eller distributert så har han fortsatt skrevet gode artikler om et sunt treningssliv, uten bruk av dopingmidler.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 12:13
Regner med dere rydder i bilder og artikler som omhandler utøvere som bruker/kan ha brukt dopingmidler i samme slengen.

Hvorfor? Det må være mulig å ta avstand fra organisert kriminalitet uten å måtte fjerne bilder av folk som kan ha brukt doping på seg selv?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ubertass20. februar 2012, 12:14
Hvorfor? Det må være mulig å ta avstand fra organisert kriminalitet uten å måtte fjerne bilder av folk som kan ha brukt doping på seg selv?
No doubt, men synes det er teit å ikkje kunne skille mellom det Robert har skrevet og det han nå er tiltalt for. Artiklene hans er golden på tross av at han nå er sikta for salg og distribusjon av dopingmidler.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: tjkhulen20. februar 2012, 12:16
HAHA tidenes dobbeltmoral av treningsforum. Jeg støtter på ingen måte det som har kommet frem om FB og RE DERSOM det viser seg å stemme, men dette var en veldig tydelig siste krampetrekning fra et TF som er i ferd med å bli marginalisert, av fitnessbloggen for deres overlegne artikler om trening/kosthold, og snart fra thepowerlifters.com som loggbok.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kims199120. februar 2012, 12:18
HAHA tidenes dobbeltmoral av treningsforum. Jeg støtter på ingen måte det som har kommet frem om FB og RE DERSOM det viser seg å stemme, men dette var en veldig tydelig siste krampetrekning fra et TF som er i ferd med å bli marginalisert, av fitnessbloggen for deres overlegne artikler om trening/kosthold, og snart fra ***.com som loggbok.

du er serriøst stutt i hue


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Walgermo20. februar 2012, 12:21
ser tehpowerlifters er sensurert her ja :))) ikke rart
Sikkert fordi noen mistenker at denne siden er en seriøs konkurrent og trussel for TF ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 12:21
No doubt, men synes det er teit å ikkje kunne skille mellom det Robert har skrevet og det han nå er tiltalt for. Artiklene hans er golden på tross av at han nå er sikta for salg og distribusjon av dopingmidler.
Det er selvfølgelig en mening du skal få ha. Nå kan ikke jeg snakke på vegne av TF, men i min mening vil det skade Treningsforum sitt renomè om en via å søke på Eilertsen kommer inn på treningsforum, spesielt når det er snakk om hvitvasking b.la. Samme vurdering har blitt gjort av adresseavisen, som også har valgt å fjerne artiklene på sin hjemmeside.

du er serriøst stutt i hue

Skjerpings.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number120. februar 2012, 12:31
HAHA tidenes dobbeltmoral av treningsforum. Jeg støtter på ingen måte det som har kommet frem om FB og RE DERSOM det viser seg å stemme, men dette var en veldig tydelig siste krampetrekning fra et TF som er i ferd med å bli marginalisert, av fitnessbloggen for deres overlegne artikler om trening/kosthold, og snart fra ***.com som loggbok.

Overhodet ikke. Fitnessbloggen retter seg mer mot hvermansen og er heller konkurrent mot helsesidene til de større nettavisene. Vi er en nisje med kropppsbygging, strongman og styrkeløft. Vi har i likhet med, FB, hatt stor vekst i 2012 i besøkstall og runder snart 400.000 lesere i en NISJE! Jeg har hjulpet Robert å bygge opp Fitnessbloggen og spredt budskapet, og han har fremmet seg selv og sin nettside som fast besvarer her. Resten har han selvfølgelig gjort selv, men han har fått et spark i baken. Vi har derfor klare linjer på gratisreklame nå som Norges største treningsforum. Vi kommer ikke til å akseptere at andre skal sko seg på oss. Derfor er det sensurert inntil videre. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: tjkhulen20. februar 2012, 12:37
Fair enough med tanke på reklame for andre, men i mine øyene tar dere slettes ikke avstand for doping. Å se en annen vei er absolutt ikke å ta avstand fra noe. Treningsforum må uten tvil være det mest dopingliberale nettstedet over en hvis størrelse i Norge.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 12:48
Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent er den fullstendig knust hvis dopinganklagene stemmer. Faktisk ble den knust sist han ble dømt for doping, men likevel har han kunne fortsette.

En dopet personlig trener kan egentlig ikke relatere seg til probleme til klientene sine så lenge de ikke er dopet pga. han har ikke sjøl erfart hva slike problemer egentlig går ut på. Manglende framgang, treg vektnedgang osv. er problemer han ikke har førstehånds kjenskap til da han selv ikke har vært i den situasjon. Det å trene en dopingfri klient er totalt annerledes enn en eventuelt dopet klient.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Burrhus20. februar 2012, 12:56
Helt enig. Har egentlig opplevd Eilertsen som kredibel, men denne saken endrer dette. Kalibers 5 x 5 program som Jacobsen har skrevet om havner også i et nytt lys. Selv om dette har lett for å bli en ad hominem argumentasjon så er poenget med at bruk av dop endrer veldig mye i måten man tilnærmer seg både trening og kosthold. Jeg håper virkelig at denne saken kan få opp øynene for den dobbeltmoralen som enkelte miljø er preget av.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 13:03
Det tok meg maaaange år før jeg innså at alt jeg leste på amerikanske nettsteder ikke gjaldt for meg.
Der står det oftes at så lenge du gir alt i gymmet og prøve å øke litt fra trening til trening så vil æ bli svinsterk. Æ bøyde og svetta til æ så mann med ljåen, men skjønet ikkje æ var nødt å ha ei anna tilnærming. Æ trudde æ rett og slett ikkje ga nok på trening og derfor ikkje fikk den framgangen jeg ville ha.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 13:03
Hvor mange av bikkjene hadde på seg Gasp jakke med skrift over hele ryggen ? ;D

::smile::
Norsken min står seg faktisk, men du skal ikke se bort fra at "Staffe-dekken" hadde vært en salgsvare som kunne gått greit unna :)

Til min undring er det to raser som utmerker seg med sin frekvens blandt byggere, og det er merkverdig nok to så ulike raser som Staffordshire bull terrier og.........Chiuaua.  :woot:
Beats me!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Apaco20. februar 2012, 13:12
Til min undring er det to raser som utmerker seg med sin frekvens blandt byggere, og det er merkverdig nok to så ulike raser som Staffordshire bull terrier og.........Chiuaua.  :woot:
Beats me!

Trodde en såpass rutinert kar som deg skjønte bedre. Chiuauaen gjenspeiler hvordan de så ut før de begynte "å trene seriøst" som de ynder å kalle det...Staffen hvordan de er pr dags dato. De to rasene gjenspeiler dermed personen på to forskjellige måter. Ved valg av hund velger noen å huske sitt tidligere jeg, mens andre lever i nuet og speiler den de er i dag.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 13:29
Trodde en såpass rutinert kar som deg skjønte bedre. Chiuauaen gjenspeiler hvordan de så ut før de begynte "å trene seriøst" som de ynder å kalle det...Staffen hvordan de er pr dags dato. De to rasene gjenspeiler dermed personen på to forskjellige måter. Ved valg av hund velger noen å huske sitt tidligere jeg, mens andre lever i nuet og speiler den de er i dag.

Utrolig god analyse, og jeg tror faktisk jeg stiller meg fullt og helt bak denne.
Jeg har også lagt merke til at en del staffeeiere er ganske så tidlige i sin trenings"karriære", og det i seg selv sier meg at denne eiergruppen har valgt sin hund som et slags dyrisk forbilde.

Har selv en kompis som kjøpte seg staff i forkant av sin oppkjøring mot OGP i Classic bodybuilding...til hans store sorg og konas glede responderte han dårlig på kosttilskuddene, så hans byggerkarriære blei med det ene forsøket. Bikkja lever fortsatt, og er en daglig påminnelse om hans egen utilstrekkelighet. Slik kan faktisk valg av hunderase får svært så uheldige konsekvenser, selv om eierens psykolog nesten daglig gnir seg varm i hendene over å ha fått en så trofast kunde! ::smile::






*jeg håper virkelig ikke denne posten leses av kameraten min*


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV20. februar 2012, 13:31
Trodde en såpass rutinert kar som deg skjønte bedre. Chihuahuaen gjenspeiler hvordan de så ut før de begynte "å trene seriøst" som de ynder å kalle det...

Eller kanskje den representerer en kontrast slik at personen føler seg mindre ensidig ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern20. februar 2012, 13:40
 :8):


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 14:02
Helt enig. Har egentlig opplevd Eilertsen som kredibel, men denne saken endrer dette. Kalibers 5 x 5 program som Jacobsen har skrevet om havner også i et nytt lys. Selv om dette har lett for å bli en ad hominem argumentasjon så er poenget med at bruk av dop endrer veldig mye i måten man tilnærmer seg både trening og kosthold. Jeg håper virkelig at denne saken kan få opp øynene for den dobbeltmoralen som enkelte miljø er preget av.

Nå handler vel ikke denne tråden om akkurat dette, men jeg er jo veldig OT av meg, så det får stå seg! :)

Jeg er dels enig og dels uenig med deg i dette.

Jeg har i løpet av mine etterhvert 29 år med vekttrening erfart litt på dette feltet og selv om et utvalg på 1 er lite, så tror jeg ikke min kropp og fysiologi er spesielt ulik gjennomsnittet av norske menn.

Min erfaring er at det ikke er vesentlige forskjeller mellom dopede og ikke dopede trimmere mht hvilken type trening som fungerer. For min del kan jeg si at jeg har trent eksakt likt både før, under og etter mitt dopingmissbruk. Fremgange var, sett opp mot andre, sånn ca eksakt like god enten jeg var rein eller ikke - jeg økte bare mer som missbruker.

Den største forskjellen slik jeg erfarte det er at en som dopet kan slippe unna med mindre innsats, men fortsatt ha langt bedre fremgang enn de som trener reint. I tillegg må det jo sies at en dopet utøver pga "bedret" restitusjon kan gi kroppen mer juling, men med dagens "less is more" filosofi mht BB, så vil jeg tro restitusjonsmomentet blir mindre gyldig enn for ett tiår eller to siden når folket lasset på hinsidige mengder trening...og fortsatt grodde...

Der jeg er veldig enig, er kostholdsbiten. Det er virkelig to ganske så forskjellige verdener - og da særlig mht både mengde mat og også mer spesifikt mht anbefalinger om proteininntak.
Jeg kan i hvertfall stå sånn noenlunde rakrygget mht hva jeg selv har anbefalt mht kosthold og slikt, for jeg har i de siste 20 årene vært svært skeptisk særlig mht anbfalinger om hvor mye proteiner en har behov for for å kunne ha optimalt utbytte - det er langt mindre mengder enn en kan få inntrykk av når enkelte uttaler seg.
Nå tror jeg forsåvidt ikke de høye proteinanbefalingene er et resultat av boleres kosthold, men mer en vellykket kampanje fra et utall kostholdsprodusenter som maler på mht hvor viktig det er å spise mengder med proteiner for å i det hele tatt å forsvare en tur på gymmet. Nok om det!

Videre er det slik at å forholde seg til en del diett-tips fra åpenbare brukere av AAS mm ikke gir rare meningen, med mindre de samme veilederen sier klart at han gir sitt råd basert på at mottageren ikke bruker slike "diettfremmende" substanser. Selv som missbruker var jeg utrolig skeptisk til en del av de diettoppleggene jeg så medkonkurrenter forholdt seg til. Det var f.eks. karer på type 90kg som inntok rundt 4000kcal...på deff, og det til tross for at de mente kardio var meningsløse greier. Det er en mengde kalorier som f.eks lå 1000-1500kcal over det jeg som veide 25kg mer inntok....og selv jeg inntok mer enn jeg måtte ha ligget på som rein utøver. Forstå det den som kan...
Når så slike karer går ut og setter opp diettforslag til reine utøvere, så bare må det bli galt i mine øyne...at de i tillegg var unge og mest sannsynelig hadde brukt varer det meste av sin "karriære" gjør at de knappest vet hvordan en vanlig kropp fungerer. Ikke akkurat noe godt utgangspunkt..  ::dry::

Ø

PS! Om noen synes jeg går for langt i å "forherlige" doping, så er ikke det intensjonen.....det er også svært så OT. Gi i såfall beskjed så fjerner jeg innlegget.
 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 14:28
Veldig bra innlegg og interessant å lese betraktninger fra noen som vet hva det dreier seg om. honnør!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil20. februar 2012, 14:37
...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil20. februar 2012, 14:47
...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Burrhus20. februar 2012, 14:53
Nå handler vel ikke denne tråden om akkurat dette, men jeg er jo veldig OT av meg, så det får stå seg! :)

Jeg er dels enig og uenig med deg i dette.

Jeg har i løpet av mine etterhvert 29 år med vekttrening erfart litt på dette feltet, og selv om et utvalg på 1 er lite så tror jeg ikke min kropp og fysiologi er spesielt ulik gjennomsnittet av norske menn.

Min erfaring er at det ikke er vesentlige forskjeller mellom dopede og ikke dopede trimmere mht hvilken type trening som fungerer. For min del kan jeg si at jeg har trent eksakt likt både før, under og etter mitt dopingmissbruk. Fremgange var, sett opp mot andre, sånn ca eksakt like god enten jeg var rein eller ikke - jeg økte bare mer som missbruker.

Den største forskjellen slik jeg erfarte det er at en som dopet kan slippe unna med mindre innsats, men fortsatt ha langt bedre fremgang enn de som trener reint. I tillegg må det jo sies at en dopet utøver pga "bedret" restitusjon kan gi kroppen mer juling, men med dagens "less is more" filosofi mht BB, så vil jeg tro restitusjonsmomentet blir mindre gyldig enn for ett tiår eller to siden når folket lasset på hinsidige mengder trening...og fortsatt grodde...

Der jeg er veldig enig, er kostholdsbiten. Det er virkelig to ganske så forskjellige verdener - og da særlig mht både mengde mat og også mer spesifikt mht anbefalinger om proteininntak.
Jeg kan i hvertfall stå sånn noenlunde rakrygget mht hva jeg selv har anbefalt mht kosthold og slikt, for jeg har i de siste 20 årene vært svært skeptisk særlig mht anabfalinger om hvor mye proteiner en har behov for for å kunne ha optimalt utbytte - det er langt mindre mengder enn en kan få inntrykk av når enkelte uttaler seg.
Nå tror jeg forsåvidt ikke de høye proteinanbefalingene er et resultat av boleres kosthold, men mer en vellykket kampanje fra et utall kostholdsprodusenter som maler på mht hvor viktig det er å spise mengder med proteiner for å i det hele tatt å forsvare en tur på gymmet. Nok om det!

Videre er det slik at å forholde seg til en del diett-tips fra åpenbare brukere av AAS mm ikke gir rare meningen, med mindre de samme veilederen sier klart at han gir sitt råd basert på at mottageren ikke bruker slike "diettfremmende" substanser. Selv som missbruker var jeg utrolig skeptisk til en del av de diettoppleggene jeg så medkonkurrenter forholdt seg til. Det var f.eks. karer på type 90kg som inntok rundt 4000kcal...på deff, og det til tross for at de mente kardio var meningsløse greier. Det er en mengde kalorier som f.eks lå 1000-1500kcal over det jeg som veide 25kg mer inntok....og selv jeg inntok mer enn jeg måtte ha ligget på som rein utøver. Forstå det den som kan...
Når så slike karer går ut og setter opp diettforslag til reine utøvere, så bare må det bli galt i mine øyne...at de i tillegg var unge og mest sannsynelig hadde brukt varer det meste av sin "karriære" gjør at de knappest vet hvordan en vanlig kropp fungerer. Ikke akkurat noe godt utgangspunkt..  ::dry::

Ø

PS! Om noen synes jeg går for langt i å "forherlige" doping, så er ikke det intensjonen.....det er også svært så OT. Gi i såfall beskjed så fjerner jeg innlegget.
 


Hei!

Jeg er ingen ekspert på området. For det første er det gjennomført alt for få gode studier på dette så uttalelsene mine er også basert på annen informasjon. Problemet mitt med dopere som rådgivere når det kommer til trening og kosthold dreier seg i grunn om forholdet mellom treningsintensitet - restitusjon,  fremgang og skaderisiko. At dop fører til at du får hjelp til restitusjon er vel relativt etablert. I mitt hode fører dette til at treningsintensiteten (og påfølgende katabol og anabol effekt) kan økes og fremgangen blir deretter. Derfor har jeg et intrykk av at folk som bruker dop kan komme unna med mer og tyngre trening enn det meningmann med normale testosteronnivå kan. Rådene fra doperne blir deretter. Med dop kan du også raskere nærme deg det genetiske potensialet ditt og letter manipulere formen når du har kommet hit.

Ett annet aspekt som jeg mener er desto viktigere, og som jeg har kommet frem til gjennom min noe begrensete tid som trener for styrkeløftere, er den vanvittig dobbeltmoralistiske holdningen som eksisterer innefor styrketreningsmiljøet. Ungdom blir møtt med urealistiske forbilder fulle av dop med kropper hugd ut av stein og tror dette er oppnåelig ved å trene uten dop. Disse samme "forbildene" poseser fulldopa i "treningsblad" hvor de ikke snakker eksplisitt om hvor mye ulovlig de må ha gjort for å få den formen de har, samtidig som de promoterer virkningsløse kosttilskudd og meningsløse treningsprogram. Blir de konfrontert med hvorvidt de bruker sterodier blir dette benektet/avfeiet eller snakket bort. Arnold har tidligere vært postergutten for dette konseptet. Jeg vet ikke hvor mange "arnolds treningsprogram" jeg har kommet over i løpet av årene som a) har et uoppnåelig mengde/intensitets-konsept, b) ikke tar med at Arnold brukte steroider og c) hadde 300 kg i mark, 220 i rå benkpress 2 år før han ble Mr. Olympia første gang, gjennomført på et Reg Park 5 x 5 program med omtrent bare baseløft. Igjen sitter forvirrede ungdommer med 9 ulike typer kosttilskudd, minimal fremgang og trener "Ronnie Colemans program", med tro på at de kommer til å se ut som ham om ca 3 år bare de fortsetter.

Dette ble en lang rant, men det må bare ut.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn20. februar 2012, 14:53
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1777150.ece)

Ny mann i 30årene fremstilt. Erkjenner delvis straffeskyld.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 15:24
Hei!

Jeg er ingen ekspert på området. For det første er det gjennomført alt for få gode studier på dette så uttalelsene mine er også basert på annen informasjon. Problemet mitt med dopere som rådgivere når det kommer til trening og kosthold dreier seg i grunn om forholdet mellom treningsintensitet - restitusjon,  fremgang og skaderisiko. At dop fører til at du får hjelp til restitusjon er vel relativt etablert. I mitt hode fører dette til at treningsintensiteten (og påfølgende katabol og anabol effekt) kan økes og fremgangen blir deretter. Derfor har jeg et intrykk av at folk som bruker dop kan komme unna med mer og tyngre trening enn det meningmann med normale testosteronnivå kan. Rådene fra doperne blir deretter. Med dop kan du også raskere nærme deg det genetiske potensialet ditt og letter manipulere formen når du har kommet hit.

Ett annet aspekt som jeg mener er desto viktigere, og som jeg har kommet frem til gjennom min noe begrensete tid som trener for styrkeløftere, er den vanvittig dobbeltmoralistiske holdningen som eksisterer innefor styrketreningsmiljøet. Ungdom blir møtt med urealistiske forbilder fulle av dop med kropper hugd ut av stein og tror dette er oppnåelig ved å trene uten dop. Disse samme "forbildene" poseser fulldopa i "treningsblad" hvor de ikke snakker eksplisitt om hvor mye ulovlig de må ha gjort for å få den formen de har, samtidig som de promoterer virkningsløse kosttilskudd og meningsløse treningsprogram. Blir de konfrontert med hvorvidt de bruker sterodier blir dette benektet/avfeiet eller snakket bort. Arnold har tidligere vært postergutten for dette konseptet. Jeg vet ikke hvor mange "arnolds treningsprogram" jeg har kommet over i løpet av årene som a) har et uoppnåelig mengde/intensitets-konsept, b) ikke tar med at Arnold brukte steroider og c) hadde 300 kg i mark, 220 i rå benkpress 2 år før han ble Mr. Olympia første gang, gjennomført på et Reg Park 5 x 5 program med omtrent bare baseløft. Igjen sitter forvirrede ungdommer med 9 ulike typer kosttilskudd, minimal fremgang og trener "Ronnie Colemans program", med tro på at de kommer til å se ut som ham om ca 3 år bare de fortsetter.

Dette ble en lang rant, men det må bare ut.

Bra skrevet!

Håper ikke du missforsto meg i en retning som antyder at jeg er uenig med deg i dette, for det er jeg ikke. ::smile::

Det er imidlertid ganske stor forskjell på et "Ronnie Coleman-program" og det de fleste som trener utsetter seg for. Det var nettopp den type mengdeprogrammer som florerte for en del år tilbake, og som jeg mente å sikte til i det jeg skreiv..
"FLEX-programmer" skjønte jeg at ikke var noe for meg allerede mot slutten av 80-tallet, og selv som 15-16-åring skjønte jeg jo at det måtte være noe muffens som fikk Beckles og Fox til å se ut som de gjorde


Nå skal det alikevel sies at mange nok hadde tålt mer trening enn de utsetter seg for, men det må selvfølgelig gjøres med en viss fornuftig tilnærming.
I såmåte så synes jeg faktisk styrkeløftere er et godt eksempel på dette - vel, de styrkeløfterene jeg har kjent i hvertfall :) De trener litt anderledes, men mengdemessig trener de med mengder som jeg selv benyttet meg av i de første 8-10 årene av min vekttrening. Jeg vokste "som grass", og var rein. Jeg var imidlertid ung, så kroppen tålte nok større reningsmengder da enn den gjorde etterhvert.
De treningsmengdene jeg den gangen utsatte kroppen for, og de splittene jeg brukte, er nesten å anse som umulig å ha noen fremgang på dersom en leser hva enkelte skriver i dag.....men jeg nekter å tro at menneskearten har evolvert særlig mye på et par tiår ::smile::
...det skal sies at jeg etter de første 8-10 årene med relativt rask muskelvekst gikk inn i ca 10-12 nye år hvor ting gikk veldig sakte, men det er vel det som kalles å ligge å vippe rundt en naturlig begrensning. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Burrhus20. februar 2012, 15:33
Neida, jeg antok ingen ting. Godt å være enig med en såpass rutinert mann :D.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 15:38
..beklager at jeg forpester tråden med OT, men jeg har litt problemer mht det som på fint kalles impulskontroll...

Til tema...
Synes forøvrig det er godt at politiet omsider fikk ut finger'n, men kjøper ikke helt at årsaken skal være at den innledende etterforskningen av dette har vært så alt for avansert. Jeg tror egentlig det handler mer om at de for en sjelden gangs skyld har prioritert det noe høyere.
Så får vi nå se om det blir med denne ene aksjonen, og alt glir tilbake til det gamle, eller om de viser at de faktisk mener noe med det og følger det opp i årene som kommer.

Det gjenstår også å se hva resultatet av dette blir, men siden de lekker navn i hytt og gevær, så kan det om ikke annet tyde på at det vil ende med en del anmeldelser og rettsaker. :)




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 16:26
Flyttet sistnevnte til en egen tråd jeg :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Maui20. februar 2012, 16:37
Selv om den gjennomsnittlige stoffbrukers kriminalitet skulle gå ned som følge av legalisering, vil den totale kriminaliteten øke, ettersom stoffbrukere og stoffavhengige er mer tilbøyelige til å begå kriminelle handlinger enn andre, og det ville bli langt flere stoffbrukere.

Vold og kriminell atferd utøvd av folk under påvirkning av stoffer ville ikke minske i tilfelle legalisering. Få stoffomsettere ville bli lovlydige om stoff ble legalisert. 

I tillegg er storparten av nye brukere ikke rekruttert via pushere men via venner. Eliminering av pusherne ville ikke redusere nyrekrutteringsprosessen. Uten innsatsen fra politiet og rettsapparatet ville nedgangen i pris, og dermed økningen i forbruket vært enda sterkere. Ettersom narkotika vil være farlig også om det blir legalisert, vil det appellere til mange tenåringer, og mange flere vil trolig prøve.  Med økningen i forbruket, som ville bli et resultat av legalisering, ville behandlingskostnadene eksplodere.

Selv om salg via anerkjente farmasøytiske selskaper ville føre til "renere" produkter, så er og vil narkotika som sådan forbli en alvorlig helserisiko.

Selv om andelen narkotikabrukere som får problemer med stoffbruk vil gå ned i forhold til alle brukere, gjennom uformell kontroll og læring av hvordan de skal bruke stoffet, vil det totale antall problembrukere øke, fordi det totale antall brukere vil gå opp.

Forskjellen mellom lovlig og ulovlige stoffer er ikke vilkårlig. Når det gjelder ulovlig narkotika, grunner den behagelige opplevelsen seg på en alvorlig nedsettelse av hjernefunksjonen. Det skal ikke mye heroin- eller kokainbruk til for å etablere avhengighet.

Glemte å henvise til:
http://www.fmr.no/index.php?cat=7702 (http://www.fmr.no/index.php?cat=7702)

http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/ (http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/07/05/ten-years-after-decriminalization-drug-abuse-down-by-half-in-portugal/)

se på Sveits, se på Holland, begge land har same trend..

hold deg til å prate om noe du har kunnskap på..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 16:53
Det er ikke bare snever distribusjon til et lite miljø, men omsetting og hvitvasking i millionklassen iflg Dagens Næringsliv, så det ikke langt unna Cosa Nostra-skala. Som sagt tidligere av andre så ska man ikke unngå å etteforske en type kriminalitet selv om det finns værre kriminelle ute blandt folk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis20. februar 2012, 16:54
Jeg syntes av prinsipiellt grunnlag at folk her kan la være å skrive så mye rart om de navngitte.

Personene som er involvert er like fullt som alle andre uskyldige til det motsatte er bevisst, og jeg stiller store spørsmålstegn omkring medias navnebruk når ingenting er sikkert utenom at den og den er siktet i saken.

Jeg stiller også store spørsmålstegn med dem som mener at fitnessbloggens artikler bør fjernes, fordi; de har brakt oss god og vitenskapsbasert informasjon i flere år, og resultatene til utøverene som er tilhørere er udiskutable.

Hva en person gjør og ikke utenfor sin jobb er to forskjellige ting. Jeg syntes det bør skilles mellom fitnessbloggeren, gymeieren, og deres stillinger, i mot hva de anklages for.

En annen ting er fra mitt syn; media ruller dette opp som om det var 3 tonn kokain eller noe, mens de er ute å løper etter steroidegutta, løper nettverkene fritt rundt med speed, hasj etc i trondheims gater. Her ser en ingen så storstillt aksjon.

Vær ærlige med dere selv, det er IKKE Cosa Nostra som er tatt her, det er misstanker om et nettverk som angivelig har hatt med dopingdistrubusjon i et snevert brukermiljø det er snakk om.

Synes dette er greit upassende skrevet av deg som faktisk er tatt i det samme selv, dog gjerne i litt mindre skala.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis20. februar 2012, 17:00
Det kan en godt si, jeg har tatt oppgjøret mitt med fortideen, og gjorde min straff.

Det som endog er udiskutabelt er at media har fremstillt de det gjelder åpenlyst og for full flamme for alle, uten at de er dømt i noen ting. En av de det gjelder ble i første instans frifunnet fra varetekt. Om vedkommende kommer ut, vil han finne seg uthengt og anklaget av en hel nasjon, kanskje uten å ha noe med det å gjøre.. Det er galt.

Min kommentar var i hovedsak pekt mot at du prøver å bagatellisere saken.

Det er klart at det er kontroversielt slik DN har gjort det. Man får bare gå ut i fra at DN er såpass sikker i sin sak om at de er skyldige. Dersom de er det så mener jeg de har fortjent dette og mer. Retten til å ikke få omdømmet sitt ødelagt gir man fra seg i det øyeblikket man starter med en såpass omfattende kriminell operasjon.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars H20. februar 2012, 17:05
Min kommentar var i hovedsak pekt mot at du prøver å bagatellisere saken.

Det er klart at det er kontroversielt slik DN har gjort det. Man får bare gå ut i fra at DN er såpass sikker i sin sak om at de er skyldige. Dersom de er det så mener jeg de har fortjent dette og mer. Retten til å ikke få omdømmet sitt ødelagt gir man fra seg i det øyeblikket man starter med en såpass omfattende kriminell operasjon.

Jeg ser den, men vi vet faktisk ikke per i dag om disse personene er skyldige i anklagene, og frem til den tid har de samme rettigheter som alle andre.

Ogås med tanke på familie og pårørende, fortjener de anonymitet intil evt beviser presenteres, og DN er absolutt ingen rettsinstans som skal være i stand til å vite hva som er rett og galt om saken er så kompleks som de skal ha det til.

Jeg har vondt i meg for de involverte og deres nære i denne saken, for jeg selv har faktisk sittet i varetekt, misstenkt, og siktet i en sak jeg ikke hadde NOE som helst med å gjøre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: BadBoy20. februar 2012, 17:12


Vær ærlige med dere selv, det er IKKE Cosa Nostra som er tatt her, det er misstanker om et nettverk som angivelig har hatt med dopingdistrubusjon i et snevert brukermiljø det er snakk om.

Du skriver at du har tatt oppgjer med di eiga fortid, men det er tydeleg at sjølvinnsikten ikkje har blitt noko betre.... Det du skriver der er på grensen til parodisk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 17:21
Igjen, dette e ikkje i liten skala. Dette gjelder ikkje bole-Tore som selger litt testo til bole-Svein på gymmet, men hvitvasking og omsetning i millionklassen! Det er forskjell.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Espenc20. februar 2012, 17:25
Igjen, dette e ikkje i liten skala. Dette gjelder ikkje bole-Tore som selger litt testo til bole-Svein på gymmet, men hvitvasking og omsetning i millionklassen! Det er forskjell.

Eller Bole-Ole!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe20. februar 2012, 17:28
Blir sikkert rekordmange som stiller i NM i år ::)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Marthe S20. februar 2012, 17:41
Vil nu bare påpek at vi bor i et land med Ytringsfrihet, som faktisk står nedskreve i grunnloven vårres. Om man e en "vanlig ola normann" som hold sæ helt og holdent borte ifra mindre lovlie persona, miljøa, og holdninga, så blir man aldri mistenkt i en sak som f.eks dette her e. Om man så e det; så må man nestn vær rak i ryggen, og tål å ta imot beskyldninga som kanskje ikke e sant, det e endel av live når man e i nærhetn av sånne konteksta.
Velg du å delta på en fest f.eks kor folk rundt dæ snorka i sæ kokain eller andre ulovlie midla, så sett du dæ sjøl i fare for å bli svartmala selv om du sjøl kun drekk brus om politie sku ha storma plassn...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis20. februar 2012, 17:45
Vil nu bare påpek at vi bor i et land med Ytringsfrihet, som faktisk står nedskreve i grunnloven vårres. Om man e en "vanlig ola normann" som hold sæ helt og holdent borte ifra mindre lovlie persona, miljøa, og holdninga, så blir man aldri mistenkt i en sak som f.eks dette her e. Om man så e det; så må man nestn vær rak i ryggen, og tål å ta imot beskyldninga som kanskje ikke e sant, det e endel av live når man e i nærhetn av sånne konteksta.
Velg du å delta på en fest f.eks kor folk rundt dæ snorka i sæ kokain eller andre ulovlie midla, så sett du dæ sjøl i fare for å bli svartmala selv om du sjøl kun drekk brus om politie sku ha storma plassn...

En moderator skriver vel ikke dialekt på forumet vel? ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 17:49


Vær ærlige med dere selv, det er IKKE Cosa Nostra som er tatt her, det er misstanker om et nettverk som angivelig har hatt med dopingdistrubusjon i et snevert brukermiljø det er snakk om.


Bare for å gjøre det klart for folk som ikke fikk lest lørdagsutgaven til DN, det blir antatt at omsetningen i landet var på milliardnivå med forsiktige antagelser, denne aksjonen var ute etter å ta to av hoveddistributørene hvor det var antydet at det var en millionbutikk. Tiltalepunktene gikk på hvitvasking av penger og organisert kriminalitet, også kalt mafiaparagrafen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537820. februar 2012, 17:50
Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent er den fullstendig knust hvis dopinganklagene stemmer. Faktisk ble den knust sist han ble dømt for doping, men likevel har han kunne fortsette.

En dopet personlig trener kan egentlig ikke relatere seg til probleme til klientene sine så lenge de ikke er dopet pga. han har ikke sjøl erfart hva slike problemer egentlig går ut på. Manglende framgang, treg vektnedgang osv. er problemer han ikke har førstehånds kjenskap til da han selv ikke har vært i den situasjon. Det å trene en dopingfri klient er totalt annerledes enn en eventuelt dopet klient.
Dette er så sant som det kan bli!!!

Det skrives utrolig mye vås om trening rundtomkring på internett! Det er så å si utrolig hvor ukritiske aviser, treningssider og andre media er til alt som publiseres.

Jeg er på ingen måte interessert i å lese artikler skrevet av "treningseksperter" som går god for en eller annen treningsmetode som er prøvd ut på bolekur! Når treningsprogrammer satt opp av "treningseksperter" på bol ikke fungerer på en ren utøver så kan den som prøver ut programmet tro at det er han/hun selv det er noe feil med... Dette kan igjen gjøre veien til å prøve doping kortere i håp om den fremgangen som er lovet av "treningseksperten"...

Men denne saken kommer virkelig til å føre til en opprydning blant aviser og andre som publiserer treningsrelatert stoff. Og det er på tide. Enten så får "treningsekspertene" komme med en anbefalt dopingkur som kan kjøres med treningsprogrammet eller så må man hyre inn folk med kompetanse på å trene rene utøvere!

Jeg har lenge etterlyst verdifull kunnskap fra folk som virkelig har peiling! Med virkelig peiling mener jeg for eksempel intervjuer av trenere fra landslaget i styrkeløft. Dette er folk som vet hvordan man som ren utøver kan bli stor og sterk. Men jeg forstår godt at for eksempel Dietmar Wulf ikke ønsker å stille opp på intervju her inne, eller for eksempel på fitnessbloggen. De vil nok ikke ha trynet sitt klistra utover en side der jeg kan telle minst 10 dopa utøvere (antall dopa utøver varierer ettersom flere av reklamene skifter bilde hvert 3. sekund).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9220. februar 2012, 17:54
Gleder meg til filmen, Må jo komme en norsk spillefilm med aksel hennie eller nicolai cleve broch i hovedrollen som den two-faced treningsguruen og steroidedealeren robert eilertsen, bare litt usikker på hvordan de kommer til og takle trøndersken.

Om det DN antyder er sant da.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ACE3020. februar 2012, 17:57
Litt off-topic, men det skal bli interessant å se om Northug stiller til den annonserte duellen på NSM etter dette. Det er jo noen ganske åpenbare koblinger om ikke direkte til denne saken, så i hvert fall så tett opptil at det ikke nødvendigvis gir god pr for en utøver på skilandslaget. Tyder vel ikke på super dømmekraft i utgangspunktet at han deltar her.  


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo20. februar 2012, 18:12
Bjørn Floberg får nok en sentral rolle i filmen også. Riktig nok som badguy.

Jørgen Langhelle spiller sivilkledd politimann som gjerne tar opp denne kampen på fritiden, og tyr til tvilsomme handlinger for å komme til bunns i saken.

Ingrid Bolsø Berdal spiller rollen som hun som havner i trekantdrama med involverte og politi oppi alt dette.

Etter filmen er det intervjuer med de virkelige personene.

Må bli et terningkast 6 dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537820. februar 2012, 18:25
Litt off-topic, men det skal bli interessant å se om Northug stiller til den annonserte duellen på NSM etter dette. Det er jo noen ganske åpenbare koblinger om ikke direkte til denne saken, så i hvert fall så tett opptil at det ikke nødvendigvis gir god pr for en utøver på skilandslaget. Tyder vel ikke på super dømmekraft i utgangspunktet at han deltar her.  
Nå er vel Nordthug ("thug") vel akkurat typen til å stille opp i en slik duell uansett hva folk måtte tro og mene :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman20. februar 2012, 18:28
Litt off-topic, men det skal bli interessant å se om Northug stiller til den annonserte duellen på NSM etter dette. Det er jo noen ganske åpenbare koblinger om ikke direkte til denne saken, så i hvert fall så tett opptil at det ikke nødvendigvis gir god pr for en utøver på skilandslaget. Tyder vel ikke på super dømmekraft i utgangspunktet at han deltar her.  
Northug does what the FUCK he wanna do!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Poo20. februar 2012, 18:58
Vil nu bare påpek at vi bor i et land med Ytringsfrihet, som faktisk står nedskreve i grunnloven vårres. Om man e en "vanlig ola normann" som hold sæ helt og holdent borte ifra mindre lovlie persona, miljøa, og holdninga, så blir man aldri mistenkt i en sak som f.eks dette her e. Om man så e det; så må man nestn vær rak i ryggen, og tål å ta imot beskyldninga som kanskje ikke e sant, det e endel av live når man e i nærhetn av sånne konteksta.
Velg du å delta på en fest f.eks kor folk rundt dæ snorka i sæ kokain eller andre ulovlie midla, så sett du dæ sjøl i fare for å bli svartmala selv om du sjøl kun drekk brus om politie sku ha storma plassn...

Var fristet til å svare deg på trønderdialekt, men det skal jeg la være :)
Forstår jeg deg riktig i at du mener at en klok og fornuftig måte å leve på er:
1. Hold deg unna alle kriminelle, narkomane eller andre som er involvert i snusk - du kan bli dratt med i  dragsuget. Dette innbefatter også steder der noen kriminelle ferdes.
2. Vær varsom plakaten er noe tull, du må tåle å ta i mot beskyldninger som ikke er sanne - også i media.

Historien er full av eksempler på personer som har blitt uskyldig hengt ut i media, noen med tragisk utfall fordi få er rakrygget som du sier når det stormer som verst.
Siden du refererer til ytringsfriheten, så er det vel også på sin plass å sikte til rettsikkerheten vi har i Norge, som sikrer at alle er uskyldige til det motsatte er bevist. Det gjør at jeg trygt kan ferdes nøyaktig hvor jeg vil uten å være redd for å bli tatt for noe jeg ikke har gjort. Dette henger tett sammen med vær varsom plakaten som media skal følge.  En fin ting i grunn :)

Jeg har sterk tro på å omgås med alle i samfunnet. Samtidig har jeg sterk tro på å stå for egne meninger og holdninger, uansett hvor jeg er. At mennesker med ulik bakgrunn og holdninger kommer sammen er det som  driver samfunnet fremover, og er for eksempel en av grunnene til at rettssystemet har stor tro på integrering og ikke isolering av kriminelle.

Til slutt så er jeg litt usikker på hva du sikter til med beskrivelsene dine. Jeg kjenner ikke til noen plass i forbindelse med denne saken som er sammenlignbare med beskrivelsene dine. Hva er kokainfesten din en metafor for?

Jørgen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ranran20. februar 2012, 19:02
Har gjort meg noen tanker om hvorfor denne såkalte "bole-børsen" har fått lov og eksistert så lenge, og att først nå etter massiv omtale i diverse presse i den siste tiden det plutselig blei en storslått aksjon.

Kan ikke hjelpe for og sitte igjenn med følelsen at politiet føler seg presset til og gjøre noe med det etter både DN og MAX har lagt ut hvordan "bole-børsen" funker for allmenheten.

Tenker kansje påtalemyndigheten har valgt og velge "the lesser of 2 eviles" når det gjelder salg av androgene-anabole substanser før denne aksjonen.

For meg virker det tilsynelatende at det er en ganske harmløs "mafia" vist en i hele tatt kan kalle det det. I hvertfall i forhold til det eg har fått fortalt om mindre harmløse folk som tar seg av omsetting av narkotiske preparater, prostitusjon og menneskehandel.

I en "perfect world" hadde inger brukt AAS, men tror ikke bruken kommer til og endre seg mye etter denne aksjonen, men frykter hva som kommer til å sje når mindre "seriøse" aktører overtar produksjon og salg av AAS....

Frykter skadene av bruk kommer til å øke drastisk etter dette, med tanke på "falske" preparat og feil dosering.

Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent har vi MANGE andre "trenings-eksperter" en bør bekymre seg mer for når mann ser på hva som står i diverse aviser og ukeblad til tider!!!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen20. februar 2012, 19:28
Når det gjelder kredibiliteten til Robert Eilertsen som skribent har vi MANGE andre "trenings-eksperter" en bør bekymre seg mer for når mann ser på hva som står i diverse aviser og ukeblad til tider!!!

Dette er veldig sant :D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 19:47
..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Halvmetern20. februar 2012, 19:49
.

Jeg har drøyd lenge med å skrive et litt mer omfattende innlegg her inne fordi jeg føler det kan bli feil ettersom jeg selv driver treningssenter i samme by.
Det var et omfattende innlegg ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 19:52
Jeg var i Oslo mandag og tirsdag, i Bergen onsdag og torsdag og i Trondheim torsdag og fredag, men kan til de urolige melde at jeg var ute i det fri Aremarksjøen i går (søndag).

Det artige er forøvrig at jeg var en tur nedom Halden på vei hjem fra Aremark i går, og bare i løpet av sånn ca ti minutter så jeg minst fire personer med bolebikkjer og alt for store dunjakker (1 med GASP over hele ryggen)...to av bikkjene var ååpeenbart Amstaff/Pitbull - eierne hadde også svært lite hår - jeppsann det ringte noen bjeller... Skal ikke se bort fra at Halden med sin nærhet til grensa er vel verdt et besøk.
....ehemm, for politiet altså!

Jepp - så får jeg switche tilbake til side 9 og fortsette dagens TF-lesning!

Tyster..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ACE3020. februar 2012, 19:54
Nå er vel Nordthug ("thug") vel akkurat typen til å stille opp i en slik duell uansett hva folk måtte tro og mene :)
Det tviler jeg ikke på, men han virker å være ganske glad i penger også og det er ikke sikkert sponsorene hans blir overbegeistret for oppmerksomheten denne saken potensielt kan generere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Knut M20. februar 2012, 20:00
Det tviler jeg ikke på, men han virker å være ganske glad i penger også og det er ikke sikkert sponsorene hans blir overbegeistret for oppmerksomheten denne saken potensielt kan generere.

Det er vel sponsoren Vi-Menn som har fått Petter med på dette. Men at de andre sponsorene misliker det kan godt hende.. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Marthe S20. februar 2012, 20:06
Ojsann, hehe.
Glemmer meg av og til av med dialekten min når jeg har det travelt. Skriver på dialekt på fb og sms osv, så er lett å glemme seg når jeg skriver i full fart.

Nei, jeg mener ingenting iforhold til hvordan folk skal leve. Folk har sitt eget liv, sine egne meninger og tar sine egne valg. Jobben min består jo bl.a i å hjelpe dem som ikke er "rak rygget" nok til å stå imot presset, når valgene kanskje var litt dårlige, så jeg prøver å ikke dømme noen, eller si "sånn er det". Livet er til for å feile og kanskje lære av dem feilene.

Det jeg mener er at det skal være lov å ytre seg, spesielt i en sak som dette her. Det er vel derfor vi har foraer som dette? for å kunne ha konstruktive samtaler om temaer vi interesserer oss i? Og når det kommer til metaforen min, så tok jeg et annet miljø enn på en gym, for å vise til at det er lett å havne uskyldig oppi en røre man egentlig ikke vil eller tar avstand fra bare ved å være i nærheten av det. Grunnen til at jeg nevnte en fest, er fordi det er noe alle kan kjenne seg igjen i.

Sorry, for at jeg var litt snar og eventuelt uklar (noe jeg sikkert enda er :P ). haha.  


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 20:24
Utrolig god analyse, og jeg tror faktisk jeg stiller meg fullt og helt bak denne.
Jeg har også lagt merke til at en del staffeeiere er ganske så tidlige i sin trenings"karriære", og det i seg selv sier meg at denne eiergruppen har valgt sin hund som et slags dyrisk forbilde.

Har selv en kompis som kjøpte seg staff i forkant av sin oppkjøring mot OGP i Classic bodybuilding...til hans store sorg og konas glede responderte han dårlig på kosttilskuddene, så hans byggerkarriære blei med det ene forsøket. Bikkja lever fortsatt, og er en daglig påminnelse om hans egen utilstrekkelighet. Slik kan faktisk valg av hunderase får svært så uheldige konsekvenser, selv om eierens psykolog nesten daglig gnir seg varm i hendene over å ha fått en så trofast kunde! ::smile::






*jeg håper virkelig ikke denne posten leses av kameraten min*

Lurer på om ikke norges beste bygger for tiden har en staff..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox20. februar 2012, 21:23
Tyster..

Tja tjo, jeg ser jo at det kan lukte litt svidd av den der... :)

Lurer på om ikke norges beste bygger for tiden har en staff..

Eller Chiuaua..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 21:35
Tja tjo, jeg ser jo at det kan lukte litt svidd av den der... :)

Eller Chiuaua..

Da havner vell diskusjonen over på hvem som er norges beste bygger. Trøtt å vært en hard bein trening for et par timer siden. så gidder ikke hive meg på den diskusjonen nå ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten20. februar 2012, 21:37
Hard bein trening er mye bedre en hard skeiv trening.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 21:41
Hard bein trening er mye bedre en hard skeiv trening.

Mulig jeg burde skjønt den, men tok den ikke?!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten20. februar 2012, 21:45
Du burde skjønne den ja.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Starhellinga20. februar 2012, 21:47
skeiv=homo

bein trening=streit trening=heterofil trening

beintrening=trening av bein

Altså et innlegg mot orddelingsfeil. Et annet eksempel: "Pult ost" ER IKKE det samme som "pultost"


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 21:49
Du burde skjønne den ja.

Etter å lest gjennom den en gang til forstår jeg at din humor ligger langt over min evne til å overhodet forstå forferdelig dårlig humor.. men men som nesten sagt tidligere, lang dag, lite karbohydrater å en hard bein økt gjorde vell mitt til å ikke først forstå den før nå. Venter spent på neste utspill, for å overgå den du akk kom med...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten20. februar 2012, 21:51
Jeg irriterer meg over ord deling, eller orddeling som det egentlig heter.
Er en gretten gammel mann, nesten like gammel som Silverfox, men mye mer gretten.

Men nå ødelegger vi en fin og informativ tråd.  Beklager.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 21:52
Jeg irriterer meg over ord deling, eller orddeling som det egentlig heter.
Er en gretten gammel mann, nesten like gammel som Silverfox, men mye mer gretten.

Men nå ødelegger vi en fin og informativ tråd.  Beklager.

Er du skilt, eller aldri gift?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten20. februar 2012, 21:55
Jeg er veldig gift Nonick. ;D

På boksen med ananasbiter står det ananas biter, jeg blir gal av sånt. Jeg går rundt og irriterer meg over sånt nesten daglig, skjønn det den som kan. :-)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Nonick20. februar 2012, 22:00
Jeg er veldig gift Nonick. ;D

På boksen med ananasbiter står det ananas biter, jeg blir gal av sånt. Jeg går rundt og irriterer meg over sånt nesten daglig, skjønn det den som kan. :-)



Veldig gift ja.. Da er du et levende bevis på at det finnes håp i hel vete.. Go natt ..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kjomork20. februar 2012, 22:24
Begynner å bli en stund siden jeg var innom her sist, men ser vel det at debatten har endret seg lite på tre år :p

Først av alt må jeg si at jeg finner det passe dobbeltmoralsk av enkelt å snakke om dobbeltmoral samtidig som de kaster ut beskyldninger i hytt og pine uten at det er fremsatt en dom! I Norge burde vi, og skal vi, være uskyldig til det motsatte er bevist. Nå har det seg slik at saken gikk for lukkede dører og hvis ingen her satt i den salen eller har deltatt på etterforskningen, så vet vi vel strengt tatt veldig lite om det som har skjedd. Aviser, seriøse eller ikke, har vist seg alt for mange ganger å tabloisere informasjonen som kommer frem i slike saker. Og derfor burde man ikke sette sin lit til informasjonen før den er fremsatt av politiet selv. Selv da har(burde) fjorårets største saker lært oss at vi ikke skal stole hundre prosent på det som blir sagt.
Her er jeg hundre prosent bak Lars Helge og Poo og har faktisk ingen forståelse for hva førstnevntes historie skal ha å si for hans uttalelser!

Nå kan man argumentere opp og ned i mente om hva politiet bruker ressursene sine på, men de er nå en gang under støvelen til Norsk lov og må følge denne. Og skal jeg si min ærlige mening tror jeg nok ikke det er politiet som har tatt initiativet til denne etterforskningen, de har nok heller fått kastet den på seg fra DN. At DNs reportere i en eller annen vending har fattet interesse i bolebørsen (beklager til dere som tror boleolegutter med et gym og en staff er ansvarlig for enorm hvitvasking av penger) og en LITEN hvitvaskingssakt med greiner ned i dopingmiljøet i Norge, er også ene og alene fordi de vil selge aviser. Og doping selger i vårt høymoralske sunne skipåbeina typiskåværebest land. Regner med de driter fullstendig i den moralske og samfunnsproblematiske delen av det hele. Hadde de faktisk brydd seg hadde de nok lagt litt mer ressurser i å nyansere artikkelen sin litt...
Og nei, jeg mener ikke avisene i Norge er moralens voktere, men vi som leser dem burde være klar over hva det er som står mellom linjene. (Muligens noe norskfaget på skolen burde tatt med seg...)

Og alvorlighet...
Denne saken slik den står omhandler salg og import av ulovlige substanser, samt hvitvasking og skatteundragelse. Og ja, selvfølgelig, organisert kriminalitet. Det er ulovlig, ingen tvil. Og hvorvidt det(aas) burde være det er vel en sak som har vært debatert til det uendelige her inne.
Men hvor alvorlig er det? Er dette virkelig en sak som burde få så mye oppmerksomhet? I forhold til grovheten av kriminaliteten, burde denne saken være så eksponert som det den er?
Min meninge er i alle fall nei!
Stoffene det er snakk om er strengt tatt ting som man i ultrastrenge Norge har så store problemer med å vise skadelighet av, at de ikke finner det rettmessig å kriminalisere bruk. Og at disse stoffene brukes i så stor stil, burde vel muligens jugerlistene i tabloidene ta litt på sin egen kappe. Mulig de som har skapt brukerne burde bli kastet under giljotinen på lik linje med distributørene...
Ser frem til den dagen noen med penn setter seg ned og tar ansvar for noe! For ærlig talt, ingen skaffer bolebørsen flere kunder en tabloidenes kropsidealer... Så kjære tabloidskribent, skal du skyte noen så trekk av mot din egen panne først!

Når det gjelder skatteundragelse og hvitvasking så er det alvorlig talt et pissan i havet. Hvis ikke denne saken er ENORMT mye større enn hva som er kommet frem til nå, er beløpene og omfanget så smått at jeg fatter ikke politiet gidder å bruke ressurser på det. Tipper omfanget vil vise seg å være på størrelse med en middels halvkriminell entrepenørbedrift.
Og igjen, joda det er ulovlig, men ut av proposjoner i give you!

Tenk hvor bra vi kunne hatt det om vi var bare litt mindre opptatt av hva som solgte i stede for hva som er rett... Tenk om vi kunne hatt litt mer moralske jugerlister i samfunnet! Tenk om de skrev sannhet i stede for salg. Tenk om vi hadde politikere med ryggrad... *sukk* Eutopia!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 22:48
Hva er egentlig umoralsk ved å avdekke et kriminelt nettverk med 5000 aktører som driver mer eller mindre åpent med kriminalitet som spenner seg over flere områder? Med omsetning på mange mange millioner?

Du insisterer på at ingen kan vite hva som egentlig skjer i denne saken, men samtidig er du skråsikker på at det "ikke er så alvorlig uansett". Det er kanskje litt selvmotsigende?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kjomork20. februar 2012, 22:56
Hvor i alle dager har jeg sagt det var umoralsk...? Kanskje moraliteten lå i hvordan det var lagt frem, ikke avsløringen.

Og hvor du får skråsikkerhet fra forundrer meg. "Tipper, syns, hvis ikke" burde gi deg et annet inntrykk!

Prøv å les litt nøyere gjennom før du poster, admin!



*litt typos


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rulatoren20. februar 2012, 23:01
Hva er egentlig umoralsk ved å avdekke et kriminelt nettverk med 5000 aktører som driver mer eller mindre åpent med kriminalitet som spenner seg over flere områder? Med omsetning på mange mange millioner?

Du insisterer på at ingen kan vite hva som egentlig skjer i denne saken, men samtidig er du skråsikker på at det "ikke er så alvorlig uansett". Det er kanskje litt selvmotsigende?
Honnør er avgitt.  Reaksjonen til kjomork er en reaksjon som vi ser rett som det er når det dreier seg om kriminalitet som er forskjellig fra den reine gatekriminaliteten.  Man så sånne reaksjoner i forbindelse med både drosjesvindelen i Oslo og Odd Nerdrums skattesnyteri.  Hvorfor mener kjomork at dette ikke er alvorlig?

Jeg ser forresten at kjomork ønsker seg politikere med ryggrad.  Hadde de virkelig ryggrad, ville de vedtatt et forbud mot bruk av anabole stereoider og veksthormoner i Norge, og gitt disse stoffene en rettslig status på lik linje med ymse typer narkotika.  Tar kjomork den utfordringen?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kjomork20. februar 2012, 23:08
Honnør er avgitt.  Reaksjonen til kjomork er en reaksjon som vi ser rett som det er når det dreier seg om kriminalitet som er forskjellig fra den reine gatekriminaliteten.  Man så sånne reaksjoner i forbindelse med både drosjesvindelen i Oslo og Odd Nerdrums skattesnyteri.  Hvorfor mener kjomork at dette ikke er alvorlig?

Jeg ser forresten at kjomork ønsker seg politikere med ryggrad.  Hadde de virkelig ryggrad, ville de vedtatt et forbud mot bruk av anabole stereoider og veksthormoner i Norge, og gitt disse stoffene en rettslig status på lik linje med ymse typer narkotika.  Tar kjomork den utfordringen?


Den første der tar det litt for mye tid å svare på ift at klokken er 23.00, så tar den i morgen om tiden tillater det.

Den andre: Veldig enkelt og greit for jeg er meget uenig med deg i at det burde kriminaliseres... Jeg har pdd ikke kommet over noen her inne som kunne forklart meg hvorfor det burde kriminaliseres heller. Og om du leser tidligere poster fra meg vil du se jeg har prøvd ;)
Så min mening blir da at om de velger å kriminalisere AAS er det et tegn på ryggradløshet og flyte med strømmen mentalitet...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kingzulu20. februar 2012, 23:14
edit


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore20. februar 2012, 23:39
etter mitt dopingmissbruk.
Hvem handlet du AAS av? Fram med navnene. Samme gjelder deg, Lars Helge. Slutt med dette hemmelighetskremmeriet. La oss ta rotta på dop-blekkspruten nå som sjansen er der.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil20. februar 2012, 23:43
Hvem handlet du AAS av? Fram med navnene. Samme gjelder deg, Lars Helge. Slutt med dette hemmelighetskremmeriet. La oss ta rotta på dop-blekkspruten nå som sjansen er der.
Det sier seg vel selv at dette er ikke noe de skriver på nettet...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming20. februar 2012, 23:47
Hvem handlet du AAS av? Fram med navnene. Samme gjelder deg, Lars Helge. Slutt med dette hemmelighetskremmeriet. La oss ta rotta på dop-blekkspruten nå som sjansen er der.

Dette er selvfølgelig uaktuelt. Du har allerede gått ut med fullt navn til en person som absolutt ikke vil bli assosiert med denne saken, namedropping ut av rykter skjer ikke. Når det er et marked som faktisk kan være opp i milliardklassen sier det seg selv at både selgerene og kjøperene er enormt mange. La oss diskutere denne saken og ting som er ute allerede, selv om ingen er dømt i denne saken enda så er det en forskjell på å bli arrestert av politiet og bare bli "angitt" på forum, akkurat der går den grense tror jeg.

Forresten, når det er snakk om at dette bare er småtterier etc så hadde jo dopingbutikken på nett 5000 brukere. Om vi regner med årlig bruk av dop for 20 000 kroner i snitt, som DN gjorde i sine beregninger blir omsetningen til denne butikken 100 millioner alene. Det er ganske mye penger. Det blir det selv om vi halverer det. Eller "bare" regner med 5000 pr pers i snitt. Skjønner veldig godt at politiet har interresse av å knekke det. Nå snakker jeg selvfølgelig generelt om nettsiden og markedet for doping i Norge. 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore20. februar 2012, 23:54
Det sier seg vel selv at dette er ikke noe de skriver på nettet...
Hvis det gikk an å legge fra seg pyseholdningen kunne det norske folk knekt dette I DAG. Det er NÅ snuten er på saken. Reprisalier sier du? Feighet sier jeg. Flertallet er imot doping, denne kampen kan man vinne om blekkspruten spises ytterst fra beina og innover mot det stygge hodet.
Kom igjen eks-bolere, gjør alvor av deres "nye liv".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil21. februar 2012, 00:00
Hvis det gikk an å legge fra seg pyseholdningen kunne det norske folk knekt dette I DAG. Det er NÅ snuten er på saken. Reprisalier sier du? Feighet sier jeg. Flertallet er imot doping, denne kampen kan man vinne om blekkspruten spises ytterst fra beina og innover mot det stygge hodet.
Kom igjen eks-bolere, gjør alvor av deres "nye liv".


De tar de nok skal du se.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr021. februar 2012, 00:26
Forresten, når det er snakk om at dette bare er småtterier etc så hadde jo dopingbutikken på nett 5000 brukere. Om vi regner med årlig bruk av dop for 20 000 kroner i snitt, som DN gjorde i sine beregninger blir omsetningen til denne butikken 100 millioner alene. Det er ganske mye penger. Det blir det selv om vi halverer det. Eller "bare" regner med 5000 pr pers i snitt. Skjønner veldig godt at politiet har interresse av å knekke det. Nå snakker jeg selvfølgelig generelt om nettsiden og markedet for doping i Norge. 
Er nok flere som kjøper for mer enn én der. Det er jo anslått at over 100k nordmenn bruker doping, og den desidert største nettportalen for dette står garantert for over 5% av omsetningen. Tror du kan øke de estimatene betraktelig. Var det ikke snakk om en enkelt PT som kunne omsette for hundretusner på en uke? Da skjønner man litt av omfanget...

Se her også, en av mange selgere i Kristiansand tjener lett millioner...
http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ (http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ)

Skal bli veldig spennende å se hvor stort dette egentlig er. La oss bare håpe at politiet klarer å få på plass tilstrekkelig med bevis så man ikke ender opp med å kun dømme dem for en brøkdel av det faktiske omfanget.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jente199021. februar 2012, 00:32

Se her også, en av mange selgere i Kristiansand tjener lett millioner...
http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ (http://www.fvn.no/lokalt/kristiansand/Investerte-15000_-tjente-n-million-pa-anabole-steroider-2191047.html#.T0LSUvnN3jZ)

Skal bli veldig spennende å se hvor stort dette egentlig er. La oss bare håpe at politiet klarer å få på plass tilstrekkelig med bevis så man ikke ender opp med å kun dømme dem for en brøkdel av det faktiske omfanget.

Interessant :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pripps21. februar 2012, 00:56
For et hysteri. Skal man begynne å fjerne alt som er skrevet av folk som ikke har reint mel i posen? Så lenge den faglige kredibiliteten er høy er det bare hysterikere som bryr seg om slikt vissvass.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: jg199321. februar 2012, 01:11
spor


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis21. februar 2012, 02:17
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003125 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003125)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 10:19
Flertallet er imot doping

Kilde or it did'nt happen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern21. februar 2012, 10:34
Som sikkert de fleste vet så er det påbegynt et annet nettverk som driver med salg på nettet, skal visstnok være svensk/norsk(nordisk?) samarbeid, ryktene skal ha det til at en av reporterne hos DN avdekket bolebørsen anablic forums for å gjøre de "konkurs" slik at den påbegynte nettverket skulle stjele og ta over deler av markedet. Altså strategisk.
Om det er noe rot i dette er det ikke godt å si.

Det er allerede kjent at flere andre har prøvd å starte og drive noe av det samme, men det har man aldri lykkes med i og med det er aldri bra å skade innkomstrømmen til et allerede etablert nettverk på det svarte markedet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 10:36
Som sikkert de fleste vet så er det påbegynt et annet nettverk som driver med salg på nettet, skal visstnok være svensk/norsk(nordisk?) samarbeid, ryktene skal ha det til at en av reporterne hos DN avdekket bolebørsen anablic forums for å gjøre de "konkurs" slik at den påbegynte nettverket skulle stjele og ta over deler av markedet. Altså strategisk.
Om det er noe rot i dette er det ikke godt å si.

Genialt om dette er sant, noe jeg ikke tror det er.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Marthe S21. februar 2012, 10:37
http://www.kalibergym.no/pressemelding-samt-oppfolging-av-medlemmer/ (http://www.kalibergym.no/pressemelding-samt-oppfolging-av-medlemmer/)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 10:46
Carnivore : "Flertallet er imot doping"

Ryu : "Kilde or it did'nt happen."

Fra undersøkelse blant 18 åringer i forbindelse med sesjon :

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf)

Figur 3.6.2

Prosent som svarte helt eller delvis enig :

Å bruke doping gjør meg trygg når jeg er ute og fester : 6
Ved å bruke doping når du målet ditt raskere : 31
Doping er for tapere : 72
Doping er juks : 82
Lovforbud ville ikke redusere bruken av doping : 32
Doping burde være lov fordi alle må ta ansvar for egen kropp og helse : 17
Doping burde forbys ved lov : 74



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern21. februar 2012, 10:57
Fra undersøkelse blant 18 åringer i forbindelse med sesjon :

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf)

Figur 3.6.2

Prosent som svarte helt eller delvis enig :

Å bruke doping gjør meg trygg når jeg er ute og fester : 6
Ved å bruke doping når du målet ditt raskere : 31
Doping er for tapere : 72
Doping er juks : 82
Lovforbud ville ikke redusere bruken av doping : 32
Doping brude være lov fordi alle må ta ansvar for egen kropp og helse : 17
Doping burde forbys ved lov : 74



I denne undersøkelsen kan de ikke konkludere med noe i dte hele tatt, for det gjelder bare 18`åringer. Erfaringer og syn utvikler seg ved alder. Det å føre en slik undersøkelse under sesjon er en diskusjon i seg selv...
Det man ikke kan gjøre her er å si at" på grunn av denne undersøkelsen, så gjelder det alle"
Derimot så gjelder svarene bare en liten del av befolkningen.

Det som derimot er litt selvmotsigende er at så mange har prøvd AAS, men det fremkommer i undersøkelsen at man er svært fornøyd med kroppen på det motsatte kjønn, i tillegg så er man også tilfreds med sin egen kropp. S 41.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 11:03
Det høres lite sannsynlig ut for meg at bestemor på 70 synes bedre om steroidbruk enn en 18-åring, men okay. Kanskje bare 65 prosent av befolkningen forøvrig synes at doping er for tapere. Eller kanskje 95, hvem vet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: HarryHole21. februar 2012, 11:23
Er nok flere som kjøper for mer enn én der. Det er jo anslått at over 100k nordmenn bruker doping, og den desidert største nettportalen for dette står garantert for over 5% av omsetningen. Tror du kan øke de estimatene betraktelig. Var det ikke snakk om en enkelt PT som kunne omsette for hundretusner på en uke? Da skjønner man litt av omfanget...



100.000 personer......
Har det rablet for deg?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lundefuglen21. februar 2012, 11:45
Jeg syntes det er helt på sin plass å fjerne Robert Eilertsen sine artikler fra treningsforum. Lurer bare på en liten ting i forbindelse med det.

Hvorfor fjerner dere de nå? Han er tross alt bare siktet (eller mistenkt?), ikke dømt. Selv om jeg tror han er skyldig, er han jo i prinsippet uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Jeg mener derimot at artikklene hans burde vært fjernet mye tidligere, samt at han ikke burde ha fått publisert noen verdens ting på treningsforum etter en tidligere hendelse. Grunnen er at han allerede har erkjent å ha vært i besittelse av bortimot 1 kilo dop. Visste ledelsen av treningsforum om dette? Hvis så er tilfelle, er det jo en indikasjon på at treningsforum.no egentlig ikke har den antidoping-innstilingen som frontes. Forskjellen er bare at nå har han blitt navngitt i DN og da må dere fjerne det. Fordi noe annet vil gi dårlig PR.

Jeg hadde satt pris på et ærlig svar fra numberone om dette var kjent for dere eller ikke?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number121. februar 2012, 12:03
Jeg syntes det er helt på sin plass å fjerne Robert Eilertsen sine artikler fra treningsforum. Lurer bare på en liten ting i forbindelse med det.

Hvorfor fjerner dere de nå? Han er tross alt bare siktet (eller mistenkt?), ikke dømt. Selv om jeg tror han er skyldig, er han jo i prinsippet uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Jeg mener derimot at artikklene hans burde vært fjernet mye tidligere, samt at han ikke burde ha fått publisert noen verdens ting på treningsforum etter en tidligere hendelse. Grunnen er at han allerede har erkjent å ha vært i besittelse av bortimot 1 kilo dop. Visste ledelsen av treningsforum om dette? Hvis så er tilfelle, er det jo en indikasjon på at treningsforum.no egentlig ikke har den antidoping-innstilingen som frontes. Forskjellen er bare at nå har han blitt navngitt i DN og da må dere fjerne det. Fordi noe annet vil gi dårlig PR.

Jeg hadde satt pris på et ærlig svar fra numberone om dette var kjent for dere eller ikke?

Vi fjernet artiklene når vi fant ut at han var blitt dømt tidligere noe vi ikke hadde en anelse om. Dette kom frem når vi leste artikkelen til DN i denne store saken pågår nå.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: henrikhardcoar21. februar 2012, 12:34
Vi fjernet artiklene når vi fant ut at han var blitt dømt tidligere noe vi ikke hadde en anelse om. Dette kom frem når vi leste artikkelen til DN i denne store saken pågår nå.
I artikkelen fremgår det tydelig at artiklene er fjernet pga. denne saken. Kanskje ikke utelukkende, men det står ingenting om at det er pga. en gammel dom?

"[...]Vi har valgt å fjerne Eilertsens artikler fra nettsidene våre. Selv om ingen har blitt dømt i saken enda, så gjør alvorlighetsgraden i anklagene det nødvendig å markere at vi tar sterk avstand fra den type handlinger Eilertsen er mistenkt for og at vi ikke ønsker å ha en tilknytning eller støtte slike handlinger.[...]"

Dette er jo helt på trynet. Dere lar gamle artikler fra tunge brukere stå (som forøvrig stort sett er fulle av udokumenterte erfaringer), men Robert Eilertsens artikler må vekk?

Hvorfor? Saving face? :D

Greit nok at noe av empirien hans kan være tvilsom ifht. til ikke-brukere hvis flere av klientene hans har vært brukere, men det bør isåfall være lett å sile ut. Robert har vært flink med kilder.

Mer skuffet enn noensinne over Treningsforum.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 12:57
Nå vet jeg ikke hvilke artikler eilertsen har skrevet, men jeg vet han har skrevet flere gode.
Skjønner egentlig ikke poenget med å fjerne de i det hele tatt. ja dere sier dere ikke vil bli assosiert med ham lengre, men ærlig talt tror dere at treningsforum kommer til å miste brukere/lesere hvis dere hadde latt vært å fjernet de?

Skal dere først være så jævla regelryttere og politisk korrerkte så må dere begynne å fjerne omtrent SAMTLIGE intervjuer av byggere og strongmen både her inne å i bladet deres. da er det faen ikke mye gjen her inne annet enn er forum!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo21. februar 2012, 13:00
Nå vet jeg ikke hvilke artikler eilertsen har skrevet, men jeg vet han har skrevet flere gode.
Skjønner egentlig ikke poenget med å fjerne de i det hele tatt. ja dere sier dere ikke vil bli assosiert med ham lengre, men ærlig talt tror dere at treningsforum kommer til å miste brukere/lesere hvis dere hadde latt vært å fjernet de?

Skal dere først være så jævla regelryttere og politisk korrerkte så må dere begynne å fjerne omtrent SAMTLIGE intervjuer av byggere og strongmen både her inne å i bladet deres. da er det faen ikke mye gjen her inne annet enn er forum!

Fælt å være enig med Storkmann -Sagnomsust forumstroll og agitør- men han har et poeng.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 13:05
Nå vet jeg ikke hvilke artikler eilertsen har skrevet, men jeg vet han har skrevet flere gode.
Skjønner egentlig ikke poenget med å fjerne de i det hele tatt. ja dere sier dere ikke vil bli assosiert med ham lengre, men ærlig talt tror dere at treningsforum kommer til å miste brukere/lesere hvis dere hadde latt vært å fjernet de?

Skal dere først være så jævla regelryttere og politisk korrerkte så må dere begynne å fjerne omtrent SAMTLIGE intervjuer av byggere og strongmen både her inne å i bladet deres. da er det faen ikke mye gjen her inne annet enn er forum!

Det kan tenkes at samtlige som skriver noe som helst er dopet, så da kan man kanskje slette alt som er ?

Vi har et generelt rettsprinsipp som går på at man er uskyldig til det motsatte er bevist (eventuelt innrømmet). Utover det så er det jo opp til Treningsforum selv å velge hvem som skal få skrive artikler og hvem som ikke skal det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 13:10
Det kan tenkes at samtlige som skriver noe som helst er dopet, så da kan man kanskje slette alt som er ?

Vi har et generelt rettsprinsipp som går på at man er uskyldig til det motsatte er bevist (eventuelt innrømmet). Utover det så er det jo opp til Treningsforum selv å velge hvem som skal få skrive artikler og hvem som ikke skal det.

jeg snakker ikke bare om hvem som skriver, men også HVEM det bli skrevet om i diverse artikler og intervjuer!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number121. februar 2012, 13:10
Joda, det er flere grunner selvfølgelig men utelukkende at han har blitt dømt tidligere. En annen grunn er jo også at det ikke tar seg godt ut for Treningsforum å ha artikler som er påtrykt Av Robert Eilertsen. Dette er også et annet kriterie for fjerning av artiklene.

Skal dere først være så jævla regelryttere og politisk korrerkte så må dere begynne å fjerne omtrent SAMTLIGE intervjuer av byggere og strongmen både her inne å i bladet deres. da er det faen ikke mye gjen her inne annet enn er forum!

Har de blitt tatt eller mistenkt for multimillionomsetning av roids skal jeg jaggu fjerne de også! :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 13:20
jeg snakker ikke bare om hvem som skriver, men også HVEM det bli skrevet om i diverse artikler og intervjuer!

Om noen intervjuer Markus Ruhl så behøver vel ikke det bety at man er pro-doping. Han er jo en del av landskapet. Utstrakt profilering av mer eller mindre åpenbare tilfeller er kanskje unødvendig, derimot.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 13:21
Ja men dere snakker om deres holdning til antidoping osv her... når man intervjuer er bygger som er 100kg+++ å samtidig er skrapa til beinet, da vet du at det ikke flyter bare reint blod i årene på personen.
Dobbeltmoralister hele gjengen... Dere kan snakke så mye dere vil om antidoping etc, men uten dopere ville dette forumet aldri vært så stort, eller eksistert i det hele tatt den dag idag.
Nei jeg doper fortsatt ikke og har aldri gjort det, kommer heller ikke til å gjøre det. jeg er ikke pro eller antidoping. Jeg gir bare uttrykk for hva jeg synes om deres holdninger og handlinger.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 13:25
Ja men dere snakker om deres holdning til antidoping osv her... når man intervjuer er bygger som er 100kg+++ å samtidig er skrapa til beinet, da vet du at det ikke flyter bare reint blod i årene på personen.

Gustav Fristensky anno ca. 1900

http://4.bp.blogspot.com/_82AxNzq4mOI/Sd1cpGX8o8I/AAAAAAAAABU/MeRF37yDwec/s1600-h/fritenskymt6.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_82AxNzq4mOI/Sd1cpGX8o8I/AAAAAAAAABU/MeRF37yDwec/s1600-h/fritenskymt6.jpg)

1,83 m
100 kg
Null steroider

Rippa så det holder :

http://img241.imageshack.us/img241/4821/fristensky2tl6.gif (http://img241.imageshack.us/img241/4821/fristensky2tl6.gif)

Enkelte har rett og slett gener for det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere21. februar 2012, 13:26
Ja men dere snakker om deres holdning til antidoping osv her... når man intervjuer er bygger som er 100kg+++ å samtidig er skrapa til beinet, da vet du at det ikke flyter bare reint blod i årene på personen.
Dobbeltmoralister hele gjengen... Dere kan snakke så mye dere vil om antidoping etc, men uten dopere ville dette forumet aldri vært så stort, eller eksistert i det hele tatt den dag idag.
Nei jeg doper fortsatt ikke og har aldri gjort det, kommer heller ikke til å gjøre det. jeg er ikke pro eller antidoping. Jeg gir bare uttrykk for hva jeg synes om deres holdninger og handlinger.
Du snakker til en vegg.

Du seier det selv, uten byggere har ikke Treningsforum mye å gå på. Det er tatt opp utallige ganger her inne tidligere uten at det har kommet noen forandring.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 13:29
Fra undersøkelse blant 18 åringer i forbindelse med sesjon :

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf)

Figur 3.6.2

Prosent som svarte helt eller delvis enig :

Å bruke doping gjør meg trygg når jeg er ute og fester : 6
Ved å bruke doping når du målet ditt raskere : 31
Doping er for tapere : 72
Doping er juks : 82
Lovforbud ville ikke redusere bruken av doping : 32
Doping burde være lov fordi alle må ta ansvar for egen kropp og helse : 17
Doping burde forbys ved lov : 74

Takk. En ting er å utrykke det på et papir på sesjon, hvor man kan være redd for å ikke bli akseptert om informasjon blir linket opp mot deg. Jeg ser det er tatt "høyde" for dette ved å nevne det i rapporten, allikevel vil jeg tro det er flere som har svart ja til lovforbud her enn som ville gjort dette om de stilte seg selv spørsmålet. Jeg hadde selv svart ja til forbud i en slik undersøkelse.

Men jeg skal godta dette da jeg ikke har noen motsigende beviser, og vi kan hittil konkludere med at det er slik at nordmenn er høyst autoritære og imot doping.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 13:30
Det står i rapporten at det ble presisert til deltagerene at de var anonyme, det var ikke en del av sesjonen.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr021. februar 2012, 13:31
100.000 personer......
Har det rablet for deg?
Sitat fra Dagens Næringsliv:

"Opplysninger fra tollvesenet tyder på at det trolig er mer enn 150 000 nordmenn som bruker doping. Dette underbygges av en undersøkelse fra Syddansk Universitet i Århus..."

Jeg modererte meg faktisk da jeg sa 100k.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming21. februar 2012, 13:34
Fint å se at enkelte har forståelse og vidsyn til å forstå at vi ikke vil assosieres med en som er arrestert på svært alvorlige anklager, både når det gjelder doping, men også økonomisk kriminalitet og organisert kriminalitet. Dette er ikke det samme som å ha bilde/intervju med en person som kan ha tatt steroider til eget bruk.

Avgjørelsen er ikke unik, men noe adresseavisen også har gjort.

Å ikke mene det er selvfølgelig også OK, en kan være uenige der, men oppfordrer til å holde diskusjonen saklig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number121. februar 2012, 13:36
Ja men dere snakker om deres holdning til antidoping osv her... når man intervjuer er bygger som er 100kg+++ å samtidig er skrapa til beinet, da vet du at det ikke flyter bare reint blod i årene på personen.
Dobbeltmoralister hele gjengen... Dere kan snakke så mye dere vil om antidoping etc, men uten dopere ville dette forumet aldri vært så stort, eller eksistert i det hele tatt den dag idag.
Nei jeg doper fortsatt ikke og har aldri gjort det, kommer heller ikke til å gjøre det. jeg er ikke pro eller antidoping. Jeg gir bare uttrykk for hva jeg synes om deres holdninger og handlinger.
Hei. Nå har du kommet inn på Treningsforum.no. Norges største nettside om kraftsport; kroppsbygging, strongman og styrkeløft. Vi skriver om kraftsportens tre sjangere. Det er ikke vårt bord å avdekke om utøveren er dopet eller ikke. Dersom utøveren er dopet synes vi det er synd, men vi presenterer sporten slik den er. Aksepter det eller ikke. Når du bryter Norges lover med kjøp og salg av doping så tar vi avstand fra det. Slik vi har gjort i dette tilfellet som rulles over flere medier i dag.

Det er heller ikke så lenge siden vi hadde brukt flere tusen kroner på en fotoshoot, så ble vedkommende tatt og vi valgte selvfølgelig å ikke publisere bildene eller det intervjuet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number121. februar 2012, 13:37
Jeg kan også legge til at vår antidoping er gjeldende i forumet hvor vi ikke akspeterer snakk om kjøp, salg, bruk eller oppfordrning til bruk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 13:38
Det står i rapporten at det ble presisert til deltagerene at de var anonyme, det var ikke en del av sesjonen.

Jeg fikk med meg at det var anonymt, men var det ikke en del av sesjonen? Hvor ble dette spørreundersøkelsen holdt da? Beklager at jeg ikke har fått lest igjennom.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 13:42
Det er vel noe de har delt ut til folk som var innom til sesjon. Enkelte tør ikke svare ærlig uansett, det er en annen sak.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 13:43
Fint å se at enkelte har forståelse og vidsyn til å forstå at vi ikke vil assosieres med en som er arrestert på svært alvorlige anklager, både når det gjelder doping, men også økonomisk kriminalitet og organisert kriminalitet. Dette er ikke det samme som å ha bilde/intervju med en person som kan ha tatt steroider til eget bruk.
så da er det greit med doping da, så lenge den er til eget bruk? Det er altså greit å promotere en person som har brukt eller bruker?

Vil bare konstantere at jeg gir meg i diskusjonen nå. så får heller noen andre ta over om de vil. håper jeg får svar på min siste uansett ;)

Peace out... Steffen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pripps21. februar 2012, 13:54
At noen bedriver noe kriminelt på fritiden gjør ikke artikkler mindre faglig relevant.. Selv forskning gjort av nazistene under andre verdenskrig har faglig interesse!

Dere får begynne å kreve fullt forumnavn av alle registrerte brukere, så lar dere ADN teste medlemmene slik de vil, så får vi se hvor fantastisk dette forumet blir.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore21. februar 2012, 14:43
Dersom utøveren er dopet synes vi det er synd
Det er her det brister. Det er her man må bruke en smiley som denne:  :woot:

Treningsforum kan ikke være imot doping da hele siden er prisgitt dopingsyndikatet. Man blir bombardert av steroidemisbrukere hver gang man klikker seg inn her. Treningsforum er en av norges viktigeste grunner til at steroidebruken øker. Akseptér det eller ikke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao21. februar 2012, 14:54
Man kan jo telle hvor mye som minner om doping bare på denne siden som vises nå..

Noen som gi sitt tall på dopingassosiasjoner ved hjelp av å skrolle opp og ned på denne siden ? :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ojive21. februar 2012, 15:09
Det er her det brister. Det er her man må bruke en smiley som denne:  :woot:

Treningsforum kan ikke være imot doping da hele siden er prisgitt dopingsyndikatet. Man blir bombardert av steroidemisbrukere hver gang man klikker seg inn her. Treningsforum er en av norges viktigeste grunner til at steroidebruken øker. Akseptér det eller ikke.

Really? Really now?

Jeg blir ikke bombardert av roidmisbrukere. Jeg har aldri fått tilbud eller anbefaling av kjøp eller bruk av roids. Å beskylde at TF.no er en av norges viktigste grunner til at roidmisbruker øker ser jeg på som "lol" :P sorry.

Det er HELT sikkert at noen "bruker" her, det er det nok overalt, på samme måte som at det finnes "street racers" blandt "vanlige" billister, etc etc. Men jeg tviler på at de løper rundt og spammer PMs med "buy this shit, brah".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 15:20
Det er klart at for oss som sitter med litt faglig kunnskap om emnet, og vet hva som skjer i kroppen når man bruker diverse steroider, og hvordan kroppen ser ut, så er det veldig innlysende enkelte ganger hvem som bruker dop og ikke dop. Samtidig er det flere som ligger litt på grensen, som er litt vanskeligere å avgjøre. En bodybuilder som nylig var på forsiden her er et godt eksempel. Dette er karer som er store som hus, men som løfter som mus. Jeg ser det hver gang jeg er på gymmet. Jeg er ofte like sterk, eller til og med sterkere enn de største gutta. Og jeg blir like "imponert" hver gang jeg ser hvor lite vekt som blir pushet ifht størrelsen. Og ja, det er snakk om maksimale vekter.

Samtidig kan ikke treningsforum gå ut og synse på hvem som bruker dop og ikke, uansett hvor innlysende det måtte være. Det er nødt til å ligge noe mer bak slikt enn bare synsing.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: henrikhardcoar21. februar 2012, 15:33
Dersom utøveren er dopet synes vi det er synd, men vi presenterer sporten slik den er.
Hehe, det gjør dere aldeles ikke. Dere klapper og skriver om dopede kroppsbyggere og dopede strongmen på lik linje med for eksempel styrkeløftere. Dopet norsk kroppsbygger ble kjempebusta for ikke så altfor lenge siden, men det kommer ingen sak? Dette er så absolutt ikke å presentere "sporten" slik den er.

I tillegg blir det å påstå at dere har en "klar" antidopingprofil i forumet, men ikke på forsiden eller i artiklene i praksis det man kaller lureri. Tror du virkelig den gjennomsnittlige leser klarer å skille mellom forum og forside? Jeg er veldig interessert i din mening her.
Det er heller ikke så lenge siden vi hadde brukt flere tusen kroner på en fotoshoot, så ble vedkommende tatt og vi valgte selvfølgelig å ikke publisere bildene eller det intervjuet.
Oiii, så flinke da.  :smile-thumb:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ojive21. februar 2012, 15:34
Det er klart at for oss som sitter med litt faglig kunnskap om emnet, og vet hva som skjer i kroppen når man bruker diverse steroider, og hvordan kroppen ser ut, så er det veldig innlysende enkelte ganger hvem som bruker dop og ikke dop. Samtidig er det flere som ligger litt på grensen, som er litt vanskeligere å avgjøre. En bodybuilder som nylig var på forsiden her er et godt eksempel. Dette er karer som er store som hus, men som løfter som mus. Jeg ser det hver gang jeg er på gymmet. Jeg er ofte like sterk, eller til og med sterkere enn de største gutta. Og jeg blir like "imponert" hver gang jeg ser hvor lite vekt som blir pushet ifht størrelsen. Og ja, det er snakk om maksimale vekter.

Samtidig kan ikke treningsforum gå ut og synse på hvem som bruker dop og ikke, uansett hvor innlysende det måtte være. Det er nødt til å ligge noe mer bak slikt enn bare synsing.

DET er jeg enig i. Man kan ikke anklage folk "left n right".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: MAGOUOU21. februar 2012, 15:35
At du løfter like mye som de store gutta med 105 kg benk var vel å ta i litt vel ?


Spor


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 15:38
At du løfter like mye som de store gutta med 105 kg benk var vel å ta i litt vel ?

Benkpress er ikke alt !!!

Fra signaturen hans : "Pronerte pull-ups: 50kg i beltet, 3 rep"

Den blir vanskelig å slå for de fleste, uansett størrelse.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: MAGOUOU21. februar 2012, 15:40
Benkpress er ikke alt !!!

Fra signaturen hans : "Pronerte pull-ups: 50kg i beltet, 3 rep"

Den blir vanskelig å slå for de fleste, uansett størrelse.

Uff da, jeg kunne sikkert slengt opp det andre han hadde under der også.
Men jeg valgte den ene.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern21. februar 2012, 15:53
JEg skjønner Treningsforum utrolig godt i hvorfor de fjerner artikler av Eilertsen, men ikke intervjuen av personer som mest sannsynlig har tatt medikamenter. Å ta noe er også akseptert av norsk lov.
Man kan heller ikke forhåndsbedømme om en person er boler som er 180 og veier 90kilo på sceneform. Skal man nekte alle vil man før eller senere også nekte rene utøvere. Dette er en vanskelig oppgave, og jeg synes TF gjør det beste ut av situasjonen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 16:19
At du løfter like mye som de store gutta med 105 kg benk var vel å ta i litt vel ?


Spor

110 kg 10 reps er ny pers. Hvis du har litt peil klarer du å regne et ca maks ut fra det. Maksen er jo langt over 105. Jeg har aldri sagt at jeg løfter mye, men at mange personer på steroider løfter langt mindre ifht størrelsen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten21. februar 2012, 16:25
110 kg 10 reps er ny pers. Hvis du har litt peil klarer du å regne et ca maks ut fra det. Maksen er jo langt over 105. Jeg har aldri sagt at jeg løfter mye, men at mange personer på steroider løfter langt mindre ifht størrelsen.

10 reps på litt over kroppsvekt harmonerer ikke med dine pullups.  Er du gitarist? (ref. gammel Øystein Sunde låt)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 16:29
Nei, men jeg er basketspiller og vi har gjerne ganske lange armer så benk er ikke optimalt ;) uansett er 101 kg på 198 ganske lite. Bmi messig er jeg ikke store karen


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox21. februar 2012, 16:39
Hvis det gikk an å legge fra seg pyseholdningen kunne det norske folk knekt dette I DAG. Det er NÅ snuten er på saken. Reprisalier sier du? Feighet sier jeg. Flertallet er imot doping, denne kampen kan man vinne om blekkspruten spises ytterst fra beina og innover mot det stygge hodet.
Kom igjen eks-bolere, gjør alvor av deres "nye liv".

Oii!
"Hyggelig" med et lite personangrep. Jeg synes det er utidig, men om du føler det nyttig, så må du vel få lov til å gjøre det!

Hva jeg gjør med mitt eget liv, er min og mine nærmestes sak. Om det er noen trøst så har det tross dine antagelser blitt opplevd som meningsfyllt, og jeg har hverken interesse eller behov for å dvele ved alt en måtte ha gjort galt i løpet av livet.....og akkurat den delen av livet du sikter til har ikke en gang vært noen viktig del av det.
Livet går videre for min del, og det går godt!

Nå veit jeg heller ikke helt hvem som i størst grad kvalifiserer til å være pysete i denne sammenhengen.....men det er vel en grunn til at ditt forbilde løven i stor grad lar løvinnene stå for det reelle arbeidet, men selv stort sett henvises til å være navnløse brautende pøbler.

Og hva akkurat det ene "blekksprutbeinet" angår, så vil det nok glede deg at ryktene sier at det beinet har fått på seg fotlenke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 16:49
10 reps på litt over kroppsvekt harmonerer ikke med dine pullups.  Er du gitarist? (ref. gammel Øystein Sunde låt)

"vi gitarister hakke no brøstkasse, vi har bare et søkk der gitarn passe" ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 16:53
Hehe nice one


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore21. februar 2012, 17:18
Oii!
"Hyggelig" med et lite personangrep. Jeg synes det er utidig, men om du føler det nyttig, så må du vel få lov til å gjøre det!

Hva jeg gjør med mitt eget liv, er min og mine nærmestes sak. Om det er noen trøst så har det tross dine antagelser blitt opplevd som meningsfyllt, og jeg har hverken interesse eller behov for å dvele ved alt en måtte ha gjort galt i løpet av livet.....og akkurat den delen av livet du sikter til har ikke en gang vært noen viktig del av det.
Livet går videre for min del, og det går godt!

Nå veit jeg heller ikke helt hvem som i størst grad kvalifiserer til å være pysete i denne sammenhengen.....men det er vel en grunn til at ditt forbilde løven i stor grad lar løvinnene stå for det reelle arbeidet, men selv stort sett henvises til å være navnløse brautende pøbler.

Og hva akkurat det ene "blekksprutbeinet" angår, så vil det nok glede deg at ryktene sier at det beinet har fått på seg fotlenke.
Personangrep var det ikke. Det jeg kom med var en sterk oppfordring til dere som har hatt en fot innenfor. Angi langerne én gang for alle. Vi er altså vitne til norgeshistoriens største dopingaksjon, og dem som kan bidra til å knuse syndikatet må ta ansvar. Hvis vi er imot doping kan vi ikke sitte apatiske på sidelinjen og tro at politiet løser dette alene. Flere hundre mennesker leser denne tråden kontinuerlig nå. NRK og andre medier overvåker tråden. Den som vet noe må gå ut med informasjonen.
Vi er vel enige om at blekkspruten har flere enn ett bein? Greier en å få fatt på alle åtte er det ikke lenge igjen før hele dyret sitter i saksa.
Forøvrig høster du stor respekt i å innrømme tidligere dopingbruk, spesielt når "alle" vet hvem du er.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 17:21
http://www.weightrainer.net/potential.html (http://www.weightrainer.net/potential.html)

For alle som er interessert i å vite litt mer om hva som kan realistisk sett oppnås med naturlig kroppsbygging.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere21. februar 2012, 17:29
Noen som vet noe om de har behandlet ankesaken til personen som egentlig ble satt fri på Fredag?



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman21. februar 2012, 17:29
Personangrep var det ikke. Det jeg kom med var en sterk oppfordring til dere som har hatt en fot innenfor. Angi langerne én gang for alle. Vi er altså vitne til norgeshistoriens største dopingaksjon, og dem som kan bidra til å knuse syndikatet må ta ansvar. Hvis vi er imot doping kan vi ikke sitte apatiske på sidelinjen og tro at politiet løser dette alene. Flere hundre mennesker leser denne tråden kontinuerlig nå. NRK og andre medier overvåker tråden. Den som vet noe må gå ut med informasjonen.
Vi er vel enige om at blekkspruten har flere enn ett bein? Greier en å få fatt på alle åtte er det ikke lenge igjen før hele dyret sitter i saksa.
Forøvrig høster du stor respekt i å innrømme tidligere dopingbruk, spesielt når "alle" vet hvem du er.

øhh, det er vel flere enn en eneste blekksprut... vil man ha doping, så får man tak i det også.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537821. februar 2012, 17:32
Hei. Nå har du kommet inn på Treningsforum.no. Norges største nettside om kraftsport; kroppsbygging, strongman og styrkeløft. Vi skriver om kraftsportens tre sjangere. Det er ikke vårt bord å avdekke om utøveren er dopet eller ikke. Dersom utøveren er dopet synes vi det er synd, men vi presenterer sporten slik den er. Aksepter det eller ikke. Når du bryter Norges lover med kjøp og salg av doping så tar vi avstand fra det. Slik vi har gjort i dette tilfellet som rulles over flere medier i dag.

Det er heller ikke så lenge siden vi hadde brukt flere tusen kroner på en fotoshoot, så ble vedkommende tatt og vi valgte selvfølgelig å ikke publisere bildene eller det intervjuet.
Dette her stemmer ikke! TF presenterer IKKE bygging og strongman slik disse "idrettene" egentlig er. Dere unnlater gang på gang å fortelle om den omfattende dopingmisbruken i disse grenene. Jeg setter selv pris på å lese artikler om bygging og strongman, men kom ikke her og si at dere presenterer dette "som det er".

Jeg har selv kamerater som driver med bygging og som har fortalt meg akkurat hvordan det er! Og det er gjennomsyra av doping hele greia! Å publisere artikler fra disse "idrettene", intervjuer med utøverne der de forteller hva de spiser og hvordan de trener UTEN å fortelle at de aldri ville vært der de er i dag uten omfattende bruk av medikamenter vil jeg kalle å bare fortelle halve siden av historien. TF holder tilbake informasjon.

Jeg forstår selvsagt at TF ikke kan spørre utøverne rett ut om dopingbruk (alle vil svare nei), men dere kan i det minste skrive artikler om byggere som blir tatt når de en sjelden gang testes. Gjør dere dette vil TF nærme seg å "presentere" strongman og bygging som de er!  


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstians21. februar 2012, 17:45
Fant noe i artikkelen som har blitt publisert på forsiden som jeg synes er veldig interessant. Har tidligere sett "antidopingholdningen" på forumet her. Det er ikke bare jeg som har bitt meg merke i det. Med denne setningen i avslutningen blir det spennende å se hva som skjer videre med antidopingholdingen, og da særlig hvordan denne setningen eller utsagnet vil bli håndtert sammen med situasjonen som har oppstått den siste uken. Med en slik kommentar bør man også stå for det man skriver, og det håper jeg på å få se eksempler på framover!

"Treningsforum har hatt og vil fortsette å ha en klar antidopingholdning i vårt diskusjonsforum og diskusjoner om kjøp, salg eller bruk av doping vil ikke bli tolerert."

Antidopingholdning. Antidopingprofilering. Det er lett å ha en holdning, men hvordan profilerer man holdningen sin? Holde tett til en blir spurt eller vise det på eget initiativ?

Lurer på hvordan forsiden til neste nummer av Treningsforum Magasinet vil se ut? Vil Treningsforum sikre seg at utøverne de intervjuer, tar bilder av til reportasjer og ikke minst forsiden, faktisk er dopingfrie? Hva med bilder fra iStockphoto? Vil bli veldig feil å publisere et nytt Magasin med "feil" budskap på forsiden med dagens situasjon nå. Vil TF-Magasinet klare seg greit? Vil det komme artikler med folk som har vært på kjøret - kroppsbyggeren som ødela kroppen og husmora som ble psykisk efedrinavhengig - og hvordan de vente seg av med det, og hvordan de fremmer et sunt kroppsideal uten bruk av "hjelpemidler"? Blir det flere artikler om sykling og "Hvordan prestere som Northug i påskefjellet" enn om kroppsbygging og strongman? Blir de få sidene med styrkeløft helt bakerst i kroken til bladet utvidet på grunn av deres svært klare antidopingholdning? Antidopingprofilering? En vanskelig situasjon som krever en del betenkningstid og vurdering. Hvis det ikke er noen forandringer er vel det neste som skjer at media peker på artikkelen til TF og deres antidopingholdning, og sammenligner det med hva som er synlig i hyllene på Narvesen når neste nummer blir publisert.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lidal21. februar 2012, 17:58
110 kg 10 reps er ny pers. Hvis du har litt peil klarer du å regne et ca maks ut fra det. Maksen er jo langt over 105. Jeg har aldri sagt at jeg løfter mye, men at mange personer på steroider løfter langt mindre ifht størrelsen.

De har fokus på noe annet enn styrken...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Harald_G21. februar 2012, 18:07
Noe sannhet i at de trener litt annerledes. Men tverrsnittet på myofibrillene har direkte sammenheng med styrke. Det er ikke til å komme unna. Anabole steroider fremmer sarkoplasmisk hypertrofi, som rett og slett betyr mer energisubstrater og mer vann i muskelen uten en faktisk tilsvarende økning av myofibrillene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel21. februar 2012, 18:09
Vanlig praksis er å late som alle er dopfrie med mindre de blir tatt i fersk gjerning. Kroppsbygging og strongman er idretter der doping er normen. Grunnen til at det ikke er streng dopingkontroll er at fjerning av doping vil ødelegge disse idrettene i Norge.

Dopingfritt vil det fremdeles kunne konkurreres på nasjonalt nivå dersom det blir standarden, men det ville ikke vært håp for norske utøvere i internasjonal sammenheng.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: thy21. februar 2012, 18:17
Interessant å følge med på. Hva tror dere, vil flere kjente navn komme frem i lyset?

Edit: Vil også legge til at jeg fikk enda mer respekt for SilverFox (tricepsmann,øyvind osv). Viser enorme baller å stå frem slik.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstians21. februar 2012, 18:24
Interessant å følge med på. Hva tror dere, vil flere kjente navn komme frem i lyset?

Hvordan da? Flere bakmenn eller de som er med på å finansiere kriminalitet ved kjøp?

Jeg tror noen blir nervøse. Tyster. Noen underdogs blir tatt inn på grunnlag av anonym info. Deretter får ikke kjøpere varene de trenger og raserer treningstudioet sitt i rent sinne. Som en bivirkning av dette kan nok kanskje kjente navn komme frem, men hvor kjent er "kjent"?

Enten trekker folk seg inn i hulene sine og gjemmer seg mer bort med det de driver med, eller så vil en del av det mørke rommet bli opplyst og noen kommer frem, enten de vil det eller ikke. Sannsynligvis en krysning av de to.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere21. februar 2012, 18:37

Noen som vet noe om de har behandlet ankesaken til personen som egentlig ble satt fri på Fredag?



http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778082.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin21. februar 2012, 18:39
Mye rart i denne tråden. Og mange tenåringer?

Det er ikke treningsforum.no sitt ansvar å fortelle de yngste medlemmene at julenissen ikke eksisterer, at bibelen bare er oppspinn eller at for å delta i mr.o så må man dope seg til det ugjenkjennelige.

Dette er en plass hvor vi alle skal trives. Også vi som skjønner det opplagte.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: thy21. februar 2012, 18:49
Sstians: I alle ledd. Selvfølgelig viktig å få tatt de største aktørene. :)

Mye rart i denne tråden. Og mange tenåringer?

19 på Torsdag..
 >:D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstians21. februar 2012, 19:02
Mye rart i denne tråden. Og mange tenåringer?

Det er ikke treningsforum.no sitt ansvar å fortelle de yngste medlemmene at julenissen ikke eksisterer, at bibelen bare er oppspinn eller at for å delta i mr.o så må man dope seg til det ugjenkjennelige.

Dette er en plass hvor vi alle skal trives. Også vi som skjønner det opplagte.



Uenig.

Trives egentlig alle når noen klager?

Treningsforum pådrar seg et visst ansvar ved å legge ut en påstand om at de har en antidopingholdning, en holdning som kommer sjeldent frem. Ved å fremme en holdning skal man også gå foran med et godt eksempel, iallfall slik jeg ser det. Er ikke nok å si, "jeg er imot doping", man må legge noe i ordene sine også. OT-eksempel blir å trekke inn det første jeg kommer på: ABBs holdning imot mennesker. I alle tilfeller blir det dermed ikke riktig å gjøre ord til handling, men i dette tilfellet må da TF klare å gjøre noe. Det du tenker er noe annet når du sier det. Det du sier er noe annet når du gjør det.

Sier ikke at de skal finkjemme alt for alt, men tenke litt mer over hva de formidler. Er veldig lett for mange å tolke signaler feil, spesielt når man er ny, og da må Treningsforum se sitt ansvar der. Hvis de er ute etter å rekruttere nye og flere medlemmer, og det første de medlemmene ser er en stor kroppsbygger som åpenbart (for oss som ser det) har kjøpt litt ekstra kosttilskudd, så er ikke veien lang til frustrasjon når de ikke klarer å oppnå det, og da kommer jo gjerne trangen til å oppsøke det mer ekstreme.

Dersom Treningsforum opptrer som en rekrutteringsportal til kosthold og helse må eller bør de også opplyse om hvilke farer en kan støte på der ute. Selv om foreldre burde ha dette ansvaret er det ikke alle foreldre som har kunnskapen til å forklare barnet hva som er rett og galt. Selv om de fleste foreldre sannsynligvis har hørt ordet "doping", er det ikke sikkert de klarer å sette hele greia i perspektiv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox21. februar 2012, 19:03
Personangrep var det ikke. Det jeg kom med var en sterk oppfordring til dere som har hatt en fot innenfor. Angi langerne én gang for alle. Vi er altså vitne til norgeshistoriens største dopingaksjon, og dem som kan bidra til å knuse syndikatet må ta ansvar. Hvis vi er imot doping kan vi ikke sitte apatiske på sidelinjen og tro at politiet løser dette alene. Flere hundre mennesker leser denne tråden kontinuerlig nå. NRK og andre medier overvåker tråden. Den som vet noe må gå ut med informasjonen.
Vi er vel enige om at blekkspruten har flere enn ett bein? Greier en å få fatt på alle åtte er det ikke lenge igjen før hele dyret sitter i saksa.
Forøvrig høster du stor respekt i å innrømme tidligere dopingbruk, spesielt når "alle" vet hvem du er.

Det er glemt!

Det er ikke å forvente at alle skal forstå slikt, men saken er vel den at slikt ofte går via bekjente som igjen kjenner en osv. For manges del er det slik at de ikke en gang ønsker å vite hvem disse sakene kommer fra - desto mindre en vet jo mindre involverende føles det på et vis. Det er en hodeløs tilnærming, og en måte å distansere seg fra det potensielt tyngre kriminelle i det. Såpass kan jeg erkjenne, men det er likefullt slik det gjerne foregår blandt mange.

Blekkspruten har mange armer ja, enkelte har til og med mer enn 8, men det er som det ble sagt over her flere blekkspruter og dertil enda flere selvstendige "armer". De fleste som driver med salget til brukerne er derfor i ordets rette forstand småfisk som i høyden ville fått en saftig bot om de ble tatt. Om de blir tatt, så tyster de neppe på dem de eventuelt har kjøpt varene av selv heller. Ikke dermed sagt at de av den grunn nødvendigvis skal overses, men det forklarer nok delvis manglende prioritering fra politiets side mht akkurat det leddet i kjeden.

Når det gjelder den mye nevnte bolebørsen, så er den slik jeg har blitt forklart det bygd opp på en måte som gjør at kjøperen ikke aner det minste om hvem avsenderen av varen er heller. De opererer under "nick's, navn på de ulike selgerne avsløres ikke, mailer går via ordinære krypterte mailservere, pengene sendes til en postkasseadresse eller noe slikt, og varene kommer deretter i ens egen postkasse med et obskurt avsendernavn.
Hvem skal en da anmelde? Norsk Modellflyklubb e.l.?

Personlig tror jeg mediefokusen på akkurat den børsen er en overfokusering. Jeg kan bare ikke få meg til å tro at det har vært noen vesentlig salgskanal - og "medlemmstallet", som sikkert i tillegg besto av en høy andel passive, tilsier jo forsåvidt også det. Hovedaktørene kan selvfølgelig uansett være betydelige totalt sett.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg21. februar 2012, 19:18
Et spørsmål jeg har stilt meg angående denne saken er at etter aksjonen så har det vært stille på Anabolic Forums. Spørsmålet jeg har stilt meg er: betyr dette at de rette er tatt? Eller er de som sitter bak "bolebørsen" så redde nå at de har tatt en pause selv om det fortsatt er millioner å tjene på dette? PÅ den andre side ; hvis de hadde vært så trygge som de kanskje opprinnelig har trodd så ville de vel fortsatt med salget hvis de vet at politiet har jobbet knallhardt for å få tak i de men endt opp med å ta feil personer?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore21. februar 2012, 19:21
Mye rart i denne tråden. Og mange tenåringer?

Det er ikke treningsforum.no sitt ansvar å fortelle de yngste medlemmene at julenissen ikke eksisterer, at bibelen bare er oppspinn eller at for å delta i mr.o så må man dope seg til det ugjenkjennelige.

Dette er en plass hvor vi alle skal trives. Også vi som skjønner det opplagte.
Hvem er det da sitt ansvar? Treningsforum "dekker" kraftsport, men viser bare en halv sannhet. Byggerprofiler fremstilles som vellykkede, oppriktige mennesker, men bak fasaden ligger juks og ofte ulykkelighet. På toppen av det hele mener TF at de er mot doping, men holder altså kjeft om dopingens realiteter. Hvilken falskhet å servere uvitende ungdommer.
Jeg gikk fire år, fra jeg var 18 til 22, og trodde at byggere var reine. Dette sa dem jo selv, og iform, TF osv. fortalte heller ikke sannheten. Bare et svært tabu. Feighet.
Kall meg gjerne dum, men jeg var vant til å tro det beste om folk.

Treningsforum har et ansvar. Når kommer profilene og historiene (på forsiden!) som viser dopingens skyggesider?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin21. februar 2012, 19:36
Jeg gikk fire år, fra jeg var 18 til 22, og trodde at byggere var reine. Dette sa dem jo selv, og iform, TF osv. fortalte heller ikke sannheten. Bare et svært tabu. Feighet.
Kall meg gjerne dum, men jeg var vant til å tro det beste om folk.

Og om du ikke finner det du synes er "best" i folk, når de skuffer deg, synes du de bokstavelig talt bør avlives? Du har tidligere sagt at folk som driver hor bør drepes*. De fleste i et noenlunde oppegående samfunn er glade for at det ikke er dine holdninger som avgjør folks skjebne.
   
Dette er et forum for alle, også for kristenekstreme og bolere.

*
Rett skal være rett, men jeg mener at om noen tas på ferksen eller innrømmer hor er det riktige å dømme disse til døden. Strengt, ja, men likevel rettferdig - og likt for alle. Harde straffer er det eneste som hjelper med å minimere elendigheten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstians21. februar 2012, 19:42
Et spørsmål jeg har stilt meg angående denne saken er at etter aksjonen så har det vært stille på Anabolic Forums. Spørsmålet jeg har stilt meg er: betyr dette at de rette er tatt? Eller er de som sitter bak "bolebørsen" så redde nå at de har tatt en pause selv om det fortsatt er millioner å tjene på dette? PÅ den andre side ; hvis de hadde vært så trygge som de kanskje opprinnelig har trodd så ville de vel fortsatt med salget hvis de vet at politiet har jobbet knallhardt for å få tak i de men endt opp med å ta feil personer?

Tenkt det samme selv. Lurer på hvordan det ser ut inne på bolebørsen akkurat nå. Har de logget inn siden DN skrev om nettopp dette på lørdag?

Dersom det skulle skje at de løslater de som nå sitter i varetekt på grunn av manglende beviser (men i realiteten så ER det dem, det har bare ikke blitt bevist), så tviler jeg på at de er så dumme at de logger på igjen rett etter løslatelsen for å tjene penger.

Vi kan anta at de som nå er fengslet er uskyldige. Det sitter noen andre bak. De tar seg en pause for å la folk og politiet selv tro at politiet har rette fugler i buret. Dersom politiet ikke har nok håndfaste bevis må de til slutt løslate dem. Vil da de "egentlige" skyldige logge på igjen for å rette oppmerksomheten mot de ferkse frihetens fugler på ny? Har de lekt med HTML-kodene som betyr at de faktisk kan være pålogget i dette øyeblikk og styre børsen som vanlig, men med ekstrem forsiktighet og kun med brukere de har handlet mye med tidligere?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carnivore21. februar 2012, 19:55
Og om du ikke finner det du synes er "best" i folk, når de skuffer deg, synes du de bokstavelig talt bør avlives? Du har tidligere sagt at folk som driver hor bør drepes*. De fleste i et noenlunde oppegående samfunn er glade for at det ikke er dine holdninger som avgjør folks skjebne.
   
Dette er et forum for alle, også for kristenekstreme og bolere.

*
Maken til hummer og kanari-blanding da, mann :)  Her trekker du fram noe helt annet for å svekke min kredibilitet. Jeg tipper du var ganske enig med meg i det jeg sa om TF, men mitt syn på hor var altså det beste du kunne hoste opp som forsvar. Gratulerer.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin21. februar 2012, 20:07
Maken til hummer og kanari-blanding da, mann :)  Her trekker du fram noe helt annet for å svekke min kredibilitet. Jeg tipper du var ganske enig med meg i det jeg sa om TF, men mitt syn på hor var altså det beste du kunne hoste opp som forsvar. Gratulerer.

Det handler om menneskesyn. Det står nok ikke om AAS i bibelen.

Du kan gjerne fylle inn med smileyes, og kalle det hummer og kanari, etter du har sagt at folk bør avlives for noe som store deler av den norske befolkning har gjort; men du fremstår ikke som mer skikket å ta avgjørelser for andre av den grunn.



Edit: men føler jeg har sagt nok om dette / min mening om ditt menneskesyn. Back to topic.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao21. februar 2012, 20:12
Tipper dette er en gylden mulighet for det svenske *hysjebrettet* å bygge seg opp en kundegruppe , det forumet virker iallefall urørt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Leviathan21. februar 2012, 20:12
Det er ikke treningsforum.no sitt ansvar å fortelle de yngste medlemmene at julenissen ikke eksisterer, at bibelen bare er oppspinn eller at for å delta i mr.o så må man dope seg til det ugjenkjennelige.

Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin21. februar 2012, 20:19
Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.

Veldig godt innlegg. Honnør.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 30årstrening21. februar 2012, 20:35
Det er glemt!

Det er ikke å forvente at noen skal forstå slikt, men saken er vel den at slikt ofte går via bekjente som igjen kjenner en osv. For manges del er det slik at de ikke en gang ønsker å vite hvem disse sakene kommer fra - desto mindre en vet jo mindre involverende føles det på et vis. Det er en hodeløs tilnærming, og en måte å distansere seg fra det potensielt tyngre kriminelle i det. Såpass kan jeg erkjenne, men det er likefullt slik det gjerne foregår blandt mange.

Blekkspruten har mange armer ja, enkelte har til og med mer enn 8, men det er som det ble sagt over her flere blekkspruter og dertil enda flere selvstendige "armer". De fleste som driver med salget til brukerne er derfor i ordets rette forstand småfisk som i høyden ville fått en saftig bot om de ble tatt. Om de blir tatt, så tyster de neppe på dem de eventuelt har kjøpt varene av selv heller. Ikke dermed sagt at de av den grunn nødvendigvis skal overses, men det forklarer nok delvis manglende prioritering fra politiets side mht akkurat det leddet i kjeden.

Når det gjelder den mye nevnte bolebørsen, så er den slik jeg har blitt forklart det bygd opp på en måte som gjør at kjøperen ikke aner det minste om hvem avsenderen av varen er heller. De opererer under "nick's, navn på de ulike selgerne avsløres ikke, mailer går via ordinære krypterte mailservere, pengene sendes til en postkasseadresse eller noe slikt, og varene kommer deretter i ens egen postkasse med et obskurt avsendernavn.
Hvem skal en da anmelde? Norsk Modellflyklubb e.l.?

Personlig tror jeg mediefokusen på akkurat den børsen er en overfokusering. Jeg kan bare ikke få meg til å tro at det har vært noen vesentlig salgskanal - og "medlemmstallet", som sikkert i tillegg besto av en høy andel passive, tilsier jo forsåvidt også det. Hovedaktørene kan selvfølgelig uansett være betydelige totalt sett.

Honnør
"Bakmennene", for å kalle dem det, er meget tilpasningsdyktige. De sitter i toppen av pyramiden, og for dem er dette bare et lite steg tilbake. Det ER et marked der, og der det er etterspørsel vil det være tilbud. Tilpasningene er allerede i gang. For de som tror at operasjon "Gilde" gjør at det blir få som stiller i konkurranser: merk dere Silverfox sine ord over.

En i og for seg interessant diskusjon: "dobbeltmoral" hos byggere, kosttilskudds-produsentene og -selgerne, nettforum og andre aktører som i all hovedsak er rettet mot de som ønsker å bygge en større/slankere kropp. Denne diskusjonen pågår på enkelte store internasjonale fora nå.
Et synspunkt: kroppsbygging er ikke idrett, det er en kult. Og denne kulten får sin inspirasjon fra kombinasjonen lav fettprosent og stor muskelmasse. Alle som skal hevde seg på topp-plan i denne kulten bruker STORE -enorme- mengder dop. Uten disse, ingen kult slik vi kjenner den i dag.

Kan man ha en kroppskultur som bygger på andre idealer? Selvsagt kan man det, men da må man forlate idealet om virkelig stor muskelmasse. Og for dem som tror Arnold et al ikke brukte enorme mengder, glem det.

Personlig syns jeg valg av idealer er opp til individet. For TF kan det likevel være verdt å ta en prinsipiell diskusjon om egen profil. Det er ingen tvil om at det er svært sunt å drive hard styrketrening om man kombinerer det med sunt kosthold og kondisjonstrening. Og det er IKKE slik at alle med imponerende fysikk doper seg. Kanskje et budskap som er viktig i tida framover?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel21. februar 2012, 20:48
Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.

Det er vel like enkelt å si at en utøver i Tour de France doper seg. Det har kanskje bedret seg noe i de siste årene, men det er ikke urimelig å anta at de aller fleste med historiske topplasseringer har dopet seg. Doping forekommer i stor skala i nesten alle idretter, men man lar normalt tvilen komme til gode slik at man ikke dømmer en utøver før det finnes bevis.
 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo21. februar 2012, 21:14
Det er vel like enkelt å si at en utøver i Tour de France doper seg. Det har kanskje bedret seg noe i de siste årene, men det er ikke urimelig å anta at de aller fleste med historiske topplasseringer har dopet seg. Doping forekommer i stor skala i nesten alle idretter, men man lar normalt tvilen komme til gode slik at man ikke dømmer en utøver før det finnes bevis.
 
Brother please.
Hva dem gjør i alle andre idretter hvet jeg ikke noe om, de idrettene jeg vet noe om er disse: Strongman, bodybuilding, styrkeløft. Og det jeg vet, er at de store gutta (med unntak av NSF løfterne) doper seg. La tvilen komme dem til gode? uskyldig til det motsatte er bevist? I en rettsal kanskje, men i mine innlegg råder ikke de prinsippene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carl P.21. februar 2012, 21:23
Brother please.
Hva dem gjør i alle andre idretter hvet jeg ikke noe om, de idrettene jeg vet noe om er disse: Strongman, bodybuilding, styrkeløft. Og det jeg vet, er at de store gutta (med unntak av NSF løfterne) doper seg. La tvilen komme dem til gode? uskyldig til det motsatte er bevist? I en rettsal kanskje, men i mine innlegg råder ikke de prinsippene.

Kunne ikke vært mere enig!! :) 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 21:25
Dette her stemmer ikke! TF presenterer IKKE bygging og strongman slik disse "idrettene" egentlig er. Dere unnlater gang på gang å fortelle om den omfattende dopingmisbruken i disse grenene.

Jeg må bare nevne det siden flere har nevnt dette om mine meninger: Jeg er like lei av å høre om "TF støtter doping"-diskusjonen, som så mange er lei av å høre om dette-->
Blablabla, Liberalisme, Anarkisme, Staten, tvang, frihet og skatt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537821. februar 2012, 21:30
Jeg må bare nevne det siden flere har nevnt dette om mine meninger: Jeg er like lei av å høre om "TF støtter doping"-diskusjonen, som så mange er lei av å høre om dette-->
Men du er med på diskusjonen for det ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Hardrock_ram21. februar 2012, 21:30
Vil nu bare påpek at vi bor i et land med Ytringsfrihet, som faktisk står nedskreve i grunnloven vårres. Om man e en "vanlig ola normann" som hold sæ helt og holdent borte ifra mindre lovlie persona, miljøa, og holdninga, så blir man aldri mistenkt i en sak som f.eks dette her e. Om man så e det; så må man nestn vær rak i ryggen, og tål å ta imot beskyldninga som kanskje ikke e sant, det e endel av live når man e i nærhetn av sånne konteksta.
Velg du å delta på en fest f.eks kor folk rundt dæ snorka i sæ kokain eller andre ulovlie midla, så sett du dæ sjøl i fare for å bli svartmala selv om du sjøl kun drekk brus om politie sku ha storma plassn...

Jeg har ikke ord for hvor utrolig dumt dette innlegget var. Her trengs det SERIØS skjerpings!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 21:37
Men du er med på diskusjonen for det ;)

Ja, og nå skjønner du kanskje at det er vanskelig for meg å la noe man bryr seg om ligge..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: FOG21. februar 2012, 21:39
Mener ikke å henge ut noen her nå. Men hvordan har det seg at alle strongmen og store byggere MÅ dope seg, mens i vektløfting/styrkeløft doper ingen seg. Er det mulig å bøye 350kg+ rent??? men ikke mulig å veie 100kg med lav fettprosent... Blir ikke dette litt som i sykling? Husker ikke navnet på han som ble tatt for noen år siden, men han la alle kort på bordet. Sa at han hadde vært gjennom ca 200 kontroller og at han garantert var dopet på 198 av dem. Ble tatt en gang. Han sa vel noe sånt som at nesten alle syklistene i de store løpene var oppe å skifta blod i løpet av natten. Hadde nedfryst blod på poser etter som jeg forstod. Mulig den historien ikke er dead on, men det er ikke langt unna. Som sagt, lenge siden.
Stian Grimseth har jo også sagt at han ble tilbudt dop i garderoben av en av konkurrentene under et mesterskap. Hvis jeg ikke tar helt feil her nå var det under OL.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel21. februar 2012, 21:42
Brother please.
Hva dem gjør i alle andre idretter hvet jeg ikke noe om, de idrettene jeg vet noe om er disse: Strongman, bodybuilding, styrkeløft. Og det jeg vet, er at de store gutta (med unntak av NSF løfterne) doper seg. La tvilen komme dem til gode? uskyldig til det motsatte er bevist? I en rettsal kanskje, men i mine innlegg råder ikke de prinsippene.

Du har helt rett til din egen formening men din personlig synsing om dopbruk er irrelevant i forhold til hva jeg sier. Dette handler om hvordan TF skal forholde seg til antidoping. Å uttale seg med forbehold om at alle kroppsbyggere er dopet vil være ødeleggende for TFs forretningsmodell.

En eventuell omtale om en utøver som de anslo som dopet vil gi elendig omdømme til TF.  Det vil føre til at folk oppfatter dette som en nettside som støtter doping i motsetning til om de spiller uvitende om det, fordi de velger å fronte saker med utøver som er dopet. Med andre ord gratisreklame for doping.

Alternativet er å unnlate å omtale folk som anslås å være dopet, noe som gjør at de ikke kan omtale de beste utøverne. Jeg vil påstå at alle kan være enige om at folk vil høre om vinnere, ikke tapere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Hardrock_ram21. februar 2012, 21:42
RYU: Kan du ikke bare si at du er for legalisering av steroidesalg av den enkle grunn at det ikke skader andre og\eller er innenfor rammene av det vi må tåle i et samfunn?
Nå har jeg "bare" lest til side 20, men virker som at det er det du prøver å si, bare med sinnsvakt mange ord og rare forklaringer ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū21. februar 2012, 22:03
RYU: Kan du ikke bare si at du er for legalisering av steroidesalg av den enkle grunn at det ikke skader andre og\eller er innenfor rammene av det vi må tåle i et samfunn?
Nå har jeg "bare" lest til side 20, men virker som at det er det du prøver å si, bare med sinnsvakt mange ord og rare forklaringer ...

Jo det er sant det. Men nå startet jeg med å kommentere i denne tråden med en oppfølgingspost om ressursbruk, en parodi, og en kommentar om det jeg tror er sakens kjerne, nemlig skattepenger og et oppgjør med svarte markeder som ikke bidrar til felleskassa. Etter det tilbrakte jeg litt tid på å forsvare mine standpunkter og klargjorde mine standpunkter på generelt grunnlag, da jeg mener alt salg burde være lovlig så lenge det ikke innebærer tvang. Jeg ser det kunne vært rettet spesifikt mot det at jeg synes steroidesalg burde være lovlig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil21. februar 2012, 22:06
Jo det er sant det. Men nå startet jeg med å kommentere i denne tråden med en oppfølgingspost om ressursbruk, en parodi, og en kommentar om det jeg tror er sakens kjerne, nemlig skattepenger og et oppgjør med svarte markeder som ikke bidrar til felleskassa. Etter det tilbrakte jeg litt tid på å forsvare mine standpunkter og klargjorde mine standpunkter på generelt grunnlag, da jeg mener alt salg burde være lovlig så lenge det ikke innebærer tvang. Jeg ser det kunne vært rettet spesifikt mot det at jeg synes steroidesalg burde være lovlig.

Tenk hvordan samfunnet ville ha sett ut om det var fritt frem for alt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming21. februar 2012, 22:13
Tja. Påskehare/julenisse-analogien fungerer bare halvveis.

For å gjøre den mer anvendelig for vårt formål kan vi se for oss et forum som dekker domenet "kunnskap". Dette forumet gir aktivt uttrykk for å være motstander av at myter, eventyr og lignende presenteres som sannhet. Samtidig illustreres artiklene som omhandler kunnskap til stadighet med julenisser, påskeharer, troll og lignende.

Brukerne av forumet vil være i sin fulle rett til å påpeke hykleriet i dette, selv om det er selvsagt at påskeharen ikke eksisterer.

Slik jeg (og en haug andre) ser det rir TF to hester. På den ene siden tar man det som oppfattes som den moralsk aktverdige posisjonen. Man gir uttrykk for motstand mot doping i idrett, og gjør det klart at man ikke ønsker at ens egen plattform skal benyttes til å promotere slikt. På den andre siden godtar man at mye av sidens inntekter (gjennom annonser, gjennom intervjuer som skaper kjøpere av bladet, osv) genereres ved hjelp (dog indirekte) av nettopp disse preparatene man tar avstand fra.

Det er for meg like konsistent som å sette en gruppe elever inn i et klasserom hvor veggene er tildekket av pornobilder, og fortelle dem at her inne holder vi oss for gode til å diskutere sex.

Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Det er et poeng at idretten er gjennomsyret av doping, og at TF på mange måter er tvunget til å godta den "uheldigheten" hvis man ønsker å dekke konkurranser og lignende. Men det spørs om det er mulig å holde på ambisjonene om både å tjene penger på siden og bladet samt å være en bidragsyter som går i pluss i antidopingsarbeidet. Personlig tviler jeg.

Veldig godt innlegg!

Når det gjelder
Sitat
Til forsvar påpekes det at TF umulig kan bevise at diverse avbildede eller intervjuede atleter doper seg. Og dette er selvsagt riktig. Hva skal man gjøre da? Slik jeg ser det er en mulig løsning (skjønt den av åpenbare grunner neppe er veldig fristende for ledelsen) å eksplisitt gi uttrykk for nødvendigheten av en dobbelsidighet. For eksempel gjennom en egen "disclaimer" om hva det aktive antidopingsarbeidet faktisk innebærer (i praksis så lite som å forby diskusjoner rundt bruk, samt å ekskludere personer som har blitt dømt for bruk som intervjuobjekter).

Kan jeg sitere det som sto på forsiden:

Sitat
Treningsforum har hatt og vil fortsette å ha en klar antidopingholdning i vårt diskusjonsforum og diskusjoner om kjøp, salg eller bruk av doping vil ikke bli tolerert.


Det er ikke uten grunn det er presisert som det er.

Nå er ikke jeg redaktør for siden- men sånn jeg ser det må en enten velge å intervjue/skrive om folk som kan ha dopet seg, samtidig som det holdes moderering på diskusjon om doping slik det er nå, eller så må en velge å ikke skrive om bodybuilding/strongman i det hele tatt ettersom en aldri kan vite om utøveren er dopet eller ikke.

Mye bra innlegg i det siste, desverre drukner de i mye dårlige innlegg innimellom.

Ryu har allerede fått beskjed om avsporing flere ganger og kommer derfor tilbake etter tre dagers pause. En må rett og slett følge topic i tråden, og holde seg til det andre diskuterer istedenfor å kaste ut påstander så han skal få diskutere sine kontroversielle meninger for n'te gang.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo21. februar 2012, 22:15
Kunne ikke vært mere enig!! :) 
Thank you, thank you.
Du har helt rett til din egen formening men din personlig synsing om dopbruk er irrelevant i forhold til hva jeg sier. Dette handler om hvordan TF skal forholde seg til antidoping. Å uttale seg med forbehold om at alle kroppsbyggere er dopet vil være ødeleggende for TFs forretningsmodell.

En eventuell omtale om en utøver som de anslo som dopet vil gi elendig omdømme til TF.  Det vil føre til at folk oppfatter dette som en nettside som støtter doping i motsetning til om de spiller uvitende om det, fordi de velger å fronte saker med utøver som er dopet. Med andre ord gratisreklame for doping.

Alternativet er å unnlate å omtale folk som anslås å være dopet, noe som gjør at de ikke kan omtale de beste utøverne. Jeg vil påstå at alle kan være enige om at folk vil høre om vinnere, ikke tapere.

Ja, men det er jo litt av poenget med kritikken. Treningsforum tjener på å lukke øynene for doping, og de tjener på å SI at de ikke lukker øynene for doping.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel21. februar 2012, 22:29
Thank you, thank you.
Ja, men det er jo litt av poenget med kritikken. Treningsforum tjener på å lukke øynene for doping, og de tjener på å SI at de ikke lukker øynene for doping.

Som jeg ser det oppfører de seg slik litt som lovverket i Norge hvor det er lov å bruke AAS, men ikke kjøpe eller selge. En vag lovgivning som ikke har et sterkt budskap om forbud. Det viktigste er uansett at idrettsutøvere konkurrerer på likepremisser og ikke doper seg i forbund som har en sterk antidopingprofil.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo21. februar 2012, 22:31
Som jeg ser det oppfører de seg slik litt som lovverket i Norge hvor det er lov å bruke AAS, men ikke kjøpe eller selge. En vag lovgivning som ikke har et sterkt budskap om forbud. Det viktigste er uansett at idrettsutøvere konkurrerer på likepremisser og ikke doper seg i forbund som har en sterk antidopingprofil.
Enig, mann.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming21. februar 2012, 22:32
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH21. februar 2012, 22:36
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?
Skyt først og spør etterpå.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rulatoren21. februar 2012, 22:43
Dette er en kinkig situasjon for et forum som TF, og det finnes ikke noen fullgod løsning.  En mulig utveg er følgende: Alle utøvere som profileres og intervjues må ha en tilknytning til Norges Idrettsforbund.  Denne regelen lar seg ikke håndheve i forhold til de som har treningslogger her, eller som bare skriver i ymse tråder på TF.  Men regelen kan håndheves når det gjelder intervjuobjekter og kjente idrettsprofiler.  

Jeg vet ikke hvor store grep som tåles økonomisk, men aller helst budre dette håndheves på annonsørsiden også.  Det ser ikke pent ut når det utbasuneres at man er voldsomt imot doping, samtidig som annonsematerialet viser personer i og fra miljøer der dopet garantert florerer.

Da vil nok noen innvende at kroppsbygging og strongman er for store grupper til at de kan fjernes.  Men det er massevis av annen kraftidrett som godt kunne profileres mer på TF, som for eksempel kast, sprint friidrett og sprint skøyter.  Jeg for min del er mer nysgjerrig på gode treningstips fra gode folk i disse disiplinene enn fra folk i strongman og kroppsbygging.  Takke meg til treningstips fra folk som blir jevnlig testet, og som må gå den tunge men sunne veien til gode resultater.  Det er mer å lære av reine styrkeløftere under en kyndig landslagsledelse enn helt urealistiske påstander fra IFBB-klientellet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo21. februar 2012, 22:44
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?
Bare send meg en mail hver gang dere er i tvil  ;)
Neida men Nsf sin nettside klarer det ganske bra. De forskjellige Natural BB sidene klarer det ganske bra, og layne Norton hadde en hel serie om bare dopingfrie byggere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming21. februar 2012, 22:49
Slettet noe usaklige innlegg er, fint å holde en god diskusjon.

Skal en holde seg bare til de utøverene som er tilknyttet NIF kan en ikke rapportere fra ting som NM i bodybuilding og NSM som er de to mest populære konkurransene det blir rapportert om her inne. Sånn jeg ser det må en holde seg til NIF idretter, eller også inkludere bodybuilding og strongman, som veldig mange syns er veldig interresant.

Jeg tror det bør gå å rapportere fra sporter utenfor NIF samtidig som en har en klar linje på at en ikke vil ha et forum der det kjøpes/selges og veiledes i dopbruk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: geir2321. februar 2012, 22:52
Hva med å kutte ut alt fokuset på bygging, tror tf vil være tjent med dette på sikt, den vanlige mann/kvinne er stort sett innom gymmet 2-5 ganger pr uke og jeg tror ikke det er de største bolerene som er forbilde for disse personene, fokuset på bygging ved hjelp av steroider o.l har hvertfall gjort at treningsforum har synket i verdi for min del. Fokuser mer på naturlige menn og kvinner. Dette skjønte R.E , og det virker som han kapert mange av forum- brukerene til t.f.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Tonny21. februar 2012, 23:05
Strongman er og blir underholdning. Masse folk som kommer og ser på. Og moro at det vises på tv. Synd det samme ikke skjer med styrkeløft  :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. februar 2012, 23:31
Hvordan i alle dager skal vi håndheve et totalforbud? Ikke intervjue folk fra BB/Strongman i det hele tatt? Bare intervjue folk som ikke ser dopa ut (hvordan ser en det?)?

Dere kan begynne med å intervjue han her, han burde gå igjennom den visuelle dopingkontrollen :

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/417816_10151196312750324_675405323_22208690_1555247838_n.jpg


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao22. februar 2012, 00:11
Skal man være anti får man være anti , og om man ikke tåler å unngå et marked så får man heller vurdere holdningene sine, eller tåle at folk påpeker dobbeltmoralen.

Jeg har ingenting personlig imot at folk bruker steroider, men det er jo litt mere irriterende med løgnere som framstiller seg som noe de ikke er.

Og er det noe det er mye av her på forumet , så er det BB,strongman,styrkeløft ... Norge og ikke minst verden har plenty med idrettsutøvere som fortjener like mye oppmerksomhet

Beklager offtopic


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: petter8722. februar 2012, 00:30
Hva med å kutte ut alt fokuset på bygging, tror tf vil være tjent med dette på sikt, den vanlige mann/kvinne er stort sett innom gymmet 2-5 ganger pr uke og jeg tror ikke det er de største bolerene som er forbilde for disse personene, fokuset på bygging ved hjelp av steroider o.l har hvertfall gjort at treningsforum har synket i verdi for min del. Fokuser mer på naturlige menn og kvinner. Dette skjønte R.E , og det virker som han kapert mange av forum- brukerene til t.f.




Godt poeng. En rask kikk på fb gir jo ikke like mange assosiasjoner til steroidebruk. Burde være mange potensielle annonsører som ikke nødvendigvis gir disse assosiasjonene. Syns fb er flinke til å bruke illustrasjoner av folk som tilsynelatende er naturlige.

Skulle gjerne sett flere artikler om som dreier seg om styrkeløft, vektløfting, intervju med utøvere osv. Har inntrykk av at en stor del av dem som logger her inne er styrkeløftere så skulle jo tro det var interesse for dette. Er jo mange muligheter for å skrive artikler som ikke nødvendigvis kan kobles til doping.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil22. februar 2012, 00:35
Godt poeng. En rask kikk på fb gir jo ikke like mange assosiasjoner til steroidebruk. Burde være mange potensielle annonsører som ikke nødvendigvis gir disse assosiasjonene. Syns fb er flinke til å bruke illustrasjoner av folk som tilsynelatende er naturlige.

Skulle gjerne sett flere artikler om som dreier seg om styrkeløft, vektløfting, intervju med utøvere osv. Har inntrykk av at en stor del av dem som logger her inne er styrkeløftere så skulle jo tro det var interesse for dette. Er jo mange muligheter for å skrive artikler som ikke nødvendigvis kan kobles til doping.


det kommer nok, men sikkert ikke over natten lissom


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen122. februar 2012, 01:51
Dette er en kinkig situasjon for et forum som TF, og det finnes ikke noen fullgod løsning.  En mulig utveg er følgende: Alle utøvere som profileres og intervjues må ha en tilknytning til Norges Idrettsforbund.  Denne regelen lar seg ikke håndheve i forhold til de som har treningslogger her, eller som bare skriver i ymse tråder på TF.  Men regelen kan håndheves når det gjelder intervjuobjekter og kjente idrettsprofiler.  

Jeg vet ikke hvor store grep som tåles økonomisk, men aller helst budre dette håndheves på annonsørsiden også.  Det ser ikke pent ut når det utbasuneres at man er voldsomt imot doping, samtidig som annonsematerialet viser personer i og fra miljøer der dopet garantert florerer.

Da vil nok noen innvende at kroppsbygging og strongman er for store grupper til at de kan fjernes.  Men det er massevis av annen kraftidrett som godt kunne profileres mer på TF, som for eksempel kast, sprint friidrett og sprint skøyter.  Jeg for min del er mer nysgjerrig på gode treningstips fra gode folk i disse disiplinene enn fra folk i strongman og kroppsbygging.  Takke meg til treningstips fra folk som blir jevnlig testet, og som må gå den tunge men sunne veien til gode resultater.  Det er mer å lære av reine styrkeløftere under en kyndig landslagsledelse enn helt urealistiske påstander fra IFBB-klientellet.

Dette er antagelig ett av de beste innleggene i dette forum noensinne. Treningsforum vil miste en del anabole brukere å vinne troverdighet fra den store massen som trener rent. Antall lesere = penger. Flere lesere gir mere penger fra annonsører. Dette er veien å gå. Jeg er drit lei av og lese side opp og side ned med kostholds og treningsråd fra folk som ikke trenger å forholde seg i særlig grad til ord som trenings intensitet og restitusjon.

Vekk med artikler fra Tommynutrition og Hulke Haugen, inn med artikler og interjuver med Torkildsen og Aalsgaard. Da kan jeg lære noe om trening som angår meg og majoriteten av de som trener her til lands.

Slik det er nå leser jeg bare treningsforum når jeg vil gremmes av dobbeltmoralistiske dopere eller vise unge gutter og jenter hvor utrolig stygge mennesker kan bli utseende messig etter mange års trøkking.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Hardrock_ram22. februar 2012, 03:06
Helt enig. Jeg begynner også å bli lei av de samme gamle treningstipsene med splittopplegg og proteininntak som får nyrene til å skrike om nåde og jeg vet ikke hva.
I tillegg er jeg drit lei av å lese og høre fra alle skribenter\utøvere og "maskoter" (profilerte utøvere) som i intervjuer ol. bedyrer at de ikke er dopa, og at dedikasjon og kosthold er det som gir dem resultater.

Å lese om treninga til vektløftere, styrkeløftere, friidrettsutøvere ol. hadde vært mye mer interessant.
Kanskje dagens hendelser kan bidra til å flytte TFs fokus vekk fra BB-miljøet når vi nå enda en gang får bekreftet hvor proppa det er med "bol".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten22. februar 2012, 07:38
Når treningseksperten til Adressa ikke kan skrive mer så har de nå tydeligvis fått tak i en ny ekspert, kanskje ikke helt den samme kvaliteten?
http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece (http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern22. februar 2012, 09:16
Når treningseksperten til Adressa ikke kan skrive mer så har de nå tydeligvis fått tak i en ny ekspert, kanskje ikke helt den samme kvaliteten?
http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece (http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece)

Latterlig artikkel.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP22. februar 2012, 09:35
Når treningseksperten til Adressa ikke kan skrive mer så har de nå tydeligvis fått tak i en ny ekspert, kanskje ikke helt den samme kvaliteten?
http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece (http://www.adressa.no/sport/Sprek/article1777977.ece)

Det som er litt er artig er at man ikke skal se bort i fra at dette kan ha en større effekt enn de fleste kosttilskudd.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: leif ove22. februar 2012, 09:43
Det som er litt er artig er at man ikke skal se bort i fra at dette kan ha en større effekt enn de fleste kosttilskudd.

Det er vel en grunn til at enkelte fotballklubber, maler bortegarderoben rosa.
En farge kjent for å redusere tenningsnivå. ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: nickvaage22. februar 2012, 10:06
Til alle dem som sier at politiet burde prioritere andre ting, eller enda verre at AAB burde være lovlig fordi "hva folk gjør med sin egen kropp har andre ingenting med" er litt vell trangsynt.

For det første så er det en kjent bivirkning fra flere AAB at man utvikler aggresjon og adferds problemer, hvor mange har ikke hørt om han boleren som gikk i taket av ingenting og slo ned en eller annen på byen, eller han som tok livet av damen sin fordi han ble helt korket i hode. Det går ut over andre uansett hvordan man vrir og vender på det.
Skal man se bort ifra det så går det spesielt ut over folk som har dårlig selvtillit, og er gjerne mentalt nedslitt av andre årsaker som blir påvirket av andre bolere og dermed begynner og ender kanskje opp med et liv i helvete.

Men til det viktigere poenget da
Om man skal si at å ta AAB burde være greit for det man gjør med sin kropp har andre ingenting med. Tanken er jo god, men er det virkelig så enkelt da?

Om man skal følge en slik tankegang hvordan skal man da ta imot AAB brukerne på sykehuset eller hos legen? Om du først skal ha lov til å bruke AAB fordi du mener det ikke går ut over andre så må du vell stå for det du sier, den dagen du blir syk eller kroppen begynner å reagere på AAB doseringen og du trenger medisinsk behandling - ville du da ha blitt så glad å bli blankt avvist ved sykehus døren og vite at kroppen din faller mer og mer sammen fordi du ikke har tilgang til medisinsk behandling. Om man selv sier at det ikke går ut over andre så får man stå for det og.
Når folk kjører kroppen sin langt over det den tåler og man ender opp med å trenge medisinsk stønad så går det ut over andre i form av at du bruker andres skattepenger på ditt idioti om ikke nok med det kan det også skade andre fordi ditt galskap på prioriteres fremfor en annen pasient.
Man kan ikke kjøre et one-man-show der man kan tjene på det for å så gå å tigge til andre der man trenger hjelp. I det offentlige snylter du på staten/folket og i det private er du enten forsikrings snyter fordi du oppgir da ikke ditt AAB forbuk til forsikringselskapet (Da ville du aldri fått forsikring).

Går det da virkelig ikke ut over andre?
Selvfølgelig går det ut over andre, det blir for dumt om man skal tenke så lavt, da kunne man like gjerne ha vinket farvel til alle dem som har hvert involvert i sykdoms saker i forbindelse med AAB.
Steroider er og vil alltid være ulovlig, mener man det motsatte så burde man begynne å sette seg inn i diverse ting.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number122. februar 2012, 10:20
Nå har vi sporet ganske bra av, eller vi har begynt å havne inn på riktig spor igjen på de 3-4 siste postene.

Doping og TF har vi diskutert opp og ned tidligere og resultatet blir som her. Mange gode meninger og ytringer. Vanskelig tema både for oss og dere. Vi får se hva vi gjør fremover. Fokuset vårt i treningsartikler som ikke er hardcore har vi bevisst valgt slanke muskuløse kropper som illustrasjonsbilder for å ikke få dette typiske bole-stempelet på oss.

Vi avslutter denne debattten nå og de som har villet har fått luftet sine meninger. :) Tilbake til trådens tema. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: thy22. februar 2012, 10:53
Leste ikke Number1s innlegg før nå.. Slettet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lillelotte22. februar 2012, 10:55
Nå har vi sporet ganske bra av, eller vi har begynt å havne inn på riktig spor igjen på de 3-4 siste postene.

Doping og TF har vi diskutert opp og ned tidligere og resultatet blir som her. Mange gode meninger og ytringer. Vanskelig tema både for oss og dere. Vi får se hva vi gjør fremover. Fokuset vårt i treningsartikler som ikke er hardcore har vi bevisst valgt slanke muskuløse kropper som illustrasjonsbilder for å ikke få dette typiske bole-stempelet på oss.

Vi avslutter denne debattten nå og de som har villet har fått luftet sine meninger. :) Tilbake til trådens tema. :)

Hehe, finn en tråd her inne som ikke sporer helt av a  :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten22. februar 2012, 11:39
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778317.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778317.ece)

Da sitter fortsatt "mannen i 30-åra" fengslet for 4 uker. Mange trodde han skulle slippe ut før helga da tingretten ville løslate han. Aktor anket, og nå har lagmannsretten bestemt at han skal sitte i 4 uker allikevel...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere22. februar 2012, 12:22
Større mengde dop beslaglagt som knyttes til siktede.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778462.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao22. februar 2012, 16:34
Til alle dem som sier at politiet burde prioritere andre ting, eller enda verre at AAB burde være lovlig fordi "hva folk gjør med sin egen kropp har andre ingenting med" er litt vell trangsynt.

For det første så er det en kjent bivirkning fra flere AAB at man utvikler aggresjon og adferds problemer, hvor mange har ikke hørt om han boleren som gikk i taket av ingenting og slo ned en eller annen på byen, eller han som tok livet av damen sin fordi han ble helt korket i hode. Det går ut over andre uansett hvordan man vrir og vender på det.
Skal man se bort ifra det så går det spesielt ut over folk som har dårlig selvtillit, og er gjerne mentalt nedslitt av andre årsaker som blir påvirket av andre bolere og dermed begynner og ender kanskje opp med et liv i helvete.

For det første er forkortningen AAS,  og det med at man utvikler aggresjon og adferdsproblemer er noe som forskere ikke greier å finne særlig bevis på, altså det er inntil videre en myte.

Men til det viktigere poenget da
Om man skal si at å ta AAB burde være greit for det man gjør med sin kropp har andre ingenting med. Tanken er jo god, men er det virkelig så enkelt da?

Om man skal følge en slik tankegang hvordan skal man da ta imot AAB brukerne på sykehuset eller hos legen? Om du først skal ha lov til å bruke AAB fordi du mener det ikke går ut over andre så må du vell stå for det du sier, den dagen du blir syk eller kroppen begynner å reagere på AAB doseringen og du trenger medisinsk behandling - ville du da ha blitt så glad å bli blankt avvist ved sykehus døren og vite at kroppen din faller mer og mer sammen fordi du ikke har tilgang til medisinsk behandling. Om man selv sier at det ikke går ut over andre så får man stå for det og.
Når folk kjører kroppen sin langt over det den tåler og man ender opp med å trenge medisinsk stønad så går det ut over andre i form av at du bruker andres skattepenger på ditt idioti om ikke nok med det kan det også skade andre fordi ditt galskap på prioriteres fremfor en annen pasient.
Man kan ikke kjøre et one-man-show der man kan tjene på det for å så gå å tigge til andre der man trenger hjelp. I det offentlige snylter du på staten/folket og i det private er du enten forsikrings snyter fordi du oppgir da ikke ditt AAB forbuk til forsikringselskapet (Da ville du aldri fått forsikring).

De samme argumentene kan man bruke på alt som sender deg på sykehus, fra tobakk til fotball , men så tror jeg de fleste som bruker steroider skatter sin del til staten de også.. (sett bort i fra disse selgerene som driver det illegale markede da)

Går det da virkelig ikke ut over andre?
Selvfølgelig går det ut over andre, det blir for dumt om man skal tenke så lavt, da kunne man like gjerne ha vinket farvel til alle dem som har hvert involvert i sykdoms saker i forbindelse med AAB.
Steroider er og vil alltid være ulovlig, mener man det motsatte så burde man begynne å sette seg inn i diverse ting.

Steroider er lovlig å bruke (kanskje ikke for alltid) , men er ulovlig å distribuere utenfor apotek , så du også kan kanskje beynne å sette deg litt mere inn i diverse ting.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rune Kvammen22. februar 2012, 16:36
Mange overraskede personer i "miljøet" ja. Har de/dere virkelig vært så naive at de/dere ikke kunne oppdaget dette? Da har de siktede iallefall gjort en god jobb, men tydeligvis ikke god nok.

Den enes død er den andres brød. Problemet vil nok ikke forsvinne, før man kan gå til legen å få dette på resept for de som ønsker.

my2c


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP22. februar 2012, 17:49
Større mengde dop beslaglagt som knyttes til siktede.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1778462.ece

I følge artikkelen så kan det tyde på at vedkommende heter "Mannen", eller "Mann". Enkelte steder med liten "m" til og med, antakeligvis i et forsøk på å disse ham. Han er nok den siste i sitt slag, siden det artikkelen sies "Den siste mannen ble fremstilt for forlengelse av varetekten i dag", men det rimer ikke helt med at det senere i artikkelen sies "På mandag ble en sjuende mann fengslet".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps22. februar 2012, 18:37
Du sidestiller salg med tyveri. Jeg er for salg og imot tyveri. Jeg mener politiet skal bruke dine og mine penger(om de må bruke dem) på faktisk kriminalitet. Altså den kriminaliteten som innebærer tvang.

Hvis vi skal ta utgangspunkt i logikken din da, så er det helt alright at Norske byer oversvømmes av heroinpushere som selger til 12-13 åringer i skolegården. Det er tross alt salg og ikke tjuveri ... og det dreier seg heller ikke om tvang?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9222. februar 2012, 18:58
Hvis vi skal ta utgangspunkt i logikken din da, så er det helt alright at Norske byer oversvømmes av heroinpushere som selger til 12-13 åringer i skolegården. Det er tross alt salg og ikke tjuveri ... og det dreier seg heller ikke om tvang?

Nå har det seg sånn da at 12-13 åringer generelt sett ikke er interessert i heroin/narkotika og langere holder seg somregel for god til og selge til dem. Så akkurat den sammenligningen faller på sin egen urimelighet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kims199122. februar 2012, 19:01
Nå har det seg sånn da at 12-13 åringer generelt sett ikke er interessert i heroin/narkotika og langere holder seg somregel for god til og selge til dem. Så akkurat den sammenligningen faller på sin egen urimelighet.

Tror du faktisk snakker deg helt bort her...12-13 åringer nå idag er STERKT utsatt for salg av narkotika og andre stoffer...så jo..Langere driter i om de er 12-13 år


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: FOG22. februar 2012, 19:06
For det første er forkortningen AAS,  og det med at man utvikler aggresjon og adferdsproblemer er noe som forskere ikke greier å finne særlig bevis på, altså det er inntil videre en myte.  
.         Hvis du tror at du ikke gjør noe med aggresjonen din hvis du 10dobbler testonivåene (ganske vanlig dosering) dine er du rimelig trangsynt. Sier ikke at alle blir et monster av det, men nesten samtlige som kjører en testokur blir hissigere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern22. februar 2012, 19:16
Kris_1992 og Kims1991:
Det var bare et EKSEMPEL fra Q sin side, det betyr ikke nødvendigvis at det er slik. Et eksempel kan brukes for å få frem et poeng... innholdet i eksemplet er ikke det som nødvendigvis er av betydning, men selve poenget...

Alle kan være utsatt for salg av narkotika, men i og med den aldersgruppen er såpass ung og ikke åpnet øynene sine for å prøve alkohol enda engang, så er ikke det en målgruppe langere prioriterer  Såpass skjønner vi vel.


Ps. Ingen kims, ingen kos.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9222. februar 2012, 19:24
Tror du faktisk snakker deg helt bort her...12-13 åringer nå idag er STERKT utsatt for salg av narkotika og andre stoffer...så jo..Langere driter i om de er 12-13 år
Tja, kan jo egentlig bare snakke for oppveksten min i bergen, og der var selv på byens største ungdomskole ikke noe spessielt aksept/vanlig med narkotika.
Og de eneste som solgte til ungdomskoleunger var utlendinger. Når det gjelder for syvendklasse på barneskola er det vel stortsett null interesse.

Men skreiv litt raskt der, er vel egentlig enig med Quadriceps. Men ville heller brukt en annen sammenligning som om for eks. om Trym Arne skal få selge "testo" han har laget selv på stuebordet i kjellerleiligheten sin til petter på femten uten noen som helst bekymringer om å bli tatt.

Ett skritt mot en løsning sånn jeg kan se det er som nevnt tidligere i tråden gjøre steroider noe alle interesserte over 20/22 kan få på resept av legen sin. Folk kommer til og (mis)bruke anabole steroider uansett og dette ville i tilleg gjøre det lettere for mange å få oppfølging/veiledning underveis av fagfolk, istedefor å bare høre på gutta på gymmet og evt. steroider.net


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao22. februar 2012, 19:49
.         Hvis du tror at du ikke gjør noe med aggresjonen din hvis du 10dobbler testonivåene (ganske vanlig dosering) dine er du rimelig trangsynt. Sier ikke at alle blir et monster av det, men nesten samtlige som kjører en testokur blir hissigere.

Hva jeg tror er vell ikke så interessant , men hva forskere/leger sier er litt mere interessant

Det ligger nok mere bak enn bare steroidene , jeg mener folk som ikke er utdannet er mere aggressive enn de som har høyere utdanning.. Men er det da utdanningen som gjør gruppen mindre aggressiv ?

Jeg kjenner mange som er hissige, og da jeg kjenner flere som ikke bruker steroider kontra som bruker , så kjenner jeg faktisk flere som er hissige uten steroider enn på steroider...(sjokkerende?)

Men i motsetting til deg FOG(kanskje?), så har jeg prøve steroider selv, og mitt liv forandret seg minimalt på steroider i forhold til uten , eneste forskjell var progresjon og matlyst , muligens oftere gretten av sult enn uten steroidene da men :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV22. februar 2012, 20:01
Fra undersøkelse blant 18 åringer i forbindelse med sesjon :

http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf (http://www.antidoping.no/sitefiles/1/dokumenter/pdf/omfangsundersokelsen.pdf)

Figur 3.6.2

Prosent som svarte helt eller delvis enig :

Å bruke doping gjør meg trygg når jeg er ute og fester : 6
Ved å bruke doping når du målet ditt raskere : 31
Doping er for tapere : 72
Doping er juks : 82
Lovforbud ville ikke redusere bruken av doping : 32
Doping burde være lov fordi alle må ta ansvar for egen kropp og helse : 17
Doping burde forbys ved lov : 74

Mer fra samme undersøkelse :

Tallene angir prosent som svarte ja på følgende spørsmål (ikke brukt / brukt doping) :

Figur 3.3.6

Rent rulleblad 91/67
Gjort ulovlige ting uten å bli tatt 35/66
Vært i konfliktråd 9/30
En eller flere bøter 12/47
En eller flere dommer 4/33

------

Figur 3.3.8

Bruk av vold :

Nei, prøver å komme meg unna 50/14
Fordi det gir et kick 2/16
For å få respekt 2/10
For å hjelpe andre 17/33
Å forsvare meg 32/42

-----

Figur 3.3.9

Har hatt kontakt med følgende instanser :

Barnevernet 4/18
Sosialkontoret 2/8
PP-tjenesten 8/21
Utekontakten 1/5
Barne- og ungdomspsykriatrien 4/15
Helsesøster 15/17
Oppfølgingstjenesten 1/8
Andre tjenester 3/9


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rune Kvammen22. februar 2012, 20:08
Hvem kom først? Høna eller egget?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: rambonot22. februar 2012, 20:10
Hvem kom først? Høna eller egget?
Egget


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: FOG22. februar 2012, 20:45
Hva jeg tror er vell ikke så interessant , men hva forskere/leger sier er litt mere interessant

Det ligger nok mere bak enn bare steroidene , jeg mener folk som ikke er utdannet er mere aggressive enn de som har høyere utdanning.. Men er det da utdanningen som gjør gruppen mindre aggressiv ?

Jeg kjenner mange som er hissige, og da jeg kjenner flere som ikke bruker steroider kontra som bruker , så kjenner jeg faktisk flere som er hissige uten steroider enn på steroider...(sjokkerende?)

Men i motsetting til deg FOG(kanskje?), så har jeg prøve steroider selv, og mitt liv forandret seg minimalt på steroider i forhold til uten , eneste forskjell var progresjon og matlyst , muligens oftere gretten av sult enn uten steroidene da men :)
Jo, jeg har brukt steroider i en 2årsperiode ca. Da har vi i såfall meget forskjellige møter med steroider. Jeg kjenner ca 20 stk som har brukt steroider. (kjenner, som i gode venner) å kun 2 av dem opplevde å ikke få mere aggresjon av det. Uttrykket roid rage er vell ikke dratt ut av løse luften eller ;) å det er vel en kjent sak at testosteron er med å styrer aggresjonen vår, så at en mangedobbling av testonivåer ikke skal forandre oppførselen vår høres merkelig ut spør du meg. Men, bra for deg og dine hvis dere ikke sliter noe med det da :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: nickvaage22. februar 2012, 21:08
Hva jeg tror er vell ikke så interessant , men hva forskere/leger sier er litt mere interessant

Det ligger nok mere bak enn bare steroidene , jeg mener folk som ikke er utdannet er mere aggressive enn de som har høyere utdanning.. Men er det da utdanningen som gjør gruppen mindre aggressiv ?

Jeg kjenner mange som er hissige, og da jeg kjenner flere som ikke bruker steroider kontra som bruker , så kjenner jeg faktisk flere som er hissige uten steroider enn på steroider...(sjokkerende?)

Men i motsetting til deg FOG(kanskje?), så har jeg prøve steroider selv, og mitt liv forandret seg minimalt på steroider i forhold til uten , eneste forskjell var progresjon og matlyst , muligens oftere gretten av sult enn uten steroidene da men :)

Om det er deg på avatar bildet ditt tror jeg ikke akkurat du har hvert noe storforbruker av steroider som gjerne er samtale emnet i akkurat innlegget mitt, som sagt - jeg skrev heller ikke at ALLE AAS (Beklager skrivefeilen tidligere siden det gjorde det så opprørt) brukere havner på sykehus heller.

Og om AAS skal sammenlignes med fotball så blir dette for dumt for meg, fotball skader skjer i forbindelse med ulykker. Skal man tenke slik kan man like gjerne mure inne hele norske befolkningen fordi de kan eventuelt vrikke en fot...
Tobakk derimot har hvert lovlig i mange mange år fordi det ble vanlig lenge før det fantes noe som helst som forskning, flere stater prøver støtt og stadig å presse ned forbruket ved hjelp av reguleringen fordi det koster akkurat befolkningen og ikke-røykere en helt vanvittig sum i lunge-kreft behandlinger og what not ellers. Du så hva som skjedde for en del tiår siden når de la ned totalforbud, det er ikke akkurat noe som kan fikses over natten.
Tobakk har en helt annen historie enn AAS, man gjør ikke AAS lovlig for å skape et nytt lignende tobakk-problem for å så bruke flere milliarder det ens måtte medføre befolkningen og landet.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming22. februar 2012, 21:16
Gutter, nå tror jeg vi har sporet av en hel del fra topic. Greit nok - interresant diskusjon, opprett eget emne på det, så kan vi diskutere videre der, men kanskje ikke i dette topic?

 :offtopic:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV22. februar 2012, 21:54
Tja, hvis steroider hadde vært ufarlig både psykisk og fysisk så hadde man kanskje vært mer tilbøyelig til å synes at det egentlig bare er tull å arrestere folk som driver med dopingdistribusjon og salg og heller konsentrert seg om det som går på mafiavirksomhet, hvitvasking av penger osv.

Faktum er nok at de folkene som driver med nettopp det der er veldig klare over skadevirkningene og ganske enkelt gir faen og skal tjene penger, akkurat som andre langere. Boleentusiasten som videreselger til 4-5 kompiser er ikke nødvendigvis sånn, nå snakker jeg om "de store gutta".



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao22. februar 2012, 22:06
Ja de er nok en gjeng kyniske karer som har bygd seg opp
et overpriset marked med suksess

Men så lenge steroider er ulovlig vil det sikkert være sånn

disse karene får seg en smekk , og noen andre karer får seg litt flere
kunder og litt mere skittene penger i lomma



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Toreto22. februar 2012, 22:16
De som bruker det støtter det 100%, mens de andre som ikke har prøvd det følger media slavisk. Fatter ikke hvorfor folk bryr seg, så samt det ikke blir brukt for å juke i noe. La folk få ta det de ønsker. Nå snakker jeg ikke om selging, men kun bruk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Hardrock_ram22. februar 2012, 22:36
Jeg tror de færreste har problemer med folk som innrømmer at de bruker AAS. De som irriterer meg er de som ljuger om bruken sin. Nå skal jeg ikke nevne navn, men det er et par rimelig svære karer i diverse reklamer her på TF som har "trøkka" rimelig greit, og dermed ser ut som en belgisk blå. Alle med mer enn to hjerneceller skjønner at det ikke er naturlig. Allikevel er det slike folk vi som trener seriøst men reint ofte blir målt opp i mot. Folk med erfaring i gamet kan ofte ha en god følelse av hvem som trøkker og hvem som er reine. Vanlige folk har ikke dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ironmad22. februar 2012, 22:37
De som bruker det støtter det 100%, mens de andre som ikke har prøvd det følger media slavisk. Fatter ikke hvorfor folk bryr seg, så samt det ikke blir brukt for å juke i noe. La folk få ta det de ønsker. Nå snakker jeg ikke om selging, men kun bruk.
De som kjøper det ulovlig støtter det inndirekte, de som får det av legen støtter det ikke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV22. februar 2012, 22:57
De som bruker det støtter det 100%, mens de andre som ikke har prøvd det følger media slavisk. Fatter ikke hvorfor folk bryr seg, så samt det ikke blir brukt for å juke i noe. La folk få ta det de ønsker. Nå snakker jeg ikke om selging, men kun bruk.

Hvis du har rett i at folk som bruker steroider stort sett støtter det 100% (mens de bruker det) så høres det ut som det er et sterkt innslag av psykisk avhengighet forbundet med bruk. Ellers så kan man forvente seg at folk har mer delte oppfatninger om noe de bruker, alt fra A til Å. Bruken er tross alt mer komplisert enn å spise en pille en gang om dagen, følge med på at musklene vokser og ellers er det ingen bekymringer om noe.

Så da blir det snakk om at hvis salgsapparatet får deg med så er du hekta, og at det blir fritt fram med det - er ikke noe et samfunn er tjent med.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Suzuki- babe22. februar 2012, 23:22
Tenkt bærre å legg igjænn et spor..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ojive22. februar 2012, 23:31
unnskyld min uvitenhet, men er ikke det slik at i de fleste tilfeller så endrer psyken seg ved bruk av bol?

Tipper hvis du føler deg som Hulken, så er det litt vanskelig å ikke digge det og "rose" det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Toreto22. februar 2012, 23:39
De som kjøper det ulovlig støtter det inndirekte, de som får det av legen støtter det ikke.

Det er sant, men vi kommer aldri til å bli kvitt det så samt ting som dette ikke blir legalisert. Legaliser det, den som ønsker skaffer uansett men da blir vi kvitt de kriminelle. Akkurat på samme måte som forbudstiden i USA på alkohol mellom 1920 og 1933, kriminelle som Al-Capone kicket inn for å levere varene.

Hvis du har rett i at folk som bruker steroider stort sett støtter det 100% (mens de bruker det) så høres det ut som det er et sterkt innslag av psykisk avhengighet forbundet med bruk. Ellers så kan man forvente seg at folk har mer delte oppfatninger om noe de bruker, alt fra A til Å. Bruken er tross alt mer komplisert enn å spise en pille en gang om dagen, følge med på at musklene vokser og ellers er det ingen bekymringer om noe.

Så da blir det snakk om at hvis salgsapparatet får deg med så er du hekta, og at det blir fritt fram med det - er ikke noe et samfunn er tjent med.

Man er avhengig av framdrift, man er avhengig av utvikling. Derfor man tyr til slikt i første omgang. Man trenger ikke bol for å være avhengig av utvikling, men det er disse som drar det skrittet lenger fram. Selvfølgelig ikke alle som bruker det støtter bol, men er grei andel. Man ønsker jo i all hovedsak å vise at fordelene veier opp til ulempen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV23. februar 2012, 00:02
Man er avhengig av framdrift, man er avhengig av utvikling. Derfor man tyr til slikt i første omgang. Man trenger ikke bol for å være avhengig av utvikling, men det er disse som drar det skrittet lenger fram. Selvfølgelig ikke alle som bruker det støtter bol, men er grei andel. Man ønsker jo i all hovedsak å vise at fordelene veier opp til ulempen.

Det er klart, hvis du først har blitt psykisk eller fysisk avhengig så vil du synes at fordelene veier opp for ulempene. Den subjektive oppfatningen av begge deler (inkludert risikomomentene) vil domineres av avhengigheten.

Det blir kanskje litt annerledes når det er snakk om folk som søker å oppnå mer helhetlige mål som success i sport med påfølgende ære, berømmelse, penger, karriere osv. Og ikke bare en haug med muskler. Men da kommer juks-aspektet inn i bildet også.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: The Weise-Guy23. februar 2012, 06:36
Det er sant, men vi kommer aldri til å bli kvitt det så samt ting som dette ikke blir legalisert. Legaliser det, den som ønsker skaffer uansett men da blir vi kvitt de kriminelle. Akkurat på samme måte som forbudstiden i USA på alkohol mellom 1920 og 1933, kriminelle som Al-Capone kicket inn for å levere varene.


Må si meg noe helt utrolig uenig.  Om doping blir lovlig så kommer jo terskelen for å bruke til å bli meget lav.  Resultatet av det blir at gud og envhermann på 18 år som trener på 3t kommer til å benke, bøye og marke mer enn sånne som meg som må bruke en evighet på å øke 5 kg i benk pga rein trening.

Rein trening kommer jo faen meg til å bli helt urstusselig om doping blir legalisert!  Er dette noe å sikte etter?



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: The Shadow23. februar 2012, 10:08
Må si meg noe helt utrolig uenig.  Om doping blir lovlig så kommer jo terskelen for å bruke til å bli meget lav.  Resultatet av det blir at gud og envhermann på 18 år som trener på 3t kommer til å benke, bøye og marke mer enn sånne som meg som må bruke en evighet på å øke 5 kg i benk pga rein trening.

Rein trening kommer jo faen meg til å bli helt urstusselig om doping blir legalisert!  Er dette noe å sikte etter?

Du argumenterer vel ikke mot legalisering fordi alle da blir sterkere enn deg? Skulle det bli legalisert (men det blir det ikke) så kan man selv velge om man vil bruke eller ei og ønsker man å ikke bruke kan man ikke klage.

Legalisering vil i det minste føre til at man får ekte vare istedenfor ting uten innhold eller skadelig innhold. Videre vil det vel være en minstealder og den bør være høyere enn tenårinsgalderen. Men legalisering ville føre til at det ble mange ganger dyrere enn nå så de fleste unge uten penger ikke hadde råd. Byggere på høyt nivå hadde slitt med å betale for de høye doseringene de trengte og legene hadde aldri gitt dem så mye likevel så legalisering er helt uaktuelt.  Det er nok ikke lenge til det blir kriminalisert å bruke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: HarryHole23. februar 2012, 10:26
TF har en rekke artikler som viser at de ikke tar avstand fra bol.
Her er et utdrag fra noe som stod for litt siden. Det handler om en som la på seg 27 kg med muskler på 3 mnd.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du har gjort det utrolig bra i disse konkurransene, men ble diagnostisert med diabetes i våres. Kan du fortelle litt om hvordan dette har vært en utfordring for deg?
Jeg fikk diabetes i mai. De prestasjonene jeg har gjort med denne diagnosen har overbevist meg om at jeg forblir Mr. Universe. Jeg vant veteran-klassen i år, tross sykdommen. Diabetesen gjorde at jeg raste fra 105 kg i konkurransevekt ned til 82 kg. Jeg var så svak at jeg ikke klarte å løfte mine egne fingre. I slutten av juli trente jeg meg opp igjen ved å begynne i det små. Etter tre måneder var jeg oppe i 109 kg. Jeg veide altså mer enn før jeg raste ned. I August begynte jeg å trene skikkelig. Jeg kom i god konkurranseform. I slutten av september ble jeg forkjølet og det varte i nesten en måned. Det gjorde at jeg nesten ikke kunne trene. Da raste jeg ned igjen og veide 6, 5 kg mindre. Etter forkjølelsen klarte jeg å komme opp i 106 kg. De tre siste dagene før konkurransen var en stor utfordring. Da kroppen begynte å bli tørr, så påvirket dette diabetesen min. Jeg fikk svært lavt blodukker og ble svimmel. Jeg tok treningsfri torsdag og fredag og på lørdag og søndag var det konkurranse. Jeg har alltid vært perfeksjonist og jeg har god erfarng. Jeg vet nøyaktig hvordan jeg må spise og trene for å komme i form. Natt til fredag før konkurransen gikk jeg kardio sent. Jeg var ferdig klokka ett denne natten. Så pakket jeg og laget mat for turen. Når man er diabetiker må man være svært nøye på maten. Jeg bruker en spesiell type brun ris og det er mye jeg må ta hensyn til i matveien. Klokken 05:00 var jeg ferdig og flyet gikk 09:45. Det vil si at jeg ikke sov. Jeg gikk tre dager uten søvn og det hadde konsekvenser for formen og vekten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: payn23. februar 2012, 10:44

Har fulgt med denne tråden lenge,og det utvikler seg til den samme greia hver gang.
På den ene siden de som kanskje har prøvd doping og tilhengerene,
dette er da ikke farlig!!!!.....

Og de som er mot......fysj & fy dette tar jo livet av deg.


Min mening er att samfunnet bør absolutt ha kontroll med dopingen innen idrett,
hva kunne ha skjedd ellers,i mye større grad enn i dag.
Unge folk som overdoserer,kjøper urene preparater osv
Mange får også en pysisk nedtur når man er ferdig med en kur pga av att man går fort ned en del igjen.
En snev av dette merket jeg godt for noen år siden når jeg ble syk,nå veier jeg 74kg med lav fett prosent,da veide jeg under 60 kg.
Hva førte det til? jeg ble lettere deprimert,pga av att jeg mistet mye av det jeg hadde trent så hardt for.

Ikke alle preparatene er like farlige heller,men er det ikke lettere og også ta flere trinn på stigen når man først har beveget seg litt oppover.
 
Ang det som har skjedd i Trondheim så synes jeg det er utrolig trist,og har tenkt mye på saken.
Da jeg selv trener på Kaliber og har merket hva det har ført til der.
Men jeg tror kanskje dette er en oppvekker for veldig mange som vurderer å prøve doping.
Er den ekstra muskelmassen og styrke økningen verdt det,
når man kanskje må skjule doping bruk for sin eventuelle samboer familie,jobb og venner.
Jeg veit også av og kjenner en del som har fått hjertetrøbbel i ung alder,
sjansen for att dette ikke hadde skjedd uten doping er mye mindre.
Kjører man på med praparater,så er du langt på veg inn i ukjent territorium....
kanskje går alt bra,men man går på ett tveegget sverd hvor man kan skjære seg,
den rissikoen er faktisk ikke jeg villig til å ta.
Mitt store mål her i livet er å klare 300kg markløft før jeg dør,hadde jeg kjørt på med preparater
så hadde jeg kanskje vært veldig nært eller kanskje klart det.
Men nå står jeg der og repper på 190kg.Men fyy fff!!!  jeg har god pysisk og fysisk helse,fin samboer greit forhold til familien,grei jobb,og alright økonomi.
Jeg gambler ikke med dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox23. februar 2012, 11:03
Må si meg noe helt utrolig uenig.  Om doping blir lovlig så kommer jo terskelen for å bruke til å bli meget lav.  Resultatet av det blir at gud og envhermann på 18 år som trener på 3t kommer til å benke, bøye og marke mer enn sånne som meg som må bruke en evighet på å øke 5 kg i benk pga rein trening.

Rein trening kommer jo faen meg til å bli helt urstusselig om doping blir legalisert!  Er dette noe å sikte etter?



Utfordringen her er vel at selve dopingen er lovlig da!
En av de få terskelene som reellt sett eksisterer i dag er vel at du kan rissikere å bli misstenkt for dopinbruk av folk du stort sett ikke bryr seg om at misstenker deg for det... I tillegg har en de som bedriver organisert idrett, men selv der er jo oppdagelsesrissikoen stort sett veldig lav med mindre en bedriver en idrett som krever stor fysisk styrke.

For min egen del kan jeg garantere at jeg ikke hadde begynt med slikt om jeg, som i Sverige, kunne opplevd å bli hanka inn av politiet for en dopingtest pga misstanke om at jeg hadde noe ulovlig i blodet. Ikke pga eventuelle bøter, men fordi det i seg selv hadde vært så utolig kjipt å komme i situasjonen i utgangspunktet.
En annen side av saken er selvfølgelig at det hadde vært ganske så kjipt å blitt dratt inn til en slik test selv om en har god samvittighet også, men det er som sagt en annen side av saken.

Jeg tror en av de store utfordringene med doping (her; muskelbyggende saker) og diverse personers bruk av disse, er at det tilsynelatende er få virkelig alvorlige bivirkninger blandt det store flertall brukere:

...et lite utvalg...

* Agressjon: Joa på enkelte medikamenter merker mange at en får kortere lunte, og om lunta er kort i utgangspunktet, så kan det jo fort merkes av andre også. På ordinære testosteronpreparater er jeg faktisk enig med han som tidligere her nevnte; "hva kom først av høna og egget" - er en hissig i utgangspunktet, så blir det ikke bedre med økte testosteronverdier men hissig hadde figuren vært uansett....meeen fyren er kanskje blitt sterkere og i snitt mer potent til å gjøre større skade.

* Nyrer og lever: Joa, det finnes eksempler blandt relativt harde missbrukere

* Bitch-tits: Knappest en alvorlig bivirkning, men kan koste den enkelte noen tusenlapper å fjerne dersom han ønsker å fortsette missbruket.

* Kvinner og aas: Vel, her skjer det dels artige ting (klitorsiforstørrelse) og dels ikke fullt så artige ting (stooor klitorisforstørrelse, økt hårvekst, mer mannlige trekk etc)

* Kortvarig eller langvarig tap av egenproduksjon ved opphør, eller ødelagte lystsentre i hjernen: kjedelig, men ikke nødvendigvis noe som skremmer vannet av så alt for mange. For de fleste så går ting seg til i løpet av noen måneder eller et par år - men, det kan være livsvarig slik at en blir nødt til å bruke hormonplaster og annet livet ut. Selv om dette ikke nødvendigvis blir oppfattet som alvorlig for alle, så er nok dette noe som gjør at mange tidligere brukere angrer bittert på at de var så stupide at de rissikerte den effekten.

* Økt tykkelse på bindevev i hjertevegger: I følge hjertespesialist P. Vanberg, kanskje den potensielt verste bivirkningen av dem alle - og også den en gjerne ikke merker noe til før det er for seint (RIP osv).

Om leveren er litt presset, så merkes det relativt fort, og det er i all hovedsak reversibelt, men om hjertet stopper så er det ikke nødvendigvis like reversibelt....


Utfordringen slik jeg ser det er å få unge og voksne menn/kvinner til å forstå at det ikke nødvendigvis er de følbare og ofte moderat negative bivirkningene og bekymringene av bruken som er de verste, men at den alvorligste bivirkningen kanskje er noe en ikke aner noen verdens ting om før det definitivt er for seint...og den kan slå inn lenge etter avsluttet bruk. De fleste får ikke dødelige eller invalidiserende bivirkninger av dopingbruk, men som med røyking og annen uklok bruk av diverse, så øker faren betraktelig. Vanskelig greie å selge til folk som tror de lever evig...
I utfordringen ligger også at svært mange selvfølgelig er langt mer opptatt av de positive/ønskede bivirkningene ved bruken - økt styrke, større muskler, slankere kropp og ofte en større velværefølelse når de er under påvirkning av dopingen. Slett ingen lett kamp for de som kjemper den.


I idretten synes jeg det er langt enklere. Der handler det først og fremst om "fair play" og egne "lover", så en kan henge det på langt mer salgbare argumenter ovenfor de som måtte være fristet til å bruke og til allmennheten forøvrig. I tillegg er utøvere samlet og følges med både av andre og mht fare for kontroll - så oppdagelsesfaren er såpass at det avskrekker. Bra!

Det er mulig politiet også i enkelte sammenhenger bruker argumentet om at en ønsker å få bort unge agressive menn fra gata ved å ta knekken på selgerne. Dette er selvfølgelig vikarierende (mediemat) all den tid de også må forholde seg til den faglige ekspertisen som finnes på feltet (om enn mangelfull) og der er ikke det argumentet videre godt fundert sammenlignet med andre helsemessige sider ved dopingen.
Først og fremst er vel det bakenforliggende argumentet at en ønsker å ryste kriminelle miljøer som samlet sett omsetter for betydelige beløp, og der varen i aller høyeste grad kan sies å være suspekt (følger ikke rare attesten med det som måtte dumpe ned i postkassa lissom).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Einar B. Gilberg23. februar 2012, 22:11
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1779165.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1779165.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Bloatron23. februar 2012, 23:04
Hva jeg tror er vell ikke så interessant , men hva forskere/leger sier er litt mere interessant

Det ligger nok mere bak enn bare steroidene , jeg mener folk som ikke er utdannet er mere aggressive enn de som har høyere utdanning.. Men er det da utdanningen som gjør gruppen mindre aggressiv ?

Jeg kjenner mange som er hissige, og da jeg kjenner flere som ikke bruker steroider kontra som bruker , så kjenner jeg faktisk flere som er hissige uten steroider enn på steroider...(sjokkerende?)

Men i motsetting til deg FOG(kanskje?), så har jeg prøve steroider selv, og mitt liv forandret seg minimalt på steroider i forhold til uten , eneste forskjell var progresjon og matlyst , muligens oftere gretten av sult enn uten steroidene da men :)

Hvordan føles det å være non-responder? Kanskje derfor du ikke merket noen økning i aggresjon?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil23. februar 2012, 23:13
ifølge filmen bigger, stronger, faster så var del vel rundt 5% som fikk mer aggresjon. Disse 5% var fra før av mer grinete enn gjennomsnittet så det ble forsterket av bol


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo24. februar 2012, 00:01
Har fulgt med denne tråden lenge,og det utvikler seg til den samme greia hver gang.
På den ene siden de som kanskje har prøvd doping og tilhengerene,
dette er da ikke farlig!!!!.....

Og de som er mot......fysj & fy dette tar jo livet av deg.

Det er ikke derfor jeg ser ned på doping. Om det er livsfarlig får være deres sak. Det som gjør at jeg ser negativt på det, er den lettvinte måten det gjøres på. Rett og slett "misunnelse". Jeg hater at enkelte slipper unna ved å bruke dop. Jeg vil at alle skal jobbe like hardt, ha like vondt og bruke like mye energi som meg hvis de skal ha resultater. Gidder de ikke det så fortjener de ikke resultater.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre24. februar 2012, 00:17
Jeg hater at enkelte slipper unna ved å bruke dop. Jeg vil at alle skal jobbe like hardt, ha like vondt og bruke like mye energi som meg hvis de skal ha resultater. Gidder de ikke det så fortjener de ikke resultater.

Jeg har aldri brukt ulovlige stoffer, og kjenner heller ingen som åpent bruker det. Likevel må jeg si at det er ikke mer etisk å ha gode muskelbyggingsgener enn det er å bruke hjelpemidler, så lenge man ikke bruker hjelpemidler i organisert idrett. Egentlig er steroider et ganske sosialdemokratisk virkemiddel som kan gi underprivilegerte det de privilegerte er født med.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo24. februar 2012, 00:26
Tull og tøys. Er ikke gener det står på. Alle er mennesker med forskjellig utseende, men først og fremst er det mental innstilling, motivasjon, lidenskap, tålmodighet og et mål som er avgjørende.
Naturen er fasiten. Naturen = sant.
Hvis tynn-kroppen vil bygge, så må han som alle andre legge på seg kjøtt og jobbe hardt. Like etisk som historien til en ren og stolt okse.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. februar 2012, 00:39
Tull og tøys. Er ikke gener det står på. Alle er mennesker med forskjellig utseende, men først og fremst er det mental innstilling, motivasjon, lidenskap, tålmodighet og et mål som er avgjørende.
Naturen er fasiten. Naturen = sant.
Hvis tynn-kroppen vil bygge, så må han som alle andre legge på seg kjøtt og jobbe hardt. Like etisk som historien til en ren og stolt okse.
Åååh, finnes det andre enn meg der ute som er lei å høre om "gener"?! Fantastisk :)

Stiller meg bak dette fullt ut! De fleste pingler kan bli store og sterke med rett innstilling, tålmodighet og treningsvilje.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre24. februar 2012, 01:01
Åååh, finnes det andre enn meg der ute som er lei å høre om "gener"?! Fantastisk :)

Stiller meg bak dette fullt ut! De fleste pingler kan bli store og sterke med rett innstilling, tålmodighet og treningsvilje.

Har ingenting å si om du er lei av å høre om det. Det er like fullt en veldig betydelig faktor. Mange kan ALDRI bli 100 kg med 10% kroppsfett uansett hvordan de trener. Jeg oppfordrer ikke til bruk, men det er ikke noe etisk overlegent ved å vært født med talent fremfor å bruke hjelpemidler.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo24. februar 2012, 01:19
Har ingenting å si om du er lei av å høre om det. Det er like fullt en veldig betydelig faktor. Mange kan ALDRI bli 100 kg med 10% kroppsfett uansett hvordan de trener.

Du kan ikke si aldri! Alle kan bli det, men det er ulik mengde jobb avhengig av utseende til den enkelte.

Sitat
Jeg oppfordrer ikke til bruk, men det er ikke noe etisk overlegent ved å vært født med talent fremfor å bruke hjelpemidler.

Skal hjelpemidler rettferdiggjøre bruk for en person som føler seg tynn da sier du?
Hvor mye steroider skal den personen ha for å "komme likt" med den velbygde da?
Skal det måles i gram?

Hva er talent da? Talent er ikke en konkret ting, men noe abstrakt! Talent er et produkt av flere faktorer. Talent er en fellesnevner. Talent kan være tålmodighet f.eks.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman24. februar 2012, 01:30
Du kan ikke si aldri! Alle kan bli det, men det er ulik mengde jobb avhengig av utseende til den enkelte.

Skal hjelpemidler rettferdiggjøre bruk for en person som føler seg tynn da sier du?
Hvor mye steroider skal den personen ha for å "komme likt" med den velbygde da?
Skal det måles i gram?

Hva er talent da? Talent er ikke en konkret ting, men noe abstrakt! Talent er et produkt av flere faktorer. Talent er en fellesnevner. Talent kan være tålmodighet f.eks.

Det var TALENTLØST (haha tog du an?) av deg å si at missunnelse er grunnen til at du er imot doping!

For all you haters thats tripping, i just keep on baconflippin!  :8):


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre24. februar 2012, 01:55
Du kan ikke si aldri! Alle kan bli det, men det er ulik mengde jobb avhengig av utseende til den enkelte.

Det er flott å være optimistisk. Noen ganger kan det være den ståpå-viljen som trengs, men andre ganger kan det også føre til en stor nedtur, når man finner ut at det ikke går likevel.


Skal hjelpemidler rettferdiggjøre bruk for en person som føler seg tynn da sier du?
Hvor mye steroider skal den personen ha for å "komme likt" med den velbygde da?
Skal det måles i gram?

Hva er talent da? Talent er ikke en konkret ting, men noe abstrakt! Talent er et produkt av flere faktorer. Talent er en fellesnevner. Talent kan være tålmodighet f.eks.

Jeg har ingen ambisjoner om å prøve å kvantifisere mengden som kan "godtas".

Talent testes empirisk ved å la forskjellige mennesker gjøre det samme, og se hvordan resultatene skiller seg fra hverandre. Talent er kanskje litt mer omfattende enn gener. De fleste bruker "gener" i betydningen "lett for å legge på seg muskler og lett for å ta av seg fett", men tålmodighet og stå på-vilje er trolig også ganske mye genetisk, ikke bare et resultat av interaksjon med miljøet tidligere i livet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. februar 2012, 04:48
Hvordan føles det å være non-responder? Kanskje derfor du ikke merket noen økning i aggresjon?

Har du lyst til å utdype spørsmålet ditt ? så jeg enklere kan svare på det du lurer på ..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: FOG24. februar 2012, 09:53
My guess: Var vel et lite stikk til avataren din ;) Hvis du har kjørt bol å sitter igjen med den kroppen der kaller han deg en no-responder (folk som ikke vokser merkeverdig på kur) å hentyder at siden musklene dine ikke reagerte på bolet så er det ikke sikkert psyken din gjorde det eller.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. februar 2012, 11:34
Har ingenting å si om du er lei av å høre om det. Det er like fullt en veldig betydelig faktor. Mange kan ALDRI bli 100 kg med 10% kroppsfett uansett hvordan de trener. Jeg oppfordrer ikke til bruk, men det er ikke noe etisk overlegent ved å vært født med talent fremfor å bruke hjelpemidler.
Nei, mange kan ikke bli 100kg og 10% bf, men det er fordi de ikke er høye nok! Jeg er 174 og har ikke sjangs. Høyde er en genetisk faktor ja, men det kan ikke bol gjøre noe med heller (etter at vekstskivene i beina har lukket seg).

Enhver mann på 190cm pluss bør klare å nå 100kg og 10% bf uten bol.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. februar 2012, 12:48
My guess: Var vel et lite stikk til avataren din ;) Hvis du har kjørt bol å sitter igjen med den kroppen der kaller han deg en no-responder (folk som ikke vokser merkeverdig på kur) å hentyder at siden musklene dine ikke reagerte på bolet så er det ikke sikkert psyken din gjorde det eller.



Hehe , jaja , det kunne vell kanskje være en idè å vite noe mere om meg for å kunne kalle meg en non-responder ut i fra et bilde, og en uttalelse om at jeg har brukt steroider tidligere..

Og det viser vell litt ignoranse om man forventer at alle som har prøvd steroider i løpet av livet sitt ser ut som en bodybuilder. (finnes faktisk steroider i andre idretter og)

Men siden du/dere er interessert i avataren , så kan jeg sjokkere dere å si at jeg ikke er på noe steroider der lenger , og om jeg husker riktig så tror jeg vekten var 116kg når det bildet ble tatt.

og om jeg er en såkalt ¨non-responder¨ ville det vell være nødvendig å vite hvordan jeg var før jeg brukte steroider eller ?  Men beklager å *knuse* påstanden deres, jeg responderer temmelig gjennomsnittlig på steroider.. Men jeg har bare ikke så lyst til å banke eller voldta kjæresten min sånn i utgangspunktet :)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo24. februar 2012, 13:00
Uansett da, man kan ikke rettferdiggjøre bruk av steroider fordi man føler seg dårlig anlagt mtp byggemateriale i forhold til kompisen som er større.
Steroider er og blir et kunstig hjelpemiddel som gir en drastisk fordel når det kommer til muskelbygging. Ingen kan forsvare bruk. Ingen kan likestille seg ved å tilføre kroppen steroider.
Er det slik man føler, så er det to valg: Enten gå bort til skranken og avslutte medlemskapet, eller dra rett på butikken etter trening og handle 2kg kjøttdeig for kvelden.

Det skal ikke være enkelt å følge naturens lover og samtidig oppnå en drøm. Men fullt mulig!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre24. februar 2012, 13:19
Enhver mann på 190cm pluss bør klare å nå 100kg og 10% bf uten bol.

Det er en grunn til at Mariusz Pudzianowsi, Arild Haugen og Derek Poundstone har fett prosent på 8-10% når de møter opp på strongman-konkurranser, men ikke Zydrunas Savickas, Brian Shaw og Lawrence Shahlaei. Jeg tviler sterkt på at det bare er måten de trener/spiser på.

Noen er lagd for å ha lavere fettprosent enn andre. Uten steroider ville ovennevnte strongmen trolig bare vært mindre versjoner av seg selv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: xXUnknownXx24. februar 2012, 13:23
Det er en grunn til at Mariusz Pudzianowsi, Arild Haugen og Derek Poundstone har fett prosent på 8-10% når de møter opp på strongman-konkurranser, men ikke Zydrunas Savickas, Brian Shaw og Lawrence Shahlaei. Jeg tviler sterkt på at det bare er måten de trener/spiser på.

Noen er lagd for å ha lavere fettprosent enn andre.

Ja, noen er nok heldigere enn andre. Å hevde noe annet er bare tull. Noen må bare røre manualer og de blir svære og ripped, mens andre må telle kalori, spise rent og svette ræva av seg og kanskje blir de like gode som de førstnevnte. Jeg har sett folk rundt meg og observert en del. Mat/trening/hvile er en ting, men gener på den annen side er en annen ting som er langt mer avgjørende.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. februar 2012, 13:23
Tror big Z på rett diett hadde klart 100kg og 10%bf...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mercenary24. februar 2012, 13:31
Hehe , jaja , det kunne vell kanskje være en idè å vite noe mere om meg for å kunne kalle meg en non-responder ut i fra et bilde, og en uttalelse om at jeg har brukt steroider tidligere..

Og det viser vell litt ignoranse om man forventer at alle som har prøvd steroider i løpet av livet sitt ser ut som en bodybuilder. (finnes faktisk steroider i andre idretter og)

Men siden du/dere er interessert i avataren , så kan jeg sjokkere dere å si at jeg ikke er på noe steroider der lenger , og om jeg husker riktig så tror jeg vekten var 116kg når det bildet ble tatt.

og om jeg er en såkalt ¨non-responder¨ ville det vell være nødvendig å vite hvordan jeg var før jeg brukte steroider eller ?  Men beklager å *knuse* påstanden deres, jeg responderer temmelig gjennomsnittlig på steroider.. Men jeg har bare ikke så lyst til å banke eller voldta kjæresten min sånn i utgangspunktet :)



Hvis du veier 116kg på det bildet er jeg en krakk


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Andre24. februar 2012, 13:35
Tror big Z på rett diett hadde klart 100kg og 10%bf...

Alle kan klare 10% på en vekt som ligger en del under den vekta der de har potensiale til å bli sterkest/størst. De fleste har denne vekta laaaaangt under der Big Z har den (trolig med dop).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko24. februar 2012, 13:41
Hehe , jaja , det kunne vell kanskje være en idè å vite noe mere om meg for å kunne kalle meg en non-responder ut i fra et bilde, og en uttalelse om at jeg har brukt steroider tidligere..

Og det viser vell litt ignoranse om man forventer at alle som har prøvd steroider i løpet av livet sitt ser ut som en bodybuilder. (finnes faktisk steroider i andre idretter og)

Men siden du/dere er interessert i avataren , så kan jeg sjokkere dere å si at jeg ikke er på noe steroider der lenger , og om jeg husker riktig så tror jeg vekten var 116kg når det bildet ble tatt.

og om jeg er en såkalt ¨non-responder¨ ville det vell være nødvendig å vite hvordan jeg var før jeg brukte steroider eller ?  Men beklager å *knuse* påstanden deres, jeg responderer temmelig gjennomsnittlig på steroider.. Men jeg har bare ikke så lyst til å banke eller voldta kjæresten min sånn i utgangspunktet :)


Et annet bilde enn det der ønskes, for har LITT vanskeligheter med og tro at du var 116kg , om ikke du er 2,10 høy da :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ratking24. februar 2012, 13:41
Tull og tøys. Er ikke gener det står på. Alle er mennesker med forskjellig utseende, men først og fremst er det mental innstilling, motivasjon, lidenskap, tålmodighet og et mål som er avgjørende.
Naturen er fasiten. Naturen = sant.
Hvis tynn-kroppen vil bygge, så må han som alle andre legge på seg kjøtt og jobbe hardt. Like etisk som historien til en ren og stolt okse.

Haha, tankegangen din lukter 70 tallet da alle var like og alle kunne nå samme mål. La meg fortelle deg en ting som bør få deg til å skjønne at gener er alt, om du er lei av å høre om det så får du bare tåle å høre det til du skjønnr at det er sant.

Det finnes en kar som heter Kevin Levrone, han har i hele sin karriere hatt et nok så avslappet forhold til trening unntatt noen måneder før Mr O og likevell så var han helt fantastisk når han stilte. Kanskje en av de mest genetisk begavede som har stilt. Greit nok, han brukte, men kom i form på en utrolig kort tid.

På den andre siden har du alle de som kjører i seg styggstore doser med aas(det er mange mange store forum der brukere legger ut både bilder, diett og bruk) og aldri blir særlig store eller pene. De bruker steroider i lengre strekk enn Levrone i løpet av et år, men likevell er de smågutter? Hva skjer med det?
Akkurat de samme stoffene er tilgjenngelig for begge, de kan spise og trene like mye som pro gutta men når ikke opp til anklene deres engang. Hva er det eneste vi sitter igjen med annet enn gener? Store doser er det ihvertfall ikke, det finnes det nok av bevis for.

Selv holder jeg en anstendig masse reint, men samtidig ser jeg en hel haug på senteret mitt som er skamtynne og aldri vil kunne klare det jeg har oppnådd pga gener og struktur. Selvfølgelig ser jeg ikke på meg selv som en helt, det mange som ser større og bedre ut enn meg, dop eller ikke. Poenget er at man må være stokk dum for å ikke se sammenhengen(ja, det er deg det).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. februar 2012, 14:16
Et annet bilde enn det der ønskes, for har LITT vanskeligheter med og tro at du var 116kg , om ikke du er 2,10 høy da :)

Jeg er 193cm , skal se om jeg gidder å finne et annet bilde til deg ,hehe , men gidder ikke å kle av meg å knipse et nytt for din del :)

Hvis du veier 116kg på det bildet er jeg en krakk

Du er en krakk


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. februar 2012, 14:47
Bredskuldrede personer ser mye mindre ut på et sånt bilde men 116 kg er mye. Arnold var nesten like høy og veide mindre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora24. februar 2012, 14:52
Dette er den kjipeste artikkelen jeg har lest på TF siden jeg begynte å komme hit jevnlig i 2004. Gunnar Strand Jacobsen faktisk!

Det som er så synd, er at slike saker som dette også trekker inn andre i samme smørja. Man vet at Gunnar Strand Jacobsen har hjulpet utallige kroppsbyggere på Kaliber Gym. Om man ikke mistenkt dem fra før, så gjør man det IALLFALL nå. Man kan jo virkelig lure på hva som skjer innad i Team Kaliber Gym (eller hva de nå kaller seg) når en av hovedmennene på Kaliber er arrestert for så alvorlige anklager.

Nå er han riktignok kun anklaget, men mtp. sakens omtale er det egentlig allerede sagt at politiet har bevis så det holder. Det er ganske åpenbart.

Og Robert Eilertsen. Som har hjulpet Richard Skog etc. Lurer på hva han har hjulpet han med nå egentlig...

Det er selvsagt ingen hemmelighet at kroppsbyggere og strongmen i toppklassen stort sett er dopa så det holder. Men dette er bare trist på alle måter. Mistanker i øst og vest, to av de mest respekterte autoritetene i gamet har ødelagt sitt rykte for alltid (blant folk som forstår hvor alvorlig dette er... ) og en av landets mest populære treningssider (Fitnessbloggen) kommer nå til å bli aossisert med DETTE, av alle ting.

Aner ikke hvilke ord som bør brukes om dette. Bare... Ille. Virkelig ille.

Men det er selvfølgelig fantastisk politiarbeid! Tommel opp! Måtte de få tatt hele B-gjengen og putta dem inn. Blir fly forbanna når jeg hører om folk som sponser en slik milliardindustri som KUN gjør skade på idretts-Norge, miljøene i alle de ulike sentrene rundt omkring og kroppsfikseringen til unge, uskyldige mennesker i oppvekst. De har ingenting i et treningssenter å gjøre. "Min kropp, mine valg"-argumentet holder ikke. Kjøp, bruk eller selg dop - du gjør langt større skade utover det du gjør på din egen kropp. Forstå det og slutt å fraskrive deg ansvar.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn24. februar 2012, 16:27
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641)

Pass på hva dere skriver på forumet folkens :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern24. februar 2012, 16:57
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.8003641)

Pass på hva dere skriver på forumet folkens :P

Hvorfor? Man står jo for det man mener(skriver).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen124. februar 2012, 19:10
Hvorfor? Man står jo for det man mener(skriver).

Nei det gjør ikke de fleste dopere. De står for det annonymt her inne, men ikke utad.
Annonyme dopere er feige.

Og de verste er dopere i posisjoner. Det vil si PT'er, idrettsutøvere, byggere, treningstudioeiere o.l

Folk som tjener penger på å selge tilskudd, programmer og gjerne litt kose bol etterhvert.

Utad, tren som meg, spis som meg, følg mine programmer og du kan få denne kroppen. Bare bullshit. Legg ut full apotekliste sammen med diett og programmer. Faen meg på tide at det blir litt ærlighet i denne bransjen.

Men det tør dere jo ikke..... En gjeng med kyllinger hele bunten og jeg håper så mange som mulig i slike posisjoner jeg snakker om blir bura inne løpet av denne aksjonen. Forhåpentligvis vil færre unge starte med russisk roulet med kroppen sin som følge av disse politiaksjonene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: peinar24. februar 2012, 19:20
Hvorfor? Man står jo for det man mener(skriver).

Sa den anonyme....

Kjipt for han Thomas at den han skriver her skal gjer at han blir framstillt som en løgner i media.
Vi seier vel alle ting privat som vi ikkje har lyst til at skal komme i media? Særlig i disse dager der alt er googlbart for evig tid.
Ser på uttalelsane til Thomas som "politiske" svar. Kan jo ikkje akkurat svare: "Ja, det er en masse unaturlig sterke karer her på Kaliber og vi driter i det"

Så ja... pass på ka ein skriver på forum under fullt navn.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox24. februar 2012, 21:12
Og de verste er dopere i posisjoner. Det vil si PT'er, idrettsutøvere, byggere, treningstudioeiere o.l

Folk som tjener penger på å selge tilskudd, programmer og gjerne litt kose bol etterhvert.

Utad, tren som meg, spis som meg, følg mine programmer og du kan få denne kroppen. Bare bullshit. Legg ut full apotekliste sammen med diett og programmer. Faen meg på tide at det blir litt ærlighet i denne bransjen.

I en "ideell" verden hadde dette muligens vært 100% avskrekkende, men er det ikke en viss fare for at det å legge ut de detaljene det åpne rom kunne virket litt i motsatt retning av det du ønsker også? En skal ikke se bort fra at folk flest er så enkle i hodet at de blir mer fristet enn det motsatte når de ser oppskriften på det de oppfatter som suksess.

Jeg satt for et par timer siden og så på den "dokumentaren" Doping Forever (mulig jeg husker navnet feil).
Veldig bra sak, som burde få noen og enhver til å tenke seg om mer enn to ganger, men jeg er slett ikke så sikker på at alle gjør det når de samtidig ser den vanvittige eksteriøre endringen den karen hadde på kort tid. Jeg satt faktisk og tenkte at det joggu var godt han ikke gikk i detalj mht hva han brukte for å nå målet. Det hadde ikke tjent til noe godt uansett slik jeg ser det. Det hadde vært feil uansett, men han brukte åpenbart saker som skader mer enn det meste på kort tid. Hadde det blitt detaljert ut, så tror jeg filmen hadde resultert i en og annen leversvikt der ute... Jeg tror som sagt dessverre folk ofte er litt enkle i del slike sammenhenger - særlig dersom de blir vist svart på hvitt hvor lite som skal til.

Å få fram sannheten synes jeg er bra, men detaljene bør skjules så godt som råd synes nå jeg - det må finnes bedre måter å få folk fra å hoppe på den karusellen! Av samme grunn synes jeg den norske nettsiden som i praksis gir oppskrifter på hvordan folk skal gå fram for å dope seg er helt på trynet. Formålet er vistnok at den skal begrense skadevirkningene på de som alikevel velger å bruke doping, men jeg kan ikke forstå annet enn at den hjelper enda flere til å bruke det isteden...og veilederen er i tillegg en person som er milevis fra å ha noen faglig bakgrunn mht å veilede...

..jepp, og der skar jeg ut...igjen...sorry!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern24. februar 2012, 21:19
Han skriver det at vi skal passe på hva man skriver på forumer. Men man er vel såpass oppegående at man skjønner det man skriver vil leses av andre, og er søkbart.

Det man skriver kan vinkles og tolkes akkurat slik en leser vil, bare viljen og kreativiteten er der. Er vel en grunn til at ingen har sitt fulle navn i nicket mener nå jeg...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo24. februar 2012, 22:12
Haha, tankegangen din lukter 70 tallet da alle var like og alle kunne nå samme mål. La meg fortelle deg en ting som bør få deg til å skjønne at gener er alt, om du er lei av å høre om det så får du bare tåle å høre det til du skjønnr at det er sant.

Det finnes en kar som heter Kevin Levrone, han har i hele sin karriere hatt et nok så avslappet forhold til trening unntatt noen måneder før Mr O og likevell så var han helt fantastisk når han stilte. Kanskje en av de mest genetisk begavede som har stilt. Greit nok, han brukte, men kom i form på en utrolig kort tid.

På den andre siden har du alle de som kjører i seg styggstore doser med aas(det er mange mange store forum der brukere legger ut både bilder, diett og bruk) og aldri blir særlig store eller pene. De bruker steroider i lengre strekk enn Levrone i løpet av et år, men likevell er de smågutter? Hva skjer med det?
Akkurat de samme stoffene er tilgjenngelig for begge, de kan spise og trene like mye som pro gutta men når ikke opp til anklene deres engang. Hva er det eneste vi sitter igjen med annet enn gener? Store doser er det ihvertfall ikke, det finnes det nok av bevis for.

Selv holder jeg en anstendig masse reint, men samtidig ser jeg en hel haug på senteret mitt som er skamtynne og aldri vil kunne klare det jeg har oppnådd pga gener og struktur. Selvfølgelig ser jeg ikke på meg selv som en helt, det mange som ser større og bedre ut enn meg, dop eller ikke. Poenget er at man må være stokk dum for å ikke se sammenhengen(ja, det er deg det).


Hvis du skumleser innlegget en gang til så ser du kanskje hvem som er lei av å høre om gener. Har aldri nevnt det jeg.

Vi er alle forskjellige med forskjellige gener. Men den historien der er ikke vanntett.

Du har blitt skapt med en kropp med samme forutsetninger som alle andre. Det er tusenvis av faktorer som kommer i rekka før du skal begynne å skylde på gener.
Men nå dreier dette seg om å kompensere med steroider for å nå genetikken til andre, noe som er ren svada! Det er faktisk litt patetisk spør du meg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen124. februar 2012, 22:13
I en "ideell" verden hadde dette muligens vært 100% avskrekkende, men er det ikke en viss fare for at det å legge ut de detaljene det åpne rom kunne virket litt i motsatt retning av det du ønsker også? En skal ikke se bort fra at folk flest er så enkle i hodet at de blir mer fristet enn det motsatte når de ser oppskriften på det de oppfatter som suksess.

Jeg satt for et par timer siden og så på den "dokumentaren" Doping Forever (mulig jeg husker navnet feil).
Veldig bra sak, som burde få noen og enhver til å tenke seg om mer enn to ganger, men jeg er slett ikke så sikker på at alle gjør det når de samtidig ser den vanvittige eksteriøre endringen den karen hadde på kort tid. Jeg satt faktisk og tenkte at det joggu var godt han ikke gikk i detalj mht hva han brukte for å nå målet. Det hadde ikke tjent til noe godt uansett slik jeg ser det. Det hadde vært feil uansett, men han brukte åpenbart saker som skader mer enn det meste på kort tid. Hadde det blitt detaljert ut, så tror jeg filmen hadde resultert i en og annen leversvikt der ute... Jeg tror som sagt dessverre folk ofte er litt enkle i del slike sammenhenger - særlig dersom de blir vist svart på hvitt hvor lite som skal til.

Å få fram sannheten synes jeg er bra, men detaljene bør skjules så godt som råd synes nå jeg - det må finnes bedre måter å få folk fra å hoppe på den karusellen! Av samme grunn synes jeg den norske nettsiden som i praksis gir oppskrifter på hvordan folk skal gå fram for å dope seg er helt på trynet. Formålet er vistnok at den skal begrense skadevirkningene på de som alikevel velger å bruke doping, men jeg kan ikke forstå annet enn at den hjelper enda flere til å bruke det isteden...og veilederen er i tillegg en person som er milevis fra å ha noen faglig bakgrunn mht å veilede...

..jepp, og der skar jeg ut...igjen...sorry!

Silverfox:
He he silverfox, skjær ivei du:-)
Jeg følger argumentasjonen din og er enig. Når jeg skriver at de bør legge frem apoteklista si mener jeg ikke at de skal gå i detalj om doser og hvordan det brukes. Det kan, som du sier, virke mot sin hensikt.

Jeg ønsker bare at de skal tone flagg og fortelle det som det er. Det vil si at de har brukt dop for å oppnå sine resultater.

De burde også si litt om hva man risikerer ved å velge samme vei som dem med tanke på små og store bivirkninger der noen av disse kan være fatale (depresjoner, hjerte kar)
Mange av doperene er forbilder for unge gutter (og noen jenter) helt ned i 14 års alder. Disse ungdommene fortjener hele historien og ikke bare glansbilde utgaven av den.

Det er flere grunner til at dopere i autoritative posisjoner (pt, trener, studio eier, kostholds produsenter e.l) ikke er ærlige.

Den vanligste er den mest forkastelige av dem alle. Ungdommen er potensielle kunder de kan selge dop til. Dette er ren kynisme og det er kun penger som teller. Hvordan det går med de unge senere i livet er ikke noe de tenker mye på. De som misbruker sin stilling som f.eks pt og selger dop er kriminelle og kan ikke være ærlige uten å havne i fengsel.

En annen kommersiell grunn er at mange gjennomdopa utøvere profileres av kosttilskudds produsenter eller lager sine egne kosttilskudd. Da er det ikke god markedsføring å bli offentlig forbundet med doping. Ikke all ungdom skjønner hvordan ting egentlig henger sammen før de har blitt litt eldre.

Den siste er feighet og stigmatisering, de vil ikke forbindes med doping offentlig pga hvordan storsammfunnet eller deres nærmeste ville reagere på deres doping misbruk.

Silverfox, du har baller nok til å stå frem med hva du har gjort. Jeg skulle ønske alle i dette miljøet (bygging, fitness, strongman, samt annen styrke idrett) hadde like store baller som deg.

Slik åpenhet ville gjort underverker i anti doping arbeidet og gjøre det langt vanskeligere for pushere å rekruttere ny ungdom inn i dopingmisbruk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko25. februar 2012, 12:04
Nå er vel så og si samtlige classic-bb og byggere fulle av varer. (Ja tilogmed en god del BF-jenter og noen AF gutter) Har tilogmed hørt konkurrende byggere uttale noe ala: " Hvem klasse har du råd til og være med i iår"  ::)  Og dette var på et Elixia-gym av alle steder...

 Per  dags dato, tror jeg det er lenge til noen innrømmer noe i all åpenhet, desverre. (med unntak av Silverfox)







Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. februar 2012, 16:05
Nå er vel så og si samtlige classic-bb og byggere fulle av varer. (Ja tilogmed en god del BF-jenter og noen AF gutter) Har tilogmed hørt konkurrende byggere uttale noe ala: " Hvem klasse har du råd til og være med i iår"  ::)  Og dette var på et Elixia-gym av alle steder...

Litt OT dette, men...jeg må forsvare AF-gutta!
Jeg kjenner mange, og har hjulpet en del reine CBB og AF-gutter, så de finnes da de. Det er vel ikke til å legge skjul på at det skal litt til for at de skal vinne i CBB i en god klasse, men i AF er det selvfølgelig en helt annen sak. Var nok en del verre i AF før de innførte CBB også, men det har blitt mye bedre der slik jeg vurderer det - ikke skal de ha noe særlig muskler og ikke skal de være skikkelig deffa, så da er det fullt mulig å nå helt til topps uten noe tull om en har OK forutsetninger.

Mht å ikke ha råd, så er jo det en av mange utfordringer mht dette da. Ting som blir mekka i en kjeller av en albaner i besittelse av 10-årig grunnskole (kanskje), litt unevnelig pulver, planteolje fra tilbudshylla, noen hetteglass, ei mikrogrammsvekt og en primus, blir jo ikke nødvendigvis voldsomt dyrt.... Dessverre kan man vel si, men det er nok dessverre realiteten.
Såfremt en ser bort fra de gutta som går helt bananas med vekst og slikt, så koster det tross alt ikke mer enn et par hundrelapper i uka når de er på off-season, og kanskje i størrelsesorden 7-800,- pr uke i et par måneder for et relativt heftig "pre-contest"opplegg.....selv for byggere.
Det går imidlertid rykter om folk som har brukt type 100.000 kroner i løpet av et år...og endt rundt 4-5-plass på konkurranser...så spennet er stort - rett skal være rett! Det siste er jo mest av alt skremmende, men for de skadefro av oss så er det jo litt festlig på et litt syk måte også.....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen125. februar 2012, 17:19
Litt OT dette, men...jeg må forsvare AF-gutta!
Jeg kjenner mange, og har hjulpet en del reine CBB og AF-gutter, så de finnes da de. Det er vel ikke til å legge skjul på at det skal litt til for at de skal vinne i CBB i en god klasse, men i AF er det selvfølgelig en helt annen sak. Var nok en del verre i AF før de innførte CBB også, men det har blitt mye bedre der slik jeg vurderer det - ikke skal de ha noe særlig muskler og ikke skal de være skikkelig deffa, så da er det fullt mulig å nå helt til topps uten noe tull om en har OK forutsetninger.

Mht å ikke ha råd, så er jo det en av mange utfordringer mht dette da. Ting som blir mekka i en kjeller av en albaner i besittelse av 10-årig grunnskole (kanskje), litt unevnelig pulver, planteolje fra tilbudshylla, noen hetteglass, ei mikrogrammsvekt og en primus, blir jo ikke nødvendigvis voldsomt dyrt.... Dessverre kan man vel si, men det er nok dessverre realiteten.
Såfremt en ser bort fra de gutta som går helt bananas med vekst og slikt, så koster det tross alt ikke mer enn et par hundrelapper i uka når de er på off-season, og kanskje i størrelsesorden 7-800,- pr uke i et par måneder for et relativt heftig "pre-contest"opplegg.....selv for byggere.
Det går imidlertid rykter om folk som har brukt type 100.000 kroner i løpet av et år...og endt rundt 4-5-plass på konkurranser...så spennet er stort - rett skal være rett! Det siste er jo mest av alt skremmende, men for de skadefro av oss så er det jo litt festlig på et litt syk måte også.....

Silverfox:

Du sier at du har hjulpet en del rene CCB eller AF gutter.
Mener du rene i den forstand at de aldri har dopet seg, eller at de var/er rene når du hjalp dem men at de har tatt en kur eller to for noen år siden.

Betydningen av det kan du se her:
http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475 (http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475)

Og her: http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Ergo har man dopet seg en gang drar man med seg fordelen av det resten av livet.
Man kan derfor ikke dope seg fra man er 18 -  20 år gammel og konkurrere "rent" resten av livet fordi man sluttet med bol som 20 åring.

I forhold til konkurrenter som har trent rent hele livet er man fortsatt skitten.
De er de harde fakta.

Ekstrem eksemplet er Arild Haugen og hans bokse karriere. At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten. Det hjelper ikke at han muligens var "ren" da han bokset. Han hadde en enorm fordel av sin kunstig oppnådde fysikk i forhold til sine konkurrenter.

Dette er også noe man bør ta med i sine betraktninger før man stikker spøyta i rompa som 18 åring. En gang jukser = alltid jukser så sant vi snakker om bol.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū25. februar 2012, 17:41
At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten.

Hvor dan skal man vurdere om han skal få bokse lisens på grunn lag av størrelsen hans? Det er muligens en skam, om det er på vist at han doper seg. Ja, jeg vet det er rimelig inn lysende, men man kan ikke holde ham ute av sporten på grunn lag av noe man synes.

Eller man kan, men burde man?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern25. februar 2012, 17:50

Ekstrem eksemplet er Arild Haugen og hans bokse karriere. At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten.

Men så er det også veldig mange utøvere innen boksing som også har tatt medikamenter. Om ikke nødvendigvis for styrken og størrelsen sin del.

Men så fort det er en som har tatt ting for størrelse og styrken sin del så skal han være en skam for bokse-sporten, men ikke alle andre som har tatt diverse ting? Mårndu.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao25. februar 2012, 18:11
Bredskuldrede personer ser mye mindre ut på et sånt bilde men 116 kg er mye. Arnold var nesten like høy og veide mindre.

Hyggelig å bli sammenlignet med Arnold, til tross for at jeg er flere cm høyere og endel høyere fett prosent enn han,  takk :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. februar 2012, 18:19
Silverfox:

Du sier at du har hjulpet en del rene CCB eller AF gutter.
Mener du rene i den forstand at de aldri har dopet seg, eller at de var/er rene når du hjalp dem men at de har tatt en kur eller to for noen år siden.

Betydningen av det kan du se her:
http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475 (http://www.forskning.no/artikler/2010/september/260475)

Og her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2071 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2071)

Ergo har man dopet seg en gang drar man med seg fordelen av det resten av livet.
Man kan derfor ikke dope seg fra man er 18 -  20 år gammel og konkurrere "rent" resten av livet fordi man sluttet med bol som 20 åring.

I forhold til konkurrenter som har trent rent hele livet er man fortsatt skitten.
De er de harde fakta.

Ekstrem eksemplet er Arild Haugen og hans bokse karriere. At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten. Det hjelper ikke at han muligens var "ren" da han bokset. Han hadde en enorm fordel av sin kunstig oppnådde fysikk i forhold til sine konkurrenter.

Dette er også noe man bør ta med i sine betraktninger før man stikker spøyta i rompa som 18 åring. En gang jukser = alltid jukser så sant vi snakker om bol.



Som i alltid reine, og jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Det har forsåvidt i all hovedsak vært unge utøvere/debutanter.

Har du egentlig lest den forskningsrapporten du linker til, eller har du bare lest fremstillingen på Forskning.no? Den andre linken gikk til et abstract for et paper om spedbarnstransport...
Den i Forskning.no sier egentlig ikke stort mer enn det oversriften antyder: "Styrketrening gir varig effekt".
At en kan anta at en kan få en ekstra effekt ved å bli overnaturlig stor, er ikke nødvendigvis feil, men det finnes vel egentlig ikke god forskning til å backe det opp....sikkert pga etikk og moral innen forskningen og slikt....

Dersom du imidlertid tror dette betyr at du ved å ha vært borti doping en kort periode i ungdommen vil ha vesentlige fordeler av det resten av livet, så tror jeg faktisk du vil bli veldig skuffet....dopselgerne derimot ville fått nok et salgsargument dersom det ble gitt mer evidens for det....
Så for en god tid siden en enkel svensk undersøkelse der jeg mener at de hadde undersøkt styrkeløftere som hadde vært henholddsvis dopede og udopede tidligere, og der var det vel noen indiser som pekte i retning av en langvarig effekt, men det var vel heller ikke av de beste undersøkelsene som er gjort.

Jeg synes uansett du er vel rask til å dømme andre her. Jeg håper virkelig at du aldri har tråkket feil i noe henseende, og aldri kommer til å gjøre det.......i motsatt fall håper jeg imidlertid du er like streng mot deg selv som du er mot andre som har gjort noe du åpenbart mener er verdt livet ut med fordømmelse og nedlatende omtale.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aslak25. februar 2012, 18:23
Det er en grunn til at Mariusz Pudzianowsi, Arild Haugen og Derek Poundstone har fett prosent på 8-10% når de møter opp på strongman-konkurranser, men ikke Zydrunas Savickas, Brian Shaw og Lawrence Shahlaei. Jeg tviler sterkt på at det bare er måten de trener/spiser på.

Noen er lagd for å ha lavere fettprosent enn andre. Uten steroider ville ovennevnte strongmen trolig bare vært mindre versjoner av seg selv.

Ifølge leangains/ Martin berkhan så kan man regne ut det potensialet for muskelmasse ganske enkelt. Høyde minus 100 kroppsvekt, i konkurranseform (CA 4%bf) pluss minus noen kilo, avhengig av høyde og gener. Så da kan man jo lett regne seg frem til hvem som jukser og ikke.

Brian Shaw sitt genetiske potensiale er da 103kg i konkurranseform, nå har han riktignok ikke 4% når han konkurrerer, men det er jo ikke i nærheten av de nær 200kg han veier. Nekter å tro at det er 90kg fett på fyren;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps25. februar 2012, 18:29
Ergo har man dopet seg en gang drar man med seg fordelen av det resten av livet.
Man kan derfor ikke dope seg fra man er 18 -  20 år gammel og konkurrere "rent" resten av livet fordi man sluttet med bol som 20 åring.

Dette blir i beste fall spekulativt. Det er himla stor forskjell fra å være "av" og "på". Jeg tror ikke et sekund på at en idrettsutøver som brukte prestasjonsfremmende et par års tid har noen særfordeler av dette resten av karrieren. Det er helt greit at enkelte mener en skal ha nulltoleranse for dopingbruk og at en ønsker livstidsutestengelse osv. En må da ha lov å mene slikt. Men derfra til å trekke frem noen biologiske særfordeler mange år i etterkant blir bare dumt.

I forhold til konkurrenter som har trent rent hele livet er man fortsatt skitten.
De er de harde fakta.

Det finnes nå en rekke krav til hva en skal kalle fakta også, uten at en trenger å dra i gang hele vitenskapens ABC på denne tråden av den grunn.

Ekstrem eksemplet er Arild Haugen og hans bokse karriere. At Arild Haugen fikk bokse lisens var en skam for bokse sporten. Det hjelper ikke at han muligens var "ren" da han bokset. Han hadde en enorm fordel av sin kunstig oppnådde fysikk i forhold til sine konkurrenter.

Dette blir kunnskapsløst. En kampsportutøver har ingen fordeler med å gå rundt med en fysikk ala Arild Haugens. Arild havnet nok litt mellom to stoler. For det første ville han gi seg med strongman. For det andre skulle han satse på boksing, men så kom han seg liksom aldri nok ned i vekt heller. Jeg kan garantere deg at å "danse" rundt i ringen med en kroppsvekt på 120-130 kg et sted gir deg null konkurransefordeler. Du er kjørt på kondis etter noen minutter med middels intensitet. Du mister de hurtige bevegelsene. Du blir uforholdsmessig treg og lett å lese osv.

Angående bokselisens, så er det flere av de store som har vært i apoteket. Holyfield og Tyson f.eks. Er heller ikke så uvanlig å piffe seg opp med diverse medikamenter før en skal i ringen for å være aggressiv nok. Proff-boksing er noe helt annet enn amatørboksing. Derfor tilførte nok ikke Arild noen skam til proffsirkuset som ikke allerede var der fra før.

Dette er også noe man bør ta med i sine betraktninger før man stikker spøyta i rompa som 18 åring. En gang jukser = alltid jukser så sant vi snakker om bol.

Men hvorfor bare snakke om bol? Hvorfor ikke også snakke om rus? eller utroskap? eller et bankran? Det er vanlig at folk får en ny sjanse etter å ha dummet seg ut. Dessuten vet alle som har holdt på med idrett at en ikke lever særlig lenge på gårsdagens prestasjoner. Spiller ingen rolle hva du løfta, hvor fort du løp eller hvor rippet du var for 5 år siden. Hvis du ikke klarer å hevde deg i dag, så tilhører du gårsdagens nyheter.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps25. februar 2012, 18:41
Eller om noen skulle lure på om mye muskler er en fordel innen kampsport:

http://www.youtube.com/watch?v=MEyQBPPNv7k#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=MEyQBPPNv7k#noexternalembed)

Riktignok er Tim Sylvia ingen smågutt selv, men det blir i realiteten rått parti. Legg merke til hvor rosa Pudz blir i huden etterhvert. Mye muskulatur som jobber krever også mye oksygen ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 18:43
Hyggelig å bli sammenlignet med Arnold, til tross for at jeg er flere cm høyere og endel høyere fett prosent enn han,  takk :)

Det her er et sammenlignbart bilde av Arnold Schwarzenegger :

(http://i35.photobucket.com/albums/d200/Steingrim/9.jpg)

Det her er ditt avatar-bilde, forstørret :

(http://i35.photobucket.com/albums/d200/Steingrim/avatar_23265-1.jpg)

Samme forhold mellom høyde og kroppsvekt ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko25. februar 2012, 18:59
Litt OT dette, men...jeg må forsvare AF-gutta!
Jeg kjenner mange, og har hjulpet en del reine CBB og AF-gutter, så de finnes da de. Det er vel ikke til å legge skjul på at det skal litt til for at de skal vinne i CBB i en god klasse, men i AF er det selvfølgelig en helt annen sak. Var nok en del verre i AF før de innførte CBB også, men det har blitt mye bedre der slik jeg vurderer det - ikke skal de ha noe særlig muskler og ikke skal de være skikkelig deffa, så da er det fullt mulig å nå helt til topps uten noe tull om en har OK forutsetninger.

Mht å ikke ha råd, så er jo det en av mange utfordringer mht dette da. Ting som blir mekka i en kjeller av en albaner i besittelse av 10-årig grunnskole (kanskje), litt unevnelig pulver, planteolje fra tilbudshylla, noen hetteglass, ei mikrogrammsvekt og en primus, blir jo ikke nødvendigvis voldsomt dyrt.... Dessverre kan man vel si, men det er nok dessverre realiteten.
Såfremt en ser bort fra de gutta som går helt bananas med vekst og slikt, så koster det tross alt ikke mer enn et par hundrelapper i uka når de er på off-season, og kanskje i størrelsesorden 7-800,- pr uke i et par måneder for et relativt heftig "pre-contest"opplegg.....selv for byggere.
Det går imidlertid rykter om folk som har brukt type 100.000 kroner i løpet av et år...og endt rundt 4-5-plass på konkurranser...så spennet er stort - rett skal være rett! Det siste er jo mest av alt skremmende, men for de skadefro av oss så er det jo litt festlig på et litt syk måte også.....
OT er alltid litt artig lell :D

Av ren nyskjerrighet, hvor mye brukte du "pre-contest"? Og merker du noe forksjell på dagens unge i forhold til for f.eks 20år siden, med tanke på kjemi-bruk?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen125. februar 2012, 19:32
Som i alltid reine, og jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Det har forsåvidt i all hovedsak vært unge utøvere/debutanter.

Har du egentlig lest den forskningsrapporten du linker til, eller har du bare lest fremstillingen på Forskning.no? Den andre linken gikk til et abstract for et paper om spedbarnstransport...
Den i Forskning.no sier egentlig ikke stort mer enn det oversriften antyder: "Styrketrening gir varig effekt".
At en kan anta at en kan få en ekstra effekt ved å bli overnaturlig stor, er ikke nødvendigvis feil, men det finnes vel egentlig ikke god forskning til å backe det opp....sikkert pga etikk og moral innen forskningen og slikt....

Dersom du imidlertid tror dette betyr at du ved å ha vært borti doping en kort periode i ungdommen vil ha vesentlige fordeler av det resten av livet, så tror jeg faktisk du vil bli veldig skuffet....dopselgerne derimot ville fått nok et salgsargument dersom det ble gitt mer evidens for det....
Så for en god tid siden en enkel svensk undersøkelse der jeg mener at de hadde undersøkt styrkeløftere som hadde vært henholddsvis dopede og udopede tidligere, og der var det vel noen indiser som pekte i retning av en langvarig effekt, men det var vel heller ikke av de beste undersøkelsene som er gjort.

Jeg synes uansett du er vel rask til å dømme andre her. Jeg håper virkelig at du aldri har tråkket feil i noe henseende, og aldri kommer til å gjøre det.......i motsatt fall håper jeg imidlertid du er like streng mot deg selv som du er mot andre som har gjort noe du åpenbart mener er verdt livet ut med fordømmelse og nedlatende omtale.

Silverfox:

La inn feil link. Har rettet opp i den nå.
http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Når det gjelder doping er min sti 100% ren og det er doping og ikke andre ting det vi diskuterer her.

Det denne forskningen viser er at effekten av bol bruk varer omtrent livet ut og minst like lenge som en aktiv idrettskarriere. Derfor bør ingen som har brukt doping få lov til å konkurrere i organisert idrett. Det vil si idrett som offentlig fremstår som ren.
Blir man tatt eller innrømmer tidligere bruk, eller tidligere bruk blir påvist, bør man derfor utestenges på livstid.

Så ja silverfox, dersom en person velger å ta snarveier og i tillegg velger å konkurrere mot de som er rene, vel da fortjener han/ hun fordømmelse og nedlatende omtale.
Holder de seg utenfor organisert idrett stiller saken seg anderledes. Jeg liker fortsatt ikke det de har gjort, men de er ihvertfall ikke juksemakere for andre enn seg selv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. februar 2012, 19:33
OT er alltid litt artig lell :D

Av ren nyskjerrighet, hvor mye brukte du "pre-contest"? Og merker du noe forksjell på dagens unge i forhold til for f.eks 20år siden, med tanke på kjemi-bruk?

Hva som skjedde for 20 år siden aner jeg ikke, men jeg vil tro at både tilgangen og prisene var dårligere, slik at bruken ble deretter.

Når det gjelder hva jeg eventullt gjorde, så viser jeg til en post lengre tilbake i tråde - slike detaljer tjener ikke til noe godt - men kan si såpass at de angitte summene ikke var tatt helt ut av lufta. Jeg var muligens bedre enn de verste, men muligens også verre enn de beste.
I all hovedsak handler "pre-contest" om å gå over fra ting som forsåvidt er safere (langtidsvirkende) til å gå over til ting som etterhvert som det nærmer seg konkurranse er langt mer potensielt akutt farlige (rasktvirkende for å kvitte seg med væske++). Den totale mengden kan gjerne gå ned, men de er langt tøffere for systemet i den korte perioden det dreier seg om. Jeg vil tro at om en fikk "varelisten" til fyren i "Doping forever" så hadde du omtrent hatt den kombinasjonen mange bruker de siste 6-7 ukene.

Ble muligens litt for detaljert dette også, men sjefene her er i sin fulle rett til å fjerne de uten at jeg blir det snev fornærmet!



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe25. februar 2012, 20:21
Ja sånnkan det gå, hehe
http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 20:54
Ifølge leangains/ Martin berkhan så kan man regne ut det potensialet for muskelmasse ganske enkelt. Høyde minus 100 kroppsvekt, i konkurranseform (CA 4%bf) pluss minus noen kilo, avhengig av høyde og gener. Så da kan man jo lett regne seg frem til hvem som jukser og ikke.

Brian Shaw sitt genetiske potensiale er da 103kg i konkurranseform, nå har han riktignok ikke 4% når han konkurrerer, men det er jo ikke i nærheten av de nær 200kg han veier. Nekter å tro at det er 90kg fett på fyren;)

Gustav Fristensky
1903
183 cm
100 kg
Fettprosent : veldig liten

(http://www.bodybuildingsenior.com/bbs/1.0/images/Gustav-Fristensky.jpg)

Ca. 15 kilo tyngre enn det som er "mulig", 30 år før anabole steroider ble oppfunnet.

http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html (http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html)

Du kan være sikker på at han kunne lagt på 5-10 kilo til med dagens treningsmetoder og kunnskap om kosthold, uten å ha gjort noe mer enn å trene, spise mat og sove.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Michael-25. februar 2012, 21:04
Ja sånnkan det gå, hehe
http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=mTvpfcskNow#noexternalembed&feature=player_embedded)


Det der er nok ikke hans stolteste øyeblikk tenker jeg..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9225. februar 2012, 21:17
Gustav Fristensky
1903
183 cm
100 kg
Fettprosent : veldig liten


Ca. 15 kilo tyngre enn det som er "mulig", 30 år før anabole steroider ble oppfunnet.

http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html (http://oldeironmen.blogspot.com/2009/04/gustav-gus-gusta-fristensky.html)

Du kan være sikker på at han kunne lagt på 5-10 kilo til med dagens treningsmetoder og kunnskap om kosthold, uten å ha gjort noe mer enn å trene, spise mat og sove.


Tja om vi sier han hadde en fettprosent på 14% ender han opp med en lean kroppsvekt på 86kg som "bare" er 6kg over og ellers er jeg noe skeptisk til og ta tall om en "sirkusartist" for over 100år siden 100% seriøst.

Og nå er vel den formelen til Martin Berkhan mer en pekepinn da noen kan legge på seg litt mer og andre litt mindre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 21:22
Jeg tror ikke noe på at han hadde 14% på det bildet der. Det er nok av folk med bilder lagt ut her som skryter av å ha 7% som ser softere ut. Og hvis han bare var en "sirkusartist" så betyr jo det at han kunne ha blitt enda mye større hvis han hadde gjort ting "ordentlig".

Bildet er forresten fra "1903 Physique championship" hvor han vant. Han ble veid inn på 100 kilo.

Den formelen der er noe de har kokt sammen for å "bevise" at alt som er av muskelatleter jukser. Det er kanskje en indikasjon for gjennomsnittspersonen men den har ingen relevans for folk med et ekstremt talent, sånn som Fristensky. Dessuten så er det veldig forskjellig hva folk veier på en gitt høyde, muskelutvikling og fettprosent. Det er veldig avhengig av kroppsbygning. Det faktum at formelen ikke tar høyde for det gjør at den faller på sin egen enkelhet. Og så er det jo så enkelt å bruke det fine runde tallet "100" i "høyde minus 100". Som om det var noe magisk ved det tallet.

Jeg har ingen ide om hvem som er dopet og ikke anno 2012 men det er svært vanskelig å sette noen grense for hva som er mulig uten dop. Kanskje ville en del dopede atleter ha vært nesten like store hvis de hadde giddet å bygge seg opp uten dop.

 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9225. februar 2012, 21:40
Jeg tror ikke noe på at han hadde 14% på det bildet der. Og hvis han bare var en "sirkusartist" så betyr jo det at han kunne ha blitt enda mye større hvis han hadde gjort ting "ordentlig".

Med sirkusartist mente jeg at det var sånn de hypet sånne som han på den tiden.
Og ja trenger kan ikke bruke formelen til Martin Berkhan som fasiten men den er en grei pekepinn.
Utfordrer deg til og finne ett eksempel på en testet utdøver i noe som helst som har betraktelig mer muskelmasse en den formelen da.

En kar på <180 kan ikke bli "shredded" på 100-110 kg uten steroider om han ikke har en eller annen feil med egenproduksjonen av testosteron eller noe lignende i utgangspunktet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 21:46
En testet utøver ? Hva er kriteriene for det ? Det fins nok av vektløftere, brytere o.l. som stiller i OL og testes og som veier mye, mye mer. Hvorvidt de er reine eller de klarer å kamuflere dopbruken er en annen sak.

Hvordan vet du hva grensa for utvikling er for en utøver med et ekstremt talent, forresten ? Det er nettopp den holdningen der som gjør at utøvere tenker at de liksågodt kan bruke dop siden ingen tror at de er reine uansett.






Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aslak25. februar 2012, 21:54
http://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html (http://www.leangains.com/2010/12/maximum-muscular-potential.html)

Jeg ser ingen gru nn til å tvile på artikkelen,  og Gustav kan fint ha hatt en fettprosent på 10-15, og en grov ramme å bygge på, så er han innafor. Du skal Forøvrig ikke kimse av trening og kosthold i gamledager, husk at han var proff, og sikkert hadde tilgang på prima mat og treningsfasiteter.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 21:59
Hvis Fristensky hadde 15 prosent fett på det bildet der så er det en del på det forumet her som trekker fra 10-15 prosent når de oppgir sin. Når jeg sa "15 kilo for mye" så var det ut ifra en antagelse om at han har 6% på det bildet.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aslak25. februar 2012, 22:30
Ikkeheng deg opp i å synse om en kar som levde for hundre år siden. Bildet er ikke tatt i sammenheng med konkurransen, og det er godt med mulige feilkilder, både på høyde og vekt. Hvis du ser i artikkelen, så er han første det er bilde av mye grovere, og har lavere fettprosent, men er fortsatt innafor høyde-100 regelen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 22:36
Hvis du sjekker fotogalleriet her :

http://gustavfristensky.com/gallery.asp (http://gustavfristensky.com/gallery.asp)

Så vil du se at de oppgir at bildet jeg postet er fra 1903, samme år som da han vant den konkurransen.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 22:42
Angående ramme. Hvis proporsjonene er de samme, så vil en økning i høyden bety at vekta øker med tredje potens av det (volum vs lineær).

Hvis en utøver på 1.60 meter "får lov" til å veie 60 kilo i konkurranseform og har de samme proporsjonene som Brian Shaw så blir hans "lovlige vekt" (2.03/1.60)^3 * 60 kilo = 122.5 kilo (ikke 103) med 4% fett.

eller 147 kilo med en mer ordinær fettprosent på 20. Og da er han langt i fra å være feit.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH25. februar 2012, 22:47
Unnskyld at jeg spør, men har innleggene over noe med at det har vært Razzia i Trondheim å gjøre?

Ja, jeg vet det: Bare en idiot kan spørre mer enn ti vise kan svare!  ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 22:58
Men det den artikkelen egentlig går ut på er at Martin Berkhan bruker seg selv og sine klienter som målestokk. De er det ultimate og alle andre som når lenger er dopet per definisjon.

End "off topic", for mitt vedkommende.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. februar 2012, 23:04
Hvis Fristensky hadde 15 prosent fett på det bildet der så er det en del på det forumet her som trekker fra 10-15 prosent når de oppgir sin. Når jeg sa "15 kilo for mye" så var det ut ifra en antagelse om at han har 6% på det bildet.

Han har definitivt en lav fettprosent, men det er nok et stykke unna 6%. Det er uansett nær umulig å gi noen eksakt vurdering av det basert på ett uklart bilde fra en vinkel. Fettprosenten på den karen kan være kan godt være 8, men den kan like gjerne være 12.

Ellers er jeg enig i at den "leangains-formelen" gir liten mening all den tid det er alt for mange variabler som avgjør utfallet.
Den største haken ved den mht å snakke om muskelpotensiale hos dopingfrie menn, synes jeg er at den forutsetter en alt for lav fettprosent (5-6%). Den fettprosenten fordrer en ganske så real deff, og for å få en rein utøver ned i f.eks. 5%, så må det kjøres så hardt at det vil ryke mye muskulatur på veien - om en i det heletatt greier det. Noen greier å komme laver ned i fettprosent enn andre, men for det store flertallet er jeg tilbøyelig til å misstenke at de er dopede dersom de står på sccene med en fettprosent på 5..det er lavere enn det fleste tror. En mer enn godt nok deffet dopet utøver er f.eks nede i 4-6%....noen ytterst få er lavere, men da klarer de knapt å fungere.
Jeg mener den ville stått seg mye bedre om en heller hadde laget en formel der en hadde gått ut fra f.eks 8-10%. Det er jo uansett et forsvinnende lite antall som vil greie å gå ned de siste 3-5 prosentene uten å rase ned i muskelmasse, og målet burde vel være å indikere hvor mye muskler en rein person sånn ca kan holde?

I artikkelen nevner han riktig nok utliggerne, og de kommer nok i hovedsak av at noen er grover bygd fra naturens side enn andre, mer enn at de bygger så voldsomt mye mer muskler enn andre. Har de i tillegg svært gode forutsetninger mht å bygge muskler, så blir de av de mer ekstreme utliggerne (ikke uteliggerne!) :)

Unnskyld at jeg spør, men har innleggene over noe med at det har vært Razzia i Trondheim å gjøre?

Ja, jeg vet det: Bare en idiot kan spørre mer enn ti vise kan svare!  ;D

Du er ingen idiot, men sånn funker det her hele tia! :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH25. februar 2012, 23:20

Du er ingen idiot, men sånn funker det her hele tia! :)
Vet det... ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aslak25. februar 2012, 23:33
Nå er det vel intet nytt i. Razzia saken, og det kommer vel neppe noe nytt frem før politiet sier seg ferdig etterforsket. Er det ikke greit å fylle tråden med litt relatert prat når vi uansett er inne på temaet?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. februar 2012, 23:44
Hvilken razzia ? Nei, jeg bare tuller.

 :18smileysleep:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars Ivar26. februar 2012, 00:44
Ifølge leangains/ Martin berkhan så kan man regne ut det potensialet for muskelmasse ganske enkelt. Høyde minus 100 kroppsvekt, i konkurranseform (CA 4%bf) pluss minus noen kilo, avhengig av høyde og gener. Så da kan man jo lett regne seg frem til hvem som jukser og ikke.

Brian Shaw sitt genetiske potensiale er da 103kg i konkurranseform, nå har han riktignok ikke 4% når han konkurrerer, men det er jo ikke i nærheten av de nær 200kg han veier. Nekter å tro at det er 90kg fett på fyren;)

Her feiltolker du nok påstanden til Berkhan en del. Hans påstand går ut på hvor mye man maksimalt kan veie gitt at man er på en superlav fettprosent, type 4%. Man kan ha en muskelmasse langt ut over dette dersom man lar fettprosenten gå opp en del.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aslak26. februar 2012, 00:53
Godt poeng, overså den biten, men det dekker vel uansett ikke opp for en totalvekt på 200kg?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo26. februar 2012, 01:35
Gutter, det er ikke Berkan som bestemmer hvor stor man kan bli.
Med det mener jeg, det er nok ingen som vet eksakt hvor store mennsesker kan bli, jeg tviler på at forskningen har kommet så langt. Det ville jo kreve veldig kompliserte studier. Men det er en fin gimick


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern26. februar 2012, 01:40
Gutter, det er ikke Berkan som bestemmer hvor stor man kan bli.
Med det mener jeg, det er nok ingen som vet eksakt hvor store mennsesker kan bli, jeg tviler på at forskningen har kommet så langt. Det ville jo kreve veldig kompliserte studier. Men det er en fin gimick

Man er enig med det du sier her.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 01:51
om man kan bli bare høyde minus 100 i vekt på lav fett. hvordan forklarer man colemen, jay cutler og phil dexter osv da.?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: hallvard lønmo26. februar 2012, 01:54
Man er enig med det du sier her.

Man takker.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern26. februar 2012, 02:03
Man takker.
Glade og fornøyde trekker man seg ut i vente på flere gode svar.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao26. februar 2012, 07:38

Samme forhold mellom høyde og kroppsvekt ?


haha , jeg vet ikke hvem du er , men antar at jeg er tyngre enn deg ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pajero26. februar 2012, 07:47
om man kan bli bare høyde minus 100 i vekt på lav fett. hvordan forklarer man colemen, jay cutler og phil dexter osv da.?

Man forklarer gjengen du snakker om ved å nevne at formelen forutsetter at personen er rein?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 11:01
Godt poeng, overså den biten, men det dekker vel uansett ikke opp for en totalvekt på 200kg?

150 kg med 20% har jeg ikke noen problemer med å tro på. Brian Shaw er 2.03 og ganske bred. Kanskje har han mer fett enn det men veien opp til 190-200 kg er lang. Spørs hvor ekstreme disse "utliggerene" Silverfox snakket om i det hele tatt kan bli, om de så har talent tilsvarende 1 av en milliard. Jay Cutler & co er enda mer ekstreme, etter min oppfatning.

(http://www.ironmind.com/ironmind/export/sites/default/ironmind/brian-shaw-wsm09_lg.jpg)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 11:03
haha , jeg vet ikke hvem du er , men antar at jeg er tyngre enn deg ?

Jeg er 88 kg så ut i fra det gamle avatar-bildet ditt så er det meget godt mulig at du veier mer enn meg.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: rambonot26. februar 2012, 11:06
Ble DN journalisten som kjøpte dopig , og dokumenterte det tatt ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko26. februar 2012, 11:37
Ble DN journalisten som kjøpte dopig , og dokumenterte det tatt ?
I enn perfekt verden, ville vel det skjedd ja.....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 17:26
loppa: så det du sier er at ALLE samen doper seg? hvrodan vet du de? har de blitt testet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann26. februar 2012, 17:51
loppa: så det du sier er at ALLE samen doper seg? hvrodan vet du de? har de blitt testet.

Hater å hjelpe til med å gli off-topic her men jeg må bare spørre; tror du det er en snøballs sjanse i helvete for at noen av de karene er rene? Begrepet uskyldig til det motsatte er bevist har virkelig ingen mening i denne sammenhegen da dette må være den mest innlysende problemstillingen i sport og idrettens verden i dag.

Argumenterer du bare for argumentets skyld for å skape debatt eller tror du virkelig dette selv? Jeg håper inderlig at det er førstnevnte.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 18:05
hørt om dopingtester før du kanskje?man er ikke verdens best kroppsbygger og blir ikke dopingtestet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 18:44
Finner ikke igjen intervjuet men Jay Cutler sa omtrent noe sånt som "Everyone knows there is steroids in bodybuilding, but I have the edge". Det er vel omtrent så nærme man kommer. De kan vel ikke si det rett ut på grunn av sponsoravtaler o.l. som krever at de skal fremstå som dopfrie, formelt sett iallfall.

Det er vel ingen som tror at den jevne pro bodybuilder ikke bruker steroider, spørsmålet er hvor langt ned fra toppen du skal før du finner unntakene.







Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 18:47
hva menete han me den uttallelsen?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 18:48
"We all know pro bodybuilders use steroids, growth hormone, all that, but that's just enhancing your ability to synthesize protein, recover from your training and so on. You still have to have the God-given genetic ability. You still have to go into the gym and train. You're just enhancing your natural ability with those types of things."

- Dorian Yates (6 x Mr. Olympia - så han vet nok "litt" mer om hva som skjer bak kulissene enn noen av oss er i nærheten av)

Kilde: http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_interviews/dorian_yates_interview (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_interviews/dorian_yates_interview)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere26. februar 2012, 18:51
hørt om dopingtester før du kanskje?man er ikke verdens best kroppsbygger og blir ikke dopingtestet.

Lukter troll av det du skriver, hvis ikke vil jeg påstå du er en smule naiv.


(http://img214.imageshack.us/img214/6095/mrolympia20053.jpg)

Så du mener disse gutta er bygd opp av kylling og ris? Bullshit alert.

(http://img857.imageshack.us/img857/7107/jaycutlertakesteroidsww.jpg)

Fint kjøleskap han har han Mr Cutler.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 18:52
hva menete han me den uttallelsen?

Sånn som jeg husker det så var poenget hans at han uansett er best, gitt de forutsetningene som finnes. Og kanskje at han ikke jukser noe mer enn alle de andre gjør så da er det kanskje fortjent. En som prøver seg på pro bodybuilding og er rein synes selvfølgelig ikke det, men det er en annen sak.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pajero26. februar 2012, 18:54
loppa: så det du sier er at ALLE samen doper seg? hvrodan vet du de? har de blitt testet.

Akkurat.  Og når Borgan Paulsen på det der TV intervjuet fra 1995 sa at han ikke brukte doping lengre, så kommer slike utsagn pga at slike som deg støtter opp under slike utsagn ved å dra fram "Han er jo ikke testa" kortet.

Er mange situasjoner hvor man man lure på om noen har brukt.  Mr Olympia, eller i og for seg IFBB pro kortet er IKKE en av disse situasjonene.

Jeg fatter ikke at vi i det heletatt har denne diskusjonen, slenger meg derfor på Mummelmann ved å si at jeg håper du sier det du sier kun for å skape debatt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 18:54
Viser også til et mye omtalt intervju som først ble publisert i Ironman Magazine i 2007.

http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm (http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm)

Svært sjokkerende ting som kommer frem. Anbefales til alle som er interessert i å få et bedre innblikk i kroppsbyggerverden.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 18:56
desse gutta har trent i 20 +++ år. klart det kan være mulig,men at enkelte av de har jukset ser ikke jeg bort i fra.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 18:58
desse gutta har trent i 20 +++ år. klart det kan være mulig,men at enkelte av de har jukset ser ikke jeg bort i fra.
Nei. Feil. Det er ikke mulig å bli så stor som Jay Cutler eller Ronnie Coleman uten å dope seg.

Du tar feil.

Diskusjon slutt. Dette er latterlig.

Edit: Og les mer.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 19:08
http://www.youtube.com/watch?v=b_0jiIfKJNo#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=b_0jiIfKJNo#noexternalembed)

Dette burde gi de fleste noe å tenke over. Jeff Willet er MEST sannsynlig ikke dopa. Det er det svært liten sjanse for, mtp. hva han må gjennom for å få lov til å kunne kalle seg en naturlig kroppsbygger. Hør på hva han sier. Merk også hva han sier om hvordan han selv har utviklet seg i forhold til mange andre, som sannsynligvis er dopa (han nevner ikke disse personene ved navn i filmen, men oppfordrer folk til å Google det om de er nyskjerrige - noe jeg var, og dermed fant jeg ut at de han snakker om bl.a. er Branch Warren og Jay Cutler).

Det er MASSE informasjon om dette på nettet. Du har åpenbart ikke studert dette det minste. Å diskutere med deg blir derfor ganske håpløst, siden man blir mer eller mindre anklaget for å være en "slemming som bare mistenker alle".

Kan også legge til at en tidligere president i Norges kroppsbyggerforbund (kommer ikke på navn) også skal ha sagt at 90% (eller var det 95%?) av alle kroppsbyggerne som konkurrerer i Norge er dopa. Men her kjenner jeg ikke kildematerialet helt, så det er litt skummelt av meg å skrive. Greit å vite iallfall.

Når det er sagt, Jeff Willet ser sånn ut i konkurranseform (og er IFBB Pro - en av en håndfull naturlige kroppsbyggere som er blitt dette):

(http://www.jeffwillet.com/newsite/wp-content/uploads/2011/06/Willet1.jpg)

Så hvor langt man kan komme uten dop er ikke enkelt å si, men dette er sannsynligvis omtrent så langt det er mulig å ta kroppen. Jeff er blant de aller største naturlige byggerne som noen gang har vandret på denne kloden, og han har trent og spist strict i 20 år (eller noe sånt). Sammenligner man ham med andre naturlige kroppsbyggere, så ser man at det er en påfallende likhet i størrelse på alle sammen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 19:13
Viser også til et mye omtalt intervju som først ble publisert i Ironman Magazine i 2007.

http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm (http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm)

Svært sjokkerende ting som kommer frem. Anbefales til alle som er interessert i å få et bedre innblikk i kroppsbyggerverden.

Fra intervjuet :

(IM = intervjuer, BB = bodybuilder i verdenstoppen)

IM: I know the old-timers say there's no camaraderie in the sport anymore.
BB: Oh, there's some. But the only thing we talk about is-

IM: Drugs and training.
BB: We don't talk about training, because most of the guys-

IM: All train alike?
BB: Well, yeah. We don't train that hard. [Most of the guys] are half asleep when they [work out].
(editor): Real champions like Haney, Yates, Swarzeneger, Oliva and all the others, trained brutally hard!

IM: So it's mostly just the drugs. The top guys really don't have an inkling how to train without them. Do you think most of the top 10 guys are taking pretty much the same thing then?
BB: Yeah, they're all jabbing themselves just as much, but I think [winning] has to do with your estrogen levels and your normal testosterone levels, your receptor abilities and things like that. You know, it's a genetic thing. Some people are more susceptible to steroids. Five milligrams might hit me differently than it might hit you.

-----

Det var det jeg trodde.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Maevar26. februar 2012, 19:13
Herre...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: sstian26. februar 2012, 19:44
desse gutta har trent i 20 +++ år. klart det kan være mulig,men at enkelte av de har jukset ser ikke jeg bort i fra.

Artig at du som kaller deg "PlayWhitNature" forsvarer de som stiller i mr.olympia / universe. Tror du virkelig at en ren bygger kan vinne noe sånt i 2012?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 19:49
går ann å ha egne meninger uten at man skal begynne med personangrep


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Gangsyn26. februar 2012, 19:56
http://www.youtube.com/watch?v=b_0jiIfKJNo#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=b_0jiIfKJNo#noexternalembed)

Dette burde gi de fleste noe å tenke over. Jeff Willet er MEST sannsynlig ikke dopa. Det er det svært liten sjanse for, mtp. hva han må gjennom for å få lov til å kunne kalle seg en naturlig kroppsbygger. Hør på hva han sier. Merk også hva han sier om hvordan han selv har utviklet seg i forhold til mange andre, som sannsynligvis er dopa (han nevner ikke disse personene ved navn i filmen, men oppfordrer folk til å Google det om de er nyskjerrige - noe jeg var, og dermed fant jeg ut at de han snakker om bl.a. er Branch Warren og Jay Cutler).

Det er MASSE informasjon om dette på nettet. Du har åpenbart ikke studert dette det minste. Å diskutere med deg blir derfor ganske håpløst, siden man blir mer eller mindre anklaget for å være en "slemming som bare mistenker alle".

Kan også legge til at en tidligere president i Norges kroppsbyggerforbund (kommer ikke på navn) også skal ha sagt at 90% (eller var det 95%?) av alle kroppsbyggerne som konkurrerer i Norge er dopa. Men her kjenner jeg ikke kildematerialet helt, så det er litt skummelt av meg å skrive. Greit å vite iallfall.

Når det er sagt, Jeff Willet ser sånn ut i konkurranseform (og er IFBB Pro - en av en håndfull naturlige kroppsbyggere som er blitt dette):

(http://www.jeffwillet.com/newsite/wp-content/uploads/2011/06/Willet1.jpg)

Så hvor langt man kan komme uten dop er ikke enkelt å si, men dette er sannsynligvis omtrent så langt det er mulig å ta kroppen. Jeff er blant de aller største naturlige byggerne som noen gang har vandret på denne kloden, og han har trent og spist strict i 20 år (eller noe sånt). Sammenligner man ham med andre naturlige kroppsbyggere, så ser man at det er en påfallende likhet i størrelse på alle sammen.

Så naive folk er. Slik ser Willet ut når han virkelig er ren.

(http://www.bodybuilding.com/contest_media/13421/99492/d/img_03491267852158.jpg)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: utpåtur26. februar 2012, 20:07
Viser også til et mye omtalt intervju som først ble publisert i Ironman Magazine i 2007.

http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm (http://www.trulyhuge.com/pro_bodybuilding.htm)

Svært sjokkerende ting som kommer frem. Anbefales til alle som er interessert i å få et bedre innblikk i kroppsbyggerverden.
Det der var heftig lesning. Hadde en anelse om at det var drøye tilstander, men det der sjokkerte meg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 20:10
I det intervjuet som paramora linket så snakkes det om modifisering av steroider på atom-nivå slik at de fungerer som før men blir umulig å oppdage i en test (før noen finner ut av akkurat den kombinasjonen). Det var det sprinterne som var involvert i BALCO saken brukte og de brukte nok en god del. De hadde nok råd til det også. Så det går an å komme seg unna med mye uansett hvor mye man blir testet, inkludert i "natural bodybuilding", men det går sikkert ikke an å bruke så mye som en IFBB pro typisk bruker. Så det går ikke an å si at sånn og sånn er rein bare fordi han driver med "natural bodybuilding" og er med på et utstrakt test program.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 20:46
Så naive folk er. Slik ser Willet ut når han virkelig er ren.

(http://www.bodybuilding.com/contest_media/13421/99492/d/img_03491267852158.jpg)
lol

Jeg tipper bildet du viser til er fra etter at han har lagt opp. Og forskjellen er sannsynligvis ikke SÅ stor heller.

Den ser stor ut fordi:

1) I bilde 1 er han i sceneform (brun og rippa) - i bilde 2 står han i klær, er bleik og har høyere fettprosent (dette utgjør en ENORM forskjell). Hadde han flexa bicepsen i bilde 2, hadde han sett STOR ut. Se når han flexer i denne filmen (omtrent samme form som i bilde 2, antar jeg): http://www.youtube.com/watch?v=StlVwpmG-G0#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=StlVwpmG-G0#noexternalembed) - hopp til 1:30
2) Tipper han er litt mindre i bilde 2 fordi han tar det mer med ro med treningen om dagen, siden han ikke lenger trener for å konkurrere.

Jeff Willet ER ren. Iallfall er det ingen grunn til å tro noe annet. Det er SVÆRT sannsynlig. Se på andre naturlige kroppsbyggere som Skip LaCour, Layne Norton, Dave Goodin, Ulisses Williams Jr. m.m. Størrelsen er omtrent den samme på alle sammen. Jeg tror ikke det er fordi "de bruker mindre, men alle bruker det samme stoffet som ingen oppdager". Det TROR jeg iallfall ikke, men hva vet jeg? Jeg er ingen dopingjeger med inngående kunnskap i bol. Det forbauser meg likevel at folk absoluttt nekter å tro at naturlige kroppsbyggere faktisk kan være rene, når de dedikerer større deler av dagen sin til mat og trening HVER DAG enn hva 95% av alle som uttaler seg om det har gjort ÉN DAG I SITT LIV.

I tillegg kjenner de kroppen sin, trener hardt og brutalt (ikke RYP... ) og bruker som regel en del tilskudd som over tid sannsynligvis gir de en liten edge i forhold til hva man klarer å oppnå på brødskiver og en shake. Men poenget er at det går an å klare det uten bol. Hvem vet virkelig hvor grensen går?

Les litt mer om de som sier de er naturlige. Se hvor mye de gjør for sporten. Se hvor mye de er opptatt av å være naturlige. Les, les, les. Dann deg inntrykk.

Det virker alltid som det er så ekstremt mye folk ikke kan om dette.

For å bruke et annet eksempel: Hva med styrkeløft da? Mange aksepterer at det går an å bli sånn (Asbjørn Randen, en av Norges beste styrkeløftere):

(http://www.styrkeloft.no/galleri/d/18806-2/HPIM3870.JPG)

Men ikke sånn?

(http://musclemaximize.com/gallery/jeffwillet.jpg)

Dette synes jeg er ironisk. Asbjørn Randen ser faktisk sånn ut, uten å trene for å bli en kroppsbygger:

(http://www.fotoreporter.no/sport/lib/original.php?id=24)

Da er det ikke, spør du meg, faktisk så utenkelig at det går an å se ut som Willet, Norton etc. viss man optimaliserer alle faktorer for det, reduserer fettprosenten og smører personen inn med olje før man sender personen opp på en scene i riktig lys og tar bilde mens han flexer. Asbjørn hadde sannsynligvis kunne sett sykt rå ut som bygger viss han hadde gått inn for det. Det er flere styrkeløftere som har gått over til bygging, og dermed endt opp med å vise verden at de faktisk har en helt syk fysikk under alt fettet. Grunnen til at de har så mye muskler under fettet, er så klart:

Årevis med supertunge vekter = muskler.

For å si det sånn: Tar du 405 kg i knebøy, slik som Randen gjør, har du 100% sikkert lårmuskelmasse som en ganske god kroppsbygger.

Se f. eks på Dave Gulledge, som fant ut at han ville se hva som skjulte seg under den høye fettprosenten (før/etter):

(http://www.t-nation.com/img/photos/05-134-training/image001.png)
(http://www.t-nation.com/img/photos/05-134-training/image004.jpg)

Helt klart at folk tenker for lite når de prater i vei om dette, spør du meg.

Anbefaler også folk å lese mer om dopingkontroller innen styrkeløft, for å forstå at de så til de grader ikke er dopa (snakker nå om styrkeløftere som deltar i testa konkurranser. Ikke alle gjør det. I Norge gjør dem de, iallfall de som er med i NSF. Hva Dave Gulledge gjør, aner jeg derimot ikke). Det er EKSTREMT usannsynlig. Jeg kan ikke like mye om dopingkontrollene i naturlig bygging, men regner med at de ikke er noe annerledes/dårligere.

Anbefaler også folk å sjekke ut en dokumentar kalt "I Want To Look Like That Guy". Denne vil endre litt på synene til mange av skeptikerne, tror jeg. Jeff Willet spiller en sentral rolle i denne filmen, da han skal hjelpe en mann med 25 i fettprosent til å bli muskuløs, rippa - og sceneklar.

Og det går. Mannen som får hjelp er forøvrig han som prater med Jeff i klippet jeg lenket til over.

Trailer til "I Want to Look Like That Guy":

http://www.youtube.com/watch?v=kuygZX3HKSQ#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=kuygZX3HKSQ#noexternalembed)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: s0pr026. februar 2012, 21:14
Paramora:
Haha, Willet er SELVSAGT dopet.
Morsomt hvordan du først latterliggjør folk for å tro at Cutler & Co kan være rene, for så å fremstå nesten like naiv selv. Beklager å måtte skuffe deg, men de aller fleste profilerte "naturlige" byggere er faktisk dopet de også:)

Grensen for hvor stor det går an å bli naturlig, med meget lav fettprosent, er mye lavere enn det folk flest tror. Uten dop forsvinner muskler utrolig fort når man skal ha bort det siste fettet.

At du i det hele tatt trekker inn Randen vitner om at du ikke helt vet hva du snakker om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 21:19
Det var en i denne tråden som snakket om da han brukte steroider og var 60 kilo tung. Så det har vel ikke noe med størrelsen å gjøre i utgangspunktet. Det fins sikkert masse bodybuilderspirer som har funnet ut at det passer dem bedre å bruke mindre steroider og heller satse på symmetri og hard deffing og så delta i natural bodybuilding hvor det går an å bruke noe steroider men ikke uendelig mye av alt mulig rart. Og så fins det så klart en del som trener helt reint og klarer å hevde seg på det nivået nettopp fordi de ikke må konkurrere mot en gjeng med bolemonstre. Men som med alt annet så er det ikke så enkelt å vite hvem som er hvem.

Willet hadde lagt opp da det bildet ble tatt, okay da er ikke det bevis for noe. Kan til og med tenkes at han har slanket seg med vilje for å bli lettere.







Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 21:21
Jeg orker ikke lese innlegget ditt i ditt håp om å overbevise oss som ikke er naive. Tror du virkelig det er vanskelig å lure seg forbi disse dopingtestene? Leste du i hele tatt intervjuet du linket til tidligere? Der forteller toppbyggeren hvor mange eksotiske stoffer som finnes som ikke vises på tester og at man kan endre molekylstruktur som gjør til at testen ikke blir positiv. Det er ikke vanskelig å passere en dopingtest. Personlig er jeg kritisk i utgangspunktet til hvordan disse testene utføres.
Intervjuet handler om proffbyggere generelt, og bør brukes for å forstå hvordan hverdagen er for de fleste kjente proffbyggere som ikke sier selv at de er naturlige, og også for noen som sier at de er naturlige.

Sitat
Og det at du sammenligner en ripped bygger med en feit styrkeløfter er jo bare fantastisk. Er man på bulk livet rundt blir man selvsagt mer muskuløs enn om man holder seg under 10 i fett% året rundt.
Facepalm fra helvette til alt det her.

Hvilken proffbygger i hele verden holder seg under 10% i fettprosent ÅRET RUNDT? Mange byggere er FEITE i off season. Det kalles bulking.

Lee Priest i off season f. eks:

(http://1.bp.blogspot.com/-VtGMxCa10Hg/TbNuW_AogpI/AAAAAAAAAAc/wR3SUqMLcYs/s320/lee-priest-bulking-up.jpg)

Sitat
Og hva tror du grunnen til at Willet plutselig "la opp" var? Han bare sluttet konsekvent å trene fordi han ikke skulle stille mer? Yeaaah. Nei, slik blir man ikke uten dop. Selv om man er en "natural bodybuilder" og har lurt seg forbi testene, betyr ikke det at man er dopingfri. Man blir simpelten ikke som Willet uten dop.
Her snakker du om ting du ikke har PEILING på. Det plager meg at du ikke forstår dette selv.

Grunnene kan være HVA SOM HELST. Alt vi sier om hans grunner for å legge opp, vil bli spekulering (med mindre han har oppgitt en grunn offentlig - da må vi i så fall forholde oss til den, men jeg har ikke lest om det selv i så fall).

Han driver f. eks et gym i i Michigan. Kanskje ville han bruke mer tid på businessen, og fant ut at han tjente bra på det? Altså... Dette er bare noe jeg sier for å få frem et poeng (jeg har ingen peiling på hva grunnen var): Det kan være HVA SOM HELST.

Willet har forøvrig brukt pro-hormoner før. Det ble etterhvert ulovlig det også. Han sier selv at han aldri merket noe særlig forskjell av dette, og har hatt bedre fremgang etter at han sluttet med de (ikke fordi de gjorde skade på fremgangen, men fordi han har gjort andre ting etterpå som har vært mer effektivt for å få fremgang). Det samme har Skip LaCour, som sier det samme som Jeff ang. bruken av det.

Tror du btw Layne Norton er dopa? Imo den mest troverdige av dem alle, pga. måten han fremstår på og hans engasjement i å få frem at han ikke er dopa. Ja da, "repeterer det bare for å fjerne mistanke" etc. Tror ikke helt det osv.

Spørsmål alle kan stille seg: Uansett hvor mye du har lest, hvor mye KAN du egentlig om doping?

Dette gjelder for både de som er enige og uenige med meg. Jeg stiller meg selv det spørsmålet. Poenget er bare at jeg synes det er vanskelig å tro at det ikke går an, når man begynner å legge sammen dette puslespillet. Det ser ut til å ikke være så urealistisk som mange tror.

Igjen: Se "I Want To Look Like That Guy". Viss du tror hovedmannen i den filmen boler, så LOL @ deg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 21:23
paramora: din naive tufs. hvordan kan du påstå at den mannen er dopfri??? trenger ikk være det bare pga man sier det vet du. man ser jo at han har tatt litt av vert.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 21:24
Hva faen? Du er jo samme brukeren som sa at Cutler kunne være ren?

Nå skjønner jeg ingenting. Du troller, sant?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 21:26
Det gjelder å være uenig med en eller annen til enhver tid. Inkludert seg selv, hvis nødvendig.

 :ops:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 21:27
Tydeligvis.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 21:37
Hehe. Ja. Haha, fantastisk. Veldig merkelig at dopere ikke gir kreditt til dopet, eller hva?

Uansett hvor mye du har lest, hvordan VET du egentlig at julenissen ikke finnes? Beklager å måtte si det til deg, men han var selvsagt dopet.

Vis meg et bilde av en du tror er ren. Vis meg hvor langt du tror det er mulig å komme uten dop.

Er ekstremt nyskjerrig på hvor folk setter grensene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere26. februar 2012, 21:40
MEN, har ikke tråden sporet litt vel mye av Topic? Dere vil aldri komme til noen enighet uansett.

Diskusjonene rundt anabole steroider blir litt kjedsomme til tider, da det gjentar seg, og gjentar seg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. februar 2012, 21:43
Vis meg et bilde av en du tror er ren. Vis meg hvor langt du tror det er mulig å komme uten dop.

Er ekstremt nyskjerrig på hvor folk setter grensene.

Sikkert noe sånt hvis man tar Fristensky (1903) og får han til å bygge seg opp reint etter alle kunstens regler anno 2012.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 21:50
Steve Reeves. Mr. Universe i 1950.

(http://muscleandbrawn.com/forums/attachments/classic-lifters/971d1269352197-reg-park-versus-steve-reeves-steve-reeves-2.jpg)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 22:11
Nei, det var ikke derfor jeg postet bilde av han. Poenget er at han ble DRITSVÆR i 1950. Med HELT annen informasjon om kosthold og trening enn den vi har i dag, og også HELT andre muligheter/tilgang i forhold til dop. Jeg tror ikke han var dopa, men det er vanskelig å si siden ingen kan vite helt sikkert utenom han selv. Selv hevdet han aldri å ha rørt noe som helst, og sier han ikke hørte om steroider før på 60-tallet. Det var heller ikke et stort miljø for å bruke steroider før rundt 1960-årene, men det startet nok en del tidligere likevel.

Men tenk litt over det. Det er ikke helt på jordet å poste et bilde av Steve Reeves i en tråd som handler om hva folk tror er mulig å oppnå med/uten dop.

OG: POST ET BILDE AV EN DU TROR ER REN OG SÅ STOR SOM DET ER FYSISK MULIG Å BLI.

Det siste der er mer interessant enn noe annet i denne tråden. Avslører med en gang hva folk faktisk tror. Mindre ord, mer bilder. MYE lettere å forholde seg til.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern26. februar 2012, 22:13
Gutter, ta den diskusjonen på pm. Eventuelt start en egen diskusjon som omhandlet det emnet.

På tide å gå OT snart kanskje?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 22:18
Forøvrig: Det er spesielt hvordan det alltid er de som tror det er mulig å bli VELDIG store uten bol som bli anklaget for å være naive. Å tro at man kan bli Coleman-stor er naivt, for det er det ingen grunner til å tro. Men å tro at man kan bli så stor som Willet og Norton, ER det faktisk grunner til å tro at man kan.

Og jeg kan like godt snu det rundt, og si at det er dere som er paranoide. Å tro at ALLE store naturlige kroppsbyggere egentlig er hyklere, løgnere, umoralske svin osv. er HELT sykt å tro i min verden. Å bare anta at det ikke går an å bli større enn ca. 80 kg fordi "man bare tror det" vitner også om en altfor enkel, lite gjennomtenkt tankegang som det ikke er slemt å latterliggjøre så lenge det ikke legges frem bedre argumenter enn "Det går ikke an", noe som er tilfelle i denne tråden (og som bare er banalt pisspreik).

Men ja, Styrketrenern. Jeg skal gi meg. Hadde faktisk glemt hva denne tråden handlet om. Selvkritkk for OT osv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Leviathan26. februar 2012, 22:19
Nei, det var ikke derfor jeg postet bilde av han. Poenget er at han ble DRITSVÆR i 1950. Med HELT annen informasjon om kosthold og trening enn den vi har i dag, og også HELT andre muligheter/tilgang i forhold til dop. Jeg tror ikke han var dopa, men det er vanskelig å si siden ingen kan vite helt sikkert utenom han selv.

Tja, ifølge veldig mange ulike kilder skal Steve Reeves ikke bare ha vært en aktiv bruker selv (skjønt dosene den gang var noen andre enn det som brukes i dag) - han skal atpåtil ha introdusert flere andre for det.

Ikke verre enn å google Steve Reeves + Steroids ...

Sitat
To help boost the swelling body, Marnul introduced Arnold to steroids, which were then legal. Back in the early 1960s, the trainer claims, "There was no weightlifter in the world who did not take them. You could get prescriptions for them from the doctor. Arnold never took them, though, without my super-vision."

Marnul says he learned about steroids from famed bodybuilder Steve Reeves.

Også Larry Scott skal visst ha sagt at Steve Reeves introduserte han for D-bol...

Reeves har nektet for dette selv, så det blir en spørsmål om tillitt. Ut fra hvor legevitenskapen står per i dag vet jeg hvilken konklusjon jeg personlig faller på, men hva andre velger å tro på får være opp til dem selv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature26. februar 2012, 22:24
paramora: må si jeg ler her jeg sitter,no så latterlig av deg å tro at jeff er ren... det at du brigner inn mine utsagn fra tidligere sier vel mer om deg enn meg!!!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 22:33
paramora: må si jeg ler her jeg sitter,no så latterlig av deg å tro at jeff er ren... det at du brigner inn mine utsagn fra tidligere sier vel mer om deg enn meg!!!
HAHAHAHA!!!! JEG LER, MANN!!! JEG!!

Er du klar over hva du har skrevet i denne tråden egentlig?

Sitat fra deg (føler jeg pisser på deg nå, men du fortjener det):

"om man kan bli bare høyde minus 100 i vekt på lav fett. hvordan forklarer man colemen, jay cutler og phil dexter osv da.?"

Loppa svarte at de boler. Du svarer:

"loppa: så det du sier er at ALLE samen doper seg? hvrodan vet du de? har de blitt testet."

"hørt om dopingtester før du kanskje?man er ikke verdens best kroppsbygger og blir ikke dopingtestet."

"desse gutta har trent i 20 +++ år. klart det kan være mulig,men at enkelte av de har jukset ser ikke jeg bort i fra."


Jeg kritiserer deg for å tro at Cutler og Coleman kan være rene, uansett hvor lenge de har trent osv. Dette har jeg selvsagt rett i, noe selv DE ville vært enige i. Senere skriver jeg også litt om hvor langt det er sannsynlig å kunne ta kroppen om man gjør alt rett i 20+ år OG har riktige gener for det. Jeff Willet, som er en MINIMANN i forhold til Coleman og Cutler, er en jeg tror kan være ren. Da skriver du:

"paramora: din naive tufs. hvordan kan du påstå at den mannen er dopfri??? trenger ikk være det bare pga man sier det vet du. man ser jo at han har tatt litt av vert."

"paramora: må si jeg ler her jeg sitter,no så latterlig av deg å tro at jeff er ren... det at du brigner inn mine utsagn fra tidligere sier vel mer om deg enn meg!!!"


Du er jo dum som et brød!

Så stikk og grin litt a, drittunge. Jeg driter i deg. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora26. februar 2012, 22:42
Det er jævlig drøyt å trolle seg til 99 poster og 9 honnører, om du hinter til at han er et troll.

Tror han bare er jævla dum, faktisk. :)

Edit: Håper forøvrig at du også innser at du aldri faktisk kom med en eneste grunn for å kunne mene det du mener. Du baserer ALT du mener om dette på føleri. Og du klarte ikke utfordringen med å finne et bilde av en du tror er så stor som det er fysisk mulig å bli uten bol. God kveld selv. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature27. februar 2012, 01:26
det også begynne å kalle meg drittunge er vel litt på grensen,eller??? du har tapt diskusjonen og klarer ikke inse de:) helt på tryne spør du meg. men la gå, håper du klarer forstå at du driter deg ut snart,,


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Cartman27. februar 2012, 02:21
det også begynne å kalle meg drittunge er vel litt på grensen,eller??? du har tapt diskusjonen og klarer ikke inse de:) helt på tryne spør du meg. men la gå, håper du klarer forstå at du driter deg ut snart,,

trolololol


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Leviathan27. februar 2012, 07:38
Det er jævlig drøyt å trolle seg til 99 poster og 9 honnører, om du hinter til at han er et troll.

Tror han bare er jævla dum, faktisk. :)

Edit: Håper forøvrig at du også innser at du aldri faktisk kom med en eneste grunn for å kunne mene det du mener. Du baserer ALT du mener om dette på føleri. Og du klarte ikke utfordringen med å finne et bilde av en du tror er så stor som det er fysisk mulig å bli uten bol. God kveld selv. :)

Det sier seg selv at det er umulig å finne et bilde av det menneskelige potensialet for noe som helst. Vitenskapen er basert på falsifiseringsprinsippet ...

Om jeg skulle gi deg i oppgave å finne et bilde av "hvor tynn det er mulig å bli" ville du ikke fått til det heller.

Det er også paradoksalt at du anklager andre for føleri samtidig som du etterspør et medlems subjektive mening (i bildeform, faktisk) rundt hvor stor "det er mulig å bli" på naturlig vis. Jeg regner med at du selv innser dette hvis du tar noen dype pust først.

Modellen til Berkhan (og andres tilsvarende) har allerede blitt introdusert. Per idag er det nok det nærmeste vi kommer en slags reglel, selv om den er imperfekt på flere måter.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: acoj27. februar 2012, 09:25
spor.. 

Og må bare nevne, til de som måtte være skeptiske at kaliber er en super plass å trene ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 11:39
Dette blir i beste fall spekulativt. Det er himla stor forskjell fra å være "av" og "på". Jeg tror ikke et sekund på at en idrettsutøver som brukte prestasjonsfremmende et par års tid har noen særfordeler av dette resten av karrieren. Det er helt greit at enkelte mener en skal ha nulltoleranse for dopingbruk og at en ønsker livstidsutestengelse osv. En må da ha lov å mene slikt. Men derfra til å trekke frem noen biologiske særfordeler mange år i etterkant blir bare dumt.
Det finnes nå en rekke krav til hva en skal kalle fakta også, uten at en trenger å dra i gang hele vitenskapens ABC på denne tråden av den grunn.

Hvorfor er det dumt å trekke inn vitenskapens ABC? Dersom vitenskapen påviser at man har en livslang fordel av bol er den logiske konklusjonen at man må utestenges fra all idrett på livstid.
Les hva de norske forskerene fant ut en gang til:
http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)


Dette blir kunnskapsløst. En kampsportutøver har ingen fordeler med å gå rundt med en fysikk ala Arild Haugens. Arild havnet nok litt mellom to stoler. For det første ville han gi seg med strongman. For det andre skulle han satse på boksing, men så kom han seg liksom aldri nok ned i vekt heller. Jeg kan garantere deg at å "danse" rundt i ringen med en kroppsvekt på 120-130 kg et sted gir deg null konkurransefordeler. Du er kjørt på kondis etter noen minutter med middels intensitet. Du mister de hurtige bevegelsene. Du blir uforholdsmessig treg og lett å lese osv.

Nei dette er ikke kunskapsløst, Haugen har en muskulær fordel som er helt vill. Han kan trene seg ned til ideel kroppsvekt i tungvekt med masse kondisjon om han ønsker. Det er 100 ganger lettere enn å legge på seg muskulatur ved ren trening samtidig som man skal opprettholde blodkondis.

Dersom du ikke klarer å se fordelen han har her kan du heller tenke deg at han plutselig bestemte seg for å begynne med f.eks styrkeløft. Som 22 åring var han allerede milevis foran rent trenende løftere som har trent rent hele livet og på ett nivå de aldri kan komme til uten å jukse som han...

Angående bokselisens, så er det flere av de store som har vært i apoteket. Holyfield og Tyson f.eks. Er heller ikke så uvanlig å piffe seg opp med diverse medikamenter før en skal i ringen for å være aggressiv nok. Proff-boksing er noe helt annet enn amatørboksing. Derfor tilførte nok ikke Arild noen skam til proffsirkuset som ikke allerede var der fra før.

Så det at andre også doper seg i proffboksing gjør det helt greit at Hulke Haugen doper seg?

Men hvorfor bare snakke om bol? Hvorfor ikke også snakke om rus? eller utroskap? eller et bankran? Det er vanlig at folk får en ny sjanse etter å ha dummet seg ut. Dessuten vet alle som har holdt på med idrett at en ikke lever særlig lenge på gårsdagens prestasjoner. Spiller ingen rolle hva du løfta, hvor fort du løp eller hvor rippet du var for 5 år siden. Hvis du ikke klarer å hevde deg i dag, så tilhører du gårsdagens nyheter.

Vi snakker om bol her fordi du får en livslang fordel av anabole. Får du en livslang fordel av rus, utroskap eller bankran i idrett?
Ikke det nei. Dette faller ¨på sin egen urimelighet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 11:50
Silverfox:

La inn feil link. Har rettet opp i den nå.
http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Når det gjelder doping er min sti 100% ren og det er doping og ikke andre ting det vi diskuterer her.

Det denne forskningen viser er at effekten av bol bruk varer omtrent livet ut og minst like lenge som en aktiv idrettskarriere. Derfor bør ingen som har brukt doping få lov til å konkurrere i organisert idrett. Det vil si idrett som offentlig fremstår som ren.
Blir man tatt eller innrømmer tidligere bruk, eller tidligere bruk blir påvist, bør man derfor utestenges på livstid.

Så ja silverfox, dersom en person velger å ta snarveier og i tillegg velger å konkurrere mot de som er rene, vel da fortjener han/ hun fordømmelse og nedlatende omtale.
Holder de seg utenfor organisert idrett stiller saken seg anderledes. Jeg liker fortsatt ikke det de har gjort, men de er ihvertfall ikke juksemakere for andre enn seg selv.


Hadde oversett denne posten din...

Hvor rein din sti er i forhold til de mange hundre stoffene på dopinglista, er ikke så interessant. Du er også i din fulle rett til å karakterisere folk som du vil - så får du heller basere det på det grunnlaget du mener er riktig.

Bare for å ha sagt det innledningsvis!
Jeg har stor forståelse for de argumentene som enkelte bruker for langt strengere dopingstraffer, men tror faktisk det hadde vært en ide å se litt på hvilken idrett det er snakk om (og hva en er tatt for). Dopinglista er jo rimelig omfattende, og doping er jo så mangt....heroin er det f.eks. helt greit å bruke såfremt du er nykter på konkurransedagen, og en kan for den saks skyld få fritak mht anabole steroider også - selvfølgelig medisinsk bruk...men det har sin effekt det også. Å vite hva folk har gjort før de går inn i idretten er det jo stort sett umulig å vite såfremt det ikke er innrømmet...eller skrikende åpenbart...
Jeg synes for min del det er litt greit om en blir utestengt  på livstid fra vektløfting om en blir tatt for aas, men synes i grunn samme person må få lov til å være medlem i f.eks. en sjakk-, fotball- eller castinglubb etter en viss periode. Ellers ville regelverket virket helt meningsløst i mine øyne. I hvertfall lite hensiktsmessig dersom en ønsker at flest mulig skal  delta i sunne og gode aktiviteter mht å fremme god folkehelse.....så får en heller unnlate å ta ut tidligere dømte på landslag og slikt dersom en er redd for at de skal ha har påført seg selv fordeler ingen andre har.

Den linken du la ved nå er jo ikke annet enn bakgrunnsartikkelen for den populæriserte artikkelen du linket til fra Forskning.no, og den artikkelen viser vel ikke det du påstår? Det er mulig påstanden stemmer, men det er ikke det artikkelen omhandler...selv om du til stadighet påstår det motsatt.   
Du har antagelig lest den, og om du har lest en del slike artikler, så ser du muligens at det de egentlig gjør i diskusjonskapittelet er å "legge inn en søknad" på mer penger til forskning, slik at de kan se om disse sammenhengene er like gyldig for de som blir så store at de overskrider "sitt naturlige potensiale".
Det hadde forøvrig vært en interessant undersøkelse, så jeg håper de får finansiering til det....selv om det er aldri så kontroversielt og vanskelig å gjennomføre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 12:10
Hvorfor er det dumt å trekke inn vitenskapens ABC? Dersom vitenskapen påviser at man har en livslang fordel av bol er den logiske konklusjonen at man må utestenges fra all idrett på livstid.
Les hva de norske forskerene fant ut en gang til:
http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Dersom vitenskapen etterhvert gjør det, så er det vanskelig å være uenig i deler av konklusjonen din (ikke nødvendigvis all idrett, men den relevante idretten).

Det Quadriceps muligens antyder er at du kanskje går litt raskt frem når du bruker vitenskaplig dokumentasjon som ditt argument...og begrunner det med en artikkel som i grunn ikke underbygger argumentet ditt videre godt. :)

Det han eeegentlig har litt lyst til å gjøre er å belære deg litt mht hvordan vitenskap fungerer og hvordan"fakta" blir til fakta - vitenskapens og faktadannelsens ABC om du vil. Vel, det er det jeg tror han vil da ::smile::


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 13:05
Dersom vitenskapen etterhvert gjør det, så er det vanskelig å være uenig i deler av konklusjonen din (ikke nødvendigvis all idrett, men den relevante idretten).

Det Quadriceps muligens antyder er at du kanskje går litt raskt frem når du bruker vitenskaplig dokumentasjon som ditt argument...og begrunner det med en artikkel som ikke underbygger argumentet ditt. :)

Det han eeegentlig har litt lyst til å gjøre er å belære deg litt mht hvordan vitenskap fungerer og hvordan"fakta" blir til fakta - vitenskapens og faktadannelsens ABC om du vil. Vel, det er det jeg tror han vil da ::smile::


Silverfox:

Se på denne plansjen i denne linken fra forskningsrapporten jeg omtaler:
http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/ (http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/)

Styrke trening øker antall cellekjerner i muskelcellene. Når du slutter å trene går muskelstørrelsen ned igjen. Antall cellekjerner er det samme. Ergo går det mye fortere å trene seg opp igjen til "toppnivået sitt gang nummer to.

Dette er forklaringen om du vil på det som folkelig kalles "muscle memory"

Person A har aldri dopet seg og trener rent i 10 år og legger på seg 20 kilo ren muskelmasse. Når han er 30 år gammel veier han 100kg og har økt antall cellekjerner i sine muskelceller naturlig.
Person B doper seg i ett år fra han er 20 - 21. Han legger på seg 20 kg muskelmasse og veier 100kg 21 år gammel. På dette ene året danner han like mange cellekjerner i sine muskelceller som person A etter 10 år med ren trening.

Person B gidder ikke trene mer etter boleåret sitt. Han slutter å trene og muskelene hans går tilbake til normal størrelse. Antall cellekjerner går ikke tilbake. Når han er 28 starter han og trene igjen. Takket være alle de "gratis" cellekjernene han fikk i boleåret sitt kan han ved seriøs trening i løpet av ett år eller to igjen veie 100 kg og det selv om han trener "rent" denne gangen. Når han er 30 begynner han å konkurrere i samme idrett som person A.

Person A har 10 år med trening bak seg.
Person B har 3 år med trening bak seg.
Begge er nå 30 år gamle og på samme styrke nivå i sin idrett.

Konklusjon: Person B bør ikke få lov til å konkurrere med person A i idrett selv om de begge er "rene" og det er 9 år siden person B dopet seg.

Er forøvrig enig at livstidsutestengelse bør være i idretter som er relevante. Så ja du kan få få lov til å konkurrere i sjakk, men ikke lengdekast i casting ved bruk av anabole, der kan du nemlig ha fått en fordel. Lengde kast i casting er jo en fryktelig eksplosiv idrett vet du ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 14:03
Silverfox:

Se på denne plansjen i denne linken fra forskningsrapporten jeg omtaler:
http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/ (http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/)

Styrke trening øker antall cellekjerner i muskelcellene. Når du slutter å trene går muskelstørrelsen ned igjen. Antall cellekjerner er det samme. Ergo går det mye fortere å trene seg opp igjen til "toppnivået sitt gang nummer to.

Dette er forklaringen om du vil på det som folkelig kalles "muscle memory"

Person A har aldri dopet seg og trener rent i 10 år og legger på seg 20 kilo ren muskelmasse. Når han er 30 år gammel veier han 100kg og har økt antall cellekjerner i sine muskelceller naturlig.
Person B doper seg i ett år fra han er 20 - 21. Han legger på seg 20 kg muskelmasse og veier 100kg 21 år gammel. På dette ene året danner han like mange cellekjerner i sine muskelceller som person A etter 10 år med ren trening.

Person B gidder ikke trene mer etter boleåret sitt. Han slutter å trene og muskelene hans går tilbake til normal størrelse. Antall cellekjerner går ikke tilbake. Når han er 28 starter han og trene igjen. Takket være alle de "gratis" cellekjernene han fikk i boleåret sitt kan han ved seriøs trening i løpet av ett år eller to igjen veie 100 kg og det selv om han trener "rent" denne gangen. Når han er 30 begynner han å konkurrere i samme idrett som person A.

Person A har 10 år med trening bak seg.
Person B har 3 år med trening bak seg.
Begge er nå 30 år gamle og på samme styrke nivå i sin idrett.

Konklusjon: Person B bør ikke få lov til å konkurrere med person A i idrett selv om de begge er "rene" og det er 9 år siden person B dopet seg.

Er forøvrig enig at livstidsutestengelse bør være i idretter som er relevante. Så ja du kan få få lov til å konkurrere i sjakk, men ikke lengdekast i casting ved bruk av anabole, der kan du nemlig ha fått en fordel. Lengde kast i casting er jo en fryktelig eksplosiv idrett vet du ;)

hehe - en gjennomsnitttlig nordmann har nok styrke til å bli verdensmester i lengdekast i casting, så der handler det om alt annet enn rå styrke. De får gå fri på lik linje med sjakkspillere ::smile::

Den figuren var jo i den opprinnelige artikkelen også, og endrer ikke på realitetene.
Jeg tror egentlig vi snakker forbi hverandre her. Jeg skjønner at du er veldig opphengt i den artikkelen, mens jeg enkelt og greit påpeker at den ikke gir et tilstrekkelig grunnlag for å være så bombastisk som du er i konklusjonen din.

Realiteten er at denne undersøkelsen er utført på spesifike muse- og rottemuskler i en lab, der en har stresset muskelen et par uker og deretter latt den hvile komplett et par måneder (leste den i fredag eller lørdag, så husker ikke helt detaljene). Undersøkelsen gir gode indikasjoner, men sier null om hva ståa er mht cellekjernen i en menneskemuskel ti år etter at den ble trent sist...og absolutt ingenting annet enn hva forfatterne selv antar vedr. doping. Enn så lenge så er det et artig og forsåvidt spennende forskningsresultat, men det er behov for langt mer enn dette før f.eks. IOC eller andre skal dra de konklusjoner du drar ut av dem - og agere deretter.

Det hadde forøvrig vært fabelaktig om kroppens fysiologi var så rett frem og simplifisert som du beskriver i eksemplet ditt. :)  Det er rett og slett ikke sånn at en ti år etter at en har vært i kjempeform bare kan smekke opp til samme nivå igjen - enten man var dopet eller ikke den gangen. Det er jo også noe som heter alder, og en egenproduksjon som javnt og trutt faller etter en en viss tid. Så om en har vært virkelig lenge borte fra trening, så er dessverre ikke "muskelminnet" hva det en gang var heller.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 17:26
hehe - en gjennomsnitttlig nordmann har nok styrke til å bli verdensmester i lengdekast i casting, så der handler det om alt annet enn rå styrke. De får gå fri på lik linje med sjakkspillere ::smile::

Den figuren var jo i den opprinnelige artikkelen også, og endrer ikke på realitetene.
Jeg tror egentlig vi snakker forbi hverandre her. Jeg skjønner at du er veldig opphengt i den artikkelen, mens jeg enkelt og greit påpeker at den ikke gir et tilstrekkelig grunnlag for å være så bombastisk som du er i konklusjonen din.

Realiteten er at denne undersøkelsen er utført på spesifike muse- og rottemuskler i en lab, der en har stresset muskelen et par uker og deretter latt den hvile komplett et par måneder (leste den i fredag eller lørdag, så husker ikke helt detaljene). Undersøkelsen gir gode indikasjoner, men sier null om hva ståa er mht cellekjernen i en menneskemuskel ti år etter at den ble trent sist...og absolutt ingenting annet enn hva forfatterne selv antar vedr. doping. Enn så lenge så er det et artig og forsåvidt spennende forskningsresultat, men det er behov for langt mer enn dette før f.eks. IOC eller andre skal dra de konklusjoner du drar ut av dem - og agere deretter.

Det hadde forøvrig vært fabelaktig om kroppens fysiologi var så rett frem og simplifisert som du beskriver i eksemplet ditt. :)  Det er rett og slett ikke sånn at en ti år etter at en har vært i kjempeform bare kan smekke opp til samme nivå igjen - enten man var dopet eller ikke den gangen. Det er jo også noe som heter alder, og en egenproduksjon som javnt og trutt faller etter en en viss tid. Så om en har vært virkelig lenge borte fra trening, så er dessverre ikke "muskelminnet" hva det en gang var heller.

Silverfox,

Jeg er fullstendig klar over at det er mus som er test subjektene her. I naturen er muskel celler fra mus og mennesker relativt like i funksjon og oppbygning. Derfor er resultatene interessante også for mennesker.

Når cellekjernene har samme antall etter 3 mnd i mus betyr det at for mennesker er antallet trolig det samme mange år etterpå. (pga forventet levetid på oss kontra mus og vår fysiologi).

Denne forskningen forklarer følgende:

Hvis du har vært på ett nivå størrelses messig vil du pga "muscle memory" nå dette nivået mye raskere andre gangen enn første gangen. Alle som har gått med leggen i gips i ett par mnd. etter benbrudd har selv sett dette med egen øyne. Muskelen blir mindre siden den ikke har blitt aktivert på lang tid. Antallet cellekjerner er derimot det samme som før bruddet. Når gipsen tas og muskelen aktiveres igjen vokser muskelen kjapt tilbake til samme størrelse som før bruddet.

Det er helt riktig at kroppens egenproduksjon av hormoner m.m endres med årene. Mannen er vel  rundt topp punktet fysiologisk rundt 27 - 28 år gammel. Så ja det må tas med i betrakningen at "egenproduskjon" faller etterhvert.

Mitt eksempel er veldig forenkelt og konstruert og tar ikke hensyn til individuelle forskjeller mellom personers gener og kroppssammensetning muskelfiber type m.m.
Det ble kun laget for å vise å sette på spissen hvor feil det blir å la eks bolere få konkurrere med utøvere som har trent rent og hardt i årevis for å oppnå sine resultater.

Så i stedet for å bruke mitt rent teoretisk konstruerte eksempel. Hva med ett litt mer virkelighetsnært:
Ville du synes at det er helt greit at f.eks Hulk Haugen kunne få delta i NM i styrkeløft dersom han var beviselig ren ett helt år sammenhengende før han stilte i ett NM?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann27. februar 2012, 18:40
Silverfox,

Jeg er fullstendig klar over at det er mus som er test subjektene her. I naturen er muskel celler fra mus og mennesker relativt like i funksjon og oppbygning. Derfor er resultatene interessante også for mennesker.

Når cellekjernene har samme antall etter 3 mnd i mus betyr det at for mennesker er antallet trolig det samme mange år etterpå. (pga forventet levetid på oss kontra mus og vår fysiologi).

Denne forskningen forklarer følgende:

Hvis du har vært på ett nivå størrelses messig vil du pga "muscle memory" nå dette nivået mye raskere andre gangen enn første gangen. Alle som har gått med leggen i gips i ett par mnd. etter benbrudd har selv sett dette med egen øyne. Muskelen blir mindre siden den ikke har blitt aktivert på lang tid. Antallet cellekjerner er derimot det samme som før bruddet. Når gipsen tas og muskelen aktiveres igjen vokser muskelen kjapt tilbake til samme størrelse som før bruddet.

Det er helt riktig at kroppens egenproduksjon av hormoner m.m endres med årene. Mannen er vel  rundt topp punktet fysiologisk rundt 27 - 28 år gammel. Så ja det må tas med i betrakningen at "egenproduskjon" faller etterhvert.

Mitt eksempel er veldig forenkelt og konstruert og tar ikke hensyn til individuelle forskjeller mellom personers gener og kroppssammensetning muskelfiber type m.m.
Det ble kun laget for å vise å sette på spissen hvor feil det blir å la eks bolere få konkurrere med utøvere som har trent rent og hardt i årevis for å oppnå sine resultater.

Så i stedet for å bruke mitt rent teoretisk konstruerte eksempel. Hva med ett litt mer virkelighetsnært:
Ville du synes at det er helt greit at f.eks Hulk Haugen kunne få delta i NM i styrkeløft dersom han var beviselig ren ett helt år sammenhengende før han stilte i ett NM?

Heisann. Hva synes du om at denne styrkeløftboleren får konkurrere igjen etter to år? Det er jo urettferdig og umoralsk.

http://sport.adressa.no/sport/article226100.ece (http://sport.adressa.no/sport/article226100.ece)

Hva synes NSF om denne forskningen? Hva synes utøverne? Hva med folk som innrømmer tidligere bruk og vinner VM noen år etterpå? Hva med andre som inrømmer tidligere bruk men fortsatt blir fryst ut av miljøet bare fordi at?

Hvis du brenner for dette bør du ta et par ord med Olympiatoppen og NSF.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 19:14
Silverfox,

Jeg er fullstendig klar over at det er mus som er test subjektene her. I naturen er muskel celler fra mus og mennesker relativt like i funksjon og oppbygning. Derfor er resultatene interessante også for mennesker.

Når cellekjernene har samme antall etter 3 mnd i mus betyr det at for mennesker er antallet trolig det samme mange år etterpå. (pga forventet levetid på oss kontra mus og vår fysiologi).

Denne forskningen forklarer følgende:

Hvis du har vært på ett nivå størrelses messig vil du pga "muscle memory" nå dette nivået mye raskere andre gangen enn første gangen. Alle som har gått med leggen i gips i ett par mnd. etter benbrudd har selv sett dette med egen øyne. Muskelen blir mindre siden den ikke har blitt aktivert på lang tid. Antallet cellekjerner er derimot det samme som før bruddet. Når gipsen tas og muskelen aktiveres igjen vokser muskelen kjapt tilbake til samme størrelse som før bruddet.

Det er helt riktig at kroppens egenproduksjon av hormoner m.m endres med årene. Mannen er vel  rundt topp punktet fysiologisk rundt 27 - 28 år gammel. Så ja det må tas med i betrakningen at "egenproduskjon" faller etterhvert.

Mitt eksempel er veldig forenkelt og konstruert og tar ikke hensyn til individuelle forskjeller mellom personers gener og kroppssammensetning muskelfiber type m.m.
Det ble kun laget for å vise å sette på spissen hvor feil det blir å la eks bolere få konkurrere med utøvere som har trent rent og hardt i årevis for å oppnå sine resultater.

Så i stedet for å bruke mitt rent teoretisk konstruerte eksempel. Hva med ett litt mer virkelighetsnært:
Ville du synes at det er helt greit at f.eks Hulk Haugen kunne få delta i NM i styrkeløft dersom han var beviselig ren ett helt år sammenhengende før han stilte i ett NM?

Phu.....jeg har allerede flere ganger antydet at disse resultatene er interssante, og at det med tiden kanskje kan komme mer konklusive resultater mht akkurat det du er ute etter å få bevist. Jeg sier bare at du ikke uten videre kan bruke det de har kommet frem til i akkurat denne artikkelen, og bruke det slik du har gjort. I beste fall blir det indisiebasert.
Det er mulig det med tiden blir vist at dette må få konsekvenser for dopingregelverket, men det får nå tiden vise da :)

Du behøver forsåvidt ikke å forklare meg hva de har kommet fra til i det forskningsprosjektet - jeg har jo lest artikkelen selv, og kan både engelsk og et greit utvalg fagtermer. Jeg har jo som så mange andre noen vektall histologi og anatomi...og tro det eller ei, så vet jeg joggu litt om likheter og ulikheter mellom gnagere og hominider også. :)

Jeg skjønner jo at du forsøkte å sette eksempelet ditt litt på spissen, men du setter det såpass på spissen at det mest sannsynelig blir galt resultat. Å sammenligne ti års fravær fra trening med å ha gips på beinet et par måneder blir også en overforenkling vil jeg tro. :)

Jeg har også skrevet hva jeg mener om dopingstraff - de kan godt være strengere. Å diskutere navngitte enkeltpersoner som ikke en gang er en del av den organiserte idretten holder jeg meg uansett for god til i denne sammenhengen - selv når de relle mulighetene i spørsmålet er mer enn hypotetiske.

...denne saken begynner å bli "litt" utdebatert nå føler jeg....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 19:30
Phu.....jeg har allerede flere ganger antydet at disse resultatene er interssante, og at det med tiden kanskje kan komme mer konklusive resultater mht akkurat det du er ute etter å få bevist. Jeg sier bare at du ikke uten videre kan bruke det de har kommet frem til i akkurat denne artikkelen, og bruke det slik du har gjort. I beste fall blir det indisiebasert.
Det er mulig det med tiden blir vist at dette må få konsekvenser for dopingregelverket, men det får nå tiden vise da :)

Du behøver forsåvidt ikke å forklare meg hva de har kommet fra til i det forskningsprosjektet - jeg har jo lest artikkelen selv, og kan både engelsk og et greit utvalg fagtermer. Jeg har jo som så mange andre noen vektall histologi og anatomi...og tro det eller ei, så vet jeg joggu litt om likheter og ulikheter mellom gnagere og hominider også. :)

Jeg skjønner jo at du forsøkte å sette eksempelet ditt litt på spissen, men du setter det såpass på spissen at det mest sannsynelig blir galt resultat. Å sammenligne ti års fravær fra trening med å ha gips på beinet et par måneder blir også en overforenkling vil jeg tro. :)

Jeg har også skrevet hva jeg mener om dopingstraff - de kan godt være strengere. Å diskutere navngitte enkeltpersoner som ikke en gang er en del av den organiserte idretten holder jeg meg uansett for god til i denne sammenhengen - selv når de relle mulighetene i spørsmålet er mer enn hypotetiske.

...denne saken begynner å bli "litt" utdebatert nå føler jeg....

Silverfox,
Haugen var en del av organisert idrett da han startet med boksing.Kort karriere i den verden men alikevel relevant.

Siden du ikke er villig til å diskutere en navngitt person, kan du jo heller svare på dette. Bør en hypotetisk person som er ca par og tyve år gammel og veier 140 kg og er f.eks strongman utøver som har innrømmet utstrakt bruk av vekst og anabole få lov til å konkurrere i f.eks styrkeløft å konkurrere med rene utøvere (som aldri har dopet seg ett eneste lite snev)?

Forutsetningen er at styrkeløft satsingen er 100% dopingfri.
Vil dette være fair ovenfor rene utøvere?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 19:36
Heisann. Hva synes du om at denne styrkeløftboleren får konkurrere igjen etter to år? Det er jo urettferdig og umoralsk.

http://sport.adressa.no/sport/article226100.ece (http://sport.adressa.no/sport/article226100.ece)

Hva synes NSF om denne forskningen? Hva synes utøverne? Hva med folk som innrømmer tidligere bruk og vinner VM noen år etterpå? Hva med andre som inrømmer tidligere bruk men fortsatt blir fryst ut av miljøet bare fordi at?

Hvis du brenner for dette bør du ta et par ord med Olympiatoppen og NSF.

Enig i at det hadde vært interessant å vite hva f.eks styrkeløftere eller NSF mener konsekvensen av denne forskningen bør bli.
Jeg håper at livstidsutestengelse blir konsekvensen. Jo før jo bedre. Det ville i alle fall få en del til å tenke seg om før de setter den første sprøyten...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 19:51
Silverfox,
Haugen var en del av organisert idrett da han startet med boksing.Kort karriere i den verden men alikevel relevant.

Siden du ikke er villig til å diskutere en navngitt person, kan du jo heller svare på dette. Bør en hypotetisk person som er ca par og tyve år gammel og veier 140 kg og er f.eks strongman utøver som har innrømmet utstrakt bruk av vekst og anabole få lov til å konkurrere i f.eks styrkeløft å konkurrere med rene utøvere (som aldri har dopet seg ett eneste lite snev)?

Forutsetningen er at styrkeløft satsingen er 100% dopingfri.
Vil dette være fair ovenfor rene utøvere?


Hehe - det der hjalp jo mye...
Mht den nevnte personen, så var han vel med i en idrett som er mer forbudt enn å bruke aas i Norge, men det var uansett persondiskusjonen jeg ikke gidder å  nedverdige meg til her så jeg kunne utelatt det med organisert idrett....

Dette får du uansett heller diskutere med noen andre. :) I prinsippet er det dømte utøvere som skal være i karantene - slik er reglene, så da får eventuelt NIF ta seg av å endre tilnærmingen. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen127. februar 2012, 20:52
Hehe - det der hjalp jo mye...
Mht den nevnte personen, så var han vel med i en idrett som er mer forbudt enn å bruke aas i Norge, men det var uansett persondiskusjonen jeg ikke gidder å  nedverdige meg til her så jeg kunne utelatt det med organisert idrett....

Dette får du uansett heller diskutere med noen andre. :) I prinsippet er det dømte utøvere som skal være i karrantene - slik er reglene, så da får eventuelt NIF ta seg av å endre tilnærmingen. :)

Silverfox,

Haugen har så vidt jeg vet aldri innrømmet doping offentlig, og jeg skjønner at det sitter langt inne i ditt miljø (strongman, bygging og fitness) å "oute" noen, selv når bruk er åpenbar.

Så i mitt hypotetiske spørsmål til deg konstruerte jeg en fiktiv ikke navngitt person med en lignende historie som Haugen. Det er prinsippet jeg er ute etter. Pga din bakgrunn som bruker er det interessant å vite hva du synes om tidligere brukere som konkurrerer mot rene.

Dersom WADA., NIF og IOC hver for seg eller alle går i retning av livstids utestengelse ved bruk av AAS er jo det noe som kunne angått deg. Hva ville du tenkt om du visste at om du ble tatt når du var ung bruker, så ville det gjøre deg ute av stand til å drive organisert idrett resten av livet?

Ville det påvirket dine valg?

Og hvis det nå viser seg at forskningen jeg viser til er 100% korrekt, burde en person som i mitt eksempel få lov til å konkurrere mot rene senere i livet?

Det er viktige spørsmål jeg stiller, og det er enda viktigere at en person som har innrømmet bruk svarer på dem.
Dine svar på dette er mer interessante enn mine da de angår deg og dine likesinnede på en helt annen måte enn for meg og mine likesinnede som aldri vil røre AAS uansett.








Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Apaco27. februar 2012, 21:00
Dine svar på dette er mer interessante enn mine da de angår deg og dine likesinnede på en helt annen måte enn for meg og mine likesinnede som aldri vil røre AAS uansett.

Hvis du tror at Reven er likesinned med de fleste hobbybolere så tar du mer feil enn de som tror at sykkel og fly er samme greia fordi at begge deler er fremkomstmidler. Reven er refleksjonsmessig, kunnskapsmessig, treningsfagligmessig og sosialt intelligensmessig på en annen planet enn det store flertall som du kaller for hans likesinnede. Hadde jeg vært han hadde jeg nesten blitt litt fornærmet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 21:46
Silverfox,

Haugen har så vidt jeg vet aldri innrømmet doping offentlig, og jeg skjønner at det sitter langt inne i ditt miljø (strongman, bygging og fitness) å "oute" noen, selv når bruk er åpenbar.

Så i mitt hypotetiske spørsmål til deg konstruerte jeg en fiktiv ikke navngitt person med en lignende historie som Haugen. Det er prinsippet jeg er ute etter. Pga din bakgrunn som bruker er det interessant å vite hva du synes om tidligere brukere som konkurrerer mot rene.

Dersom WADA., NIF og IOC hver for seg eller alle går i retning av livstids utestengelse ved bruk av AAS er jo det noe som kunne angått deg. Hva ville du tenkt om du visste at om du ble tatt når du var ung bruker, så ville det gjøre deg ute av stand til å drive organisert idrett resten av livet?

Ville det påvirket dine valg?

Og hvis det nå viser seg at forskningen jeg viser til er 100% korrekt, burde en person som i mitt eksempel få lov til å konkurrere mot rene senere i livet?

Det er viktige spørsmål jeg stiller, og det er enda viktigere at en person som har innrømmet bruk svarer på dem.
Dine svar på dette er mer interessante enn mine da de angår deg og dine likesinnede på en helt annen måte enn for meg og mine likesinnede som aldri vil røre AAS uansett.

Du føler ikke at du prøver å gi inntrykk av at du kjenner meg, mine venner, mine interesser og hvilke mennesker jeg identifiserer meg med, bedre enn du reelt sett gjør nå? 

Du kan gjerne komme med nedlatende antydninger om meg og min personlighet, men om du vil vite hvorfor navngitte personer ikke ønskes diskutert i den sammenhengen du legger opp til så får du sjekke forumreglene.

Spørsmålene du stiller er av så godt som ingen interesse for meg - og hvorfor skulle akkurat mitt svar på dine hypotetiske spørsmål være så interessant? Det er idrettens svar som er av interesse, og den diskusjonen får en tru de er kapable til å ta sjøl.
Personlig har jeg aldri vært interessert i å bedrive idrett, men om du kjenner meg så godt som du åpenbart gjør, så burde du vite det. Da kunne du spart deg forsøket på karakterdrap også...
Pytt pytt, vann på gåsa!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Egil Skallagrimsson27. februar 2012, 21:48
Karakterdrap fordrer injurierende eller moraliserende kraft.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox27. februar 2012, 22:11
Karakterdrap fordrer injurierende eller moraliserende kraft.

Ja så sannelig :)
Jeg er veldig fan av etikk og moral og krig og sånn. Jeg er egentlig veldig god etisk, men når en har brutt mot moralen, så vil andres etikk omforme deres moral ytterligere slik at de sier slemme ting til Øyvind fordi han bare er etisk god men har vært moralsk slem en gang i henhold til deres etikk og deres ønskede moral. Øyvind liker at folk er snille mot hverandre han *snufs*  :'(


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV27. februar 2012, 22:15
Dine svar på dette er mer interessante enn mine da de angår deg og dine likesinnede på en helt annen måte enn for meg og mine likesinnede som aldri vil røre AAS uansett.

Nå tror jeg du har funnet deg feil tre å bjeffe på. Så vidt jeg forstår så er ikke Silverfox en utøver som har blitt tatt i doping og som så etterhvert gir seg og innrømmer det. Han innrømmer det frivillig. Han forteller til og med historien og framstår som ærlig.

I mine 40 år har jeg aldri prøvd steroider eller noe annen doping og jeg har for å være helt ærlig aldri hatt noen interesse av å gjøre det heller. Likevel synes jeg bedre om en type som Silverfox enn jeg gjør om alle de tullingene som springer rundt og teller på knappene om de skal tørre å prøve det greiene der eller ikke. For ikke å snakke om folk som boler eller har bolet og er livredde for at noen skal oppdage det og som kanskje til og med konstruerer seg et antidop image for å dekke det over enda bedre.

I så måte så føler jeg meg mer på hans side enn på din. Og ja, jeg har drevet med idrett en gang i tiden.

SFV


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen128. februar 2012, 00:59
Du føler ikke at du prøver å gi inntrykk av at du kjenner meg, mine venner, mine interesser og hvilke mennesker jeg identifiserer meg med, bedre enn du reelt sett gjør nå? 

Du kan gjerne komme med nedlatende antydninger om meg og min personlighet, men om du vil vite hvorfor navngitte personer ikke ønskes diskutert i den sammenhengen du legger opp til så får du sjekke forumreglene.

Spørsmålene du stiller er av så godt som ingen interesse for meg - og hvorfor skulle akkurat mitt svar på dine hypotetiske spørsmål være så interessant? Det er idrettens svar som er av interesse, og den diskusjonen får en tru de er kapable til å ta sjøl.
Personlig har jeg aldri vært interessert i å bedrive idrett, men om du kjenner meg så godt som du åpenbart gjør, så burde du vite det. Da kunne du spart deg forsøket på karakterdrap også...
Pytt pytt, vann på gåsa!


Silverfox,

Jeg tror du misforstår meg. Med utrykket "likesinnede" mener jeg kun personer som har tatt eller tar doping. Jeg kjenner deg ikke og har ingen formeninger om hvordan du er som menneske. Dersom du har følt at jeg har forsøkt å begå ett "karakterdrap" ber jeg om unnskyldning.

Jeg har ingen grunn til å tro at du er noe annet en en helt vanlig og snill mann i det daglige. Men du har vært en del av ett spesielt miljø og har mye kunnskap om ett spesielt tema. Jeg synes det er prisverdig at du forteller sannheten om egen bruk, og om "skyggesidene" ved bruk også. Jeg oppfatter deg som ærlig i det du skriver selv om jeg ikke er enig i alt.

Jeg skulle faktisk ønske flere eks brukere og brukere var som deg og spesielt i "kroppsbransjen". Hovedgrunnen til dette er at veldig mange unge gutter og jenter har dere som forbilder. Indirekte er dere med på å selge en drøm om en perfekt kropp. Problemet er at drømmen er oppnådd kunstig og at dette ikke blir kommunsiert ut i det offentlige rom. Det er også få brukere som snakker åpent om de negative sidene.

Gjengangeren i dette forum er stort sett at bol bare er fint, ingen problemer og utsagn som "jeg hadde fått like stor fremgang uansett, nå går det bare litt fortere å nå mitt genetiske potensiale" osv osv.

Heldigvis finnes det folk som deg som tar bladet fra munnen i etterkant av en karriere. Jeg skulle ønske at det ble normalt at brukerene snakket om dette midt i karrieren sin også.

Mange brukere vil eller har kanskje ikke lyst til tenke for mye på det, men man har en meget stor påvirkningskraft som godt trent i forhold til ungdom som trener.
Som forbilde har man ett ansvar enten man liker det eller ikke. Det ansvaret tar man ikke om man er bruker og ikke forteller de unge om alle sidene av hvordan kroppen de idealiserer har blitt til. Da inkludert skyggesiden som følger med. Jeg er rimelig sikker på at du får spørsmål om trening og kosthold av yngre gutter, og ja, om doping også. Jeg håper at du er deg ditt ansvar bevisst som rollemodel og forbilde.

Jeg har sett og hørt mye i de årene jeg har trent og mitt inntrykk er at det er mer AAS bruk blant folk under myndighets alder nå enn noen gang tidligere. Jeg tror vi kan være enige i Silverfox, at dette ikke er en god utvikling. Jeg er bekymmret for skjebnene til flere av dem. Mye pga kyniske dealere i bransjen som gir blanke i hvordan det går med disse ungdommene på sikt. (jeg vil presiere at jeg ikke mener du er en slik person slik at vi unngår flere misforståelser)

Du er en av meget få i ett miljø der mange bruker og har brukt mye doping. Derfor er dine meninger om temaet veldig interessante. Du har ett helt annent erfarings og referanse grunnlag enn vi som trener rent.

Det er pga din bakgrunn at dine tanker er viktige. Nettopp pga din bakgrunn er jeg interessert i dine tankeprosesser og vurderinger den gangen du dopet deg første gangen.

Dersom det hadde vært livstids utestengelse fra all organisert idrett den gangen du dopet deg første gangen:
Ville det medført noen endring i ditt valg?
Ville det endret valget til andre i samme situasjon tror du?
Ville det vært preventivt eller ikke?

Jeg synes dette er legitime og viktige spørsmål å stille. Mitt inntrykk er at ikke så alt for mange andre her er bedre skikket til å svare. Nettopp fordi du er en av få som er åpne og ærlige :)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps28. februar 2012, 21:10
Silverfox,
Haugen var en del av organisert idrett da han startet med boksing.Kort karriere i den verden men alikevel relevant.

Siden du ikke er villig til å diskutere en navngitt person, kan du jo heller svare på dette. Bør en hypotetisk person som er ca par og tyve år gammel og veier 140 kg og er f.eks strongman utøver som har innrømmet utstrakt bruk av vekst og anabole få lov til å konkurrere i f.eks styrkeløft å konkurrere med rene utøvere (som aldri har dopet seg ett eneste lite snev)?

Forutsetningen er at styrkeløft satsingen er 100% dopingfri.
Vil dette være fair ovenfor rene utøvere?


Jeg tror ganske rett ut fra leveren (på forståelig norsk) at de store bokseforbundene (proff) gir blaffen i enkeltpersoners fortid i medisinskapet. Så lenge du er et salgbart objekt, fyller opp en arena eller to, eller bidrar til gode PPV-inntekter, så gir de nok stort sett faen der i gården. Penger er incentiv nr #1, og en promotor vil utelukkende se på ditt potensiale til å generere inntekter når han signer en kontrakt med deg.

Alle de store forbundene har til en viss grad antidopingbestemmelser i reglementet sitt, sånn type "deltakere i VM-kamper skal testes", men disse håndheves relativt vagt, slik at de som ønsker å bruke ulike stimulerende preparater i forberedelser til en kamp står ganske fritt til dette.

Beklager om noen som leser dette ble skuffet fordi det kastet et dårlig lys over gamle helter, men sånn er nå dessverre den saken.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox28. februar 2012, 21:20
Silverfox,

Jeg tror du misforstår meg. Med utrykket "likesinnede" mener jeg kun personer som har tatt eller tar doping. Jeg kjenner deg ikke og har ingen formeninger om hvordan du er som menneske. Dersom du har følt at jeg har forsøkt å begå ett "karakterdrap" ber jeg om unnskyldning.

Jeg har ingen grunn til å tro at du er noe annet en en helt vanlig og snill mann i det daglige. Men du har vært en del av ett spesielt miljø og har mye kunnskap om ett spesielt tema. Jeg synes det er prisverdig at du forteller sannheten om egen bruk, og om "skyggesidene" ved bruk også. Jeg oppfatter deg som ærlig i det du skriver selv om jeg ikke er enig i alt.

Jeg skulle faktisk ønske flere eks brukere og brukere var som deg og spesielt i "kroppsbransjen". Hovedgrunnen til dette er at veldig mange unge gutter og jenter har dere som forbilder. Indirekte er dere med på å selge en drøm om en perfekt kropp. Problemet er at drømmen er oppnådd kunstig og at dette ikke blir kommunsiert ut i det offentlige rom. Det er også få brukere som snakker åpent om de negative sidene.

Gjengangeren i dette forum er stort sett at bol bare er fint, ingen problemer og utsagn som "jeg hadde fått like stor fremgang uansett, nå går det bare litt fortere å nå mitt genetiske potensiale" osv osv.

Heldigvis finnes det folk som deg som tar bladet fra munnen i etterkant av en karriere. Jeg skulle ønske at det ble normalt at brukerene snakket om dette midt i karrieren sin også.

Mange brukere vil eller har kanskje ikke lyst til tenke for mye på det, men man har en meget stor påvirkningskraft som godt trent i forhold til ungdom som trener.
Som forbilde har man ett ansvar enten man liker det eller ikke. Det ansvaret tar man ikke om man er bruker og ikke forteller de unge om alle sidene av hvordan kroppen de idealiserer har blitt til. Da inkludert skyggesiden som følger med. Jeg er rimelig sikker på at du får spørsmål om trening og kosthold av yngre gutter, og ja, om doping også. Jeg håper at du er deg ditt ansvar bevisst som rollemodel og forbilde.

Jeg har sett og hørt mye i de årene jeg har trent og mitt inntrykk er at det er mer AAS bruk blant folk under myndighets alder nå enn noen gang tidligere. Jeg tror vi kan være enige i Silverfox, at dette ikke er en god utvikling. Jeg er bekymmret for skjebnene til flere av dem. Mye pga kyniske dealere i bransjen som gir blanke i hvordan det går med disse ungdommene på sikt. (jeg vil presiere at jeg ikke mener du er en slik person slik at vi unngår flere misforståelser)

Du er en av meget få i ett miljø der mange bruker og har brukt mye doping. Derfor er dine meninger om temaet veldig interessante. Du har ett helt annent erfarings og referanse grunnlag enn vi som trener rent.

Det er pga din bakgrunn at dine tanker er viktige. Nettopp pga din bakgrunn er jeg interessert i dine tankeprosesser og vurderinger den gangen du dopet deg første gangen.

Dersom det hadde vært livstids utestengelse fra all organisert idrett den gangen du dopet deg første gangen:
Ville det medført noen endring i ditt valg?
Ville det endret valget til andre i samme situasjon tror du?
Ville det vært preventivt eller ikke?

Jeg synes dette er legitime og viktige spørsmål å stille. Mitt inntrykk er at ikke så alt for mange andre her er bedre skikket til å svare. Nettopp fordi du er en av få som er åpne og ærlige :)

Forutsetning: Dersom det hadde vært livstids utestengelse fra all organisert idrett den gangen du dopet deg første gangen:

Q: Ville det medført noen endring i ditt valg?
A: Jeg var 37 år, hadde tenkt rimelig nøye gjennnom det, og hadde og har absolutt ingen tanker om å satse på noen idrett hverken før eller etter, så nei. Hadde jeg bedrevet idrett, så hadde jeg selvfølgelig ikke gjort det uansett - og heller ikke hatt behov for det.

Q: Ville det endret valget til andre i samme situasjon tror du?
A: Det kan jeg selvfølgelig ikke svare for, men om de allerede er innen idretten, så får de tåle den prisen dersom det er den prisen de må betale - enkelt og greit. Veit en konsekvensene på forhånd, så bør det være opplagt at en tar dem når de kommer.

Q: Ville det vært preventivt eller ikke?
A: Det er jeg ikke så sikker på, men jeg vil tro de som bruker slikt innen idretten må ha usedvanlig dårlig samvittighet døgnet rund, samt høy grad av nervøsitet der de går og frykter å bli avslørt. Vel fortjent i såfall! Jeg skjønner virkelig ikke hvordan de orker det i hvertfall. For de som gjør det utenfor idretten så tror jeg det vil ha så godt som null betydning.

Jeg har paradoksalt nok alltid blitt oppriktig lei meg hver gang det blir tatt folk innen idretten. Det finnes måter å dope seg på som er nær umulig å oppdage, så alle blir dessverre ikke tatt, men hver og en som tas får en se på som et lite fremskritt - eksempelets makt er nok tross alt stort!


Når det gjelder å være "forbilde": Jeg kan være enig i at det selvfølgelig var litt mer oppmerksomhet rundt meg i en kort periode enn det har vært i de øvrige mer enn to tiårene. Ikke veit jeg hvor stort et forbilde en gråhåret gubbe er for unggutta heller... Men om det medførte at noen tok gale valg etter å ha sett meg på scenen (eller her inne) i den perioden, så er jeg jo selvfølgelig oppriktig lei meg for det. Jeg velger uansett å se på det som et tilbakelagt stadium og sover fortsatt greit bra om natta.
Lokalt var jeg nok uansett annsett som dopet i nesten alle år før jeg faktisk var det, uten at jeg annså det som min oppgave å fronte meg som dopingfri av den grunn. Ble selvfølgelig spurt en sjelden gang, men svarte bare som sant var, og at det ikke vær nødvenig for å bli i bra form. Folk tror uansett hva de ønsker å tro, og om de trodde jeg var dopet og begynte med dop pga noe så idiotisk som det, vel da kan jeg ikke gå rundt å ha dårlig samvittighet for det synes jeg.

Du veit - for andre så vil en se stor og muskuløs ut både med og uten de ca 10-12 kiloene med ekstra muskler når en har trent og spist seriøst i så lang tid..størrelse er relativt. Hadde jeg eksempelvis på mitt største stått ved siden av Asbjørn Randen i treningsklær, så kan du være bra sikker på at de fleste i større grad hadde misstenkt AR for å være den dopede fremfor meg...rett og slett fordi jeg ville sett mindre ut. Hadde vi stått der i underbuksa så ville nok resultatet blitt jevnere.... Sånn var det sikkert før også når jeg sto ved siden av en tynn halvseriøs trimmer - jeg var sikkert stooor i noens øyne, og da drar mange den raske konklusjonen at en er dopet til tross for at en er rein som få. Folk tror som sagt det de ønsker å tro.

Peace!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps28. februar 2012, 21:24
Silverfox,

Haugen har så vidt jeg vet aldri innrømmet doping offentlig, og jeg skjønner at det sitter langt inne i ditt miljø (strongman, bygging og fitness) å "oute" noen, selv når bruk er åpenbar.

Så i mitt hypotetiske spørsmål til deg konstruerte jeg en fiktiv ikke navngitt person med en lignende historie som Haugen. Det er prinsippet jeg er ute etter. Pga din bakgrunn som bruker er det interessant å vite hva du synes om tidligere brukere som konkurrerer mot rene.

Dersom WADA., NIF og IOC hver for seg eller alle går i retning av livstids utestengelse ved bruk av AAS er jo det noe som kunne angått deg. Hva ville du tenkt om du visste at om du ble tatt når du var ung bruker, så ville det gjøre deg ute av stand til å drive organisert idrett resten av livet?

Ville det påvirket dine valg?

Og hvis det nå viser seg at forskningen jeg viser til er 100% korrekt, burde en person som i mitt eksempel få lov til å konkurrere mot rene senere i livet?

Det er viktige spørsmål jeg stiller, og det er enda viktigere at en person som har innrømmet bruk svarer på dem.
Dine svar på dette er mer interessante enn mine da de angår deg og dine likesinnede på en helt annen måte enn for meg og mine likesinnede som aldri vil røre AAS uansett.

"Likesinnede"? En får da inderlig håpe det er mer enn sprøytespisser en skal ha felles for å falle i kategorien "likesinnet". Husk nå at mennesker er forskjellige individer, med forskjellige preferanser, bakgrunn, interesser ... ja og potensiale. Det er ikke slik at én person kan uttale seg på vegne av denne "gruppen" (om en nå skal stigmatisere noen da) ...

Når det kommer til hvorvidt det er ok å konkurrere på grunnlag av det ene og det andre, så er det eneste som teller her hva de ulike forbundene velger å ha som sitt konkurranse/medlemsreglement til enhver tid. Hvis NIF, eller særforbund syns det er ok, så er det ok. Hvis de ikke syns det er ok, så er det ikke ok. Hvis enkeltpersoner eller grupper av medlemmer som sorterer innunder disse forbundene er uenig med det til enhver tid gjeldende medlems/konkurransereglementet, så har de samme forbund spesifikke fora hvor en kan ta slike problemstillinger opp. Jeg tror jaggu det er mulig å stemme på dem også (flertallet "ruler").

Hvis andre "forbund" ala NKF eller en liten klikk med "strongmen" ønsker en annen tilnærming til konkurranser, så er det også deres privilegium. En trenger ikke å gjøre verden mer komplisert enn som så.

Har man en religiøs tilnærming til dopingpreparater og mennesker en mistenker for å benytte slikt, så kan en jo bare holde seg til fotball/håndballbanen og la være å kjøpe billetter til NM i bygging, eller gå på strongmanshow. Det er ingen tvang. Norge er et fritt land og en velger selv sine fritidsaktiviteter.

Jeg har nok en mer pragmatisk tilnærming til problemstillingen. Det viktigste er at en konkurrerer på like vilkår og ingen prøver å juge på seg resultater. Hvis det er en felles forståelse av at dop er greit å benytte, vel ... så vet en det ... og gjør sine valg deretter. Hvis det er en felles forståelse av at dop ikke er greit å benytte (f.eks slik en må anta det er i NIF-regi), så skal en selvsagt forholde seg til det også.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen128. februar 2012, 23:35
Forutsetning: Dersom det hadde vært livstids utestengelse fra all organisert idrett den gangen du dopet deg første gangen:

Q: Ville det medført noen endring i ditt valg?
A: Jeg var 37 år, og hadde tenkt rimelig nøye gjennnom det, og hadde og har absolutt ingen tanker om å satse på noen idrett hverken før eller etter, så nei. Hadde jeg bedrevet idrett, så hadde jeg selvfølgelig ikke gjort det uansett - og heller ikke hatt behov for det.

Q: Ville det endret valget til andre i samme situasjon tror du?
A: Det kan jeg selvfølgelig ikke svare for, men om de allerede er innen idretten, så får de tåle den prisen dersom det er den prisen de må betale - enkelt og greit. Veit en konsekvensene på forhånd, så bør det være opplagt at en tar dem når de kommer.

Q: Ville det vært preventivt eller ikke?
A: Det er jeg ikke så sikker på, men jeg vil tro de som bruker slikt innen idretten må ha usedvanlig dårlig samvittighet døgnet rund, samt høy grad av nervøsitet der de går og frykter å bli avslørt. Vel fortjent i såfall! Jeg skjønner virkelig ikke hvordan de orker det i hvertfall. For de som gjør det utenfor idretten så tror jeg det vil ha så godt som null betydning.

Jeg har paradoksalt nok alltid blitt oppriktig lei meg hver gang det blir tatt folk innen idretten. Det finnes måter å dope seg på som er nær umulig å oppdage, så alle blir dessverre ikke tatt, men hver og en som tas får en se på som et lite fremskritt - eksempelets makt er nok tross alt stort!


Når det gjelder å være "forbilde": Jeg kan være enig i at det selvfølgelig var litt mer oppmerksomhet rundt meg i en kort periode enn det har vært i de øvrige mer enn to tiårene. Ikke veit jeg hvor stort et forbilde en gråhåret gubbe er for unggutta... Men om det medførte at noen tok gale valg etter å ha sett meg på scenen (eller her inne) i den perioden, så er jeg jo selvfølgelig oppriktig lei meg for det. Jeg velger uansett å se på det som et tilbakelagt stadium og sover fortsatt greit bra om natta.
Lokalt var jeg nok uansett annsett som dopet i nesten alle år før jeg faktisk var det, uten at jeg annså det som min oppgave å fronte meg som dopingfri av den grunn. Ble selvfølgelig spurt en sjelden gang, men svarte bare som sant var, og at det ikke vær nødvenig for å bli i bra form. Folk tror uansett hva de ønsker å tro, og om de trodde jeg var dopet og begynte med dop pga noe så idiotisk som det, vel da kan jeg ikke gå rundt å ha dårlig samvittighet for det synes jeg.

Du veit - for andre så vil en se stor og muskuløs ut både med og uten de ca 10-12 kiloene med ekstra muskler når en har trent og spist seriøst i så lang tid..størrelse er relativt. Hadde jeg eksempelvis på mitt største stått ved siden av Asbjørn Randen i treningsklær, så kan du være bra sikker på at de fleste i større grad hadde misstenkt AR for å være den dopede fremfor meg...rett og slett fordi jeg ville sett mindre ut. Hadde vi stått der i underbuksa så ville nok resultatet blitt jevnere.... Sånn var det sikkert før også når jeg sto ved siden av en tynn halvseriøs trimmer - jeg var sikkert stooor i noens øyne, og da drar mange den raske konklusjonen at en er dopet til tross for at en er rein som få. Folk tror som sagt det de ønsker å tro.

Silverfox,
Takker for svar:-)
Siden jeg ikke kjenner til deg fra annet enn her inne ser jeg at jeg har bommet litt. Jeg trodde at du hadde brukt fra yngre år, og ikke EN gang ved fylte 37. Da er du ikke rett mann å stille mine spørsmål og jeg beklager at jeg har vært i overkant hard mot deg i min argumentasjon.

Min feil og min feil alene at jeg ikke leste eldre poster av deg før jeg satte igang med spørsmålskverna.

Om man er dopeteller har dopet seg, mener jeg uansett at man har ett ansvar ovenfor ungdom som ser på en som forbilde. I det ligger det å være ærlige med dem om at man har oppnådd sin fysikk kunstig og at det er forbundet med stor risiko å starte på den galeien.
Du var 37 når du dopet deg 1 gang og en voksen mann med forutsetninger for å veie for og i mot, og jeg antar med kunnskap og ressurser til å gjøre dette med så liten risiko som mulig.
Den forutsettningen har ikke en 16 eller 17 åring.

Nettopp av den grunn er det på tide at så mange som mulig sprekker alle "hulk Haugen troll" som er der ute. Digre menn som ung gutta ser opp til. Disse personene er offentlige personer som har bygget seg opp kunstig, men innrømmer aldri bruk. De fortjener absolutt ingen beskyttelse. De er vandrende "løgner".
Det er på høy tid at kosttilskuddsbransjen tar ansvaret sitt og slutter å bruke vandrende apoteker som reklame og har bilder av sunne idrettsutøvere på boksene sine istedet. 

Om man ikke er dopet og ser bra nok ut til at du blir spurt om du har dopet deg, mener jeg at man fortsatt har ett ansvar ovenfor ungdommen. I det ansvaret ligger det å gi dem gode råd og fortelle dem hva man realistisk kan oppnå ved hjelp av hardt arbeid over tid og godt kosthold.
I tillegg bør man informere dem om farene ved AAS bruk og spesielt hva misbruk kan lede til.

Jeg er straks 39 år og med nok muskler på kroppen til at jeg kjenner meg igjen imye av det du skriver. Jeg synes det er trist at du valgte å gjøre det du gjorde, men du er åpen om det i motsetning til de aller fleste og det står det respekt av selv om jeg ikke er enig i valget ditt.

Jeg håper at så mange "veteraner" som mulig i treningsmiljøer landet rundt blir så flinke som mulig i forebyggende arbeid, slik at færrest mulig velger snarveier.

Man kommer mer enn langt nok ved hjelp av disiplinert trening og godt kosthold over tid. Det er viktig å kommunisere dette fra dag enn når man snakker med den yngre garde.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen129. februar 2012, 00:26
"Likesinnede"? En får da inderlig håpe det er mer enn sprøytespisser en skal ha felles for å falle i kategorien "likesinnet". Husk nå at mennesker er forskjellige individer, med forskjellige preferanser, bakgrunn, interesser ... ja og potensiale. Det er ikke slik at én person kan uttale seg på vegne av denne "gruppen" (om en nå skal stigmatisere noen da) ...

Når det kommer til hvorvidt det er ok å konkurrere på grunnlag av det ene og det andre, så er det eneste som teller her hva de ulike forbundene velger å ha som sitt konkurranse/medlemsreglement til enhver tid. Hvis NIF, eller særforbund syns det er ok, så er det ok. Hvis de ikke syns det er ok, så er det ikke ok. Hvis enkeltpersoner eller grupper av medlemmer som sorterer innunder disse forbundene er uenig med det til enhver tid gjeldende medlems/konkurransereglementet, så har de samme forbund spesifikke fora hvor en kan ta slike problemstillinger opp. Jeg tror jaggu det er mulig å stemme på dem også (flertallet "ruler").

Hvis andre "forbund" ala NKF eller en liten klikk med "strongmen" ønsker en annen tilnærming til konkurranser, så er det også deres privilegium. En trenger ikke å gjøre verden mer komplisert enn som så.

Har man en religiøs tilnærming til dopingpreparater og mennesker en mistenker for å benytte slikt, så kan en jo bare holde seg til fotball/håndballbanen og la være å kjøpe billetter til NM i bygging, eller gå på strongmanshow. Det er ingen tvang. Norge er et fritt land og en velger selv sine fritidsaktiviteter.

Jeg har nok en mer pragmatisk tilnærming til problemstillingen. Det viktigste er at en konkurrerer på like vilkår og ingen prøver å juge på seg resultater. Hvis det er en felles forståelse av at dop er greit å benytte, vel ... så vet en det ... og gjør sine valg deretter. Hvis det er en felles forståelse av at dop ikke er greit å benytte (f.eks slik en må anta det er i NIF-regi), så skal en selvsagt forholde seg til det også.

Quadriceps,

Jeg har allerede beklaget min ordbruk ovenfor Silverfox.

Det er riktig at vi lever i ett fritt land og kan velge våre fritidsaktiviteter. Vel og merke innenfor lovens rammer som settes av storsamfunnet. Jeg tror tiden har kommet for å endre dette lovverket for å beskytte norsk ungdom mot kyniske dealere som gir faen i helsen til tenåringer.

Når det gjelder bygging og strongman vet alle at utøverene er stappfulle av div medikamenter. Noen av dem vises på TV i beste sendetid og jeg husker at jeg syntes det var dritkult å se på strongman når jeg var liten og ikke visste bedre.

Problemet er at ingen av utøverene innrømmer at de er brukere. Dette ties ihjel både av sports journalister (skam dere) tv produsenter (skam dere), arrangører og sponsorer (kosttillskuddsbransjen).
Dersom miljøet og utøverene hadde vært åpne om sitt misbruk, ville saken kanskje stilt seg anderledes. Nå juger de alle om hvordan de har oppnådd sine resultater og ungdom blir feilinformert om hva som er mulig for menneskekroppen og om hva som er mulig å oppnå med trening alene.

Skal vi noengang klare å minske dopingmisbruken i dette landet er det på tide med noen tiltak:

1:Det er på tide med lovforbud mot bruk av AAS

2:Inføre testing av strongmen,proff og hobbybyggere på mistanke. (svenskene gjør vel dette allerede?)

3:Forbud mot å bruke utøvere/personer som har testet positivt i reklame for kosttilskudd.

4:Livstidsutestengelse fra all organisert idrett ved positiv test.

5:Endre lovverket slik at vanlige helsestudiobrukere kan dopingtestes av NIF. Blir det tatt vil de kastes ut av treningssenteret og få karantene på noen år før de kan trene på ett treningsenter igjen.

6:Doping bør på dagsorden i kroppsøving på skolen fra undomskole alder slik at barn får god informasjon om hva som er realistisk å kunne oppnå ved ren trening så tidlig som mulig, samt at de lærer om farene ved bruk og misbruk.

7: Skal bygging overleve i ett slikt klima må fokus tilbake på symetri og ikke størrelse. Innfør en fettprosent grense. Er den for lav får du ikke stille.

Jeg tror en slik tiltakspakke kan fungere. Det vil bli langt vanskeligere å bedrive doping innenfor landets grenser og det er en god ting. Der er mange triste skjebner der ute som kunne vært unngått om de aldri hadde begynt med AAS.

Min nevø er snart tenåring og jeg håper han slipper å ha det presset på seg som dagens tenåringer møter med tanke på muskelstørrelelse i ung alder.

Jeg håper også at DN sin artikkel serie var starten på noe som kan få politikerene på banen. Det er jaggu på tide.
 



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman29. februar 2012, 00:51
1simen1:
har du røyka sokka dine?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū29. februar 2012, 06:51
1:Det er på tide med lovforbud mot bruk av AAS

2:Inføre testing av strongmen,proff og hobbybyggere på mistanke. (svenskene gjør vel dette allerede?)

3:Forbud mot å bruke utøvere/personer som har testet positivt i reklame for kosttilskudd.

4:Livstidsutestengelse fra all organisert idrett ved positiv test.

5:Endre lovverket slik at vanlige helsestudiobrukere kan dopingtestes av NIF. Blir det tatt vil de kastes ut av treningssenteret og få karantene på noen år før de kan trene på ett treningsenter igjen.

6:Doping bør på dagsorden i kroppsøving på skolen fra undomskole alder slik at barn får god informasjon om hva som er realistisk å kunne oppnå ved ren trening så tidlig som mulig, samt at de lærer om farene ved bruk og misbruk.

7: Skal bygging overleve i ett slikt klima må fokus tilbake på symetri og ikke størrelse. Innfør en fettprosent grense. Er den for lav får du ikke stille.

Jeg tror en slik tiltakspakke kan fungere. Det vil bli langt vanskeligere å bedrive doping innenfor landets grenser og det er en god ting. Der er mange triste skjebner der ute som kunne vært unngått om de aldri hadde begynt med AAS.

(http://blackville.nbed.nb.ca/sites/blackville.nbed.nb.ca/files/mussolini.png)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature29. februar 2012, 10:20
haha, for lav fettprosent til å kunne stille? nei simen, plis - ha deg ut herfra det der blir for tåpelig


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number129. februar 2012, 10:39
Det er lov å ha meninger uten at man skal rakke ned på vedkommende.

Flere gode og saklige argumenter fra 1simen1 - da bør dere andre også være saklige eller så taper dere debatten i mine øyne. :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Beefcake29. februar 2012, 10:57
7: Skal bygging overleve i ett slikt klima må fokus tilbake på symetri og ikke størrelse. Innfør en fettprosent grense. Er den for lav får du ikke stille.

Enig i at symmetri/estetikk bør være mer i fokus, men når det gjelder fettprosent er du helt feil ute mener jeg. Man trenger ikke å ty til ulovlige middel for å oppnå en meget lav fettprosent.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil29. februar 2012, 12:22
Enig i at symmetri/estetikk bør være mer i fokus, men når det gjelder fettprosent er du helt feil ute mener jeg. Man trenger ikke å ty til ulovlige middel for å oppnå en meget lav fettprosent.

sånn er det vel blitt litt?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature29. februar 2012, 12:38
sånn er det vel blitt litt?

er vel heller for å få nok muskelmasse folk tyr til dopingmidler??


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil29. februar 2012, 12:40
er vel heller for å få nok muskelmasse folk tyr til dopingmidler??

tenke på at muskelmassen ikke betyr alt lissom. er det ikke typisk størrelse 25%, form 25% symetri 25% friprogram 25% ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature29. februar 2012, 12:52
nei men er vel muskelmassen som er ofte problemet å få til rent?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil29. februar 2012, 12:54
nei men er vel muskelmassen som er ofte problemet å få til rent?

det er jo klart.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps29. februar 2012, 14:05
Vi har Norges lover som regulerer hva som defineres som straffbare forhold.
Vi har NIF og særforbund som igjen har sine medlems-/konkurransebestemmelser som regulerer betingelser for medlemskap og deltakelse i konkurranser.

I begge kontekster eksisterer det sanksjonsmuligheter. Bryter du norsk lov, kan det bli tatt ut en tiltale og du må svare for deg i en rettsal. Hvis du bryter betingelsene for medlemskap i NIF eller dets respektive særforbund, så kan dette også føre til sanksjoner i form av karantene/utestengelse/terminering av medlemskap osv. Det ER reguleringer på plass for dette. Så kan en alltids diskutere om disse er gode nok.

Hvis du er uenig i Norges lover (f.eks ønsker at bruk av hormonelle preparater i ikke medisinsk øyemed skal være forbudt), så kan du engasjere deg politisk og stemme på politiske partier som er villig til å gjennomføre disse lovendringene. Hvis du er uenig i betingelsene til NIF/særforbund, så kan du være aktiv i deres respektive organisasjonsapparater og prøve å påvirke dem internt der.

Dette er de rette fora å ytre sine bekymringer i. Så over til dine konkrete påstander/utsagn:

Jeg tror tiden har kommet for å endre dette lovverket for å beskytte norsk ungdom mot kyniske dealere som gir faen i helsen til tenåringer.

Et lovforbud vil ikke beskytte norsk ungdom. Det er forbudt å selge steroider i dag (lovens tekst er ment å ramme selgere og bakmenn) uten at dette ser ut til å legge noen vesentlig demper på salget av disse preparatene. Politiet klarer ikke å beskytte norsk ungdom mot kyniske heroindealere heller. Hvorfor du i naivitetens navn tror det skal være noe annerledes i forhold til å forby bruk av steroider vites ikke.

Når det gjelder bygging og strongman vet alle at utøverene er stappfulle av div medikamenter. Noen av dem vises på TV i beste sendetid og jeg husker at jeg syntes det var dritkult å se på strongman når jeg var liten og ikke visste bedre.

Det er flere kroppsbyggere og strongman utøvere som benytter anabole steroider i dag. Ingen med litt sirkulasjon mellom ørene vil vel nekte på dette. Men tro det eller ei, det FINNES rene utøvere også. De figurerer nok ikke på toppen av resultatlistene i konkurransene, men de finnes. Farlig å påstå at en ikke skal kunne bygge relativt rå fysikker rent også. Om du trekker parallellen til styrkeløft f.eks, så har vi jo der et par stk som i enkeltøvelser  som benk og knebøy både matcher og overgår personer som en kan anta er i medisinskapet.

Problemet er at ingen av utøverene innrømmer at de er brukere. Dette ties ihjel både av sports journalister (skam dere) tv produsenter (skam dere), arrangører og sponsorer (kosttillskuddsbransjen). Dersom miljøet og utøverene hadde vært åpne om sitt misbruk, ville saken kanskje stilt seg anderledes. Nå juger de alle om hvordan de har oppnådd sine resultater og ungdom blir feilinformert om hva som er mulig for menneskekroppen og om hva som er mulig å oppnå med trening alene.

Det er ikke TV's oppgave å fremstå som moralens og etikkens vokter. Dette er ikke Iran. I såfall kunne en like gjerne la være å vise mennesker som røyker eller drikker, eller benytter ulike rusmidler på tv. Samtidig så kunne en også ha retningslinjer for hvorvidt en skulle vise mennesker som begikk ulike umoralske handlinger (hva-nå-enn-det-måtte-defineres-til-av-presteskapet).

Det er på tide med lovforbud mot bruk av AAS

Du får mobilisere til neste stortingsvalg

Inføre testing av strongmen,proff og hobbybyggere på mistanke. (svenskene gjør vel dette allerede?)

Det er sikkert noens våte drøm at en skal teste alle landets innbyggere for alt mulig rart fra alkohol, til steroider, til hasjrøyking, til pillebruk. Terskelen skal være VELDIG høy for å gripe inn i privatmenneskers sfære.

Forbud mot å bruke utøvere/personer som har testet positivt i reklame for kosttilskudd.

... og forbud mot å bruke mennesker som har vært utro mot kjerringen, eller som har tatt seg en joint i studiedagene i reklameøyemed. Sorry pal, men et slikt forbud ville bryte med ett og annet rettsprinsipp.

Endre lovverket slik at vanlige helsestudiobrukere kan dopingtestes av NIF. Blir det tatt vil de kastes ut av treningssenteret og få karantene på noen år før de kan trene på ett treningsenter igjen.

Dette med testing av medlemmer på helsestudio er en betent sak. Ikke fordi det er noe negativt med antidopingarbeid, men igjen fordi det bør være veldig god grunner for å gripe inn i privatmenneskers liv. NIF har strengt tatt ingenting med individer som ikke er en del av den organiserte idretten.

Doping bør på dagsorden i kroppsøving på skolen fra undomskole alder slik at barn får god informasjon om hva som er realistisk å kunne oppnå ved ren trening så tidlig som mulig, samt at de lærer om farene ved bruk og misbruk.

Hva som er realistisk å oppnå med ren trening vil variere individuelt. Jeg ser heller ingen grunn til at ungdomskoleelever f.eks skal ha 1 time steroidelære pr uke på timeplanen. Ungdommen er mer opplyst enn hva vi gir dem kreditt for.

Skal bygging overleve i ett slikt klima må fokus tilbake på symetri og ikke størrelse. Innfør en fettprosent grense. Er den for lav får du ikke stille.

Vet ikke helt hva du mener med at byggingen skal overleve. Kroppsbygging er for en kuriositet å regne allerede i dag. En liten klikk i Norge som møtes i blant på konkurranser og slikt. Det er ingen grunn til å tro at kroppsbygging kommer til å ta av på noe vis, enten det nå er med eller uten steroider innblandet. Jeg syns også Phil Heath har en visuelt bedre fysikk enn Jay Cutler. Selv om de da begge er i medisinskapet.







Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV29. februar 2012, 14:34

SFV kommenterer etter "@@@" :

Vi har Norges lover som regulerer hva som defineres som straffbare forhold.
Vi har NIF og særforbund som igjen har sine medlems-/konkurransebestemmelser som regulerer betingelser for medlemskap og deltakelse i konkurranser.

I begge kontekster eksisterer det sanksjonsmuligheter. Bryter du norsk lov, kan det bli tatt ut en tiltale og du må svare for deg i en rettsal. Hvis du bryter betingelsene for medlemskap i NIF eller dets respektive særforbund, så kan dette også føre til sanksjoner i form av karantene/utestengelse/terminering av medlemskap osv. Det ER reguleringer på plass for dette. Så kan en alltids diskutere om disse er gode nok.

Hvis du er uenig i Norges lover (f.eks ønsker at bruk av hormonelle preparater i ikke medisinsk øyemed skal være forbudt), så kan du engasjere deg politisk og stemme på politiske partier som er villig til å gjennomføre disse lovendringene. Hvis du er uenig i betingelsene til NIF/særforbund, så kan du være aktiv i deres respektive organisasjonsapparater og prøve å påvirke dem internt der.

Dette er de rette fora å ytre sine bekymringer i. Så over til dine konkrete påstander/utsagn:

Et lovforbud vil ikke beskytte norsk ungdom. Det er forbudt å selge steroider i dag (lovens tekst er ment å ramme selgere og bakmenn) uten at dette ser ut til å legge noen vesentlig demper på salget av disse preparatene. Politiet klarer ikke å beskytte norsk ungdom mot kyniske heroindealere heller. Hvorfor du i naivitetens navn tror det skal være noe annerledes i forhold til å forby bruk av steroider vites ikke.

@@@Jeg antar at steroider er mindre avhengighetsskapende enn heroin. Hvis du først er hekta på heroin (og det kan klare seg med ett forsøk) så bryr du deg gjerne lite om loven og sosial aksept forøvrig, kong Heroin tar over.

Det er flere kroppsbyggere og strongman utøvere som benytter anabole steroider i dag. Ingen med litt sirkulasjon mellom ørene vil vel nekte på dette. Men tro det eller ei, det FINNES rene utøvere også. De figurerer nok ikke på toppen av resultatlistene i konkurransene, men de finnes. Farlig å påstå at en ikke skal kunne bygge relativt rå fysikker rent også. Om du trekker parallellen til styrkeløft f.eks, så har vi jo der et par stk som i enkeltøvelser  som benk og knebøy både matcher og overgår personer som en kan anta er i medisinskapet.

Det er ikke TV's oppgave å fremstå som moralens og etikkens vokter. Dette er ikke Iran. I såfall kunne en like gjerne la være å vise mennesker som røyker eller drikker, eller benytter ulike rusmidler på tv. Samtidig så kunne en også ha retningslinjer for hvorvidt en skulle vise mennesker som begikk ulike umoralske handlinger (hva-nå-enn-det-måtte-defineres-til-av-presteskapet).

@@@Presteskapet i Iran er nok opptatt av ting som det er vanskeligere å argumentere for at har en negativ effekt på individet eller samfunnet, sånn som at kvinner ikke går med hijab offentlig o.l.

Du får mobilisere til neste stortingsvalg

Det er sikkert noens våte drøm at en skal teste alle landets innbyggere for alt mulig rart fra alkohol, til steroider, til hasjrøyking, til pillebruk. Terskelen skal være VELDIG høy for å gripe inn i privatmenneskers sfære.

@@@Du nevnte ikke harde narkotiske stoffer her, så det betyr vel at du også har en grense for hva samfunnet skal godta, bare at den inkluderer steroider.
.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann29. februar 2012, 15:06
Quadriceps,

Jeg har allerede beklaget min ordbruk ovenfor Silverfox.

Det er riktig at vi lever i ett fritt land og kan velge våre fritidsaktiviteter. Vel og merke innenfor lovens rammer som settes av storsamfunnet. Jeg tror tiden har kommet for å endre dette lovverket for å beskytte norsk ungdom mot kyniske dealere som gir faen i helsen til tenåringer.

Når det gjelder bygging og strongman vet alle at utøverene er stappfulle av div medikamenter. Noen av dem vises på TV i beste sendetid og jeg husker at jeg syntes det var dritkult å se på strongman når jeg var liten og ikke visste bedre.

Problemet er at ingen av utøverene innrømmer at de er brukere. Dette ties ihjel både av sports journalister (skam dere) tv produsenter (skam dere), arrangører og sponsorer (kosttillskuddsbransjen).
Dersom miljøet og utøverene hadde vært åpne om sitt misbruk, ville saken kanskje stilt seg anderledes. Nå juger de alle om hvordan de har oppnådd sine resultater og ungdom blir feilinformert om hva som er mulig for menneskekroppen og om hva som er mulig å oppnå med trening alene.

Skal vi noengang klare å minske dopingmisbruken i dette landet er det på tide med noen tiltak:

1:Det er på tide med lovforbud mot bruk av AAS

2:Inføre testing av strongmen,proff og hobbybyggere på mistanke. (svenskene gjør vel dette allerede?)

3:Forbud mot å bruke utøvere/personer som har testet positivt i reklame for kosttilskudd.

4:Livstidsutestengelse fra all organisert idrett ved positiv test.

5:Endre lovverket slik at vanlige helsestudiobrukere kan dopingtestes av NIF. Blir det tatt vil de kastes ut av treningssenteret og få karantene på noen år før de kan trene på ett treningsenter igjen.

6:Doping bør på dagsorden i kroppsøving på skolen fra undomskole alder slik at barn får god informasjon om hva som er realistisk å kunne oppnå ved ren trening så tidlig som mulig, samt at de lærer om farene ved bruk og misbruk.

7: Skal bygging overleve i ett slikt klima må fokus tilbake på symetri og ikke størrelse. Innfør en fettprosent grense. Er den for lav får du ikke stille.

Jeg tror en slik tiltakspakke kan fungere. Det vil bli langt vanskeligere å bedrive doping innenfor landets grenser og det er en god ting. Der er mange triste skjebner der ute som kunne vært unngått om de aldri hadde begynt med AAS.

Min nevø er snart tenåring og jeg håper han slipper å ha det presset på seg som dagens tenåringer møter med tanke på muskelstørrelelse i ung alder.

Jeg håper også at DN sin artikkel serie var starten på noe som kan få politikerene på banen. Det er jaggu på tide.
 



Punkt nummer 5 er jeg grovt uenig i. Hvorfor i alle dager skal NIF, som er en organisasjon som forvalter og styrer organisert idrett, ha myndighet til å mistenkeliggjøre, dopteste og utestenge folk som ikke er tilknyttet dem eller idrett fra kommersielle interesser (altså gymmet)?

Er mye enig i det meste du skriver men akkurat den blir for latterlig. Hva skal grunnen til mistanke være? "Vi fikk et anonymt tips om at du er større og sterkere enn de andre gutta her inne, hvis du nekter å bli doptestet ryker du ut av samtlige gym i Norge i flere år." Hva med jenter? De trøkker i seg masse forskjellige stoffer men blir sjelden eller aldri mistenkt, de er jo tross alt jenter! Hva med majoriteten av de som trøkker, som faktisk er tynnjinger på kommersielle gymkjeder og som aldri blir hundre kilo rippa og bare gasser seg med dop for å bli sexy på vorspiel og melanotanbrun på stranda?

Igjen må jeg spørre; hvorfor skal NIF ha en slik voldsom makt over befolkningen? Hva blir det neste? NAF kommer på uanmeldt besøk og avskilter bilen din fordi naboen mener den overskrider lovfestede støyreguleringer på tomgang? NRK fratar deg retten til å se TV fordi du ser på en pornofilm du handlet i Sverige og ikke momset inn? Kanskje politiet bare skal kunne mistenke deg for hva som helst på hvilket som helst grunnlag for så å frata deg retten til gjengse aktiviteter om de finner noe på deg? Kanskje en person under 20 år som blir tatt i å nyte alkohol over 22% burde utestenges fra restauranter og utesteder i et par år etter fyllte tjue så han/hun ikke har noe sted å fortsette misbruket sitt?

Dette må du tenke mer igjennom. Jeg for min del vil ikke bo i en politistat der individet ikke har noe vern eller rettigheter og kan bli trakassert av NIF av alle ting, det blir rett og slett håpløst. Jeg grøsser bare av tanken.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV29. februar 2012, 15:12
Livstids utestengelse av førstegangs doptatte er ekstremt, ganske enkelt fordi det finnes en sjanse for justismord. I Saudi Arabia er det veldig lite kriminalitet men det betyr ikke at de har et bra samfunn (jeg var i nabolandet Oman i 2005 og der syntes de jeg snakket med at Saudiene er gale).
NIF tester alle på alle treningssentre er veldig ekstremt. Tror jeg ville skygget unna treningssentere med tilfeldig testing hvis NIF skulle holde på sånn, bare fordi det hadde blitt for mye pes.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: xXUnknownXx29. februar 2012, 15:58
Relevant: http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/ (http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/)

"Fikk det av en kompis i Egypt" LMAO


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: loft29. februar 2012, 16:10
Relevant: http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/ (http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/)

"Fikk det av en kompis i Egypt" LMAO

Blei jo stilleRE på tilbudene ei lita stund nå så da fikk jo en av småkarene sjangs og dro til egypt og var så smart å ta det med på flyet. Var ikke småtteri heller :o


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū29. februar 2012, 16:25
Hvis vi skal ta utgangspunkt i logikken din da, så er det helt alright at Norske byer oversvømmes av heroinpushere som selger til 12-13 åringer i skolegården. Det er tross alt salg og ikke tjuveri ... og det dreier seg heller ikke om tvang?

For å svare helt konkret på spørsmålet ditt: Ja.

For å klargjøre mitt standpunkt må jeg dessverre gå i dybden, og det blir litt mer omfattende en et ja/nei/kanskje-svar.

Jeg er ikke for at 12-13-åringer skal kunne kjøpe heroin, og jeg er heller ikke for at noen skal selge heroin til disse. F.eks. ville jeg ikke tillatt noen som er på besøk i min leilighet å «insert action here» i min sofa, det betyr ikke at jeg mener alle som oppholder seg i Norge skal forholde seg til den samme regelen i sine egne sofaer. Jeg mener at å kollektivt påtvinge personer en regel som forteller dem hva de kan gjøre med egen kropp/eiendom er feil.

Moralsk sett er det tvilsomt at noen selger heroin til en 12-åring, men det betyr ikke dermed at man skal svare på tvilsom moral med tvang. Så det jeg snakker om er ikke den riktige moral, men den riktige/feilaktige bruk av tvang.

Først og fremst, hva er det som gjør det mindre greit å selge til en 12-13-åring fremfor en 22-23-åring? Er det intelligens? I så fall vet vi at det er eksempler på store variasjoner i intelligens. En 12-åring kan være mer, eller mindre intelligent enn en 22-åring. En 22-åring kan ha større refleksjonsevne enn en 42-åring også videre. Det blir en høyst kollektiv vurdering å si at en 12-åring ikke skal bli utsatt for salg av narkotika eller annet(f.eks. godteri) fordi han eller hun bare er 12 år, da det finnes eksempler på godt voksne mennesker som har elendig refleksjonsevne og bedømmelse. Et mer ekstremt tilfelle er personer med Downs syndrom. For å klargjøre mitt standpunkt kan jeg da begynne med at vurdering av om en person er kapabel til å ta egne reflekterte valg er basert på individuelle vurderinger, og med det forkaste myndighetsgrensen til fordel for individuell kartlegging. Dette høres kanskje rart ut, men det blir praktisert allerede i dag. Rettsaken til Breivik er et eksempel på det, et annet eksempel er oppkjøring for å få kjøresertifikat. Forskjellen er at vi har satt en kollektiv grense på 18 år, og dermed er vurdering bare aktuelt over den grensen. Med unntak av eksempelvis diverse bestialske drapssaker i USA, der siktede er under myndighetsalder og blir vurdert for å siktes «som voksen».

For det andre er mitt syn på det slik at det er foreldrene som har ansvaret for sine barns helse. Man kan se forskjellige eksempler på dårlig ansvarstagning med den økende fedmen blant unge. Etter min mening skal det i slike tilfeller bli gjort en vurdering av lovmakten om det er forsvarlig for barnet å bo sammen med sine foreldre. Igjen, dette må være en individuell tilnærming i form av kartlegging om barnet faktisk er i stand til å forstå konsekvensene av sine handlinger, enten det er fedme, narkotikabruk, eller annet. Om barnet er i stand til dette, har ingen rett til å ta fra barnet sin rett til å gjøre det barnet ønsker*. Om barnet derimot ikke er i stand til å forstå konsekvensene av sine handlinger, må lovmakten sette fokus på foreldrene, og om disse mishandler barnet ved å la barnet spise for mye, dope seg, eller hva det skulle være, må foreldrene bære konsekvensene av dette.

*I og med at barnet nå er å betrakte som et reflekterende og vurderende individ kan foreldrene kreve at barnet følger visse regler om det vil bo hos foreldrene. Dette kan være regler som at barnet ikke kan bruke dop, ikke spise usunn mat, eller at barnet må gjøre husarbeid.

Det bringer meg til hvordan jeg ser på det å få barn. Når man får barn inngår man på en måte en «kontrakt» hvor man godtar at man skal passe på barnet og behandle det bra** til barnet selv kan ta vare på seg selv(legg merke til at det å kunne ta vare på seg selv, og det å være myndig kan være to individuelle ting), ikke ulikt slik det er i dag. Med unntak av at etter min mening er ikke det at man blir 18 år noe som fraskriver foreldrene ansvar. Det som fraskriver foreldrene ansvar er at barnet/personen kan ta vare på seg selv.


**Ikke mishandle


Når det gjelder salg til mindreårige kan det argumenteres for at det kan være utøving av tvang mot foreldrene i form av at barn som ikke er myndige er foreldrenes «eiendom» og at salg uansett hva, om det ikke har foreldrenes samtykke, er lovstridig. Men her beveger man seg ut på et ganske vanskelig område å kontrollere, om det i det hele tatt burde kontrolleres. Det enkleste er at kort og godt å la eiere av privat eiendom bestemme hva som skal kunne selges på eiendommen. F.eks. kan det gjøres ulovlig å selge narkotika på alle skoler(regner med at dette allerede er på plass:P), og at de foresatte er ansvarlig for barnets velferd som nevnt over.

For å svare på ditt innlegg med et tilsvarende innlegg:
Hvis vi skal ta utgangspunkt i logikken din da, så er det helt allright at norske fengsler oversvømmes av heroinpushere som selger til 12-13 åringer som ønsker heroin. Det er tross alt en måte for disse personene å tjene til livets opphold, som igjen gjør at de ikke sulter og dør... og hvilken rett har vi som samfunn å bestemme at samtlige som ønsker å bruke eller selge heroin er kriminelle og fortjener straff?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV29. februar 2012, 16:32
Relevant: http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/ (http://www.dagbladet.no/2012/02/29/nyheter/smugling/doping/20463679/)

"Fikk det av en kompis i Egypt" LMAO

Tror jeg på. Jeg var på ferie i Sharm-el-Sheikh i Egypt i fjor og der var det et legekontor som reklamerte for "anabolic blabla". Det sto ikke direkte steroider, men det var et greit butikkskilt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen129. februar 2012, 17:31
er vel heller for å få nok muskelmasse folk tyr til dopingmidler??

Playwithnature,

Doping brukes også for å beholde så mye muskelmasse som mulig mens byggere er på deff før konkurranse.
Gjør de ikke dette vil de fort miste for mye muskelmasse mens de prøver å oppnå sin konkurranseform.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV29. februar 2012, 17:37
Det er vel egentlig det Arnold Schwarzenegger har innrømmet at han holdt på med, hvis han ikke har utvidet innrømmelsen senere. Han ville ikke ha det til at han generelt har bygget seg opp med steroider.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen101. mars 2012, 00:40
Det er vel egentlig det Arnold Schwarzenegger har innrømmet at han holdt på med, hvis han ikke har utvidet innrømmelsen senere. Han ville ikke ha det til at han generelt har bygget seg opp med steroider.

SFV,

Se her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed)

Eller les denne:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all)

Det er bare å google litt så vil du finne all info. Ligger også info ute om akkurat hva han brukte som jeg ikke vil skrive her.

Arnold var proppfull, akkurat som majoriteten av alle profesjonelle byggere. Dog brukte de langt mindre doser enn dagens hormonbomber. Wake up and smell the coffee!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman01. mars 2012, 00:46
SFV,

Se her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed)

Eller les denne:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all)

Det er bare å google litt så vil du finne all info. Ligger også info ute om akkurat hva han brukte som jeg ikke vil skrive her.

Arnold var proppfull, akkurat som majoriteten av alle profesjonelle byggere. Dog brukte de langt mindre doser enn dagens hormonbomber. Wake up and smell the coffee!

99,9% av de som har bruker på TF vet dette fra før... Så hvem er det du prøver å imponere?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV01. mars 2012, 00:52
SFV,

Se her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed)

Eller les denne:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all)

Det er bare å google litt så vil du finne all info. Ligger også info ute om akkurat hva han brukte som jeg ikke vil skrive her.

Arnold var proppfull, akkurat som majoriteten av alle profesjonelle byggere. Dog brukte de langt mindre doser enn dagens hormonbomber. Wake up and smell the coffee!

Jeg har aldri sagt at Arnold ikke brukte steroider siden 3-årsalderen. Eller noe. Tvert i mot så prøvde vi å vurdere ut i fra bilder når han begynte å bruke (mye ??) steroider, i en tråd under denne. Poenget mitt er at Arnold har kun innrømmet bruk i forbindelse med deff og det betyr nok at det er et veldig vanlig bruksområde for utøvere.

Jeg drikker forøvrig kun kaffe på jobben. Og da er jeg allerede våken.  ::drikke::



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman01. mars 2012, 01:23

Jeg drikker forøvrig kun kaffe på jobben. Og da er jeg allerede våken.  ::drikke::

Husk at du bare skulle lukte på den, ikke drikke den ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil01. mars 2012, 01:30
SFV,

Se her f.eks:
http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ebRglq-CPsY#noexternalembed)

Eller les denne:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2003/10/01/MN191094.DTL&ao=all)

Det er bare å google litt så vil du finne all info. Ligger også info ute om akkurat hva han brukte som jeg ikke vil skrive her.

Arnold var proppfull, akkurat som majoriteten av alle profesjonelle byggere. Dog brukte de langt mindre doser enn dagens hormonbomber. Wake up and smell the coffee!

uansett jg syntes arnold og denne gjengen er  noe unnskyldt. som sagt de var prøvekaniner og gjøre ingenting ulovlig


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen101. mars 2012, 10:27
Jeg har aldri sagt at Arnold ikke brukte steroider siden 3-årsalderen. Eller noe. Tvert i mot så prøvde vi å vurdere ut i fra bilder når han begynte å bruke (mye ??) steroider, i en tråd under denne. Poenget mitt er at Arnold har kun innrømmet bruk i forbindelse med deff og det betyr nok at det er et veldig vanlig bruksområde for utøvere.

Jeg drikker forøvrig kun kaffe på jobben. Og da er jeg allerede våken.  ::drikke::



SFV,

Bra du er våken:-)
Kaffe komentaren var ment mot de som forsøker å bagatellisere effekten av bol.
I følge kilder på nett har Arnold muligens dopet seg helt fra han var 15 - 16 år gammel. Det var i denne perioden frem til han stilte første gangen i Mr Universe han la på seg mest muskelmasse.

Godt mulig han brukte mindre senere når han stort sett drev med finpussing og småjusteringer. Ala en av innrømmelsene hans der han sier at han kun brukte det i perioder frem mot konkurranse for å opprettholde muskelmassen under deff.

Og som en annen debattant sier, den gangen var dette lov. I tillegg var det lite kjenskap om bivirkninger og konsevenser ved langvarig bruk


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature01. mars 2012, 11:55
Hold dere til topic ellers tilkaller jeg moderator.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars H01. mars 2012, 11:59
Vel, jeg har ikke fulgt med i tråden i det siste, for topic har rodd laaaangt vekk fra Trondheim.

Men; Steroider var "lov" da og da. Steroider er enda per i dag lov å bruke i norge. Lovlig grense er satt til noe som de fleste ville ansett som ganske lite, men rettspraksisen er noe mer i normallaget der.

Og; Å faktisk ønske tilstander som i sverige??? Der folk rives ut av gymmet, ut av kaffer, ut av butikker forran barna sine, og blir hanka inn for blodprøve bare for at de har markerte armer???? Om du ønsker dette klarer jeg VIRKELIG ikke å forstå hvor du står politisk..

Quadriceps snakker alltid god for seg, og jeg er enig med han. Et forbud vil ikke (les ALDRI) stoppe trafikken av slike middler, og så det bli foreslått med tilnærming i yngre alder med informasjon om emnet? Med dagens internett, og barn/unge som kan bruke det, tror jeg heller vi ikke skal snakke så mye om doping, for kroppsbygging osv er faktisk (blant de helt unge i dag) virkelig IKKE interessant.. Det er nevnt, vi er en "sær liten bås" med mennesker som samles over en rar felles interesse som går på å torturere seg selv i flere år, så stille i stevne for å konkurrere først og fremst... Mot oss selv. Det var meg i strongman. Jeg lurte bare hvor mye jeg kunne løfte, hva det ble mot de andre var helt sekundert.

Jeg er en liberal person, men jeg støtter (faktisk) ideen om at de som befinner seg i idretter under NIF skal være rene. Alt annet er uetisk, og juks. Etter mitt vitende blir nettopp det ivaretatt av styrkeløftforbundet, som tester sine utøvere fint og ofte.

Men hva mannen i gata, gymmet, eller i den skittne garasjen med vektstengene gjør med sin kropp bør være opp til han. Det vi ser i Sverige er sovjetstatens oppreisning, og folk med barn, familier og ingen andre laster en litt større armer en andre blir dradd ut, plaget og arrestert av politiet...

Driv informativt arbeid, utesteng de som faktisk jukser i NIF idretter, men se på at de fleste som bruker AAS der ute gjør det av kosmetiske årsaker, og vil aldri hverken stille i et stevne eller noen ting.. La de være, for de plager ingen andre en de som evt blir skjalu på dem når dem går fobi dem på gymmet den timen.

Greit å ha gode holdninger, ekstremisme er ikke veien å gå..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Eric Heiden01. mars 2012, 12:08
Hold dere til topic ellers tilkaller jeg moderator.


"Hvis du ikke slutter, så sier jeg det til mamma" Sladderhank skal selv ha bank!

Beklager, ble bare så begeistret for alle smilefjesen. Skal ikke gjenta seg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps01. mars 2012, 12:08
@@@Jeg antar at steroider er mindre avhengighetsskapende enn heroin. Hvis du først er hekta på heroin (og det kan klare seg med ett forsøk) så bryr du deg gjerne lite om loven og sosial aksept forøvrig, kong Heroin tar over.

Det jeg stillte spørsmål ved var i hvilken grad en beskyttet noen mot steroider ved å forby bruk av det. Lovverket forbyr i dag innførsel, distribusjon og salg av hormonelle preparater i den konteksten det diskuteres her. Likevel vet de fleste at det ikke er noen problem med tilgjengeligheten til disse preparatene og at razziaen i Trondheim ikke har større effekt enn at du må bytte mobilnummer på den du ringer til. Vi har også et lovforbud mot salg av narkotika her i landet. Poenget mitt var nå mer at det er naivt å tro at en skal rydde av veien et problem ved å forby det, eller ved å huke tak i et par langere her og der. Vakumet blir straks fyllt av andre tilbydere. Så lenge det er etterspørsel, så er det tilbud.

@@@Presteskapet i Iran er nok opptatt av ting som det er vanskeligere å argumentere for at har en negativ effekt på individet eller samfunnet, sånn som at kvinner ikke går med hijab offentlig o.l.

Spissformulering, men dog. Hvis vi snakker om hva som har en negativ effekt på folk, så kan en bare begynne å lage en lang liste med ting som skal forbyes. Vi kan forby mange næringsmidler. Vi kan forby tobakk. Vi kan forby alkohol og ta utgangspunkt i å tørrlegge hele kongeriket. Vi kan forby all petroleumsbasert transport av helsemessige årsaker (drit i den sydenturen din til sommeren) ... ja, og vi kan forby steroider. Ingen av disse tingene tar livet av deg i det korte løp. Like fullt vet vi at langvarig og overdrevent bruk kan føre til senskader. Hvilke senskader og i hvilket omfang de oppstår avgjøres av ganske komplekse årsaksforhold. Du har f.eks mennesker som røyker som en svamp hele livet og som hverken får KOLS eller lungekreft. Risikoen øker utvilsomt, ja ... men det er ingen garanti for at en får slike problemer. Det er slettens ingen garanti for at moderat bruk av steroider fører til noen voldsomme utslag av helseplager heller. Men hvis utgangspunktet er at vi skal beskytte samfunnet mot alt som er skadelig vha lovforbud, så har vi en formidabel oppgave foran oss. Mange som kritiserer steroidebrukere er også hykleriske så det holder, der de nipper til spritflasken med en sigg i munnviken fredagskvelden mens diskusjonen foregår i hissige former. En er seg selv nærmest antar jeg ...

@@@Du nevnte ikke harde narkotiske stoffer her, så det betyr vel at du også har en grense for hva samfunnet skal godta, bare at den inkluderer steroider.

Ingen vil ha en hverdag hvor den vanlige borger skal testes for alle tenkelige ulovlige substanser. Men kanskje noen synes det er alright? Du pisser på et glass hver dag du stiller på skole/jobb, slik at storebror kan forsikre seg om at du ikke drakk for mye kvelden i forveien, eller at du har brukt hormonelle preparater, eller at du tok 2 sovepiller fordi du har slitt litt med søvnen den siste uken. Alle biler kan få innebygget alkolås. Når du så dukker opp på helsestudioet, så er det å pisse på glasset igjen. Det er egentlig bare kostnader som setter begrensninger for hvor overvåkningskåte vi kan bli. I kombinasjon med hva folk flest finner forenlig med privatlivets sfærer da. Pick your choice ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps01. mars 2012, 12:38
Hvorfor er det dumt å trekke inn vitenskapens ABC? Dersom vitenskapen påviser at man har en livslang fordel av bol er den logiske konklusjonen at man må utestenges fra all idrett på livstid. Les hva de norske forskerene fant ut en gang til: http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full (http://www.pnas.org/content/107/34/15111.full)

Det er dumt fordi en bør kunne anta at "vitenskapens ABC" sitter sånn noenlunde blant dem som deltar i slike meningsutvekslinger og at en derav kanskje har et litt edruelig syn på tidlige studier utført på mus og rotter og slikt. Forskningen er forsåvidt interessant den, men nå er det nå engang slik da at det ikke er et 1:1 forhold mellom mus og mennesker og at en må gå litt lenger ned den veien før en kan konkludere med noe som helst.

Nei dette er ikke kunskapsløst, Haugen har en muskulær fordel som er helt vill. Han kan trene seg ned til ideel kroppsvekt i tungvekt med masse kondisjon om han ønsker. Det er 100 ganger lettere enn å legge på seg muskulatur ved ren trening samtidig som man skal opprettholde blodkondis.

Dersom du ikke klarer å se fordelen han har her kan du heller tenke deg at han plutselig bestemte seg for å begynne med f.eks styrkeløft. Som 22 åring var han allerede milevis foran rent trenende løftere som har trent rent hele livet og på ett nivå de aldri kan komme til uten å jukse som han..."

Kunnskapsløst fordi det er helt andre kvaliteter som avgjør om du blir en god kampsportutøver, enn hva omkretsen på biceps er. Haugen ville nok gruset de fleste han gikk i ringen med i benkpress og knebøy eller traktortrekk og alt det der, men det betyr ingenting i denne sammenhengen. Det er en grunn til at profesjonelle kroppsbyggere ikke ser på det som en naturlig utvikling av sin "karriere" å begynne med kampsport. Vitterligen er det nå en og annen muskelbunt som har prøvd seg, men kan ikke huske noen som har hatt suksess. Siste eksporten var vel Brock Lesnar i UFC, men det viste seg fort at gutten fort ble avkledt når han møtte noen som kunne sakene sine.

Som kampsportutøver må en være smidig, rask og ha en kondisjon som gjør at en holder en drøy halvtime eller så med relativt høyt tempo. Ingenting av dette er forenlig med stor muskelmasse. Eller for å si det på en måte som gjør at du kanskje forstår det: Selv om jeg ikke er tankeleser, så tviler jeg på at det var mangel på muskulatur som gjorde  at Arild Haugen ga seg med boksingen. Ta forresten den 22-årige fantasifiguren du omtaler av dopingkurene sine et par års tid og se hva som er igjen av han da. Jeg betviler sterkt at han er milevis foran alle andre. Seen it too many times ...

Så det at andre også doper seg i proffboksing gjør det helt greit at Hulke Haugen doper seg?"

Det som er "greit" er det de respektive forbund tillater. Proffboksingen har et liberalt syn på doping, så de er et dårlig eksempel å ta utgangspunkt i. Penger er hovedincentivet her.

Vi snakker om bol her fordi du får en livslang fordel av anabole. Får du en livslang fordel av rus, utroskap eller bankran i idrett? Ikke det nei. Dette faller ¨på sin egen urimelighet."


Nå tar du på deg den bombastiske hatten. Var det her jeg skulle referere til vitenskapens ABC igjen? Hvor mange har du sett i "på" og "av" tilstand? Det er som natt og dag ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming01. mars 2012, 12:46
Sletta noen fjaseinnlegg her, kraftig skjerpings til de det gjelder.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps01. mars 2012, 12:54
Silverfox:

Se på denne plansjen i denne linken fra forskningsrapporten jeg omtaler:
http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/ (http://nutsci.org/2010/08/23/muscle-memory-its-in-the-myonuclei/)

Styrke trening øker antall cellekjerner i muskelcellene. Når du slutter å trene går muskelstørrelsen ned igjen. Antall cellekjerner er det samme. Ergo går det mye fortere å trene seg opp igjen til "toppnivået sitt gang nummer to.

Dette er forklaringen om du vil på det som folkelig kalles "muscle memory"

Person A har aldri dopet seg og trener rent i 10 år og legger på seg 20 kilo ren muskelmasse. Når han er 30 år gammel veier han 100kg og har økt antall cellekjerner i sine muskelceller naturlig.
Person B doper seg i ett år fra han er 20 - 21. Han legger på seg 20 kg muskelmasse og veier 100kg 21 år gammel. På dette ene året danner han like mange cellekjerner i sine muskelceller som person A etter 10 år med ren trening.

Person B gidder ikke trene mer etter boleåret sitt. Han slutter å trene og muskelene hans går tilbake til normal størrelse. Antall cellekjerner går ikke tilbake. Når han er 28 starter han og trene igjen. Takket være alle de "gratis" cellekjernene han fikk i boleåret sitt kan han ved seriøs trening i løpet av ett år eller to igjen veie 100 kg og det selv om han trener "rent" denne gangen. Når han er 30 begynner han å konkurrere i samme idrett som person A.

Person A har 10 år med trening bak seg.
Person B har 3 år med trening bak seg.
Begge er nå 30 år gamle og på samme styrke nivå i sin idrett.

Konklusjon: Person B bør ikke få lov til å konkurrere med person A i idrett selv om de begge er "rene" og det er 9 år siden person B dopet seg.

Er forøvrig enig at livstidsutestengelse bør være i idretter som er relevante. Så ja du kan få få lov til å konkurrere i sjakk, men ikke lengdekast i casting ved bruk av anabole, der kan du nemlig ha fått en fordel. Lengde kast i casting er jo en fryktelig eksplosiv idrett vet du ;)

For å spisse dette innlegget litt:

Bjørnar Bolebruker kjører hardt på vekst og steroider over flere år. På det meste veier han 140 kg med relativt lav fettprosent. Så finner Bjørnar Bolebruker ut at han trenger litt pause. Han finner seg en stille sydhavsøy og nyter det gode liv dopfri en 10 års tid med paraplydrinker, sol og sommer.

Bjørnar Bolebruker finner så ut etter sine 10 år borte at han ønsker å konkurrere igjen. Før avbruddet var Bjørnar Bolebruker en éner innen kroppsbygging. Bjørnar Bolebruker vil nå med et par års trening igjen være oppe i samme muskelmasse som når han startet pausen sin. Igjen vil han være en éner innen kroppsbygging, men denne gangen helt dopfri.

Tja ...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen101. mars 2012, 14:52
For å spisse dette innlegget litt:

Bjørnar Bolebruker kjører hardt på vekst og steroider over flere år. På det meste veier han 140 kg med relativt lav fettprosent. Så finner Bjørnar Bolebruker ut at han trenger litt pause. Han finner seg en stille sydhavsøy og nyter det gode liv dopfri en 10 års tid med paraplydrinker, sol og sommer.

Bjørnar Bolebruker finner så ut etter sine 10 år borte at han ønsker å konkurrere igjen. Før avbruddet var Bjørnar Bolebruker en éner innen kroppsbygging. Bjørnar Bolebruker vil nå med et par års trening igjen være oppe i samme muskelmasse som når han startet pausen sin. Igjen vil han være en éner innen kroppsbygging, men denne gangen helt dopfri.

Tja ...

Quadriceps,

Jeg har med vilje spissformulert mine eksempler for å få frem budskapet. Dersom denne forskningen er korrekt, vil man ha livslang effekt av doping.

Det vil si at en som har dopet seg tidligere og nå er ren, vil kunne kunne bygge opp muskelstyrke og størrelse mye raskere med mindre total treningstid enn en som aldri har dopet seg.

Mine eksempel og ditt eksempel er antageligvis for ekstreme. Vi kan uansett bruke Haugen som eksempel da han er en offentlig person. Hvor mye veide han da han deltok i worlds strongest man? Rundt 22 år gammel og ca 145 rippa kg?

Dersom Haugen etter denne strongman konkurransen bestemte seg for at han heretter skulle trene rent:

1:Hvilken kroppsvekt/hvor mye muskler ville han klare å opprettholde uten mere doping etter at systemet hans igjen produserer normal mengde hormoner på egenhånd. Nå med kun bra trening, restitusjon og kosthold som "hjelpemidler"?

2: Hvor mange år vil det ta en person med nogenlunde samme genetikk og forutsettninger å nå denne kroppsvekten/muskelmassen ved ren trening?


Mitt spørsmål er da, vil Haugen ha en fordel om han velger styrkeløft som idrett fremfor like gamle løftere som aldri har dopet seg?

Jeg mener han ikke bør få konkurrere. Hva synes du/dere?





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9201. mars 2012, 15:52
Hulken er ett dårlig eksempel da han ville ha måtte gå flere år på pct før kroppen hadde klart og stabilisere egenproduksjonen av testosteron og når han endelig hadde vært klar til og slutte med pct ville kroppen ikke være så imponerende lenger.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann01. mars 2012, 19:26
Quadriceps,

Jeg har med vilje spissformulert mine eksempler for å få frem budskapet. Dersom denne forskningen er korrekt, vil man ha livslang effekt av doping.

Det vil si at en som har dopet seg tidligere og nå er ren, vil kunne kunne bygge opp muskelstyrke og størrelse mye raskere med mindre total treningstid enn en som aldri har dopet seg.

Mine eksempel og ditt eksempel er antageligvis for ekstreme. Vi kan uansett bruke Haugen som eksempel da han er en offentlig person. Hvor mye veide han da han deltok i worlds strongest man? Rundt 22 år gammel og ca 145 rippa kg?

Dersom Haugen etter denne strongman konkurransen bestemte seg for at han heretter skulle trene rent:

1:Hvilken kroppsvekt/hvor mye muskler ville han klare å opprettholde uten mere doping etter at systemet hans igjen produserer normal mengde hormoner på egenhånd. Nå med kun bra trening, restitusjon og kosthold som "hjelpemidler"?

2: Hvor mange år vil det ta en person med nogenlunde samme genetikk og forutsettninger å nå denne kroppsvekten/muskelmassen ved ren trening?


Mitt spørsmål er da, vil Haugen ha en fordel om han velger styrkeløft som idrett fremfor like gamle løftere som aldri har dopet seg?

Jeg mener han ikke bør få konkurrere. Hva synes du/dere?





Som sagt, om noe av dette viser seg å stemme bjeffer du opp feil tre. Da må du ta dem som faktisk blir tatt og er tilknyttet NIF eller andre organisasjoner der doping ikke er tillatt og hvor det testes, ikke sporter der dette ikke er et tema og dermed ikke en problemstilling. Antidopforkjempere bør jo først og fremst fokusere på å få doping ut av sine egne idretter og grener før de kaster seg over de som ikke er organisert gjennom NIF eller lignende. For eksempel; livstids utestengelse ved positiv prøve for dem tilknyttet organisert idrett.

Hvis du snakker hypotetisk om et Norge hvor all dop rett og slett forbudt stiller det seg annerledes men da blir diskusjonen en helt annen igjen.

Edit; Jeg kan med god sikkerhet si at de aller, aller fleste strongman utøverne i Norge og verden for øvrig har liten til ingen interesse av å gå over til styrkeløft så det trenger du ikke bekymre deg om. Det går for det meste andre veien, er mange styrkeløftere som går over til strongman, dette finnes det utrolig mange eksempler på.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV01. mars 2012, 22:50
Sitat
Sitat fra: SFV på 29. Februar 2012, 14:34
@@@Jeg antar at steroider er mindre avhengighetsskapende enn heroin. Hvis du først er hekta på heroin (og det kan klare seg med ett forsøk) så bryr du deg gjerne lite om loven og sosial aksept forøvrig, kong Heroin tar over.

Quadriceps : Det jeg stillte spørsmål ved var i hvilken grad en beskyttet noen mot steroider ved å forby bruk av det. Lovverket forbyr i dag innførsel, distribusjon og salg av hormonelle preparater i den konteksten det diskuteres her. Likevel vet de fleste at det ikke er noen problem med tilgjengeligheten til disse preparatene og at razziaen i Trondheim ikke har større effekt enn at du må bytte mobilnummer på den du ringer til. Vi har også et lovforbud mot salg av narkotika her i landet. Poenget mitt var nå mer at det er naivt å tro at en skal rydde av veien et problem ved å forby det, eller ved å huke tak i et par langere her og der. Vakumet blir straks fyllt av andre tilbydere. Så lenge det er etterspørsel, så er det tilbud.

@@@Rydde problemet av veien kommer nok ikke til å skje. En lov mot å inneha/oppbevare steroider uansett mengde med straffereaksjon kunne derimot ha ført til at flere ville ha tenkt seg om i forhold til bruk, i tillegg til signaleffekten av en slik lov, i seg selv. At en slik lov gir en signaleffekt krever at folk flest er på linje med grunnlaget for den, nemlig at steroidbruk er negativt og unødvendig, og det grunnlaget finnes definitivt.
Med heroin så hjelper en sånn lov fint lite i forhold til folk som allerede bruker, de er for hekta. Og de som er gærne nok til i det hele tatt å prøve heroin bryr seg sannsynligvis lite om hva loven sier i utgangspunktet.
Med steroider så er det nok ikke helt sånn da steroider er langt mindre avhengighetsskapende og konsekvensene iallfall på kort sikt er overkommelige. Førstegangsbrukeren er ikke like gærn og langtidsbrukeren ikke like avhengig.
Å drive og plukke ut folk til testing sånn som i Sverige er å gå veldig langt, det er jeg helt enig i. I enkelte yrker kan det være helt kurant å teste folk for det meste av substanser av sikkerhetshensyn, men det er et spesialtilfelle.


----------

Sitat fra: SFV på 29. Februar 2012, 14:34
@@@Presteskapet i Iran er nok opptatt av ting som det er vanskeligere å argumentere for at har en negativ effekt på individet eller samfunnet, sånn som at kvinner ikke går med hijab offentlig o.l.

Quadriceps : Spissformulering, men dog. Hvis vi snakker om hva som har en negativ effekt på folk, så kan en bare begynne å lage en lang liste med ting som skal forbyes. Vi kan forby mange næringsmidler. Vi kan forby tobakk. Vi kan forby alkohol og ta utgangspunkt i å tørrlegge hele kongeriket. Vi kan forby all petroleumsbasert transport av helsemessige årsaker (drit i den sydenturen din til sommeren) ... ja, og vi kan forby steroider. Ingen av disse tingene tar livet av deg i det korte løp. Like fullt vet vi at langvarig og overdrevent bruk kan føre til senskader. Hvilke senskader og i hvilket omfang de oppstår avgjøres av ganske komplekse årsaksforhold. Du har f.eks mennesker som røyker som en svamp hele livet og som hverken får KOLS eller lungekreft. Risikoen øker utvilsomt, ja ... men det er ingen garanti for at en får slike problemer. Det er slettens ingen garanti for at moderat bruk av steroider fører til noen voldsomme utslag av helseplager heller. Men hvis utgangspunktet er at vi skal beskytte samfunnet mot alt som er skadelig vha lovforbud, så har vi en formidabel oppgave foran oss. Mange som kritiserer steroidebrukere er også hykleriske så det holder, der de nipper til spritflasken med en sigg i munnviken fredagskvelden mens diskusjonen foregår i hissige former. En er seg selv nærmest antar jeg ...

@@@Et forbud krever minst to ting for å ha noe for seg :

1) At substansen ikke har et fornuftig bruksområde

Dette gjelder ikke alkohol som til og med kan være sunt i små mengder og helt uproblematisk i litt større mengder.

2) At det finnes en generell aksept i befolkningen for et generelt forbud

Dette var definitivt ikke tilfelle i (alkohol)-forbudstiden i USA på 20-tallet og det fungerte derfor ikke på noen måte.
Det kan tenkes at vi er på vei mot en slik aksept blant flertallet når det gjelder tobakk, iallfall når det gjelder sigaretter. Sigaretter har neppe noe særlig fornuftig bruksområde heller så å forby det kan kanskje være en ide på lang sikt.

Når det gjelder steroider så finnes det nok en generell aksept for et lovforbud i befolkningen, kanskje i større grad enn når det gjelder cannabis. Steroider har dessuten neppe noen særlig fornuftige ikke-medisinske bruksområder. Verden hadde fungert helt greit på alle mulige måter uten, inkludert når det gjelder hvilken som helst sport det måtte være.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Rulatoren01. mars 2012, 23:13
Bare en kort innstikker: Under forbudstiden i USA var det faktisk lov å drikke alkohol.  Det var import, kjøp, salg, transport og lagring av alkohol i store kvanta som var forbudt.  Sånn sett liknet situasjonen på den som gjelder for anabole steroider i Norge.   Prohibition-periodens fiasko kan derfor ikke brukes som et argument mot et generelt forbud mot steroidbruk i Norge.  Snarere taler den for et generelt forbud.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV01. mars 2012, 23:19
Okay, greit. Det var nok ikke noen særlig generell aksept for forbud mot salg av alkohol i USA på 20-tallet heller, så det blir vel samme greia.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV01. mars 2012, 23:23
La oss tenke oss at de hadde funnet opp en absolutt ikke-androgen substans med anabol effekt og bivirkninger på linje med reseptfrie legemidler. Et vanvittig potent kosttilskudd, med andre ord. Da kunne det vært snakk om et fornuftig bruksområde for spesielt interesserte. Det burde likevel ha vært forbudt i sportssammenheng da konkurransen ikke bør ha for mye å gjøre med hvem som bruker mest og hvem som har mest talent for å respondere på dette hypotetiske kosttilskuddet.

 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: EckoRomeo01. mars 2012, 23:44
Hvordan hadde skihopp blitt om man hadde et tilskudd for flyvegener? Sporten hadde blitt ødelagt.

Hva med svømming? Tilskudd av fiskegener, sporten hadde blitt ødelagt.

Fokuset går vekk fra sporten og alt handler til slutt om hvilke kropper som svarer på hva, og hvor bra tilskudd får de og hvordan er økonomien til den som får hva?

Slik har dop ødelagt det meste for oss.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ryū02. mars 2012, 11:54
Snarere taler den for et generelt forbud.

Bare en liten innstikker til: http://no.wikipedia.org/wiki/Brennevinsforbudet#Sosiale_forskjeller_og_helseskader (http://no.wikipedia.org/wiki/Brennevinsforbudet#Sosiale_forskjeller_og_helseskader)

Som selvfølgelig er aktuelt uansett om man har totalforbud, eller forbud mot den merkantile delen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV02. mars 2012, 12:10
Jeg hadde vel ikke tenkt meg et flertall i befolkningen ala 50.1% som ett (av flere) grunnlag for å innføre et eller annet generelt forbud. Det er vel heller snakk om nærmere 100%. Når det gjelder sigaretter f.eks. så er det omtrent 17% som røyker daglig og kanskje noe sånt i tillegg som røyker av og til. Andelen av de igjen som ser sigaretter som et onde som de er avhengige av er ganske stor. Kanskje kan vi som et samfunn klare å bli kvitt sigaretter en gang i framtiden. Mer eller mindre i alle fall.

I andre verdensdeler er det helt annerledes. I Norge så er aksepten for at bruk av bilbelte er obligatorisk svært høy. Og det er jo veldig fornuftig, objektivt sett. Da jeg kjørte rundt i Etiopia i 2006 så syntes guiden min at jeg var en dust som syntes at det var noe naturlig å bruke bilbelte og jeg syntes at han var en dust som absolutt ikke skulle bruke bilbelte. Og det var han som var aggressivt opptatt av problemstillingen, sikkert fordi han hadde kranglet med vestlige om det før. Bilbelte var maks ukult og sigaretter og khat var helt naturlig.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Carl P.02. mars 2012, 12:20
Jeg har ikke fulgt med her den siste uken grunnet mye OT.... Kan noen fortelle meg om det har kommet frem noen nye opplysninger som har betydning for saken?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming02. mars 2012, 12:52
Niks, det har det ikke. Godt poeng forresten, ingenting i veien for å opprette en egen tråd i antidoping ala "bør dop legaliseres" for de som vil diskutere det altså..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming02. mars 2012, 21:37
Da har jeg laget et nytt emne

Her (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=119815.msg1781494;topicseen#new)! Om det ønskes sterkt flytter jeg over flere innlegg, men generelt kan dere quote et emne som eksisterer som dere vil svare på og lime det inn som svar i det nye emnet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: MrPascal02. mars 2012, 21:47
Fortsatt isolasjon for de som sitter varetektsfengslet:
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1782886.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1782886.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: aktiviteten02. mars 2012, 22:22
Fortsatt isolasjon for de som sitter varetektsfengslet:
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1782886.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1782886.ece)
For å si det sånn, tror nok politiet er veldig sikker i sin sak her... Fitnessbloggeren og Kalibersjefen blir nok sittende en stund.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin02. mars 2012, 23:47
Hvilke treningsmuligheter har de siktede? Og hva med kostholdet under varetekt?
Synd om de får redusert helse pga dette.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9202. mars 2012, 23:51
Hvilke treningsmuligheter har de siktede? Og hva med kostholdet under varetekt?
Synd om de får redusert helse pga dette.

Hehe, når du først er tatt for distribuering av steroider synes jeg du må overleve noen uker med treningsfri og ett middelmådig kosthold.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV03. mars 2012, 00:00
Jogge rundt i ring i luftegården og pushups ved siden av senga. Standard program ifølge alle fengelsfilmer. I Norge så har man vel gjerne i tillegg treningsrom så da blir det vel greie på det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis03. mars 2012, 00:02
Strakmark med såpestykke i dusjen kanskje?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature03. mars 2012, 00:31
alle fengsler har jo vektrom. og i norge har man også det slik at man kan bestille varer av det man ønsker fra en matvarebutikk. ((ja jeg har vært der sjæl)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kris_9203. mars 2012, 00:39
alle fengsler har jo vektrom. og i norge har man også det slik at man kan bestille varer av det man ønsker fra en matvarebutikk. ((ja jeg har vært der sjæl)

Men vil de som sitter i isolasjon få umiddelbar tillgang til sånne priviligeringer?

Antar dog at den mest badass plassen du har sittet er på en stol utenfor rektors kontor. (utifra dine tidligere innlegg) *host*troll*hosthost*


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PlayWithNature03. mars 2012, 01:10
hmm det kan ikke jeg uttale meg om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern03. mars 2012, 01:12
hmm det kan ikke jeg uttale meg om.

Hva satt du inne for da Rolf?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn03. mars 2012, 01:32
Hva skjer egentlig med Kaliber fremover? Hvilken myndighet har daglig leder? Gunnar står oppført som eier og 100% aksjonær.. hvordan vil dette være når han slipper ut? Vil mine månedlige innbetalinger ende opp hos ham?

http://www.purehelp.no/company/details/gsjholdingas/992080833 (http://www.purehelp.no/company/details/gsjholdingas/992080833)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern06. mars 2012, 09:09
HVordan er det på bolebørsen om dagen egentlig? er det fortsatt like stille. Kunne vært interessant å sendt mld til en grønnselger, se om de fortsatt er på g.
Er det fortsatt helt tyst der kan det tenkes at det er en ny side under oppbygging.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe07. mars 2012, 19:51
Dårlig....

http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/ (http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH07. mars 2012, 19:53
Også andre steder foretas det beslag...
http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/ (http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/)

EDIT: Believe og jeg var omtrent samtidg med den ::biggrin::
(ikke lett å ha "pølsefingre" og må redigere skrivefeil, gitt)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP07. mars 2012, 22:25
Dårlig....

http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/ (http://www.dagbladet.no/2012/03/07/nyheter/doping/toll/smugling/20578551/)

109,3 kg var ikke så veldig imponerende egentlig. Coleman og gutta veier vel rundt 130?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: MrPascal08. mars 2012, 18:10
HVordan er det på bolebørsen om dagen egentlig? er det fortsatt like stille. Kunne vært interessant å sendt mld til en grønnselger, se om de fortsatt er på g.
Er det fortsatt helt tyst der kan det tenkes at det er en ny side under oppbygging.
Er ikke helt stille: http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1786798.ece (http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1786798.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pajero08. mars 2012, 19:42
Mulig jeg er grønn når det kommer til data.

Men er det virkelig en umulighet for politiet å gå inn på børsen, late som om de er kunder, for deretter å ta selgerne på fersk gjerning i salg av anabole steroider? 

Evt, er det også umulig for dem å spore opp IP adresser, for å finne ut hvem som holder på på denne børsen?  Ja, jeg skjønner at kommunikasjonen er kryptert, men selv Pentagon kan jo hackes av amatører, så hvorfor skal ikke da politiets dataeksperter kunne få tak i noe info som kan føre til prevantivt arbeid på børsen?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Cartman08. mars 2012, 19:46
Langt ifra noen ekspert, men vil tro serverene deres er veeeeldig godt gjemt bak proxy's osv.

Stod i artikkelen til DN at de hadde klart å spore de til Singapore (eller et annet land til helvete vekke) men der sluttet sporet deres.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Starhellinga08. mars 2012, 19:47
Mulig jeg er grønn når det kommer til data.

Men er det virkelig en umulighet for politiet å gå inn på børsen, late som om de er kunder, for deretter å ta selgerne på fersk gjerning i salg av anabole steroider? 

Evt, er det også umulig for dem å spore opp IP adresser, for å finne ut hvem som holder på på denne børsen?  Ja, jeg skjønner at kommunikasjonen er kryptert, men selv Pentagon kan jo hackes av amatører, så hvorfor skal ikke da politiets dataeksperter kunne få tak i noe info som kan føre til prevantivt arbeid på børsen?

Politiet har ikke lov til å provosere fram forbrytelser.

"Når politiets innblanding i tid kommer før den straffbare handling, er det fare for at politiet skaper kriminalitet. Politiets formål er det motsatte. I en rettsstat må det være et utgangspunkt at borgerne, og i sær de som ellers er lovlydige, ikke skal kriminaliseres av politiet. Det vil være betenkelig dersom provokasjon skulle bli benyttet til å kriminalisere bestemte personer, for eksempel politiske eller personlige fiender. Det er viktig å sikre at statens maktapparat ikke kan misbrukes på denne måten."

Kilde: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2004/nou-2004-6/8/5/2.html?id=385404 (http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2004/nou-2004-6/8/5/2.html?id=385404)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox09. mars 2012, 11:00
Mulig jeg er grønn når det kommer til data.

Men er det virkelig en umulighet for politiet å gå inn på børsen, late som om de er kunder, for deretter å ta selgerne på fersk gjerning i salg av anabole steroider? 

Evt, er det også umulig for dem å spore opp IP adresser, for å finne ut hvem som holder på på denne børsen?  Ja, jeg skjønner at kommunikasjonen er kryptert, men selv Pentagon kan jo hackes av amatører, så hvorfor skal ikke da politiets dataeksperter kunne få tak i noe info som kan føre til prevantivt arbeid på børsen?

Problemet med det første er vel at de da vil sitte med ei postkasse i arresten; siden sendere neppe skrive navn og adresse på pakka...og neppe får pengene overført til sin egen konto :)
Nå veit jeg ikke hvordan transasjonene foregår, men jeg vil tro de har et nokså vanntett opplegg på akkurat den biten - som det også sikkert krever urimelig stor innsats i forhold til overtredelsen å ta. Politiet ville jo hatt noen særlig stor sak bare ved å hekte en kar for å ha sendt en brukermengde til en enkeltperson, med mindre de kan sannsyneliggjøre at de med trygghet kan utvide tiltalen betydelig.

Ferdighetene mht å spore selgere, og sikkert også penger, elektronisk tror jeg nok er brukt til fulle i denne saken. Med unntak av det som er beslaglagt under aksjonen, så er det vel ikke først og fremst på fersk gjerning men på andre vilkår disse personene er satt på cella.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Bane09. mars 2012, 12:00
Det er vel sånn i Norge og at det ikke er lov til å ta initiativ til dette? Man kan ikke drive å spørre rundt om den og den personen selger for man vil kjøpe, da dette fremprovoserer en handling, som jeg har forstått.

Edit: Så ikke at Starhellinga skreiv dette i et innlegg over.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox09. mars 2012, 12:39
Det er vel sånn i Norge og at det ikke er lov til å ta initiativ til dette? Man kan ikke drive å spørre rundt om den og den personen selger for man vil kjøpe, da dette fremprovoserer en handling, som jeg har forstått.

Edit: Så ikke at Starhellinga skreiv dette i et innlegg over.

Joda, jeg så den før jeg skreiv, men uansett om det er tillatt eller ikke så ville det ikke hatt noen større verdi i den store sammenhengen vil jeg tro.

Politi forkledd som potensielle kjøpere tar jo narkoselgere på gata, men da er det vel mer den direkte frembydingen og eventuelle besittelse de tas på(?)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: studjur09. mars 2012, 12:47
Det er vel sånn i Norge og at det ikke er lov til å ta initiativ til dette? Man kan ikke drive å spørre rundt om den og den personen selger for man vil kjøpe, da dette fremprovoserer en handling, som jeg har forstått.

Edit: Så ikke at Starhellinga skreiv dette i et innlegg over.

Kort fortalt er provokasjon fra politiets side lovlig. Det er imidlertid visse begrensninger. I Rt. 1984 s. 1076 uttales følgende:

"Det synes å være alminnelig enighet om - og jeg finner det for min del klart - at det ikke kan aksepteres at politiet fremkaller en straffbar handling som ellers ikke ville ha blitt begått."

Spørsmålet her er om politiet har fremkalt en straffbar handling som ellers ikke ville ha blitt begått. Svaret er vel rimelig åpenbart.

I tillegg til det som er skrevet ovenfor, som betegnes som grunnvilkåret, må følgende tilleggsvilkår være oppfylt:
- etterforskningen må ikke være beheftet med alvorlige mangler (rettssikkerhetsgarantier)
- det må foreligge sterk mistanke om straffbart forhold
- det må gjelde alvorlige lovovertredelser
- andre metoder må være utilstrekkelige

Til slutt kan det bemerkes at domstolene ikke er negative til provokasjon, forutsatt at politiet holder seg innenfor grensene som er trukket opp. Disse grensene er trukket opp med tanke på rettssikkerhetshensyn. Domstolene ser på det som et nyttig og nødvendig virkemiddel for å avdekke kriminalitet som ingen anmelder.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox09. mars 2012, 13:24
Kort fortalt er provokasjon fra politiets side lovlig. Det er imidlertid visse begrensninger. I Rt. 1984 s. 1076 uttales følgende:

"Det synes å være alminnelig enighet om - og jeg finner det for min del klart - at det ikke kan aksepteres at politiet fremkaller en straffbar handling som ellers ikke ville ha blitt begått."

Spørsmålet her er om politiet har fremkalt en straffbar handling som ellers ikke ville ha blitt begått. Svaret er vel rimelig åpenbart.

I tillegg til det som er skrevet ovenfor, som betegnes som grunnvilkåret, må følgende tilleggsvilkår være oppfylt:
- etterforskningen må ikke være beheftet med alvorlige mangler (rettssikkerhetsgarantier)
- det må foreligge sterk mistanke om straffbart forhold
- det må gjelde alvorlige lovovertredelser
- andre metoder må være utilstrekkelige

Til slutt kan det bemerkes at domstolene ikke er negative til provokasjon, forutsatt at politiet holder seg innenfor grensene som er trukket opp. Disse grensene er trukket opp med tanke på rettssikkerhetshensyn. Domstolene ser på det som et nyttig og nødvendig virkemiddel for å avdekke kriminalitet som ingen anmelder.

Dette høres langt mer rimelig ut ja.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537810. mars 2012, 20:49
Kan da umulig være noe problem å ta de som selger doping på børsen... Bare å overvåke postboksen som pengene skal sendes til. Skjult kamera oppe i hjørnet på postkontoret ser alt. Når samme fyren har blitt observert mange nok ganger hente penger i postboksen er det bare å slå til.

At politiet ikke har slått til før har kun med prioritering å gjøre. Tenk om det var heroin som ble solgt over internett, det ville blitt stoppet med en gang.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming11. mars 2012, 00:37
Sletta noen innlegg som strengt tatt hører hjemme i legalisering av dop tråden. Bør ikke være så vanskelig å lese hvilken tråd dere skriver på.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH13. mars 2012, 22:49
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1788787.ece (http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1788787.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV14. mars 2012, 11:51
Men å legge ut en sånn volds/draps-trussel kan ofte være fordi man håper at en eller annen som leser den skal gidde å gjøre noe, selv om man ikke har tenkt å gjøre det selv. Ala muslimske ekstremister som kommer med generelle trusler om at "sånn og sånn kommer til å dø".



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn15. mars 2012, 15:35
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790831.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790831.ece)
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790461.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790461.ece)
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790358.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1790358.ece)
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1789894.ece (http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1789894.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming15. mars 2012, 23:04
Vanvittig hvor stort dette begynner å bli. Trist for de involverte og de berørte, men bra noe så stort blir gjort slutt på.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH17. mars 2012, 08:16
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1791471.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1791471.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: asianface17. mars 2012, 21:33
Ifølge den artikkelen står redaktøren bak :( visst dere legger merke til at advokaten er Tore Angen, og at han har erkjent at han har solgt for over 100 000 kr veldig trist for en person med utrolig bredt kunnskap.

Lurer på hva dommen blir for han, og hvordan ellers det blir som PT fremover.

Btw, Gunnar Strand Jacobsen ble sluppet fri i går bare for å oppdatere dere andre.

Alt i alt synes jeg dette er en trist sak for treningsmiljøet.

Takk for meg :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 1simen129. mars 2012, 21:23
Ifølge den artikkelen står redaktøren bak :( visst dere legger merke til at advokaten er Tore Angen, og at han har erkjent at han har solgt for over 100 000 kr veldig trist for en person med utrolig bredt kunnskap.

Lurer på hva dommen blir for han, og hvordan ellers det blir som PT fremover.

Btw, Gunnar Strand Jacobsen ble sluppet fri i går bare for å oppdatere dere andre.

Alt i alt synes jeg dette er en trist sak for treningsmiljøet.

Takk for meg :)

Hvorfor er det trist? En haug med kriminelle som har distrubiert sterke legemiddler (AAS) til mange mindreårige og unge voksne vil nå måtte ta en tur bak murene.

Det er veldig bra at useriøse mennesker i bransjen blir luket bort. Spesielt personer i ansvarsposisjoner som Pt'er Pv'er og eiere av sentere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel30. mars 2012, 12:15
Det er veldig bra at useriøse mennesker i bransjen blir luket bort. Spesielt personer i ansvarsposisjoner som Pt'er Pv'er og eiere av sentere.

Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn30. mars 2012, 12:35
Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.
Tyver er de mest seriøse innen næringslivet, siden de gjør hva som helst for å få en fordel.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......130. mars 2012, 12:52
Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.
(http://oi54.tinypic.com/2zs1rbd.jpg)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mercenary30. mars 2012, 13:24
Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.

Heldig med den ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537830. mars 2012, 15:02
Tyver er de mest seriøse innen næringslivet, siden de gjør hva som helst for å få en fordel.
Haha, du har den beste signaturen jeg har sett her inne :)

Sleng på noe om janteloven, "Dream, believe, do", "the sky is the limit" så har du byggerne i et nøtteskall

EDIT: Hvordan kunne jeg glemme det viktigste av alt..? "HATERS GONNA HATE"!!!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV30. mars 2012, 21:31
Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.

Look at me, I'm a serious kind of guy. I'll sell my own mother for a quarter for a pepsi. I'm serious about my pepsi drinking. So serious about it that it commands respect. Looking for a pepsi guy who's for real ? I'm your man. I'm a serious case of .... something.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Vrimmel30. mars 2012, 23:22
Look at me, I'm a serious kind of guy. I'll sell my own mother for a quarter for a pepsi. I'm serious about my pepsi drinking. So serious about it that it commands respect. Looking for a pepsi guy who's for real ? I'm your man. I'm a serious case of .... something.

Jeg trodde du forstod forskjellen på korrelasjon og kausalitet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV30. mars 2012, 23:52
But seriously !

Det er vel heller et spørsmål om betydningen av ordet "seriøs". På engelsk blir det enda mere krøll.

Dope in sports ? That's making things a bit too serious.

Eller kontekst, semantikk og nyanse. Hvis man skal la det Vrimle av seriøse begreper.








Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV31. mars 2012, 01:46
Jeg vil påstå at dopmisbrukerne er blant de mest seriøse i bransjen. Dette er de som gjør hva som helst for å få en fordel i det de driver med.

Det skal litt omskrivning til her for å løse nyanseforvirringen :

"Jeg vil påsta at dopmisbrukerne er de mest seriøse dopmisbukerne i bransjen. Dette er de som bruker dop for å få en fordel av dopbruken."

Problem solved.

(gjesp)

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01205/sleep-computer-460_1205647c.jpg)




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV31. mars 2012, 12:00
Jeg klarte ellers å finne meg en trippel facepalm men det blir kanskje litt overkill ? Har nok sett betydelig dummere kommentarer enn det der på nett før. Spesielt på slutten av nittitallet, i nettforumenes vill vest periode. Var på den tiden selv moderator på et forum der det var flere gærninger enn normale postere. Jeg husker for eksempel da en talsmann for NAMBLA (North American Man/Boy Love Association) dukket opp for å forsvare pedofili. Men det fins enda verre eksempler.

 :wheightlifter2:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern31. mars 2012, 12:21
Spesielt på slutten av nittitallet, i nettforumenes vill vest periode. Var på den tiden selv moderator på et forum der det var flere gærninger enn normale postere. Jeg husker for eksempel da en talsmann for NAMBLA (North American Man/Boy Love Association) dukket opp for å forsvare pedofili. Men det fins enda verre eksempler.
Hva har det med denne tråden å gjøre?  :what:

 :offtopic:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV31. mars 2012, 12:29
Mye facepalms for ikke så veldig mye. Det var bare det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere11. april 2012, 11:57
Så bra at moderatorene på Treningsforum ikke lar småbarn ødelegge trådene. Setter pris på det. Takk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming11. april 2012, 12:12
Slettet litt useriøsiteter og O/T.

Hold dere til topic folkens :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH20. april 2012, 05:49
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1809160.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1809160.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV20. april 2012, 16:12
Sitat
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1809160.ece

Sjekk nederst på skjermdumpen fra Anabolic Forums, der er det en liste over aktive brukere. En av de er "Google". Det er nok en bot som samler informasjon. Vet ikke om det betyr at siden var søkbar, men det tyder iallfall på at den ikke var veldig vanskelig å finne.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH20. april 2012, 17:35
Sjekk nederst på skjermdumpen fra Anabolic Forums, der er det en liste over aktive brukere. En av de er "Google". Det er nok en bot som samler informasjon. Vet ikke om det betyr at siden var søkbar, men det tyder iallfall på at den ikke var veldig vanskelig å finne.




Ja visst er den er nok søkbar :
https://encrypted.google.com/search?hl=&q=anabolic+forum&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_noNO401NO401&ie=UTF-8 (https://encrypted.google.com/search?hl=&q=anabolic+forum&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_noNO401NO401&ie=UTF-8)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV20. april 2012, 17:49
Ja, okay. "anabolic" betyr jo "muskeloppbyggende" så det er ikke en direkte promotering av steroider. Men det var kanskje ikke der salget foregikk, jeg misforsto nok. Men det er vel ikke en stor overraskelse at han som står bak akkurat den siden ble arrestert i forbindelse med razzia-saken.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PerfectSense23. april 2012, 22:27
Ja, okay. "anabolic" betyr jo "muskeloppbyggende" så det er ikke en direkte promotering av steroider. Men det var kanskje ikke der salget foregikk, jeg misforsto nok. Men det er vel ikke en stor overraskelse at han som står bak akkurat den siden ble arrestert i forbindelse med razzia-saken.



Jo, det var på den siden salget foregikk. Siden har i grunnen vært kjent helt siden Nokas-saken hvor det kom frem at noen av de tiltalte hadde hatt kontakt via "Bolebørsen" som den ble omtalt som. Siden den gang har siden byttet adresse noen ganger, men opplegget og folkene har stort sett alltid vært det samme. Forøvrig var det i en periode en "konkurerende" side som drev på med det samme, men den forsvant etter en stund.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV23. april 2012, 23:42
Aha. Det betyr vel at de har vært flinke til å skjule aktiviteten som har foregått utover ordinære foruminnlegg, inkludert identitetene.

http://m.adressa.no/?name=adressany&i=10961/1/0&artId=71261 (http://m.adressa.no/?name=adressany&i=10961/1/0&artId=71261)

"De sju siktedes bruk av kryptert e-post vanskeliggjør etterforskningen.
- De ønsker å skjule alle handlinger og pengeoppgjør. De bruker koder, dekknavn og bruker kryptert korrespondanse, sier etterforskningsleder Kattem."


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Pajero24. april 2012, 06:48
Jo, det var på den siden salget foregikk. Siden har i grunnen vært kjent helt siden Nokas-saken hvor det kom frem at noen av de tiltalte hadde hatt kontakt via "Bolebørsen" som den ble omtalt som. Siden den gang har siden byttet adresse noen ganger, men opplegget og folkene har stort sett alltid vært det samme. Forøvrig var det i en periode en "konkurerende" side som drev på med det samme, men den forsvant etter en stund.

Hehe, ja jeg kan se for meg at sjefen for den ene bolebørsjen tok med seg ett brekkjern for å stikke innom sjefen for den andre bolebørsen for å ta en aldri så liten foretningsprat.

Etter at samtalen var over kom begge parter til ett forlik hvor han som hadde brekkjernet brukte sine diplomatiske evner til å få sin konkurent til å legge ned butikken og forsvinne av markedet for godt.  Dette da argumentet om at det er veldig ubehagelig å få ett brekkjern i skallen slik at skallen knuses gikk rett hjem hos den ene foretningsmannen.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH26. april 2012, 14:48
Siste oppdatering fra Adresseavisen 25.04
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1812420.ece (http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1812420.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP27. april 2012, 15:09
Jeg må si jeg synes det er litt komisk når de snakker om store aksjoner og beslag og "mange hundre tusen kroner" i samme setning. Det er vel det ei kebabsjappe tar inn på et par helger, og muligens det topp 3 i NM bruker på oppkjøringen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Burrhus26. mai 2012, 08:58
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10070791 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10070791)

HURRA!  :woot:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: stinuss26. mai 2012, 10:16
Det ligger an til at det blir snaut på bolecatwalken på Solsiden i sommer. Passer meg utmerket. Håper Politiet får fagmiljøet på NTNU skikkelig på banen nå får å få dekryptert IP-adresser (ID) på kjeltringene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH29. mai 2012, 08:43
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1829531.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1829531.ece)

Ja da, det eter bare på seg....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH16. juni 2012, 16:11
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article3201670.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article3201670.ece)

Og mer er det sikkert! Det er nok ikke noe politiet "bare tar ut av lufta".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann16. juni 2012, 17:50
Hvis du sjekker den forrige linken du postet vil du se at artikkelen er fjernet fra Adressa. Tre artikler angående Crash og Raus er fjernet og to andre er omskrevet og kortet ned.
All respekt til norsk politi men et par av disse aksjonene drar den litt vel langt på rimelig tynne grunnlag...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH16. juni 2012, 21:45
Hvis du sjekker den forrige linken du postet vil du se at artikkelen er fjernet fra Adressa. Tre artikler angående Crash og Raus er fjernet og to andre er omskrevet og kortet ned.
All respekt til norsk politi men et par av disse aksjonene drar den litt vel langt på rimelig tynne grunnlag...
jøss... du har rett i det, men kanskje det beror på at adressa har strukturert om hele nettstedet sitt siden da. Det er mangt man ikke finner på sin vante plass på adressa.no for tiden.

Edit lørdag kl. 22:44
se om du ikke finner noe her da...?
http://www.adressa.no/search/?q=dopingsaken&submit=S%C3%B8k (http://www.adressa.no/search/?q=dopingsaken&submit=S%C3%B8k)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin22. juli 2012, 13:17
"Robert forklarer hvorfor han har vært borte den siste tiden og hvilken rolle han nå vil ha for fitnessloggen"

http://fitnessbloggen.no/derfor-har-jeg-vaert-borte-i-4-maneder/ (http://fitnessbloggen.no/derfor-har-jeg-vaert-borte-i-4-maneder/)

Edit: av en eller annen grunn endres linken fra bloggen til loggen når jeg poster den her (!?); legg til en b i linken over så fungerer den.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn22. juli 2012, 15:44
Folk er seriøst kjappe med å tilgi. Det virker som Robert Eilertsen bare trenger å si "sårry folkens", så er det rett tilbake til å skrive halvdårlige artikler.

Jeg likte det siste innlegget på veggen:

"Jeg tror Fitnessbloggen hadde gjort best i å avbryte alt samarbeid med deg.
Vi vet jo at du nå vil gjøre alt du kan for å bygge opp igjen ryktet ditt. Men hadde du IKKE blitt tatt ville du bare fortsatt i det samme sporet. En angrende synder, men du angrer kun på at du ble tatt."


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537822. juli 2012, 16:16
Tåpelig at bolere skal skrive treningsartikler for rene utøvere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Frazzy22. juli 2012, 16:31
Tåpelig innlegg! Så selv om en person har brukt diverse saker før/nå/i fremtiden (uten å diskutere dette noe mer), så kan ikke denne personen sitte på ekstreme mengder med kunnskap om trening, kosthold, kosttilskudd m.m. En person som har vunnet Mr.Olympia flere år på rad, som ofrer alt av sin tid til sitt mål om å stå øverst på pallen innhar ikke nyttverdig informasjon og kjenner sin kropp bedre enn hva de fleste vanlige i gata gjør, om hva som fungrer av trening, kostholdt.. Må se på kunnskapen som gies, ikke dømme personer for hva de ellers finner på i privatlivet..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537822. juli 2012, 22:53
Tåpelig innlegg! Så selv om en person har brukt diverse saker før/nå/i fremtiden (uten å diskutere dette noe mer), så kan ikke denne personen sitte på ekstreme mengder med kunnskap om trening, kosthold, kosttilskudd m.m. En person som har vunnet Mr.Olympia flere år på rad, som ofrer alt av sin tid til sitt mål om å stå øverst på pallen innhar ikke nyttverdig informasjon og kjenner sin kropp bedre enn hva de fleste vanlige i gata gjør, om hva som fungrer av trening, kostholdt.. Må se på kunnskapen som gies, ikke dømme personer for hva de ellers finner på i privatlivet..
En 26-åring som har bola i årevis har ikke selv kjent på sin egen kropp hvordan man skal trene for å oppnå gode resultater. Alt denne personen har bygd på egenhånd er takket være doping, gidder ikke høre et kvekk av hva slike personer sier!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Frazzy23. juli 2012, 00:32
En kan jo ikke dømme en mengde artikler utifra noe en person har gjort! En må se artiklene og kunnskapen som deles, ikke si dem er søppel fordi påstander som ikke har noe med dem dukker opp..

Så det blir altså feil av deg og f.eks se ett youtube klipp av en bodybuilder som viser hvordan en skal utføre markløft, fordi han har innrømmet doping, enn og se en nybegynner innenfor styrkeløft som aldri har brukt noe, og som viser dårligerere utførelse av øvelsen.. Men den er da mer korrekt?! Det henger jo ikke på greip..  Den norske mannen som vant toure de france overlegent 3 år på rad, som du heiet på.. men så ble han tatt for doping, da kunne han ikke sykle lengre?  :woot:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV23. juli 2012, 17:03
Det er klart det er et overlapp når det gjelder hva som funker for en boler og hva som funker for en ikke-boler, men det blir ikke helt det samme. Erfaringsgrunnlaget blir nok litt forskjellig. Og å skjønne hva som er hva når man leser en artikkel er ikke nødvendigvis så enkelt. "Spis til du dauer" (ala Mark Wahlberg) passer for en hardcore boler på bulk men ikke så bra for en ikke-boler med normal forbrenning. 1 kilo muskler på en måned innebærer et kalorioverskudd på bare 233 per dag. Og det er ikke mye mat.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: widarrr23. juli 2012, 17:32
....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. juli 2012, 00:51
En 26-åring som har bola i årevis har ikke selv kjent på sin egen kropp hvordan man skal trene for å oppnå gode resultater. Alt denne personen har bygd på egenhånd er takket være doping, gidder ikke høre et kvekk av hva slike personer sier!

Håper for din del at du tuller


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. juli 2012, 00:57
Håper for din del at du tuller

Det spørs litt hvor mye boling vedkommende egentlig driver med og om treningen er tilsvarende. Enkelte boler mye og trener lite eller lite effektivt og blir store og sterke likevel. Det vil si at de sannsynligvis har mye peiling på boling, noe peiling på trening for bolere og ikke nødvendigvis noe særlig peiling på hva som skal til for å trene seg opp uten. Så er det en del som blir treningsguruer på grunnlag av egen størrelse/styrke men så spørs det hvordan vedkommende egentlig har kommet seg dit.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. juli 2012, 01:02
Ergo man bør passe på generaliseringen av folk basert på ditt og datt....

Ta imot kunnskap fra de som har det, uavhengi av hvem moren deres er


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. juli 2012, 01:37
Håper for din del at du tuller
Tuller ikke. Å trene seg stor på doping er lett. Å bli stor og sterk uten er mye vanskeligere.

Jeg er lei av treningsguruer på internett som får en fanskare av tilhengere og som ikke forteller den fulle og hele sannhet om eget bruk. Jeg respekterer både rene utøvere og dopingbrukere, men dersom de skal uttale seg om trening til andre, gi råd på internett/aviser og lignende så får de forklare hvordan de selv har oppnådd sine resultater. 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman24. juli 2012, 02:18
Tuller ikke. Å trene seg stor på doping er lett. Å bli stor og sterk uten er mye vanskeligere.

Jeg er lei av treningsguruer på internett som får en fanskare av tilhengere og som ikke forteller den fulle og hele sannhet om eget bruk. Jeg respekterer både rene utøvere og dopingbrukere, men dersom de skal uttale seg om trening til andre, gi råd på internett/aviser og lignende så får de forklare hvordan de selv har oppnådd sine resultater. 

Altså ala DC?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis24. juli 2012, 03:58
En kan jo ikke dømme en mengde artikler utifra noe en person har gjort! En må se artiklene og kunnskapen som deles, ikke si dem er søppel fordi påstander som ikke har noe med dem dukker opp..

Så det blir altså feil av deg og f.eks se ett youtube klipp av en bodybuilder som viser hvordan en skal utføre markløft, fordi han har innrømmet doping, enn og se en nybegynner innenfor styrkeløft som aldri har brukt noe, og som viser dårligerere utførelse av øvelsen.. Men den er da mer korrekt?! Det henger jo ikke på greip..  Den norske mannen som vant toure de france overlegent 3 år på rad, som du heiet på.. men så ble han tatt for doping, da kunne han ikke sykle lengre?  :woot:

Selvfølgelig kan en dømme en persons troverdighet ut i fra personens handlinger. Hva ellers skal en basere seg på?

Kroppsbyggereksempelet ditt er ubrukelig ettersom doping ikke har noe med teknikk å gjøre.

Om man skal gjøre det mer relevant, så ja; det blir lite verdt å gå på youtube og søke frem Jay Cutler sine supre tips om muskelvekst om en selv er en dopingfri utøver. Det håper jeg inderlig at du klarer å forstå.

Om jeg heiet på en nordmann så kan du være sikker på at det var dersom han utgav seg for å være dopingfri, og om han da ble tatt så er det klart at jeg ville vært skuffet og min støtte til utøveren ville forsvunnet fullstendig. Han har da utgitt seg for å være noe han ikke er.

Det jeg ikke klarer å forstå er hvorfor en skal høre på en som har misbrukt sin tillit, når det finnes ærlige mennesker der ute om en heller kan følge. Den aktuelle skribenten har ikke bare blitt tatt en gang, men TO ganger. Som "gjest" i kommentarfeltet skriver, han angrer ikke på det han har gjort - han angrer på at han ble tatt.

Det er en brutal verden, og ens handlinger kan veldig fort få konsekvenser for resten av livet.

Troverdighet kommer ikke av seg selv, det må fortjenes.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Wolfie24. juli 2012, 07:20
Skitne boleapekatter


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. juli 2012, 18:07
kroppsbygging er for dem med for lita kølle, som må pumpe opp det lille de kan av mandommen sin - tragisk!

Rettet litt på utsagnet ditt


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Frazzy24. juli 2012, 20:03
Selvfølgelig kan en dømme en persons troverdighet ut i fra personens handlinger. Hva ellers skal en basere seg på?

Kroppsbyggereksempelet ditt er ubrukelig ettersom doping ikke har noe med teknikk å gjøre.

Om man skal gjøre det mer relevant, så ja; det blir lite verdt å gå på youtube og søke frem Jay Cutler sine supre tips om muskelvekst om en selv er en dopingfri utøver. Det håper jeg inderlig at du klarer å forstå.

Om jeg heiet på en nordmann så kan du være sikker på at det var dersom han utgav seg for å være dopingfri, og om han da ble tatt så er det klart at jeg ville vært skuffet og min støtte til utøveren ville forsvunnet fullstendig. Han har da utgitt seg for å være noe han ikke er.

Det jeg ikke klarer å forstå er hvorfor en skal høre på en som har misbrukt sin tillit, når det finnes ærlige mennesker der ute om en heller kan følge. Den aktuelle skribenten har ikke bare blitt tatt en gang, men TO ganger. Som "gjest" i kommentarfeltet skriver, han angrer ikke på det han har gjort - han angrer på at han ble tatt.

Det er en brutal verden, og ens handlinger kan veldig fort få konsekvenser for resten av livet.

Troverdighet kommer ikke av seg selv, det må fortjenes.

Om Jay cutler hadde brukt noe eller ikke, så kan han likevel vite, vise og lære hvordan en skal trene, spise og tips i forbindelse med trening.. Det er ikke slik at bare fordi han/ en person har brukt doping, så gjelder ikke kunnskapen deres.. Det er nok mer snakk om mengde og tolleranse i forhold til trening og kosthold.. Og jeg vil tro at når en person lager artikler for den vanlige mann i gata, så ligger han ikke opp eksempler som en belgisk blå bruker.. herregud så trangsynt..


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kampen24. juli 2012, 20:23
Rettet litt på utsagnet ditt

Du gjorde feil, skulle kanskje ha Boling i fet men endret det også til kroppsbygging :(


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. juli 2012, 20:25
Jay Cutler har mange års dopingmisbruk bak seg og hans "erfaring" med treningsprogrammer og kosthold er verdiløs for rene utøvere... Det eneste nyttige disse gutta har å bidra med er hvilke kuroppsett som funker best, men det sier de jo ingenting om fordi da forsvinner alle sponsorene.

Cutler har ikke bidratt med noe nyttig til rene utøvere. Han har sikkert pusha mye kosttilskudd på nybegynnere og fortalt dem at supersett fungerer best for økt muskelvekst... Men dette er uvesentlig informasjon. Det man kan lære av er rene utøvere som har nådd langt. Man kan se på treningsprogrammene til for eksempel brytere, vektløftere eller styrkeløftere og lære noe om hvordan de har oppnådd sine resultater. Men hvor ofte intervjues disse utøverne av tf, fitnessbloggen og iform, veldig sjelden...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao24. juli 2012, 20:50
Du gjorde feil, skulle kanskje ha Boling i fet men endret det også til kroppsbygging :(

Kroppsbygging, og styrkeløft med drakt er for dem med for lita kølle, som må pumpe opp det lille de kan av mandommen sin - tragisk!

Bedre ?  kroppsbyggingen innebærer både rene og bolere   :8):


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. juli 2012, 21:34
Det er mye bedre å være feit, i dårlig form og spise møkkamat. Da prøver du deg iallfall ikke på å komme deg noe steds. Konform inntil døden er det eneste rette.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Kampen24. juli 2012, 21:54
Bedre ?  kroppsbyggingen innebærer både rene og bolere   :8):

Der tok du meg på kornet altså, aldri blitt så blodeid av en ubetydelig random før :'(


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil24. juli 2012, 22:00
Jay Cutler har mange års dopingmisbruk bak seg og hans "erfaring" med treningsprogrammer og kosthold er verdiløs for rene utøvere... Det eneste nyttige disse gutta har å bidra med er hvilke kuroppsett som funker best, men det sier de jo ingenting om fordi da forsvinner alle sponsorene.

Cutler har ikke bidratt med noe nyttig til rene utøvere. Han har sikkert pusha mye kosttilskudd på nybegynnere og fortalt dem at supersett fungerer best for økt muskelvekst... Men dette er uvesentlig informasjon. Det man kan lære av er rene utøvere som har nådd langt. Man kan se på treningsprogrammene til for eksempel brytere, vektløftere eller styrkeløftere og lære noe om hvordan de har oppnådd sine resultater. Men hvor ofte intervjues disse utøverne av tf, fitnessloggen og iform, veldig sjelden...

Er det sånn at rene og ikke rene utøvere trener helt forskjellig generelt altså? Jeg vil da tro at en dopet styrkeløfter også kan kjøre dietmar...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. juli 2012, 22:07
Er det sånn at rene og ikke rene utøvere trener helt forskjellig generelt altså? Jeg vil da tro at en dopet styrkeløfter også kan kjøre dietmar...
Styrkeløfterne som er gode og trener Dietmar testes jevnlig iom at de som regel er i nsf.

Bruker man doping kan man vokse selv på de mest håpløse programmer som ikke funker på rene folk...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: kjellalrich24. juli 2012, 22:09
095378, du er en hater <3 <3 <3 gotta love it... <3 <3 <3


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: emiiiil24. juli 2012, 22:11
Styrkeløfterne som er gode og trener Dietmar testes jevnlig iom at de som regel er i nsf.

Bruker man doping kan man vokse selv på de mest håpløse programmer som ikke funker på rene folk...

vokse er ofte ikke problemt uansett, Problemet er å få en fin fysikk, samtdig med bra masse.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. juli 2012, 22:17
Sitat fra: emiiiil
Er det sånn at rene og ikke rene utøvere trener helt forskjellig generelt altså? Jeg vil da tro at en dopet styrkeløfter også kan kjøre dietmar...

Styrkeløfterne som er gode og trener Dietmar testes jevnlig iom at de som regel er i nsf.

Bruker man doping kan man vokse selv på de mest håpløse programmer som ikke funker på rene folk...

Vi har følgende to utsagn :

A) Alle store dopere har ordinær eller liten peiling på generell trening og kosthold
B) Noen store dopere har ordinær eller liten peiling på generell trening og kosthold

Det er selvfølgelig B) som er riktig.

Hva med en hypotetisk dopet styrkeløfter som trener Dietmar-programmet ? Vel, han kan godt ha masse peiling på generell trening og kosthold. Eller det kan tenkes at han ikke har det, han bare følger programmet som er satt opp og har ellers satt seg grundigere inn i det som har med dopet å gjøre og hvordan hans tilværelse med doping og Dietmar skal funke best for han. Og så er det egentlig dopet og dopingkunnskapen som gjør at akkurat han lykkes.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis24. juli 2012, 23:02
Om Jay cutler hadde brukt noe eller ikke, så kan han likevel vite, vise og lære hvordan en skal trene, spise og tips i forbindelse med trening.. Det er ikke slik at bare fordi han/ en person har brukt doping, så gjelder ikke kunnskapen deres.. Det er nok mer snakk om mengde og tolleranse i forhold til trening og kosthold.. Og jeg vil tro at når en person lager artikler for den vanlige mann i gata, så ligger han ikke opp eksempler som en belgisk blå bruker.. herregud så trangsynt..

Poenget er ikke hva man kan eller ikke kan. Det går på hvorvidt en har noe troverdighet, og om folk faktisk bryr seg med å høre på en.

Mange innser gjerne ikke hvilken forskjell steroidene gjør når de ser etter kilder til informasjon. For ikke å snakke om det faktum at mer eller mindre ingen innrømmer bruken sin. Det er mye derfor det er så vanvittig mye vranglære ute og går på treningssentrene rundt om.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537824. juli 2012, 23:09
095378, du er en hater <3 <3 <3 gotta love it... <3 <3 <3
Ja, det er sannhet i det...

Jeg hater ikke bolere, men hater bolere som fremstår som rene utøvere og som "hjelper" andre med trening. Bolerne som gir treningstips skal få min kjærlighet den dag de står frem og forteller at de ser så bra ut som de gjør fordi de har brukt doping, verre er det ikke. Mange flinke folk som bruker doping som er store og sterke, men at de utgir seg for å være noe de ikke er, det er ikke fascinerende...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PerfectSense24. juli 2012, 23:20
Bruker man doping kan man vokse selv på de mest håpløse programmer som ikke funker på rene folk...

Så egentlig er det bare til å pøse på med bol? Drit i teknikk, drit i øvelser og program, og ikke minst drit i kosthold? Det er jo dopet som gjør jobben?

Rart da at "alle" bolerene hevder at doping ikke er ett vidundermiddel og at man fremdeles må gjøre jobben selv. Riktignok øker doping restitusjonen betraktelig, men jeg trodde ikke man kunne bygge muskler av å se på tv uansett hvilken kur man er på...

Snakker vi tidenes revolusjon i treningsbransjen nå? ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis24. juli 2012, 23:28
Rart da at "alle" bolerene hevder at doping ikke er ett vidundermiddel og at man fremdeles må gjøre jobben selv. Riktignok øker doping restitusjonen betraktelig, men jeg trodde ikke man kunne bygge muskler av å se på tv uansett hvilken kur man er på...

ER det så forbanna rart egentlig? Selvfølgelig vil de ha det til at steroidene gjør minst mulig så deres prestasjon skal fremstå som bedre enn den egentlig er.

Har man derimot trent rundt dopere og faktisk sett hva slags latterlige transformasjoner som er mulig på tross av håpløs trening så innser man fort hvor full i dritt mange er.

Og jo, det finnes faktisk studier som viser at selv uten å ta i en vekt vil en legge på seg muskelmasse av doping.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. juli 2012, 23:30
Så egentlig er det bare til å pøse på med bol? Drit i teknikk, drit i øvelser og program, og ikke minst drit i kosthold? Det er jo dopet som gjør jobben?

Rart da at "alle" bolerene hevder at doping ikke er ett vidundermiddel og at man fremdeles må gjøre jobben selv. Riktignok øker doping restitusjonen betraktelig, men jeg trodde ikke man kunne bygge muskler av å se på tv uansett hvilken kur man er på...

Snakker vi tidenes revolusjon i treningsbransjen nå? ;)

Det er mange som kjører noen kurer nå og da, trener hardt i perioder og ellers blir det mye fyll, narkotika, dårlig mat og lite trening. (Funnene i omfangsundersøkelsen som ble linket i en annen tråd tyder på at fyll og spesielt narkotika er mer utbredt blant bolere når det gjelder 18-åringer iallfall). Hvis de vil bli større så blir det å bole hardere og se om de fikser det. Bolet tar seg av nivået, resten kommer i andre rekke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo24. juli 2012, 23:32
Og jo, det finnes faktisk studier som viser at selv uten å ta i en vekt vil en legge på seg muskelmasse av doping.
Riktig. Doping uten trening var bedre enn trening uten doping. :P Ikke noe særlig overraskende egentlig, men likevel en rimelig annerledes påstand enn den man leser en del steder der man skulle tro at det eneste man skulle få ut av doping var gyno og kviser. I så fall er det rart at folk likevel bruker så pass mye penger og egeninnsats og risikerer så pass alvorlige helseproblemer på å leke mitt første kjemisett med kroppen sin.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV24. juli 2012, 23:37
Riktig. Doping uten trening var bedre enn trening uten doping. :P Ikke noe særlig overraskende egentlig, men likevel en rimelig annerledes påstand enn den man leser en del steder der man skulle tro at det eneste man skulle få ut av doping var gyno og kviser. I så fall er det rart at folk likevel bruker så pass mye penger og egeninnsats og risikerer så pass alvorlige helseproblemer på å leke mitt første kjemisett med kroppen sin.

På kort sikt, ja. Hvis man må bli svær med en gang. Over tid så blir det litt annerledes. Så er det ganske mange 15-åringer som ikke tenker over at de skal ha et liv etter fylte 20, så de må bli svære NÅ. Og da er det klart at det blir fristende å sette igang med å bole. Det er jo et paradoks da at det er nettopp i tenårene når man ikke er ordentlig ferdig med puberteten at det er farligst å drive med steroider.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere25. juli 2012, 00:11
Greit nok at Robert får en ny sjangse, men det er ufattelig mange på Fitnessbloggen som umulig kan skjønne hvor alvorlig det Robert er inneblandet i.

Han er mistenkt for omfattende salg av anabole steroider i stor skala skal man tro det som blir framstilt i media. Samtidig som han tjener grove (igjen, hvis det media fremstiller det som er riktig) penger på salg av dop til alle og enhver når han driver Norges største (iallefall seriøse) treningsside. Da blir det for meg litt merkelig at alle så si har glemt det Robert har vært med på før han i det hele tatt har blitt dømt. 5. mnd med varetekt og isolasjon er ikke noe de gir en person som har solgt noen glass med steroider.

Har han drevet med salg via nettet, har han samtidig null kontroll på hvem han selger til. Hvor gammel er den yngste som har handlet der? 13? Hva godt har en person på 13 av et ønske om utseende som Jay Cutler av steroider? Ja, steroider er kanskje ikke så farlig som mange som skal ha det til, men overforbruk er det absolutt ingen som har godt av. En person under utvikling har absolutt ikke godt av steroider hverken fysisk eler psykisk.

Til syvende og sist så dreier alt seg om penger og grådighet. Det er tross alt det som har drevet de som står bak det som har skjedd. De gir en lang faen i hvem, og hva de selger til. Det er ikke bare innen kroppsbygger-miljøet de har drevet med salg. Regner med dere ikke har mye til overs for de som selger narkotika? Det er ikke langt unna like ille det som har skjedd i akkurat denne saken.

Sier som Evis tildligere har uttalt: Robert beklager at han har blitt tatt, ikke hva han har gjort. Hadde han/de blitt tatt så ville de heller aldri sluttet.

At noen her setter Robert i tvil burde bare mangle, samtidig som han skal drive Fitnessbloggen fortsatt. Spør du meg så burde Robert trekt seg ut, og eventuelt startet på nytt.

Regner med han er ferdig med alt som har med steroider. Tviler på at Robert vil utsette familie og venner for det de har vært gjennom det siste halvåret. Kunnskapen han sitter med skal jeg ikke tvile på, men en ripe i lakken har han fått. Noe som enkelte ikke helt virker som de skjønner.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537825. juli 2012, 00:44
Så egentlig er det bare til å pøse på med bol? Drit i teknikk, drit i øvelser og program, og ikke minst drit i kosthold? Det er jo dopet som gjør jobben?

Rart da at "alle" bolerene hevder at doping ikke er ett vidundermiddel og at man fremdeles må gjøre jobben selv. Riktignok øker doping restitusjonen betraktelig, men jeg trodde ikke man kunne bygge muskler av å se på tv uansett hvilken kur man er på...

Snakker vi tidenes revolusjon i treningsbransjen nå? ;)
Jeg vet ikke hva som skjer om man sitter på sofaen og boler...

Det jeg imidlertid vet er at når man trener som før og begynner med doping så går man vanvittig opp i styrke og størrelse på kort tid. Det er klart at man ikke blir mr olympia over natta, ei heller norgesmester i bygging. Selvsagt blir man heller ikke wsm sånn rett uten videre. Men, når man har sett folk som trener før doping, og hvordan de ser ut og har økt i styrke etter et par kurer så forstår man at de greiene der funker! Effekten av doping blir systematisk undergravd av de som bruker det. Bolere vil bruke timesvis på å fortelle om hvor nøye de er med kosthold, trening og at de aldri rører alkohol. Men tar man bort dopingen så ville de fleste av disse "heltene" sett ut som vanlige gymgjengere som ingen ville hevet øyenbrynene for.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. juli 2012, 01:25
Effekten er vel ikke lik hos alle som bruker steroider. I toppen av en del sporter så er evnen til å respondere på dopbruken og evnen til å unngå eller takle bivirkninger (inkludert potensielt dødelige som ved insulinsjokk og forvokst hjerte ved veksthormonbruk) kanskje den viktigste attributten hos de som når opp til pallen. Så de folkene du har observert har nok hatt talent for steroidrespons og/eller de har forsynt seg grovt fra de undergrunnsfarmasøytiske hyllemeterene. Langtidsvirkningene kan derimot godt komme senere, uavhengig av hvor greit det gikk de første årene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao25. juli 2012, 01:58
Men det er vell egentlig ikke noe å diskutere...

det finnes trenings/kostholdsveiledere som har kjempe god peiling, dopet som ren.
og det finnes trenings/kostholdsveiledere som ikke har snøring, dopet som ren.

Denne Robert er sikkert en taper, men om han har den faglige cv`en som skal
til , så kunne jeg godt ansatt han som PT eller hva han nå er...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis25. juli 2012, 02:12
Men det er vell egentlig ikke noe å diskutere...

det finnes trenings/kostholdsveiledere som har kjempe god peiling, dopet som ren.
og det finnes trenings/kostholdsveiledere som ikke har snøring, dopet som ren.

Denne Robert er sikkert en taper, men om han har den faglige cv`en som skal
til , så kunne jeg godt ansatt han som PT eller hva han nå er...

Tror du det er mange sentre som ville ansatt han nå?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao25. juli 2012, 02:45
Sikkert ikke like mange som tidligere nei, alt for mange prippene folk rundt omkring

Men om han er kunnskapsrik, så håper jeg det finnes noen som ikke er så trangsynt



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora25. juli 2012, 02:54
Ser at mange diskuterer hva effekten av å bruke anabole steroider egentlig er, og det virker som det er generelt stor usikkerhet rundt hva steroider alene kan gjøre for en person.

Anbefaler derfor alle som måtte være nysgjerrige på dette til å se "Doping Forever". Dansk dokumentar som er laget av en ung, dansk mann som prøver steroider i 12 uker. Han er i utgangspunktet ren, men vil finne ut hva steroidene gjør med kroppen hans etter en forholdsvis mild kur, både på innsiden og utsiden av kroppen hans. Han går derfor jevnlig til legen, filmer seg under trening og i hverdagen gjennom de 12 ukene, og får mange flinke folk på området (leger, folk som jobber med antidopingarbeid o.l.) til å la seg uttale i dokumentaren om effektene, bivirkningene, helserisikoen involvert m.m. i forbindelse med bruk av disse preparatene.

Den gir et UTROLIG mye bedre inntrykk av hvor kraftige saker dette egentlig er enn hva man klarer å danne seg av å bare lese på internett - iallfall gjorde den det for meg. Kuren som benyttes er  halvparten av hva som ble anbefalt for en nybegynner på en dopingnettside de besøker i dokumentaren. Resultatene er helt, helt ekstreme. Han ser nesten ut som en sceneklar kroppsbygger på slutten. Alt han trenger er litt lavere fettprosent, så kunne han stilt. Ga meg inntrykk av at det er utrolig mye mindre imponerende med kroppsbygging enn hva mange av de konkurrerende utøverne vil ha det til. Pga. dopingen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: paramora25. juli 2012, 02:58
Sikkert ikke like mange som tidligere nei, alt for mange prippene folk rundt omkring

Men om han er kunnskapsrik, så håper jeg det finnes noen som ikke er så trangsynt


lol

Det er ikke trangsynt å ikke ville ansette en person som går i mot alt som heter sunnhet og helse. Hadde sendt ut helt feil signaler. Hadde heller ikke stolt på fyren et sekund. For å ta et eksempel på hva enkelte PT-er kan finne på å gjøre...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10072619 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10072619)

Å da ansette en fyr som har tjent enorme penger på internasjonalt salg av steroider...

Han kan ha all den formelle utdannelsen han bare vil. Hans involvering i steroidesalg vil også alltid være der, selv om det kanskje ikke står på CV-en.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. juli 2012, 09:36
Ser at mange diskuterer hva effekten av å bruke anabole steroider egentlig er, og det virker som det er generelt stor usikkerhet rundt hva steroider alene kan gjøre for en person.

Anbefaler derfor alle som måtte være nysgjerrige på dette til å se "Doping Forever". Dansk dokumentar som er laget av en ung, dansk mann som prøver steroider i 12 uker. Han er i utgangspunktet ren, men vil finne ut hva steroidene gjør med kroppen hans etter en forholdsvis mild kur, både på innsiden og utsiden av kroppen hans. Han går derfor jevnlig til legen, filmer seg under trening og i hverdagen gjennom de 12 ukene, og får mange flinke folk på området (leger, folk som jobber med antidopingarbeid o.l.) til å la seg uttale i dokumentaren om effektene, bivirkningene, helserisikoen involvert m.m. i forbindelse med bruk av disse preparatene.

Den gir et UTROLIG mye bedre inntrykk av hvor kraftige saker dette egentlig er enn hva man klarer å danne seg av å bare lese på internett - iallfall gjorde den det for meg. Kuren som benyttes er  halvparten av hva som ble anbefalt for en nybegynner på en dopingnettside de besøker i dokumentaren. Resultatene er helt, helt ekstreme. Han ser nesten ut som en sceneklar kroppsbygger på slutten. Alt han trenger er litt lavere fettprosent, så kunne han stilt. Ga meg inntrykk av at det er utrolig mye mindre imponerende med kroppsbygging enn hva mange av de konkurrerende utøverne vil ha det til. Pga. dopingen.

Det er vel få som bestrider at effekten ved bruk over et visst nivå er betydelig, men også få med en viss innsikt som bestrider at effekten på enkelte individer kan virke nær ubetydelig i forhold til hva de hiver i seg. Det endrer uansett ikke det faktum at for de aller fleste er effekten betyyydelig....ellers hadde de vel heller kjøpt noe bøff på "helsekostbutikken" til samme pris

Når det gjelder karen i "Doping forever" så er det vel ikke annet å si enn at ikke skal ha videre stor innsikt for å kunne konkludere med at den kuren ikke kan ha vært mild på noen som helst måte. Han brukte kanskje ikke enormt mange milligrammene, men for å få de blodverdiene han fikk etterhvert så er det åpenbart at det er brukt verstingmedikamenter over drøyt lang tid


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Terje Johansen25. juli 2012, 10:07
Det tok meg mange år før jeg faktisk innså at det meste som er skrevet på internasjonale nettsider som f.eks elitefts og t-nation om trening og kosthold er skreve av dopa folk. Det i seg selv at de er dopet (noe jeg synes er en alvorlig karakterbrist) er ikke problemet, men at de filosofiene og kunnskapen de har opparbeidet seg gjennom flere år faktisk ikke er til hjelp for meg overhodet. For de kjenner ikke til hva det vil si å virkelig stagnere. Jeg sto fast i bøy på samme vekt i 2 år+ på en rimelig gjennomsnittlig vekt i bøy (220kg), ingen av de skribentene på de nettstedene har selv vært i den sitasjonen at de er middelmådig, løfter middelmådige vekter og fortsatt står fast.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: energy+25. juli 2012, 12:25
Greit nok at Robert får en ny sjangse, men det er ufattelig mange på fitnessloggen som umulig kan skjønne hvor alvorlig det Robert er inneblandet i.

Han er mistenkt for omfattende salg av anabole steroider i stor skala skal man tro det som blir framstilt i media. Samtidig som han tjener grove (igjen, hvis det media fremstiller det som er riktig) penger på salg av dop til alle og enhver når han driver Norges største (iallefall seriøse) treningsside. Da blir det for meg litt merkelig at alle så si har glemt det Robert har vært med på før han i det hele tatt har blitt dømt. 5. mnd med varetekt og isolasjon er ikke noe de gir en person som har solgt noen glass med steroider.

Har han drevet med salg via nettet, har han samtidig null kontroll på hvem han selger til. Hvor gammel er den yngste som har handlet der? 13? Hva godt har en person på 13 av et ønske om utseende som Jay Cutler av steroider? Ja, steroider er kanskje ikke så farlig som mange som skal ha det til, men overforbruk er det absolutt ingen som har godt av. En person under utvikling har absolutt ikke godt av steroider hverken fysisk eler psykisk.

Til syvende og sist så dreier alt seg om penger og grådighet. Det er tross alt det som har drevet de som står bak det som har skjedd. De gir en lang faen i hvem, og hva de selger til. Det er ikke bare innen kroppsbygger-miljøet de har drevet med salg. Regner med dere ikke har mye til overs for de som selger narkotika? Det er ikke langt unna like ille det som har skjedd i akkurat denne saken.

Sier som Evis tildligere har uttalt: Robert beklager at han har blitt tatt, ikke hva han har gjort. Hadde han/de blitt tatt så ville de heller aldri sluttet.

At noen her setter Robert i tvil burde bare mangle, samtidig som han skal drive fitnessloggen fortsatt. Spør du meg så burde Robert trekt seg ut, og eventuelt startet på nytt.

Regner med han er ferdig med alt som har med steroider. Tviler på at Robert vil utsette familie og venner for det de har vært gjennom det siste halvåret. Kunnskapen han sitter med skal jeg ikke tvile på, men en ripe i lakken har han fått. Noe som enkelte ikke helt virker som de skjønner.

Jeg er enig. Skulle tro han var deres gud. Ikke rart Taliban klarer å hjernevaske folk når denne personen også klarer det :P

En ting som setter Robert i enda dårligere lys enn han allerede er den latterlige unnskyldningen hans. Her bagateliserer han det han har gjort med å si "et dumt valg jeg gjorde for noen år siden". Som nevnt så er han faktisk sittet i varetekt i 5 mnd med fare for bevisforspillelse og siktet for tre alvorlige brudd: kjøp og salg i store kvantum, organisert kriminalitet og hvitvasking av millioner. Dette prøver han feie under teppet så fort han er kommet ut av varetekt. Hårreisende!! Dette er IKKE et dumt valg. Likeså kommer støtteerklæringene fra hans disipler "alle kan gjøre feil". Breivik gjrode sikkert en feil han også. Skal vi ta han inn i varmen også?

fitnessbloggen er mest sannsynlig driftet og bygget opp av hvite/svarte penger.

En annen ting som for meg uforstående er hvorfor annonsører fortsatt er på den nettsiden og en stor aktør som både Xlife og PF som tidligere ville ut av miljøet for å få vekk dopstempelet. Robert er eier av fitnessbloggen og for meg så støtter de da hans virksomhet med å sponse nettsiden.

Og han hadde noen ansatt den gutten som PT på et studio hadde jeg sluttet å trene der i protest!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. juli 2012, 13:02
Det er vel få som bestrider at effekten ved bruk over et visst nivå er betydelig, men også få med en viss innsikt som bestrider at effekten på enkelte individer kan virke nær ubetydelig i forhold til hva de hiver i seg. Det endrer uansett ikke det faktum at for de aller fleste er effekten betyyydelig....ellers hadde de vel heller kjøpt noe bøff på "helsekostbutikken" til samme pris :)

Når det gjelder karen i "Doping forever" så er det vel ikke annet å si enn at ikke skal ha videre stor innsikt for å kunne konkludere med at den kuren ikke kan ha vært mild på noen som helst måte. Han brukte kanskje ikke enormt mange milligrammene, men for å få de blodverdiene han fikk etterhvert så er det åpenbart at det er brukt verstingmedikamenter over drøyt lang tid :)

Han der var vel ikke akkurat lillegutt på forhånd. Sjekk 6:25 :

http://www.youtube.com/watch?v=VfTA6J28lW8#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=VfTA6J28lW8#noexternalembed)

Hva han har drevet med tidligere er det ikke så godt å si, selv om legen ikke fant noe spesielt akkurat da opplegget startet. Skulle nesten tro det var en high-responder som bestemte seg for å lage litt reklame for steroider. Samtidig som han skulle prøve en kur med verstingsteroider. Noe av det han sier på slutten høres sånn ut.
Det er lov å være mistenksom....


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox25. juli 2012, 14:49
Han der var vel ikke akkurat lillegutt på forhånd. Sjekk 6:25 :

http://www.youtube.com/watch?v=VfTA6J28lW8#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=VfTA6J28lW8#noexternalembed)

Hva han har drevet med tidligere er det ikke så godt å si, selv om legen ikke fant noe spesielt akkurat da opplegget startet. Skulle nesten tro det var en high-responder som bestemte seg for å lage litt reklame for steroider. Samtidig som han skulle prøve en kur med verstingsteroider. Noe av det han sier på slutten høres sånn ut.
Det er lov å være mistenksom....


Den saken fungerer nok dessverre mer som forlokkende enn skremmende for svært mange ja.

Nå er det en stund siden jeg så den dokumentaren, og da la jeg i grunn mest merke til de blodprøveverdiene det ble referert til. Av forståelige grunner har jeg tidligere lest resultatet av noen slike prøver så jeg vet om ikke annet at ting og tang gir svært ulike utslag, og det var åpenbart at det ikke var gjort "milde" valg.

Jeg mener å huske at han var ganske så sterk i utgangspunktet, så han hadde jo et meget godt treningsgrunnlag før "eksperimentet", og da hadde han jo et utgangspunkt som rimelig nok ga mer optimal visuell effekt enn om han hadde startet helt på scratch også der.
En får vel tro såpass at han var rein på forhånd når han sier det, men det kan jo selvfølgelig hende at han gjorde dette for å vise en effekt på egen kropp som han hadde testet ut tidligere en gang eller to :)

Det siste er vel forsåvidt ikke så interessant all den tid det han viser i filmen lett også kan vises av nær sagt hver bidige muskuløse person som fra et reint eller ureint utgangspunkt bruker noe reelt anabolt og samtidig går på et såpass seriøst kosthold at en får av seg en del fett. Det er ikke så reint få  "ureine" kroppsbyggere jeg har snakket med som legger på seg muskler i løpet av en deff.....og det skal vel nesten være fysiologisk umulig.... De det gjelder bruker nok veldig lite (eller ikke noe) i forkant av diettene, men øker bruken betydelig særlig under første 2/3 av dietten slik at de i begynnelsen legger på seg til dels voldsomt med muskulatur. Årsaken er vel
 i all hovedsak økte hormonverdier og for noen sikkert også i tillegg pga veldig skjerpet kosthold sammenlignet med off-season.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537825. juli 2012, 15:35
Jeg har også sett Doping Forever... han prøvekaninen er en stereotyp boler! Han hadde helt klart bola mange kurer før dokumentaren, men hadde ikke trent på lang tid. Det som er typisk med disse bolerne er at de KUN trener og spiser bra når de er på kur. De mener det ikke er noe vits å trene uten doping i kroppen og dette beviser hvor kraftig doping virkelig er.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. juli 2012, 15:51
Jeg har også sett Doping Forever... han prøvekaninen er en stereotyp boler! Han hadde helt klart bola mange kurer før dokumentaren, men hadde ikke trent på lang tid. Det som er typisk med disse bolerne er at de KUN trener og spiser bra når de er på kur. De mener det ikke er noe vits å trene uten doping i kroppen og dette beviser hvor kraftig doping virkelig er.

Det gjør det sikkert, men jeg synes det like mye demonstrerer holdninger. De gidder ikke hvis det ikke er lett. På TN sitt forum så var det for noen år siden en fyr som hele tiden skulle promotere steroider og som påsto at det er barnelærdommen at man ikke klarer å bygge noen ting (mer enn et par-tre kilo eller noe sånt) med mindre man bruker steroider. Og det stemmer da overhodet ikke. Jeg er ganske sikker på at han var der for å få folk til å kjøpe og at han var involvert i steroidsalg. Så det er lettere og kjappere å bygge muskler med steroider men det er ikke den eneste måten å komme noen vei på. Og den ideen er det ganske mange som promoterer, selv om det ikke er så mange som prøver seg på det akkurat her.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: woodbear25. juli 2012, 15:52
En jeg kjenner mente å pumpe jern uten bol var som å gå på ski uten staver...



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. juli 2012, 19:57
Jeg er enig. Skulle tro han var deres gud. Ikke rart Taliban klarer å hjernevaske folk når denne personen også klarer det :P

En ting som setter Robert i enda dårligere lys enn han allerede er den latterlige unnskyldningen hans. Her bagateliserer han det han har gjort med å si "et dumt valg jeg gjorde for noen år siden". Som nevnt så er han faktisk sittet i varetekt i 5 mnd med fare for bevisforspillelse og siktet for tre alvorlige brudd: kjøp og salg i store kvantum, organisert kriminalitet og hvitvasking av millioner. Dette prøver han feie under teppet så fort han er kommet ut av varetekt. Hårreisende!! Dette er IKKE et dumt valg. Likeså kommer støtteerklæringene fra hans disipler "alle kan gjøre feil". Breivik gjrode sikkert en feil han også. Skal vi ta han inn i varmen også?

Jeg synes også at hele nettstedet virker litt sånn. Og så blir det lojale disipler ut av det. Det liker jeg med Treningsforum, at det ikke er personfokusert.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: PerfectSense26. juli 2012, 09:19
Det er vel få som bestrider at effekten ved bruk over et visst nivå er betydelig, men også få med en viss innsikt som bestrider at effekten på enkelte individer kan virke nær ubetydelig i forhold til hva de hiver i seg. Det endrer uansett ikke det faktum at for de aller fleste er effekten betyyydelig....ellers hadde de vel heller kjøpt noe bøff på "helsekostbutikken" til samme pris

Når det gjelder karen i "Doping forever" så er det vel ikke annet å si enn at ikke skal ha videre stor innsikt for å kunne konkludere med at den kuren ikke kan ha vært mild på noen som helst måte. Han brukte kanskje ikke enormt mange milligrammene, men for å få de blodverdiene han fikk etterhvert så er det åpenbart at det er brukt verstingmedikamenter over drøyt lang tid

Angående "Doping Forever", så vil jeg påstå at ikke alt virket veldig troverdig i den filmen. For meg høres det helt sinnsykt ut at han skal gå ned 10 kg fett samtidig som han legger på seg 15 kg med muskler i løpet av 10 uker.

Mener også å huske at de ikke ville oppgi hva han egentlig fikk i seg, men ett kjapt søk på nettet sier at kuren bestod at 500mg testosteron og 500 mg trenbolon i uka. De kan ikke seriøst mene at dette er halve doseringen av en nybegynnerkur?

Forøvrig tror jeg AntiDoping Norge river seg i håret av de siste dagers innlegg i denne tråden. Makan til bedre reklame for anabole steroider har jeg aldri sett. Ikke engang på forum som er positive til doping :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox26. juli 2012, 11:08
Angående "Doping Forever", så vil jeg påstå at ikke alt virket veldig troverdig i den filmen. For meg høres det helt sinnsykt ut at han skal gå ned 10 kg fett samtidig som han legger på seg 15 kg med muskler i løpet av 10 uker.

Mener også å huske at de ikke ville oppgi hva han egentlig fikk i seg, men ett kjapt søk på nettet sier at kuren bestod at 500mg testosteron og 500 mg trenbolon i uka. De kan ikke seriøst mene at dette er halve doseringen av en nybegynnerkur?

Forøvrig tror jeg AntiDoping Norge river seg i håret av de siste dagers innlegg i denne tråden. Makan til bedre reklame for anabole steroider har jeg aldri sett. Ikke engang på forum som er positive til doping :P

Nå husker ikke jeg de tallene, men om det er tilfelle så er det en nokså hinsidig endring ja.

Dersom det oppsettet du nevner stemmer så bekrefter det vel misstanken også..... De to sakene der sammen i oppgitte mengder og tid er i mine øyne en ganske heavy greie som på ingen som helst måte kan klassifiseres som hverken "nybegynnerkur" eller mild. Det forklarer forsåvidt den kroppslige utviklingen, men også blodprøvene.
Det er jo idioti å bruke noe i det hele tatt, men det der er virkelig idioti.

500 i uka av det sistnevnte i 10 uker er f.eks enormt mye. Byggere på diett er ikke akkurat kjente for å spytte i glasset, men jeg vil tro det store flertallet ville begrenset seg til 3-400 i uka i maks seks uker...og selv da føles kroppen som en "trykkoker" som i grunn ikke helt veit om den har lyst til å omfavne noen, gråte en skvett eller skalle dem rett ned....eller alle tre alternativene....
500 av det førstnevnte er helt mainstream om det kun er det som brukes - hverken mye eller lite i bolesammenheng, men det er selvfølgelig de som både dobler og firedobler den mengden (og vel så det). Du vet - de som med tid og stunder får hjeteinnfarkt fordi hjerteveggene har fått bygd opp så mye bindevev at hjertet knapt greier å trekke seg sammen.

Moderator har min fulle tillatelse til å slette denne. Den er utenfor tema, og nok over streken mht hva en bør skrive på TF. Beklager i såfall det!

Øyvind


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 09537826. juli 2012, 11:54
Det man glemmer er at fyren i Doping Forever har trent og bola før dokumentaren ble spilt inn. Bolere går like fort ned i vekt når de går av kur som de går opp i vekt når de er på kur. Kevin Levrone gikk rundt som en normalt bygd mann halve året før han blåste seg opp til mr olympia, det tok ham bare seks mnd å komme seg i form.

Ikke noen grunn til å tvile på tallene som er oppgitt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. juli 2012, 13:05
Forøvrig tror jeg AntiDoping Norge river seg i håret av de siste dagers innlegg i denne tråden. Makan til bedre reklame for anabole steroider har jeg aldri sett. Ikke engang på forum som er positive til doping :P

De fleste som i det hele tatt vurderer å begynne å bruke er nok klar over at en av bivirkningene av å innta mannlige kjønnshormoner eller syntetiske avarter er at det blir enklere å bygge muskulatur. Folk som forteller de noe annet (lærern på skolen f.eks.) mister all troverdighet i utgangspunktet. Da er sikkert det andre de sier også bare tull. Men det finnes jo andre bivirkninger enn den akkurat nevnt. Jeg synes egentlig at han fyren i Doping Forever var inne på en av de viktigste, og som ble tydelig for han da han skulle prøve seg på høye doser over lang tid med verstingsteroidet Trenbolon. Han sier det blir som å være høy på stoff. Og da snakker vi ikke om en kort periode, vi snakker om hele kuren. Humør og forholdet til omgivelsene (som Silverfox var inne på) blir endret, men det er et hormonelt fenomen som når gravide kvinner får humørsvingninger. Inkludert den generelle "verdensmesterfølelsen" som svært mange får. Det er bare det at omgivelsene har ingen sjanse eller grunn til å skulle forholde seg til det der. Det blir gjerne til at brukere blir veldig flinke til å holde det inne og skjule det for omgivelsene. Som igjen kan føre til plutselige utbrudd av et eller annet.
Det er en annen bivirkning. Økt sexdrift under kur er en tredje (leste en gang om en pro bodybuilder som hadde som hobby å ha sex med cola-automater). Hva er det som egentlig er hovedvirkningen ? At du blir en hormonklump. En hormonell mutant. Å innta syntetisk testosteron er en sak, å innta syntetiske avarter som absolutt ikke har noe i kroppen å gjøre i utgangspunktet blir noe annet. Du er nå ikke bare et farmasøytisk eksperiment. Du er et hormonelt eksperiment. Kanskje kan du få alle de bivirkningene som ble nevnt over til å føles positive og så gi faen i de som kun føles negative (inkludert det som skjer etter endt kur) men det er fortsatt det som er hovedpoenget. Alt annet blir å lure seg selv. Men som Ibsen sa : "Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme".




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GAMMERN26. juli 2012, 22:24
Ibsen, hvem faen er Ibsen?! Tar`n mye i benk?  ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. juli 2012, 22:31
Tipper han tok 30-40 kilo.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: FOG26. juli 2012, 23:19
Han tok nok mye mer. Han var sannsynligvis oppvokst på gård og er da høyst trolig sterkere enn de fleste vektløftere/strongmen  ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV26. juli 2012, 23:27
La oss doble det for ungdomsårene, da. Han var 1.61 høy og ikke spesielt atletisk men det kan vel hende han var senesterk på den tiden.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming26. juli 2012, 23:38
 :offtopic:


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mandodiao26. juli 2012, 23:59
Men nå var jo faktisk Ibsen åpen rundt steroidebruken sin!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV27. juli 2012, 00:58
Ja det var den perioden da han gikk fra 30 til 60 i benk og humørsvingningene fra kur til kur preget verkene hans dramatisk. Spesielt Hedda Gabler, hun dama der må han ha oppfunnet i en akutt tilstand av hormonrus.

 :dance:

Hva var det vi diskuterte igjen, Slux ? Jeg tror det opprinnelig var noen som heter Robert, faktisk.





Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: /Panzer/12. august 2012, 19:30
Må le av alle som uttaler seg skråsikkert om steroider, basert på null og niks...i alle andre diskusjoner ang trening ville man blitt hudflettet for å kommentere uten å ha peiling, men når det gjelder steroider er visst alle "eksperter" så lenge man holder seg på linjen: "De blir mindre en utgangspunktet etter kuren er ferdig" " Tissen krymper" "alle bolere trener kun med bol i kroppen" "steroidene gjør dem til tikkende bomber" " det er livsfarlig å prøve steroider"  osv osv osv

Det vittigste er at man fortsatt prøver knallhardt å putte alle som bruker steroider i en bås, man lager liksom en illusjon av en stakkarslig kar som må ha steroider i livet sitt for å føle seg like bra som alle andre. Alt i god gammel "antidoping Norge" stil -Stor der oppe, liten der nede-

 Er det virkelig noen som fortsatt tror dette i 2012? Selvfølgelig har man her som med alt annet feks narkotika alkohol og bilkjøring, noen som ikke klarer å begrense seg, men tror du virkelig det er dette som er normalen? Om 100 000 nordmenn har prøvd steroider hvorfor har vi ikke da en epedemi av lever og nyresvikt og for å ikke snakke om DAGLIGE steroide relaterte dødsfall? Tror du virkelig ikke avisene hadde gnudd dokumentasjonen opp på førstesidene?

Det blir bare flaut å lese, en ting er personer som faktisk kun skriver ut ifra hva de har kapasitet til fra naturens side..men når du ser oppegående mennesker som prøver å argumentere med vås og myter blir det flaut flaut flaut.

Du vil alltid få den triste historien om "Ole" som fikk livet ødelagt av steroider. Det kommer som regel frem at han brukte 10 ganger så høye doser som alle andre, men det er selvfølgelig ikke hovedfokus...i avisa sitter han og advarer alle mot steroider, fordi dem ødela livet hans, han poster på forum og folk gir ham honør...at han sniffet litt kokain og speeda og i tilegg hadde psykiske problemer fra før av blir nevnt i en bisetning.


Jeg har ingenting imot å lese konstruktive kritiske innlegg IMOT steroider, det er bare sunt...men da bør du av respekt for de som skal lese det du poster sette deg inn i hva det dreier seg om....Vet du feks ikke forskjellen på de forskjellige steroidene og i hvilke grad de påvirker kroppen burde du etter min mening spare deg for å uttale deg i en steroide debatt (så lenge det ikke gjelder organisert idrett med doping forbud)




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV12. august 2012, 19:36
Må le av alle som uttaler seg skråsikkert om steroider, basert på null og niks...i alle andre diskusjoner ang trening ville man blitt hudflettet for å kommentere uten å ha peiling, men når det gjelder steroider er visst alle "eksperter" så lenge man holder seg på linjen: "De blir mindre en utgangspunktet etter kuren er ferdig" " Tissen krymper" "alle bolere trener kun med bol i kroppen" "steroidene gjør dem til tikkende bomber" " det er livsfarlig å prøve steroider"  osv osv osv

Det der passer vel ikke noe særlig til denne tråden.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: /Panzer/12. august 2012, 19:52
Ehhh..har du lest det som har blitt postet på tråden eller bare den opprinelige overskriften?

Merkelig ukonstruktiv kommentar, spesiellt siden du bare plukker ut noe uten å se posten i sin helhet.

ja ja, ha en fin kveld uansett, jeg skal ut døra om noen få strakser på vei til varmere strøk!( med min posting hyppighet på dette forumet er jeg vel tilbake om et halvt år  ;)  )



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV12. august 2012, 19:52
"Helheten" får du forklare selv.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis12. august 2012, 20:15
Ehhh..har du lest det som har blitt postet på tråden eller bare den opprinelige overskriften?

Merkelig ukonstruktiv kommentar, spesiellt siden du bare plukker ut noe uten å se posten i sin helhet.

ja ja, ha en fin kveld uansett, jeg skal ut døra om noen få strakser på vei til varmere strøk!( med min posting hyppighet på dette forumet er jeg vel tilbake om et halvt år  ;)  )



Det er vel heller din post som er mindre konstruktiv. Hva med å ta tak i spesifikke tilfeller istedenfor bare å syte om at alt er så flaut?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: /Panzer/12. august 2012, 21:18
Det er vel heller din post som er mindre konstruktiv. Hva med å ta tak i spesifikke tilfeller istedenfor bare å syte om at alt er så flaut?

Tuller du nå? Har du lest noe som helst på denne tråden eller på "antidoping" underforumet i det heletatt? Vil du at jeg skal søke igjennom denne tråden og underforumet generelt for å fiske frem sitater for deg?

Jeg blir målløs...rett og slett hehehe

Men takk skal dere ha begge to, dere minnet meg på hvorfor det er så lenge mellom hver gang jeg tar en kikk her inne....

Dette blir garantert mitt siste innlegg, så kjør gjerne på med flere 1-2 setnings molbo innlegg uten substans, det er jo det fanatikerene er gode på ;)

God sommer!



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV12. august 2012, 21:28
Tuller du nå? Har du lest noe som helst på denne tråden eller på "antidoping" underforumet i det heletatt? Vil du at jeg skal søke igjennom denne tråden og underforumet generelt for å fiske frem sitater for deg?

Jeg blir målløs...rett og slett hehehe

Men takk skal dere ha begge to, dere minnet meg på hvorfor det er så lenge mellom hver gang jeg tar en kikk her inne....

Dette blir garantert mitt siste innlegg, så kjør gjerne på med flere 1-2 setnings molbo innlegg uten substans, det er jo det fanatikerene er gode på ;)

God sommer!

Du får heller delta i diskusjonen istedenfor å sette igang med å klage på karakteristikker av steroidbruk og brukere som det neppe florerer av i dette forumet. Ihvertfall ikke per 2012. Hva som ble skrevet før, det vet jeg ikke så mye om.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis12. august 2012, 21:36
Tuller du nå? Har du lest noe som helst på denne tråden eller på "antidoping" underforumet i det heletatt? Vil du at jeg skal søke igjennom denne tråden og underforumet generelt for å fiske frem sitater for deg?

Jeg blir målløs...rett og slett hehehe

Men takk skal dere ha begge to, dere minnet meg på hvorfor det er så lenge mellom hver gang jeg tar en kikk her inne....

Dette blir garantert mitt siste innlegg, så kjør gjerne på med flere 1-2 setnings molbo innlegg uten substans, det er jo det fanatikerene er gode på ;)

God sommer!



Nå er det sånn at du har kommentert i en eksisterende tråd og ikke startet en ny en. Da er det gjerne en god ide at posten din er relevant for tråden.

Du snakker om substans.. men det er jo nettopp hva du selv mangler. Alt du klarer å harke opp er noen dårlige hersketeknikker og generell premenstruell oppførsel. Ikke særlig konstruktivt i mine øyne. 

Det er enda godt at vi ikke får se flere innlegg fra deg med det første. Ikke et nevneverdig tap for forumet, snarere tvert imot.

Takk for at du ønsker meg god sommer.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Quadriceps13. august 2012, 20:47
"De blir mindre en utgangspunktet etter kuren er ferdig"

Du er tydeligvis uenig i dette.

Du får ringe Jay Cutler, Phil Heath, Dennis Wolf, Dexter Jackson, Kai Greene og resten av gjengen og si at de trygt kan kutte ut absolutt alt av hormonelle tilskudd før neste Mr Olympia. Den samme fysikken som de har bygget opp vha dopingpreparater er nå fullt mulig å vedlikeholde kun vha ren trening og mors havregrøt.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV13. august 2012, 22:49
Det var vel ikke det han mente. Det han sier er at de blir mindre en stund etter endt kur enn det de var før kuren begynte.

Når man ikke er interessert i å prøve å imøtegå det som faktisk diskuteres så kan det være fristende å rigge opp sin egen versjon av det som diskuteres (eller som man ønsker at heller burde ha blitt diskutert) og som det er enklere å imøtegå. På engelsk så kalles dette "to set up a strawman". Dvs man imøtegår ikke motstanderen men isteden en tøydukke fylt med strå (som forhåpentligvis ligner) som det er enklere å gjøre noe med.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Michael-06. november 2012, 20:54
Noe nytt i denne saken? :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin16. november 2012, 16:11
Noe nytt i denne saken? :)

Ikke helt ferske nyheter:

"Har tatt for mye doping"
"Politiet sliter med å analysere alt bevismaterialet."
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article3599093.ece  (31. aug)

Eller kanskje de bare har tatt noen brukerdoser?
Jeg er ingen ekspert på dette feltet og synes kommentaren (til Raymond M. i linken over) var vel så interessant som artikkelen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe09. desember 2012, 15:55
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6783151.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Walgermo21. desember 2012, 09:56
Update/Gjennombrudd i saken fra Adressa idag

Trykket hundretusenvis av piller i garasjen
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6845927.ece

Organisert dopingmiljø i 12 år i Trondheim
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6846055.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Fit_Line21. desember 2012, 11:17
Da er Robert Eilertsen eier av www.Fitnessbloggen.no fengslet igjen. Derfor det er så stille på Fitnessbloggen og profilen hans... ::)

"20. november: En mann (26) pågripes for tredje gang i Operasjon Gilde.
29. november: En 27-åring pågripes. Han ble opprinnelig pågrepet i februar. Begge mennene varetektsfengslessiktet for grov omsetning av doping og for å være del av en organisert, kriminell gruppe."

"27-åringen ble først pågrepet i de innledende politiaksjonene i februar. Han satt fengslet i nesten fem måneder. Mannens forsvarer, Ole Petter Drevland, reagerer sterkt på at hans klient ble fengslet igjen."


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko21. desember 2012, 16:46
Da er Robert Eilertsen eier av www.Fitnessbloggen.no fengslet igjen. Derfor det er så stille på Fitnessbloggen og profilen hans... ::)

"20. november: En mann (26) pågripes for tredje gang i Operasjon Gilde.
29. november: En 27-åring pågripes. Han ble opprinnelig pågrepet i februar. Begge mennene varetektsfengslessiktet for grov omsetning av doping og for å være del av en organisert, kriminell gruppe."

"27-åringen ble først pågrepet i de innledende politiaksjonene i februar. Han satt fengslet i nesten fem måneder. Mannens forsvarer, Ole Petter Drevland, reagerer sterkt på at hans klient ble fengslet igjen."
Hm, men allikevel har han klart og legge ut en hel masse på facebook i hele desember?? ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Leifbjørn21. desember 2012, 16:53
Hm, men allikevel har han klart og legge ut en hel masse på facebook i hele desember?? ;)

"19. og 20. desember: De to varetektsfengsles igjen i fire uker. "

Høhø! Kva var det eg sa? Siste post på facebook-kontoen hans er 19. desember ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko21. desember 2012, 17:06
Pågrepet 20 og 29.november.

"19 og 20 desember ble varetektsperiodene utvidet med 4 nye uker på de to". ;)

  


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP21. desember 2012, 20:56
Nå har det begynt å bli litt volum på produksjon/omsetning etter at Trykkern ble avslørt. Måtte le høyt av de tidligere oppslagene i media hvor de refererte til "flere hundre tusen kroner". Det er jo omtrent samme beløp som det naskes sjokolade for daglig på Rema 1000.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko22. desember 2012, 22:56
Nå har det begynt å bli litt volum på produksjon/omsetning etter at Trykkern ble avslørt. Måtte le høyt av de tidligere oppslagene i media hvor de refererte til "flere hundre tusen kroner". Det er jo omtrent samme beløp som det naskes sjokolade for daglig på Rema 1000.

"Skjokolade-trykkern"??  Er denne personen såkalt "kulørt"??


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Johannes Doperen22. desember 2012, 23:39
Det jeg stusser på - og sikkert raymond også - er om Operasjon NordfjordKjøtt startet sist vinter - hvorfor flytta ikke trykkern ut tinga fra garasjen? Hadde litt tid på seg........


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aktivutdøver23. desember 2012, 00:15
"Skjokolade-trykkern"??  Er denne personen såkalt "kulørt"??

Slike ting er det som får folk til vetaranerne til å forsvinne fra forumet! Det blir får useriøst å trekke inn farger i en slik diksusjon! En doper er en doper uansett hudfarger!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ms Nutrition23. desember 2012, 00:18
Update/Gjennombrudd i saken fra Adressa idag

Trykket hundretusenvis av piller i garasjen
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6845927.ece

Organisert dopingmiljø i 12 år i Trondheim
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6846055.ece

 Kom ikke inn på linken nederst. Er dette dopere i organisert idrett? I så fall burde dette tipses om i landsdekkende aviser som VG eller Dagbladet!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ms Nutrition23. desember 2012, 00:19
Slike ting er det som får folk til vetaranerne til å forsvinne fra forumet! Det blir får useriøst å trekke inn farger i en slik diksusjon! En doper er en doper uansett hudfarger!

Hvis veteranene som doper seg stikker så er det kanskje ikke så synd???!!!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aktivutdøver23. desember 2012, 00:22
Kom ikke inn på linken nederst. Er dette dopere i organisert idrett? I så fall burde dette tipses om i landsdekkende aviser som VG eller Dagbladet!

Veldig dårlig anonymisering! Nå er det jo bare å gå rundt i Trondheim og se etter huser med 2 garasjerer! Finner man det er det stor sjangse for å finne ut hvem det er! Skandale av Adressa!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP23. desember 2012, 03:39
enig


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman23. desember 2012, 14:05
Veldig dårlig anonymisering! Nå er det jo bare å gå rundt i Trondheim og se etter huser med 2 garasjerer! Finner man det er det stor sjangse for å finne ut hvem det er! Skandale av Adressa!
Les at typen har flytta flere ganger, og ikke nødvendigvis har 2 garasjer... Dessuten er det ganske mange hus med 2 garasjer her... Skandale av deg å være så tett i nøtta!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GunnarP23. desember 2012, 14:31
Det kan vel ikke være så veldig mange med 2 garasjer. Så har synes jeg PST har drete seg litt ut, ved å gi ut slike detaljer.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann23. desember 2012, 22:53
Du skal ha ganske intim kjenskap til en person om du vet hvor mange garasjer de har på tomta si (hint; det er mer enn en bolig med to eller flere garasjer i Trondheim) og om du vet såpass kjenner du sannsynligvis personen uansett og vet hvem det er.
No harm, no foul.

Dessuten er det veldig enkelt å unngå å havne i situasjonen hvor naboer og bekjente ser deg bli arrestert og spekulasjoner flyr; la vær å begå kriminelle handlinger, det er ikke vanskelig.

Edit; det står da vel vitterlig "I garasjene tilknyttet husene han har bodd i" i artikkelen? Altså ikke et hus med flere garasjer med flere hus over tid som hadde tilhørende garasjer som han benyttet. Altså et hus med garasje, hvor mange finnes det av dem i Trondheims-området? En hel del.

Hjelper svært godt å lære seg grunnleggende ferdigheter innen lesing før man sabler ned styresmakter og politi og det ene og det andre.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern24. desember 2012, 13:09
Det morsomme er at enkelte her reagerer antageligvis enda mer enn personen selv med "to" garasjer...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis24. desember 2012, 17:48
Alle som er edru nok til å kjøre bil forstår vel at postene om garasjer bare er trolling :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman25. desember 2012, 03:21
Alle som er edru nok til å kjøre bil forstår vel at postene om garasjer bare er trolling :P
Jo men når du ser de tidligere postene til GunnarP så vet man ikke helt. Han tror jo fortsatt på at Phil Heath er hvit bokser med brunkrem ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. desember 2012, 11:20
Det kan vel ikke være så veldig mange med 2 garasjer. Så har synes jeg PST har drete seg litt ut, ved å gi ut slike detaljer.

Vet ikke jeg ? Sikkert over tusen i Trondheim ? Hadde det vært 3 garasjer så hadde det vært iallfall litt enklere.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Styrketrenern25. desember 2012, 12:37
Alle som er edru nok til å kjøre bil forstår vel at postene om garasjer bare er trolling :P

Tydeligvis ikke ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV25. desember 2012, 14:03
Jo men når du ser de tidligere postene til GunnarP så vet man ikke helt. Han tror jo fortsatt på at Phil Heath er hvit bokser med brunkrem ;)

At Phil Heath er en eller annen farge er så sin sak, at Tom Platz er svart det er nesten så jeg glemmer hvilken av de tre garasjene det ikke står en bil i fra før når jeg skal parkere. Så det så. Kanskje jeg skal skaffe meg en sånn 100 m2 garasje sånn som QJon har istedenfor. Med kirkespir på toppen eller et eller annet.




Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......128. desember 2012, 17:14
Slike ting er det som får folk til vetaranerne til å forsvinne fra forumet! Det blir får useriøst å trekke inn farger i en slik diksusjon! En doper er en doper uansett hudfarger!

Veldig dårlig anonymisering! Nå er det jo bare å gå rundt i Trondheim og se etter huser med 2 garasjerer! Finner man det er det stor sjangse for å finne ut hvem det er! Skandale av Adressa!

(http://www.lolriot.com/wp-content/uploads/2012/07/Take-this-for-your-butthurt.jpg)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aktivutdøver28. desember 2012, 18:18
Vet ikke hva Helgekriger antyder her, men en som i en annen tråd har anbefalt noen å slanke seg på eplejuice og gullerot annenhver dag (sjekk innleggene hans!) bør kanskje gå i seg selv før han kritiserer andre! Jeg har allerede hjulpet flere her på forumet både med å finne vektløftingstreningssted, tabata-treningsmetode og angående kostilskudd!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mr.Marko28. desember 2012, 19:27
Han antyder at han er "veteran" på forumet  ;)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann28. desember 2012, 20:09
"En doper er en doper!" "Dårlig anonymisering!" Dopere er bad news, beskytt nå de stakkars doperne fra media og polititet!

Det er vel denne litt sikk-sakk holdningen han undrer seg litt over tror jeg. Om man er veteran eller ei er revnende likegyldig for hvor dum en post eller holdning framstår eller ikke.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ms Nutrition28. desember 2012, 23:09
"En doper er en doper!" "Dårlig anonymisering!" Dopere er bad news, beskytt nå de stakkars doperne fra media og polititet!

Det er vel denne litt sikk-sakk holdningen han undrer seg litt over tror jeg. Om man er veteran eller ei er revnende likegyldig for hvor dum en post eller holdning framstår eller ikke.

Dette var svake retorikker. Dop er dop no matter what. Og det suger!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Johannes Doperen29. desember 2012, 01:12
Ms nutrition
DU suger!
Halve 24 Fitness mafiaen etter hva jeg hører


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann29. desember 2012, 05:25
Dette var svake retorikker. Dop er dop no matter what. Og det suger!

Og hvor har jeg hevdet noe annet (uten at jeg tar standpunkt den ene eller andre veien)? Påpekte bare at han hoppet litt fram og tilbake mellom å fordømme og beskytte. Særs merkelig. Nesten like merkelig som at du klarte å tolke min post som en pro-doping post.

Liker for øvrig stilen din, skrivemåten og språket antyder at du kanskje ikke har forutsetninger for annet enn feiltolkning av det jeg skrev.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ms Nutrition29. desember 2012, 09:24
Ms nutrition
DU suger!
Halve 24 Fitness mafiaen etter hva jeg hører

Hvem har du snakket med??! Dette er personalangrep!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ms Nutrition29. desember 2012, 09:27
Og hvor har jeg hevdet noe annet (uten at jeg tar standpunkt den ene eller andre veien)? Påpekte bare at han hoppet litt fram og tilbake mellom å fordømme og beskytte. Særs merkelig. Nesten like merkelig som at du klarte å tolke min post som en pro-doping post.

Liker for øvrig stilen din, skrivemåten og språket antyder at du kanskje ikke har forutsetninger for annet enn feiltolkning av det jeg skrev.

Første del av meldingen din: mulig jeg tolker annerledes, men ønsket bare å si at doping ikke burde skje!

Andre del: takk for at du like det, prøver ikke å feiltolke


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann30. desember 2012, 05:02
Personalangrep. Kjære vene.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman30. desember 2012, 07:46

Personalangrep. Kjære vene.
Hvem er personalet?  ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann03. januar 2013, 20:19
Hvem er personalet?  ;D

Ja, var akkurat det jeg undret på også!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH12. januar 2013, 06:23
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6938429.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6938429.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming12. januar 2013, 13:07
Ny artikkel også i dagens næringsliv i dag, løp og kjøp! De anslår at det har blitt solgt dop for opptil 100 mill kroner.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ruhl8512. januar 2013, 19:40
Uskyldige Robert  ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann12. januar 2013, 19:45
Ny artikkel også i dagens næringsliv i dag, løp og kjøp! De anslår at det har blitt solgt dop for opptil 100 mill kroner.

Hvor og over hvor lang tid? Dette høres ut som en knøttlite beløp synes jeg. Skal ikke mange tunge brukere til for å selge for det beløpet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming12. januar 2013, 22:46
Vi gidder ikke å reklamere for dopforum her ;)

Hvor og over hvor lang tid? Dette høres ut som en knøttlite beløp synes jeg. Skal ikke mange tunge brukere til for å selge for det beløpet.

Dette var de i Trondheim spesifikt. 100 mill er jo ganske bra beløp fordelt på noen få bakmenn? :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc13. januar 2013, 00:10
Uskyldige Robert  ;D

Jeg tror det er Windows 95 de mener når de bare skriver "95".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc13. januar 2013, 00:12
Den påståtte omsetningen har gått fra "flere hundre tusen kroner" til 100 mill på noen mnd. Tipper de er oppe i ca 50 milliarder til påske.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis13. januar 2013, 04:03
Hvor og over hvor lang tid? Dette høres ut som en knøttlite beløp synes jeg. Skal ikke mange tunge brukere til for å selge for det beløpet.

Eh, hva slags summer hadde du sett for deg da? 100 mill slår meg som en enorm sum for noe som steroider i en by som Trondheim. 1000 personer som har handlet for 100 000? 10 000 som har handlet for 10 000?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann13. januar 2013, 05:49
Eh, hva slags summer hadde du sett for deg da? 100 mill slår meg som en enorm sum for noe som steroider i en by som Trondheim. 1000 personer som har handlet for 100 000? 10 000 som har handlet for 10 000?

Tror du 10000 kroner på en person på et år er mye (hint; det er det virkelig ikke)? Er vel uansett ikke fastsatt tidsramme på denne omsetningen. Skal ikke se bort ifra at det finnes en god del folk i Trondheim som handler for 10000 per måned i snitt, kanskje mer også. Skulle ikke sjokkere meg om miljøet i Trondheim står for både tre og fire ganger så mye som det per år da styrkemiljøet i Midt-Norge er svært sentralt på mange måter i tillegg til at doping er svært utbredt i denne regionen.

100 millioner er mye penger, det er det ingen som kan bestride men det høres fortsatt veldig lite ut for landets tredje største by med omegn, det blir fort 230-250.000 mennesker pluss at det kjøpes fra andre deler av landet i tillegg. Skal ikke se bort i fra at alle gutta tiltalt i Operasjon Gilde har en samlet potensiell kundekrets på godt over en halv million til sammen, om bare fem prosent av dem doper seg så er det 25.000 mennesker som handler. Om man regner kun Trondheim by sin befolkning, så er det fortsatt 180.000 mennesker, fem prosent av det blir fortsatt 9000 (kan garantere at det er naivt å begrense beregningene så mye dog).


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis13. januar 2013, 06:47
Tror du 10000 kroner på en person på et år er mye (hint; det er det virkelig ikke)? Er vel uansett ikke fastsatt tidsramme på denne omsetningen. Skal ikke se bort ifra at det finnes en god del folk i Trondheim som handler for 10000 per måned i snitt, kanskje mer også. Skulle ikke sjokkere meg om miljøet i Trondheim står for både tre og fire ganger så mye som det per år da styrkemiljøet i Midt-Norge er svært sentralt på mange måter i tillegg til at doping er svært utbredt i denne regionen.

100 millioner er mye penger, det er det ingen som kan bestride men det høres fortsatt veldig lite ut for landets tredje største by med omegn, det blir fort 230-250.000 mennesker pluss at det kjøpes fra andre deler av landet i tillegg. Skal ikke se bort i fra at alle gutta tiltalt i Operasjon Gilde har en samlet potensiell kundekrets på godt over en halv million til sammen, om bare fem prosent av dem doper seg så er det 25.000 mennesker som handler. Om man regner kun Trondheim by sin befolkning, så er det fortsatt 180.000 mennesker, fem prosent av det blir fortsatt 9000 (kan garantere at det er naivt å begrense beregningene så mye dog).

"På en person på et år" Da regner jeg med du snakker om i dopingsammenheng da. Mulig du er bedre oppdatert på dophandel enn meg, men du forstår vel at det fortsatt vil være en ekstremt liten andel som i så fall bruker 10 000 i måneden på doping. Jeg nekter å tro at det er mange som holder på sånn. Og dermed vil du sitte igjen med mange som bruker kanskje 5000-10000 i året. En liten kur før sommeren.

De fleste som bruker doping stiller hverken +100 i kroppsbygging eller NSM.

Det hele blir vel bare flisespikkeri, men jeg synes det er litt spesielt at du da tilsynelatende så for deg et betydelig større beløp her. Hvor mange i Norge tror du har brukt en million eller mer på steroider?

Synes forøvrig også at det hørtes mye ut at 5% av befolkningen bruker doping. Her finnes det kanskje noe statistikk som gir et mer nøyaktig estimat?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman13. januar 2013, 10:31
Synes forøvrig også at det hørtes mye ut at 5% av befolkningen bruker doping. Her finnes det kanskje noe statistikk som gir et mer nøyaktig estimat?

Mener å ha lest at rundt 100000-150000 nordmenn bruker/har brukt anabole steroider. Blir jo uansett vanskelig å anslå da mange kanskje mange som du sier kjører en kur før sommeren og ingenting resten av året. Så da kan man vel regne antall nordmenn som "har brukt/prøvd" doping i forbindelse med trening. Igjen så er vel de 100-150tusen folk som også har gjort det tidligere men ikke drevet på med det de senere år igjen...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann14. januar 2013, 03:40
"På en person på et år" Da regner jeg med du snakker om i dopingsammenheng da. Mulig du er bedre oppdatert på dophandel enn meg, men du forstår vel at det fortsatt vil være en ekstremt liten andel som i så fall bruker 10 000 i måneden på doping. Jeg nekter å tro at det er mange som holder på sånn. Og dermed vil du sitte igjen med mange som bruker kanskje 5000-10000 i året. En liten kur før sommeren.

De fleste som bruker doping stiller hverken +100 i kroppsbygging eller NSM.

Det hele blir vel bare flisespikkeri, men jeg synes det er litt spesielt at du da tilsynelatende så for deg et betydelig større beløp her. Hvor mange i Norge tror du har brukt en million eller mer på steroider?

Synes forøvrig også at det hørtes mye ut at 5% av befolkningen bruker doping. Her finnes det kanskje noe statistikk som gir et mer nøyaktig estimat?

Det beror jo også på hva man omtaler som doping, er det fast bruk eller engangskjøper osv. Ting som melanotan blir jo også omsatt i enorme mengder i Norge og blir ofte importert og solgt av folk som selger doping i tillegg. Det er veldig mange tynnjinger som doper seg, kanskje bare ett enkelt stoff, kanskje bare i noen uker, kanskje noen måneder, kanskje på'n igjen noen år senere. Veldig mye mer utbredt blant jenter enn før, idrett på lavt nivå, i forbindelse med slanking, helt ned i tidlig tenåringsstadium, noen eldre som ikke trives med nedsatte hormonverdier og produksjon.

Jeg tror faktisk at 5% av befolkningen har prøvd eller bruker doping på et tidspunkt, det er utrolig mye mer utbredt enn hva folk tror.

Andelen mennesker som bruker 10000 i måneden på doping er nok svært liten men jeg ser ikke bort ifra at det finnes en del hundre av dem, dette er da også ofte folk som selger selv for å finansiere eget bruk (er ofte sånn folk begynner å selge). Folk som har brukt over en million på doping til personlig bruk er det nok ikke mange av, men innenfor idrett og da især kraftsport skal du ikke se bort ifra at det nok eksisterer flere enn mange kanskje skulle håpet og trodd. Alt i alt er det rimelig mange som nok bruker et par lapper i måneden på slikt, selv smågutter på SATS og Elixia, det  blir fort dyrt.

Det er tre ting som er mer utbredt enn de fleste tror her i landet (som relaterer nogenlunde til temaet); doping, pillemisbruk i forbindelse med fest og bruk av stoffer som melanotan.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Evis14. januar 2013, 04:35
Fra papirutgaven av DN 12.01.13:


I juni ifjor slo politiet til
mot en dopingfabrikk i en kjeller på Romerike. På dopingbørsen kunne en
slik enhet koste opp mot 2000 kroner.
«If someone knocks at the door, be sure to take the time to turn
computer off».


Denne befalingen ble sendt ut fra direktøren på den hemmelige
dopingbørsen Anabolic Forum for litt over ett år siden. Advarselen
skulle hjelpe alle selgere og kjøpere på den ulovlige dopingbørsen til
å lure seg unna politiet, om de skulle banke på døren. Det gikk ikke
som planlagt. Tidlig om morgenen 15. februar 2012 gikk 60 politimenn
til aksjon mot personer som var mistenkt for å stå bak børsen. 11
personer ble satt i håndjern og ført i arresten.


I dag er Anabolic Forum lagt ned. De mistenkte bakmennene på
dopingbørsen har sittet flere måneder i varetekt.


20 personer er i dag siktet etter mafiaparagrafen, mistenkt for å stå
bak en organisert, kriminell gruppe. Med tilsammen 108 siktelser,
hvorav ti bedrifter, er «Operasjon Gilde» den største
dopingetterforskningen i Europa. Norsk politi har også begynt å
samarbeide med internasjonalt politi.


- Vi har funnet spor til utlandet, og åtte personer er til nå siktet i
Sverige og Danmark, sier politiadvokat Per Martin Utkilen ved Sør-
Trøndelag politidistrikt, som leder etterforskningen.


Dagens Næringsliv vet også at norsk politi har bedt om bistand fra
politi også i land utenfor Norden.


Politiet har tatt arrest i biler, eiendommer og penger. Mer enn 500
bankkontoer i Norge granskes. I tillegg skal politiet undersøke flere
spor til utlandet. Kripos´ dataeksperter etterforsker både beslag og
elektroniske spor. Totalt kan dopingproduksjonen ha generert inntekter
på mange titalls millioner kroner, kanskje godt over 100 millioner
kroner, etter det Dagens Næringsliv forstår.


- Vi har kun funnet en liten andel av de verdiene vi mener har gått
gjennom dette nettverket, sier Utkilen.


- Hvor tror dere pengene har tatt veien?


- Det vet vi rett og slett ikke sikkert, men vi er sikre på at vi har
beslaglagt mye mindre verdier enn det som har vært omsatt. Produksjonen
har pågått over år, og mye kan ha gått med til forbruk.


Både skattemyndigheter, tollvesen og Økokrim har bidratt med ressurser
i Operasjon Gilde. 14 politidistrikter deltar i etterforskningen, som
er svært krevende, ettersom Anabolic Forum er bygget opp etter en
avansert, kryptert og nøye planlagt forretningsmodell.


Dopingmafiaen har et landsomfattende apparat, og politiet har siktet
folk i alle landsdeler. Blant de dopingsiktede er det flere personlige
trenere og folk med tilknytning til kampsporten MMA (Mixed martial
arts).


- Flere av de involverte oppgir at de er personlige trenere og oppgir å
ha dette som yrke. Svært mange av dem har forskjellige roller innen
treningsstudioer og næringer tilknyttet dette, sier Utkilen.


Kostholdseksperter


En av de mistenkte hovedmennene i dopingsyndikatet er den profilerte
kostholdseksperten Robert Eilertsen. Han satt i varetekt med isolasjon
fra februar til juli ifjor.


Etter noen måneder på frifot ble han arrestert på nytt før jul, i
kjølvannet av at politiet fant en hemmelig fabrikk i Trondheim som kan
ha produsert mer enn en million dopingtabletter. Eilertsen sitter
fortsatt i varetekt.


- Min klient har erkjent delvis straffskyld for noen punkter, men
nekter for å ha deltatt i noe organisert kriminelt nettverk, sier
forsvarerens hans, Ole Petter Drevland.


Han reagerer på at klienten igjen er varetektsfengslet.


- Jeg mener det ikke er nødvendig i dette stadiet av saken, sier
Drevland.


Eilertsen er en av de cirka 20 personene som er siktet etter
mafiaparagrafen og følgelig regnes som viktige bakmenn. De fleste er
fra Trondheim, men noen er også fra Oslo og Østfold. Flere har
tilknytning til det kjente treningsstudioet Kaliber Gym i Trondheim.


Ti selskaper er også siktet. Dette er selskaper som de mistenkte
personene har tilknytning til, og som politiet har måttet sikte blant
annet for å få tilgang til data, telefon- og e-postinformasjon. Etter
det Dagens Næringsliv er kjent med, har politiet med rettens medhold
både avlyttet flere av de personene som anses som mest sentrale i saken
over lengre tid, samt overvåket og hatt kontroll på både muntlige og
skriftlige kommunikasjonskanaler.


- Jeg ønsker ikke å gå inn på konkrete forhold, men kan bekrefte at
politiet har brukt «både tradisjonelle og utradisjonelle
etterforskningsmetoder», sier politiadvokat Per Martin Utkilen.


Avsløringen


Det var Dagens Næringsliv som i oktober 2011 avslørte Anabolic Forum,
som i flere år hadde vært et stort, hemmelig marked for ulovlig handel
med dopingmidler. Personene bak dopingbørsen hadde siden 2005 utviklet
et avansert, landsomfattende system for dopingtrafikk.


Blant de mange tusen kundene på børsen var det ungdom, idrettsutøvere,
trenere og folk i det norske finansmiljøet.


Aktørene på Anabolic Forum opererte med kodenavn. All kommunikasjon
foregikk via krypterte eposter. Da Dagens Næringsliv i 2011 og 2012
infiltrerte dopingbørsen med ulike kodenavn for å kjøpe doping, ble
flere ting gjort kjent:


Alle aktørene på børsen er underlagt strenge sikkerhetsrutiner.
Børsdirektøren og de største forhandlerne krever ekstrem disiplin,
lojalitet og taushet. De som bryter reglene blir utestengt,
svartelistet og risikerer forfølgelse av dopingmafiaen.


Små selgere som forsøker å dumpe prisene, blir truet og nedkjempet av
de store forhandlerne, gjerne med våpen.


De som sto bak Anabolic Forum hadde svært høy datakompetanse. En av de
mistenkte hovedmennene blir i miljøet omtalt som «matematikkprofessor».
Både IP-adresser og informasjon om hvem som hadde registrert domenet
var gjemt bak flere lag med proxy-servere, og de brukte stråmenn både i
Singapore og Panama for å skjule sine spor.


I det stille hadde Anabolic Forum utviklet seg til å bli et av verdens
største, lukkede markeder for dopinghandel.


Enorm vekst


Handelen med doping har økt dramatisk på 2000-tallet. Beregninger fra
politi, toll og helsevesen i Norge, Sverige og Danmark viser at
omsetningen i 2011 var på nærmere ti milliarder kroner i Skandinavia. I
Norge alene ble det solgt dopingmidler for tre milliarder kroner.


Mye av omsetningsøkningen skyldes voksende etterspørsel blant ungdom.
Svenske forskere har pekt på økt kroppsfiksering blant ungdom, nye
idealer i partykulturen og den sterke fitnessbølgen som viktige
årsaker. Det at flere personlige trenere nå er siktet i Operasjon Gilde
er med på å bekrefte dette.


I tillegg har tilbudet av dopingmidler økt sterkt på grunn av nye
tilvirkningsmetoder. Tidligere ble dopingpreparater smuglet som
ferdigvarer over grensene. De siste årene har den norske dopingmafiaen
etablert fabrikker og produksjonsanlegg over hele landet. De smugler nå
råvarer fra Kina, som regel Hong Kong, som ofte sendes sjøveien til
Storbritannia og derfra blir sendt videre til Sverige. Fra Sverige har
dopingorganisasjonene hatt få problemer med å få varene videre til
Norge, enten med bil eller båt.


Selv om tollvesenet har gjort flere store beslag de siste årene, har
det aller meste kommet frem til fabrikkene i Norge. Under Operasjon
Gilde har politiet avslørt fabrikker på Sørlandet, Romerike og i
Trøndelag.


Organisert kriminalitet


- Dopingbørsen var ukjent for politiet inntil høsten 2011. Det var
Dagens Næringslivs artikler som utløste politiaksjonen, sier Utkilen.


De ledende forhandlerapparatene på dopingbørsen er organisert som
store, hierarkiske organisasjoner med fabrikker, lagre, pakkere,
transportører, pengemottagere og pengeinnkrevere spredt over hele
landet. De største organisasjonene har kalt seg Guru og Karma.


All handel foregår med kontanter, og betalingen skjer etter nøye
uttenkte metoder, gjennom skjulte kanaler, som er vanskelig å oppdage.
Markedsføringen skjer i stor skala på den lukkede dopingbørsen, der
Guru og Karma var de dominerende.


Nå er det mye som tyder på at dopingomsetningen i Norge faller. Etter
at Anabolic Forum ble stengt har andre aktører i dopingmiljøet tatt
over makten i markedet, men etter det DN erfarer er det ingen som er i
nærheten av å ha hatt de samme volumene eller apparatene som
organisasjonene som styrte Anabolic Forum.


- Vi har tatt en helt sentral salgskanal, det er sikkert, sier
politiadvokat Per Martin Utkilen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc14. januar 2013, 12:02
...
- Hvor tror dere pengene har tatt veien?
...

Jeg tipper de har investert pengene i kreatin for å hvitvaske pengene. Det burde ikke være så vanskelig å finne ut hvor de eventuelt har lagret det. La oss si de har kjøpt kreatin for 50 millioner. På gymgrossisten får man nå 500 gram for 100 kr. Dvs at de i tilfelle har kjøpt 500 tusen poser a 500 gram. Altså 250 tonn. Det tar en del plass. Jeg var på gymgrossisten før helga, og da hadde de nesten tomme hyller. Dette sier jo sitt. Hvis  Felleskjøpet i Trondheim har siloer eller en stor lagerhall så er det ikke umulig at de har lagret det der. Jeg gjorde noen undersøkelser og fant en del info om Felleskjøpet Trondheim på LinkedIn. Bare det at de er på linkedin er jo temmelig mistenkelig. Når de i tillegg skriver følgende om seg selv så kan man jo begynne å lure litt:

"
About Felleskjøpet Trondheim

Våre verdier er: Kvalitet, kompetanse og engasjement.

Felleskjøpet skal være den ledende norske landbruksleverandør med nordiske aktiviteter. Vi skal bidra til å utvikle et effektivt og variert landbruk gjennom å tilby varer, kompetanse og tjenester til fremtidens bonde, bedrifter og forbrukere.
"

Kommentar: Landbruk skriver de. Det er egentlig to ord. Land og Bruk. Dopingbruk. Innenlands! (jeg vet ikke om de har noen avdelinger utenfor Norge, men i artiklen så refereres det til Sverige og Danmark, så jeg regner med at Felleskjøpet har avdelinger der, eller nasjonale medsammensvorne PTer og/eller bønder. De skal tilby varer. Det er jo ikke akkurat noen hemmelighet at dopingpreparater omtales som "varer" i PT- og fitnessmiljøet. I tillegg så skal de selge varer til "forbrukere". Dette høres i første omgang ganske naturlig ut, men hvis man går dypere i dette så forstår man jo raskt at kalvegodt, grisepellets og de andre produktene som Felleskjøpet offisielt selger ikke er beregnet på "forbrukere". Et dyr er ikke en "forbruker". Så derfor er linken til doping og kreatin ganske klar:

Doping til 50 mill -> 250 tonn kreatin -> Lagret hos Felleskjøpet -> Hvitvaskes og selges som "varer" til uskyldig forbrukere (mennesker, ikke dyr) som ikke aner at dette er kreatin og ikke doping. Om Felleskjøpet vet hva som forgår eller om de har blitt lurt og utnyttet av PTene og fitnessmiljøpet skal jeg ikke uttale meg om.
 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Down and coming14. januar 2013, 18:46
Det beror jo også på hva man omtaler som doping, er det fast bruk eller engangskjøper osv. Ting som melanotan blir jo også omsatt i enorme mengder i Norge og blir ofte importert og solgt av folk som selger doping i tillegg. Det er veldig mange tynnjinger som doper seg, kanskje bare ett enkelt stoff, kanskje bare i noen uker, kanskje noen måneder, kanskje på'n igjen noen år senere. Veldig mye mer utbredt blant jenter enn før, idrett på lavt nivå, i forbindelse med slanking, helt ned i tidlig tenåringsstadium, noen eldre som ikke trives med nedsatte hormonverdier og produksjon.

Jeg tror faktisk at 5% av befolkningen har prøvd eller bruker doping på et tidspunkt, det er utrolig mye mer utbredt enn hva folk tror.

Andelen mennesker som bruker 10000 i måneden på doping er nok svært liten men jeg ser ikke bort ifra at det finnes en del hundre av dem, dette er da også ofte folk som selger selv for å finansiere eget bruk (er ofte sånn folk begynner å selge). Folk som har brukt over en million på doping til personlig bruk er det nok ikke mange av, men innenfor idrett og da især kraftsport skal du ikke se bort ifra at det nok eksisterer flere enn mange kanskje skulle håpet og trodd. Alt i alt er det rimelig mange som nok bruker et par lapper i måneden på slikt, selv smågutter på SATS og Elixia, det  blir fort dyrt.

Det er tre ting som er mer utbredt enn de fleste tror her i landet (som relaterer nogenlunde til temaet); doping, pillemisbruk i forbindelse med fest og bruk av stoffer som melanotan.

Jeg regner med du er midt inne i et dopmiljø eller har godt over 10+ år i styrketreningsmiljø siden du uttaler deg med så stor sikkerhet? ;)

Greit nok at det sikkert er flere som doper seg enn folk tror, men samtidig er det vanvittig mange som skal leke bedrevitere når det gjelder doping og utbredelse av doping. 5% av befolkningen vil si 250 000 personer. Men siden ca 0,5 mill (SSB) er under 15 år, og i underkant av 0,1 mill er over 80 år og faller utenom sitter vi altså igjen med at du mener omtrent 6% av "mannen i gata" boler. 250 000 er like mye som hele befolkningen i Bergen kommune.

Så har man at omtrent 30% av befolkningen trener på treningsstudio, ( http://www.regjeringen.no/nb/dep/kud/dok/regpubl/stmeld/2011-2012/meld-st-26-20112012/3/6.html?id=684382 ), det vil si at omtrent hver 6 person på et treningsstudio boler (om en antar at alle bolere også trener på treningsstudio). Herifra står vi alle på like bar bakke, og kan bare falle hen til å gjøre vurderinger utifra vårt nærmiljø/gym. Og der kjenner ihvertfall ikke jeg igjen at hver sjette person skal bruke dop..

Greit å backe opp med litt statistikk/vurderinger mer enn "mange flere enn folk tror boler".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Mummelmann14. januar 2013, 18:59
Les litt mer nyanser i postene mine slux, er ikke slik at 250.000 nordmenn "boler seg". Jeg nevnte mange eksempler som slanking, bruning, (dette går på omsetningsbiten, er svært vanlig med melanotan, spesielt i byene) hopper av og på, stadig yngre brukere, veldig mye mer utbredt i idrett enn man skulle tro (både på veldig høyt og veldig lavt nivå) i tillegg til overraskende mange faste brukere med høyt forbruk.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox15. januar 2013, 10:26
Jeg tipper de har investert pengene i kreatin for å hvitvaske pengene. Det burde ikke være så vanskelig å finne ut hvor de eventuelt har lagret det. La oss si de har kjøpt kreatin for 50 millioner. På gymgrossisten får man nå 500 gram for 100 kr. Dvs at de i tilfelle har kjøpt 500 tusen poser a 500 gram. Altså 250 tonn. Det tar en del plass. Jeg var på gymgrossisten før helga, og da hadde de nesten tomme hyller. Dette sier jo sitt. Hvis  Felleskjøpet i Trondheim har siloer eller en stor lagerhall så er det ikke umulig at de har lagret det der. Jeg gjorde noen undersøkelser og fant en del info om Felleskjøpet Trondheim på LinkedIn. Bare det at de er på linkedin er jo temmelig mistenkelig. Når de i tillegg skriver følgende om seg selv så kan man jo begynne å lure litt:

"
About Felleskjøpet Trondheim

Våre verdier er: Kvalitet, kompetanse og engasjement.

Felleskjøpet skal være den ledende norske landbruksleverandør med nordiske aktiviteter. Vi skal bidra til å utvikle et effektivt og variert landbruk gjennom å tilby varer, kompetanse og tjenester til fremtidens bonde, bedrifter og forbrukere.
"

Kommentar: Landbruk skriver de. Det er egentlig to ord. Land og Bruk. Dopingbruk. Innenlands! (jeg vet ikke om de har noen avdelinger utenfor Norge, men i artiklen så refereres det til Sverige og Danmark, så jeg regner med at Felleskjøpet har avdelinger der, eller nasjonale medsammensvorne PTer og/eller bønder. De skal tilby varer. Det er jo ikke akkurat noen hemmelighet at dopingpreparater omtales som "varer" i PT- og fitnessmiljøet. I tillegg så skal de selge varer til "forbrukere". Dette høres i første omgang ganske naturlig ut, men hvis man går dypere i dette så forstår man jo raskt at kalvegodt, grisepellets og de andre produktene som Felleskjøpet offisielt selger ikke er beregnet på "forbrukere". Et dyr er ikke en "forbruker". Så derfor er linken til doping og kreatin ganske klar:

Doping til 50 mill -> 250 tonn kreatin -> Lagret hos Felleskjøpet -> Hvitvaskes og selges som "varer" til uskyldig forbrukere (mennesker, ikke dyr) som ikke aner at dette er kreatin og ikke doping. Om Felleskjøpet vet hva som forgår eller om de har blitt lurt og utnyttet av PTene og fitnessmiljøpet skal jeg ikke uttale meg om.
 

 ;D ;D ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox15. januar 2013, 10:45
Les litt mer nyanser i postene mine slux, er ikke slik at 250.000 nordmenn "boler seg". Jeg nevnte mange eksempler som slanking, bruning, (dette går på omsetningsbiten, er svært vanlig med melanotan, spesielt i byene) hopper av og på, stadig yngre brukere, veldig mye mer utbredt i idrett enn man skulle tro (både på veldig høyt og veldig lavt nivå) i tillegg til overraskende mange faste brukere med høyt forbruk.

Er nok som du sier mange av de samme som selger hele sortimentet, men en må jo få fryktelige mengder ulovlig brunings- og slankemiddel for type 10.000 kroner.

Mitt anslag er at den gjennomsnittlige bruker (av det ene eller det andre) bruker godt under 10.000 kroner pr år på slikt.
At kundegruppa er stor er nok dessverre hevet over tvil - i hvertfall om en drar inn slankebiten av det. De syklig kunstig brune ser ut til å svinne i befolkningen for tiden, så forhåpentlig er akkurat den komiske æraen over...



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH21. januar 2013, 12:49
Siste fra NettAdressa:
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6985769.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6985769.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc21. januar 2013, 13:24
500 datamaskiner er også beslaglagt. Datamengden utgjør 200 terrabyte. Mengden beskriver politiet slik:

«Innhold i databeslag tilsvarer mer enn alle bøker i hele verden dersom innholdet skrives ut i tekst»


Morsomt. De skal liksom ha 200 terabyte (tera med en "r") med viktig info? 150 terabyte med ordrebekreftelser og adresselister kanskje?

Jeg tipper at de 200 terabytene består av 199 tera med porno, 1023 gigabyte med Ronni Kålman videoer, 1023 megabyte med Facebook-bilder og en megabyte med kryptert salgsinfo.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. januar 2013, 14:11
Verdifull informasjon kan være kryptert og gjemt bort inne i en eller annen fil, så de har litt å lete i.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Fenrikflink21. januar 2013, 15:24
Reagerte på et par ting i det utklippet fra DN:

1. De hevder at omsetningen av dopingmidler i Norge i 2011 var på 3 MILLIARDER kroner!!1 Det er helt absurd mye penger. For å sette det i sammenheng, så omsatte PF for i underkant av 70 millioner i kosttilskudd samme år, eller 1/42 av omsetningen av dopingmidler. Jeg sliter med å tro på det.

2. Robert Eilertsen bruker Ole Petter Drevland som forsvarer. Det betyr dessverre at han høyst sannsynlig blir frikjent for de alvorligste anklagene. Vent og se.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. januar 2013, 15:31
Det blir tusenlapper per år per person som er i passe alder. Det er mye.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox21. januar 2013, 15:38
Reagerte på et par ting i det utklippet fra DN:

1. De hevder at omsetningen av dopingmidler i Norge i 2011 var på 3 MILLIARDER kroner!!1 Det er helt absurd mye penger. For å sette det i sammenheng, så omsatte PF for i underkant av 70 millioner i kosttilskudd samme år, eller 1/42 av omsetningen av dopingmidler. Jeg sliter med å tro på det.

2. Robert Eilertsen bruker Ole Petter Drevland som forsvarer. Det betyr dessverre at han høyst sannsynlig blir frikjent for de alvorligste anklagene. Vent og se.



Absurd dårlige priser kanskje?  ::huh2::


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Fenrikflink21. januar 2013, 15:44
Absurd dårlige priser kanskje?  ::huh2::

Ja, nå vet jeg lite om hva slikt koster, men jeg ser jo at de lokale steroidegangsterene kjører fine biler, bor i fine hus og er veldig pene i tøyet, så det kaster vel av seg. Hvis de i tillegg gjør som det står i avisen, og slår ned på "tilbud" med hammer, så blir det nok dyrt etterhvert.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox21. januar 2013, 15:53
Ja, nå vet jeg lite om hva slikt koster, men jeg ser jo at de lokale steroidegangsterene kjører fine biler, bor i fine hus og er veldig pene i tøyet, så det kaster vel av seg. Hvis de i tillegg gjør som det står i avisen, og slår ned på "tilbud" med hammer, så blir det nok dyrt etterhvert.

Det vet faktisk ikke jeg heller, men vil tro det ikke har endret seg mye inn i dette tiåret..... Jeg aner heller ikke hvor mange som faktisk er kunder og hvor mye de i snitt handler for, men som du sier så er 3 mrd kroner mye penger...selv fordelt på mange hundre tusen potensielle kunder.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. januar 2013, 16:04
Det vet faktisk ikke jeg heller, men vil tro det ikke har endret seg mye inn i dette tiåret..... Jeg aner heller ikke hvor mange som faktisk er kunder og hvor mye de i snitt handler for, men som du sier så er 3 mrd kroner mye penger...selv fordelt på mange hundre tusen potensielle kunder.

Kan det være snakk om at de også selger andre ting, sånn som narkotika ? Jeg synes det høres sannsynlig ut.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc21. januar 2013, 17:11
Reagerte på et par ting i det utklippet fra DN:

1. De hevder at omsetningen av dopingmidler i Norge i 2011 var på 3 MILLIARDER kroner!!1 Det er helt absurd mye penger. For å sette det i sammenheng, så omsatte PF for i underkant av 70 millioner i kosttilskudd samme år, eller 1/42 av omsetningen av dopingmidler. Jeg sliter med å tro på det.

Bare vent til påske:

Den påståtte omsetningen har gått fra "flere hundre tusen kroner" til 100 mill på noen mnd. Tipper de er oppe i ca 50 milliarder til påske.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Fenrikflink21. januar 2013, 17:17
Bare vent til påske:


Det du sa.

Hva betyr forresten signaturen din? Lykkelig er den med fantastisk deodorant, eller noe?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc21. januar 2013, 17:26
Hva betyr forresten signaturen din? Lykkelig er den med fantastisk deodorant, eller noe?

noe sånt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo21. januar 2013, 20:43
Kan det være snakk om at de også selger andre ting, sånn som narkotika ? Jeg synes det høres sannsynlig ut.
Et av de viktigste poengene til Dagens Næringsliv i sin opprinnelige artikkel om dopingnettverket (pre Gilde) var nettopp at det var enorme inntjeningsmuligheter, og svært liten sannsynlighet for å bli tatt, fordi politiet ikke prioriterte å slå ned på salg av doping. Salg av narkotika har historisk sett vært en helt annen verden, med tanke på prioritering av ressurser. Men man skal aldri undervurdere menneskets trang til å ville tjene enda raskere penger.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox22. januar 2013, 11:30
Kan det være snakk om at de også selger andre ting, sånn som narkotika ? Jeg synes det høres sannsynlig ut.

Det tror jeg ikke. Det er nok rett og slett et utfall av vel "optimistiske" vurderinger av både antall kunder og pengeforbruk pr kunde.

Enhver kan jo sette seg ned og leke med tall på dette....
En relativt stiv men straight dopingmåned koster ca 1.000-2.000 kroner, og er en i øvre enden av det intervallet så brukes det så store mengder at kjakene henger. Det er fullt mulig å bruke mer, men det er mer sannsynlig at det i snitt er nærmere det laveste i intervallet.
Det finnes enkelte som kjører hard og i årevis, og sikkert slik at de bruker 30-40.000 kroner i året eller mer på slikt, men de kan umulig være spesielt mange.  Det er ikke titusener lissom – da hadde de vært langt mer synlige.

Klassikeren er vel heller han (eller hun) som kjører en kur eller to på 2-3 mnd før og gjennom sommeren i ett eller noen få år, for så å komme til fornuften og droppe ut av det. Hvor mange det gjelder aner jeg ikke, men ved å se litt rundt meg så nekter jeg å tro at så mye som f.eks. 2-3 pr 100 personer i alderen 16-50 til enhver tid bruker doping. Det kan godt være at 2-3 personer pr 100 en eller annen gang i løpet av det aldersintervallet har gjort det, men det interessante mht årsomsetning er vel hvor mange som til enhver tid bruker?

Dersom en i et ekstremt tilfelle tenker seg at 10% av alle menn i alderen 16-50 år bruker doping stabilt (jeg tror andelen kvinner som gjør det er så forsvinnende liten at en så godt som kan se bort fra dem i et røft regnestykke). Den aldersgruppa inneholder drøyt 1,1 millioner menn. 110.000 menn skal da dra i vei 3 000 000 000 blanke kroner.
For å jevne det litt ut så kan en inkludere 40.000 melanotanjenter i regnestykket slik at en ender opp med 150.000 individer.

Selv med det store antallet brukere pr år så ender en opp med et snittforbruk på 20.000 kroner. Om det stemte så hadde gatene landet rundt flytt over av abnorme muskelberg, og kølsvarte damer med aner her i landet helt tilbake til Kong Sverres tid.
Så er heldigvis ikke tilfelle.  :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV22. januar 2013, 11:58
Jeg så en sånn side en gang hvor de solgte både steroider og narkotika, under forskjellige del-forum. Det betyr selvfølgelig ikke at alle som selger steroider er interessert i å selge narkotika. Akkurat som en del hasjselgere aldri kan tenke seg å selge heroin, f.eks.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc22. januar 2013, 12:08
Vi skal jo opp til 50 milliarder til påske, og da blir snittforbruket ca 300 tusen. Da blir det trangt på pallen på NM i kråps-byging til høsten. Hvis det da ikke stemmer det som en gang ble sagt om at det er de minste og de man minst skulle tro brukte noe som brukte mest. Da blir det god plass på pallen. Kanskje den blir tom.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo22. januar 2013, 12:27
Vi skal jo opp til 50 milliarder til påske, og da blir snittforbruket ca 300 tusen. Da blir det trangt på pallen på NM i kråps-byging til høsten. Hvis det da ikke stemmer det som en gang ble sagt om at det er de minste og de man minst skulle tro brukte noe som brukte mest. Da blir det god plass på pallen. Kanskje den blir tom.

Kvaliteten på lineupen på årets konkurranser kan jo uansett bli svært spennende! ;D


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox22. januar 2013, 13:01
Jeg så en sånn side en gang hvor de solgte både steroider og narkotika, under forskjellige del-forum. Det betyr selvfølgelig ikke at alle som selger steroider er interessert i å selge narkotika. Akkurat som en del hasjselgere aldri kan tenke seg å selge heroin, f.eks.


Jo jo, men jeg vil tro den omtalte summen siktet til omsetning av doping i mer tradisjonell forstand - aas, epo og sånnt. Narkotika regnes vel normalt ikke innunder det på folkemunne....selv om mange narkotiske stoffer også kan brukes i dopingsammenheng.
Dersom det er et samlebeløp for alt av medikamenter som selges ulovlig, så er det jo uansett litt vanskelig å forholde seg til betydningen av tallets størrelse.
 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Aktivutdøver22. januar 2013, 18:40
Hvis det da ikke stemmer det som en gang ble sagt om at det er de minste og de man minst skulle tro brukte noe som brukte mest. Da blir det god plass på pallen.

Jeg er ingen wada-mann, kun aktiv utdøver. Alikevel er vel dette med at de minste er av de som bruker mest godt reprensert innen fjellgeitene i sykkelsporten. Møter man de i full påkledning er de jo kjempesmå (av vekst!) alikevel er de fulle av vekst! og testosteron! (doping!)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: spirrevipp22. januar 2013, 22:01
Reagerte på et par ting i det utklippet fra DN:

1. De hevder at omsetningen av dopingmidler i Norge i 2011 var på 3 MILLIARDER kroner!!1 Det er helt absurd mye penger. For å sette det i sammenheng, så omsatte PF for i underkant av 70 millioner i kosttilskudd samme år, eller 1/42 av omsetningen av dopingmidler. Jeg sliter med å tro på det.

2. Robert Eilertsen bruker Ole Petter Drevland som forsvarer. Det betyr dessverre at han høyst sannsynlig blir frikjent for de alvorligste anklagene. Vent og se.


Hva har det at han bruker Drevland som forsvarer noe å gjøre med frifinnelse? Drevland kan ikke trylle med faktum, og er vel heller ikke kjent for å være den beste forsvareren


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo07. februar 2013, 16:20
Ny pågripelse i Bodø:
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article7071499.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV07. februar 2013, 16:33
Jeg la merke til :

"70 700 tabletter, 700 glass og 6500 ampuller med flytende doping, 140 kg ingredienser til tablettproduksjon samt mindre mengder hasj, GHB, kokain, metamfetamin og amfetamin er beslaglagt"

Kan lure på om all den narkotikaen var til eget bruk eller om det var en del av virksomheten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. februar 2013, 10:48
Dette har jeg lagt merke til da...all den tid avisa stadig nevner det: "500 datamaskiner er også beslaglagt. Datamengden utgjør 200 terrabyte. Mengden beskriver politiet slik:

«Innhold i databeslag tilsvarer mer enn alle bøker i hele verden dersom innholdet skrives ut i tekst»
"

....makan til lite relevant opplysning  ::)

De er jo selvfølgelig nok opptatt av de noen tusen e-postene som ligger på disse maskinene, så jeg antar jo at det er disse terabytene de er opptatt av...selv om disse e-postene i praksis bare inneholder noen få MB totalt sett :)
Dersom tilfellet skulle være at det likevel er e-postene som inneholder 200 terabyte.....så får en foreløpig konklusjon være at bolere i det minste ikke kan sies å være lite skriverferdige. De har i såfall fyllt opp noen skarve e-postkontoer med langt mer tekst enn det finnes i anslagsvis 130.000.000 bøker.
.....og ei bok inneholder vel type 1MB eller så i snitt......det er maaange tegn og mange "bøker" det.... :)

Jepp - det var dagens forundring - helt uten relevans, men det var nå en forundring lell :)



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc08. februar 2013, 12:31
Jeg tipper bolærne har tatt Boleforum-bilder (ala facebook-bilder) og film i HD hver gang de har tatt en tablett eller satt ei sprøyte, og sendt disse til måderatorene. Da blir det jo raskt en del data. Hvis det er tilfelle så kan i påletiet kjøre kryssklipping på disse mot facebook, og så finner de raskt "brukerne".

 


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman08. februar 2013, 13:16
http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/article7076619.ece (http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/article7076619.ece)

6 personer til pågrepet. Nordtrøndere...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. februar 2013, 13:33
Jeg tipper bolærne har tatt Boleforum-bilder (ala facebook-bilder) og film i HD hver gang de har tatt en tablett eller satt ei sprøyte, og sendt disse til måderatorene. Da blir det jo raskt en del data. Hvis det er tilfelle så kan i påletiet kjøre kryssklipping på disse mot facebook, og så finner de raskt "brukerne".

 

Hallo - er du gærning eller!
Trur du virkelig på det du sjøl skriver, eller prøver du bare å drive sånn skremselsposting her! Nå må du også huske at de fleste som har vært der inne antagelig ikke bruker sånnt sjøl! De kjøper det bare til en kamerat eller ei venninne - de gjør jo alle det!

Synes du da det er rettferdig at de skal bures inne bare fordi de for å late som om det var de som brukte det sjøl har tatt bilder av seg selv mens de satt litt saltvann eller poppa en dispril??? Trodde ikke det nei!  ::dry::


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ThePredator08. februar 2013, 14:04
En relativt stiv men straight dopingmåned koster ca 1.000-2.000 kroner, og er en i øvre enden av det intervallet så brukes det så store mengder at kjakene henger.

1-2k? Her bommer du nok kraftig.. skal du ha deg en vanlig førstegangskur koster det fort 5-6000 kroner for en 6 ukers kur. Med pct osv blir det fort mer og. (dette er om man følger prisene på børsen og ikke har kontakter som ordner det billigere til deg)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc08. februar 2013, 14:11
1-2k? Her bommer du nok kraftig.. skal du ha deg en vanlig førstegangskur koster det fort 5-6000 kroner for en 6 ukers kur. Med pct osv blir det fort mer og. (dette er om man følger prisene på børsen og ikke har kontakter som ordner det billigere til deg)

5 kr høres ikke ut som rare kuren. Men kanskje like greit som førstegangskur.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc08. februar 2013, 14:12
Hallo - er du gærning eller!
Trur du virkelig på det du sjøl skriver, eller prøver du bare å drive sånn skremselsposting her! Nå må du også huske at de fleste som har vært der inne antagelig ikke bruker sånnt sjøl! De kjøper det bare til en kamerat eller ei venninne - de gjør jo alle det!

Synes du da det er rettferdig at de skal bures inne bare fordi de for å late som om det var de som brukte det sjøl har tatt bilder av seg selv mens de satt litt saltvann eller poppa en dispril??? Trodde ikke det nei!  ::dry::

Goe poengen. Hadde ikke tenkte på de. Honør.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. februar 2013, 14:36
1-2k? Her bommer du nok kraftig.. skal du ha deg en vanlig førstegangskur koster det fort 5-6000 kroner for en 6 ukers kur. Med pct osv blir det fort mer og. (dette er om man følger prisene på børsen og ikke har kontakter som ordner det billigere til deg)

Nu vel - jeg har selvfølgelig aldri vært borti slikt selv og er fullstendig uvitende om hva slikt koster, så jeg får vel bare velge å tro deg på dine ord....  



....det er nå uansett her åpenbart en av mange forklaringer på at ungdommen i stadig økende grad havner i "luksusfellen"...og på legestuen....uvisst i hvilken rekkefølge...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: ThePredator08. februar 2013, 14:44
Hehe. (går ut i fra at posten din er sarkastisk) prisen på steroider på børsen har gått MYE opp i Norge og er latterlig høy i forhold til i f.eks sverige. Selfølgelig får man det mye billigere, får sikkert seg 1mnds forbruk for 1-2k om man har kontakter, men om man ikke har kontakter og skal handle på børsen koster det for 5-6k.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. februar 2013, 15:47
Hehe. (går ut i fra at posten din er sarkastisk) prisen på steroider på børsen har gått MYE opp i Norge og er latterlig høy i forhold til i f.eks sverige. Selfølgelig får man det mye billigere, får sikkert seg 1mnds forbruk for 1-2k om man har kontakter, men om man ikke har kontakter og skal handle på børsen koster det for 5-6k.

Ja jo, den var vel kanskje det

Mitt prisanslag var mer tenkt som et slags veldig røfft gjennomsnittstall - at noen bruker langt mer enn det er så sin sak. Det skal jo sies at dette er noe jeg absolutt ikke følger med på lenger.

Uansett prisutvikling.....Dersom noen bruker type 5.000-6.000 kroner pr måned på dette og i tillegg kaller det en førstegangskur tyder det mest av alt på at de har fått servert oppsettet av selgeren og at de har slukt det rått. Slikt er jo på et vis trist uansett, men det blir på en måte ekstra trist å høre at "anbefalingene" svelges såpass rått.

På den annen side da - jeg håper jo egentlig at du har rett i at prisene er doblede eller mer de siste par åra.
Dersom det har blitt såpass dyrt så vil jo færre vurdert det også vil jeg tro. Sjøl om vi er et rikt land så har jo stort sett ikke folk så mye i lønn at de greit kan spenne 30-40-50 lapper på slikt i året, uten at det skaper litt uro når alle de øvrige regningene ramler inn i januar.
...kunne forøvrig vært et artig forskningsprosjekt å sett om bolere tenderer til å ha større kredittgjeld enn folk flest :)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe26. februar 2013, 10:54
Prisene går nok opp en stund nå, for å gå ned igjen....

http://thinksteroids.com/news/china-steroid-powder-source-wada/?utm_campaign=Testis+Compositum+Pistorius+Mystery+Drug&utm_medium=email&utm_source=eNewsletterPro



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe18. mars 2013, 16:09
http://contentviewer.adobe.com/s/Dagens%20Næringsliv/6c18c365e0464266b1260d88f47b8db0/dn130318/305969.html


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number121. mars 2013, 11:32
Det er ikke bare i Norge det er aksjon. Sverige har hatt stor dopingaksjon de også: http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2539


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: general ekstra sterk28. april 2013, 10:10
http://www.an.no/nyheter/article6514224.ece

"Bodølærer arrestert... Møter med hells angels sjefen..

Vi vet vel alle hvem dette er, er vel bruker her på TF??


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number129. mai 2013, 10:50
Razzia på Kaliber igjen, 3 menn pågrepet: http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article7645119.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc29. mai 2013, 11:08
Kult å ha en strongman som advokat :-)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lars H31. mai 2013, 11:32
Razzia på Kaliber igjen, 3 menn pågrepet: http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article7645119.ece

At de bruker "bevisforspillelse" som argument er NOE tynnt når de har hatt de involverte inne så lenge, og sluppet dem igjen..

Latterlig! Kun for å utøve press på de involverte, hadde noen blitt pågrepet, og sluppet ut igjen, hadde de fjernet beviser om de fantes når de da slapp ut.. Ikke mange måneder etterpå.

Vet at dette ikke er populært, men latterlig angrep på politiet. De hadde dem i varetekt, og prøver nå å "presse dem" med å gjenta det.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: storkman31. mai 2013, 14:35
At de bruker "bevisforspillelse" som argument er NOE tynnt når de har hatt de involverte inne så lenge, og sluppet dem igjen..

Latterlig! Kun for å utøve press på de involverte, hadde noen blitt pågrepet, og sluppet ut igjen, hadde de fjernet beviser om de fantes når de da slapp ut.. Ikke mange måneder etterpå.

Vet at dette ikke er populært, men latterlig angrep på politiet. De hadde dem i varetekt, og prøver nå å "presse dem" med å gjenta det.

Virker som de har blitt desperate. Skjønner ikke hvorfor de skal ransake gymmet 1 gang i året heller? Om det i det hele tatt var noe der den første gangen det ble gjennomgått, så er ingen såpass dum å ha ting der igjen. Igjen, HVIS de i det hele tatt fant noe på gymmet i februar/mars i fjor...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc31. mai 2013, 15:31
Politiadvoktaten sa: "Vi var på jakt etter pc-er, dokumenter og regnskap".
Dette kunne vel politiet ha funnet hjemme hos seg selv? Var vel ikke noe vits i å dra helt til Kaliber?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Suppemann31. mai 2013, 15:34
Politiadvoktaten sa: "Vi var på jakt etter pc-er, dokumenter og regnskap".
Dette kunne vel politiet ha funnet hjemme hos seg selv? Var vel ikke noe vits i å dra helt til Kaliber?


De var kanskje på utkikk etter pc-er, dokumenter og regnskap av et høyere kaliber?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: 12345623431. mai 2013, 15:47
De var kanskje på utkikk etter pc-er, dokumenter og regnskap av et høyere kaliber?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc31. mai 2013, 15:55
De var kanskje på utkikk etter pc-er, dokumenter og regnskap av et høyere kaliber?

Ja selvfølgelig det hadde jeg ikke tenkt på. De har tydeligvis en god advokat.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc01. juni 2013, 21:08
SSB sier nå 60 milliarder, så det kan nok stemme at det var ca 50 milliarder til påske.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: .......108. juni 2013, 17:20
Interessant diskusjon på gang her...



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc11. juni 2013, 23:04
Kriger du i helgene, eller er du en kriger som heter Helge? Hvis det er det siste så er det en av få ganger hvor det er feil med orddeling.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo01. oktober 2013, 09:38
Oppdatering:
Syv menn tiltales for mafiavirksomhet, produksjon, innførsel og salg av doping, hvitvasking av penger, trusler og for å forsøke å ødelegge bevis, og risikerer opp til 11 år i fengsel.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8363011.ece

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8363041.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere02. oktober 2013, 02:03
Er det satt noen dato for rettsak? Eller er ikke etterforskningen ferdig?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number102. oktober 2013, 10:42
Starter i januar står det i artikkelen, ingen dato er kjent ennå.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo02. oktober 2013, 14:03
Et par artikler som kom i dag:

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8370181.ece
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8369695.ece
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8363041.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: GeirH14. oktober 2013, 16:16
The NeverEnding story? I alle fall, saken ruller videre:
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article8436873.ece (http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article8436873.ece)


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: rabbitmaster14. november 2013, 01:30
http://www.nettavisen.no/nyheter/article3709684.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo16. desember 2013, 10:17
Ny artikkel fra Nettavisen:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3710673.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV16. desember 2013, 11:21
Robert Eilertsen fra Fitnessbloggen er hovedtiltalt ja, nettopp.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi16. desember 2013, 12:51
Robert Eilertsen fra Fitnessbloggen er hovedtiltalt ja, nettopp.



Du mener vel Robert Andrè ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV16. desember 2013, 12:55
Du mener vel Robert Andrè ?

Robert Andre Eilertsen heter han visst.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pinglo16. desember 2013, 16:26
Oppfølgingsartikkel:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3728304.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin16. desember 2013, 18:51
http://www.nrk.no/ostlandssendingen/_dopingliga_-far-samfunnsstraff-1.11421139

("Sommeren 2010 gikk politiet til aksjon i en leilighet og en villa på Oslos vestkant og gjorde et beslag som ble til en av de største dopingsakene i Norge.")


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV16. desember 2013, 22:06
http://www.nrk.no/ostlandssendingen/_dopingliga_-far-samfunnsstraff-1.11421139

("Sommeren 2010 gikk politiet til aksjon i en leilighet og en villa på Oslos vestkant og gjorde et beslag som ble til en av de største dopingsakene i Norge.")

Robert Andre Eilertsen & co blir stadig varetektsfengslet i ukesvis i forbindelse med saken så det er lite sannsynlig at aktor har tenkt å foreslå samfunnsstraff. En strafferamme på 11 år var det snakk om et sted.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi16. desember 2013, 23:11
http://www.nrk.no/ostlandssendingen/_dopingliga_-far-samfunnsstraff-1.11421139

("Sommeren 2010 gikk politiet til aksjon i en leilighet og en villa på Oslos vestkant og gjorde et beslag som ble til en av de største dopingsakene i Norge.")

Når du har drevet anabolic forum i årevis og sendt ut dopingmedikamenter i postordrehandel som om det skulle vært en webshop som solgte elektro utstyr, tjent millioner, hvitvasket millioner, så får du ikke en samfunnsstraff.
Rykter sier at dopingnettverket og det å få tak i er 10 ganger vanskeligere nå og mye dyrere. Høyere risiko og være dopinghai nå. Robert sendte jo ut varer fra sin "webshop" til hele landet tidligere og eneste du trengte var nettilgang. tilgjengeligheten var helt hinsides lett!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: pewpew9321. desember 2013, 15:20
tilgjengeligheten var helt hinsides lett!

Hva mener du med var? Det er vel enda bedre tilgang nå med tanke på at børsen fikk mye PR og mange fant ut om denne typen nettsider. Det er forresten flere norske "børser" ute å går om dagen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn06. januar 2014, 03:41
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8368967.ece

I mårra begynner rettssaken!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Lagavulin06. januar 2014, 12:44
"Flere av de tiltalte svarte ja på spørsmål fra dommer Rune Lium om de erkjenner helt eller delvis straffskyld, men alle nektet for å ha vært en del av en organisert kriminell gruppe."

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2743818.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV06. januar 2014, 12:45
"Flere av de tiltalte svarte ja på spørsmål fra dommer Rune Lium om de erkjenner helt eller delvis straffskyld, men alle nektet for å ha vært en del av en organisert kriminell gruppe."

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2743818.ece

Det gjelder å spille kortene "riktig".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Number106. januar 2014, 14:03
Brukte sin egen far til å hvitvaske pengene fra dopingsalget
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article7452003.ece

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8368103.ece



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe07. januar 2014, 21:14
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2744428.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. januar 2014, 12:32
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2744428.ece

Hørtes ut som voldsomme tall. Om det bare var ca 2000 medlemmer der, så skal de i snitt ha handlet realt for å komme opp i en omsetning på 100 mill :)

Dette aner jeg ikke noe om, men jeg vil intuitivt tro at det var mange ferskinger og småbrukere der inne - noen handlet sikkert for reale summer, mens de fleste handlet for ingenting eller småsummer inntil de fant ut at det var enklere og billigere å handle med "Ola på hjørnet utsia gymmet".


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV08. januar 2014, 12:49
Her er et bilde fra ett av beslagene, kigtropin er veksthormon (nederst) :

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3709684.ece

Det er ganske dyrt og neppe noe som "ola inne i hjørnet på gymmet" selger så mye av.



Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi08. januar 2014, 15:15
Hørtes ut som voldsomme tall. Om det bare var ca 2000 medlemmer der, så skal de i snitt ha handlet realt for å komme opp i en omsetning på 100 mill :)

Dette aner jeg ikke noe om, men jeg vil intuitivt tro at det var mange ferskinger og småbrukere der inne - noen handlet sikkert for reale summer, mens de fleste handlet for ingenting eller småsummer inntil de fant ut at det var enklere og billigere å handle med "Ola på hjørnet utsia gymmet".

tviler på at de bare solgte via nett. De har nok et stort kontaktnettverk utenfor nett som har bestilt.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox08. januar 2014, 15:49
Her er et bilde fra ett av beslagene, kigtropin er veksthormon (nederst) :

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3709684.ece

Det er ganske dyrt og neppe noe som "ola inne i hjørnet på gymmet" selger så mye av.

Slikt av diverse opphav er vel fortsatt rimelig standard vare i diverse utsalgssteder vil jeg tro.
En hører jo fortsatt hva enkelte bekjente sier der ute...... Det virker ikke som om det har blitt noen begrensninger i tilgangen på doping for å si det sånn, og særlig ikke mht akkurat den typen stoffer.
For meg er det uansett fortsatt like forunderlig at folk er villige til å betale 20-30 kroner for en "enhet" vann....det er jo på høyde med ei flaske Imsdal.....

Tror nok det meste har gått via diverse dealere og direkte til diverse kunder i det ganske land! 2000 mer eller mindre shoppingglade medlemmer på ei nettside gir neppe så stor omsetning som det en antyder i artikkelen.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV08. januar 2014, 19:22
Slikt av diverse opphav er vel fortsatt rimelig standard vare i diverse utsalgssteder vil jeg tro.
En hører jo fortsatt hva enkelte bekjente sier der ute...... Det virker ikke som om det har blitt noen begrensninger i tilgangen på doping for å si det sånn, og særlig ikke mht akkurat den typen stoffer.
For meg er det uansett fortsatt like forunderlig at folk er villige til å betale 20-30 kroner for en "enhet" vann....det er jo på høyde med ei flaske Imsdal.....

Tror nok det meste har gått via diverse dealere og direkte til diverse kunder i det ganske land! 2000 mer eller mindre shoppingglade medlemmer på ei nettside gir neppe så stor omsetning som det en antyder i artikkelen.

Men da blir vel ikke akkurat prisene noe lavere hvis Ola-på-hjørnet kjøper der først og så skal tjene penger på å selge det videre utenfor gymmet ?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere09. januar 2014, 03:10
En fugl visket meg på øret at mannen bak Fasiten er i rettsalen enkelte dager. De tiltalte skal i dag forklare seg (torsdag) Kanskje det kommer noen saftige skildringer fra rettssaken etterhvert? Vurderer sterkt ta meg en tur en eller annen dag selv.

Flere i Tr.heim har forsvart de to hovedmistenkte så det holder. Blir de dømt, er det mange i Trondheim som må bite i det sure eplet.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox09. januar 2014, 09:32
Men da blir vel ikke akkurat prisene noe lavere hvis Ola-på-hjørnet kjøper der først og så skal tjene penger på å selge det videre utenfor gymmet ?

Jo, men da forutsetter du nesten at den eneste aktøren i Norge var gutta bak det famøse forumet, og at de hadde svinaktig lave priser. Det stemmer ikke så vidt jeg vet. De var vel heller dyre sammenlignet med "gateprisene". Det er garantert "gateselgere" som var minst like dyre, og jeg tror nok "børsen" hadde en slags status som rettningsgivende mht prisnivå slik at en del la prisene oppunder det nivået som var der.

Basert på hva jeg har sett, hørt og opplevd for noen få år tilbake så foregår fortsatt mye av denne typen "transaksjoner" mellom folk som kjenner hverandre relativt godt...og selv om det er slengt på en fortjenestemargin så er den nok av den grunn ofte ikke så forskrekkelig stor.
Greia er kanskje at Ola-på-hjørnet ofte ikke har så voldsomme ambisjonene om å tjene store penger, så det han gjør er å kjøpe et tusentalls ampuller testo for en 30-40 kroner stykket og en del tusen enheter hgh til 15 kroner "stykket" eller så - altså ikke stort billigere enn en vanlig kjøper kunne fått med de rette kontaktene.... Deretter pimper han opp prisen litt ved å f.eks doble prisen på testoen og slenge på en 5-10 kroner på hgh'en - prisene er fortsatt "hyggelige", varene lette å selge og han sitter igjen med noen titusner i fortjeneste.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi09. januar 2014, 09:47
Jo, men da forutsetter du nesten at den eneste aktøren i Norge var gutta bak det famøse forumet, og at de hadde svinaktig lave priser. Det stemmer ikke så vidt jeg vet. De var vel heller dyre sammenlignet med "gateprisene". Det garantert er "gateselgere" som var minst like dyre, og jeg tror nok "børsen" hadde en slags status som rettningsgivende mht prisnivå slik at en del la prisene oppunder det nivået som var der.

Basert på hva jeg har sett, hørt og opplevd for noen få år tilbake så foregår fortsatt mye av denne typen "transaksjoner" mellom folk som kjenner hverandre relativt godt...og selv om det er slengt på en fortjenestemargin så er den nok av den grunn ofte ikke så forskrekkelig stor.
Greia er kanskje at Ola-på-hjørnet ofte ikke har så voldsomme ambisjonene om å tjene store penger, så det han gjør er å kjøpe et tusentalls ampuller testo for et 30-40 kroner stykket og en del tusen enheter hgh til 15 kroner "stykket" eller så - altså ikke stort billigere enn en vanlig kjøper kunne fått med de rette kontaktene.... Deretter pimper han opp prisen litt ved å f.eks doble prisen på testoen og slenge på en 5-10 kroner på hgh'en - prisene er fortsatt "hyggelige", varene lette å selge og han sitter igjen med noen titusner i fortjeneste.

De måtte jo ha litt høyere pris for de sendte jo varene med Posten = porto ... hehe :P


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Ayørn09. januar 2014, 13:45
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article8926071.ece

Spennende. Det ser ut som Gunnar Strand Jacobsen har blitt utlevert, og nå innrømmer bruk og salg.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere09. januar 2014, 16:58
Er det noen tråd på Fitnessbloggen som dreier seg om rettssaken? Har ingen bruker der, så en link hadde vært kjekt skulle det være en slik tråd. Jeg er så ufattelig smart at jeg klarte manøvrere meg selv fram til FB og tråden.

http://forum.fitnessbloggen.no/threads/anti-doping-politiet-avsl%C3%B8rte-norges-mest-omfattende-dopingfabrikk.15813/


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi09. januar 2014, 17:42
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article8926071.ece

Spennende. Det ser ut som Gunnar Strand Jacobsen har blitt utlevert, og nå innrømmer bruk og salg.

Det var bare et tidsspørsmål før han gjorde det. Det svekker bare hans troverdighet overfor retten når han først nekter for alt for så krype til korset for å innrømme når han blir navngitt og presset opp I et hjørne. Han er nok mer involvert enn han sier og det vet politet og retten.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi09. januar 2014, 17:44
- En gang var det en kunde som passerte en dopingtest, sa han, til latter fra aktørene i retten.

Kunden var naturlig nok ikke fornøyd med kvaliteten på dopingmidlene han hadde kjøpt.


hahahaah, lol! MOrsomt! Så de produserte placebo også da?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere09. januar 2014, 19:14
Lurer på hva som vil skje med Kaliber framover. Gunnar sitter på kompetanse når det kommer til trening som få andre gjør, men jeg regner med han har fått seg en kraftig ripe i lakken nå som han har innrømmet skyld.  Jeg tvilte selv fram til rettsaken startet om Gunnar var skyldig, siden det er så mange som har forsvart han i sinne på forskjellige medier. Har en kamerat som trener på Kaliber. Han føler seg ikke særlig høy i hatten i dag.

Jeg må le litt: http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8929671.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi09. januar 2014, 19:39
Ikke godt å si hva som skjer med kaliber. Blir interesant å se!
Er jo en kjentsak at denne mannen har bolet og herjet lenge i det miljøet. Det er vel ca 13 år siden han var på en annet åpent boleforum hvor han kalte seg TheMANimal eller.no


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Believe13. januar 2014, 09:40
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Lager-steroider-for-15-kroner--selger-dem-for-1000-kroner-7428957.html#xtor=RSS-3


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox13. januar 2014, 10:55
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Lager-steroider-for-15-kroner--selger-dem-for-1000-kroner-7428957.html#xtor=RSS-3

Det er jo et ordtak som sier....en manns død er en annen manns brød....og det stemmer jo dessverre her som ellers!


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc17. januar 2014, 16:27
Skjer det ikke noe nytt i saken? Har de blitt vegetarianere?


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: JanB Diddl etc17. januar 2014, 16:30
Det er jo et ordtak som sier....en manns død er en annen manns brød....og det stemmer jo dessverre her som ellers!

Kjedelig for de med glutenallergi.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV17. januar 2014, 17:27
Kjedelig for de med glutenallergi.

Moralen er : ikke begynn med boledistribusjon hvis du har glutenallergi.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SilverFox19. januar 2014, 19:27
Kjedelig for de med glutenallergi.

Kan vistnok lages glutenfritt? :-/


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi21. januar 2014, 20:03
Dette er kanskje det verste jeg har sett til nå i denne saken. Hva slags verdighet har disse menneskene egentlig? Har det bare stått penger, penger og penger i hodet på de? Håper de må soooone lenge og får en kraftig millionerstatning som de må slite med for resten av livet. Her har kroppsbyggere trudd de får reelle stoffer så er det laga på kjøkkenbenken og "sopa" opp søl på gulvet og produsert mer. Og dette spiser/injiserer folk! Grøss....

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8992549.ece


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: SFV21. januar 2014, 23:13
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article8992549.ece

Enkel taktikk : haus opp "apotekvarer", krev høyere pris, klistre "apotekvare"-logo på noe søl du har lagd i garasjen, selg det til den høye prisen = $$$

Han som gjør "brød" ut av den gjengens "død" driver helt sikkert med det samme.


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: schnappi22. januar 2014, 00:53
Enkel taktikk : haus opp "apotekvarer", krev høyere pris, klistre "apotekvare"-logo på noe søl du har lagd i garasjen, selg det til den høye prisen = $$$

Han som gjør "brød" ut av den gjengens "død" driver helt sikkert med det samme.

Ja, jeg ser den... Men det er ganske sprøtt at de faktisk innrømmer dette. Alle vet jo hvem de forskjellige er når avisene skriver alderen på uttalsene. Rimelig sikker på at mange som er ganske så opprørt og forbanna (tidligere kunder) over de mistenkte nå etter disse uttalelsene. Dete er jo regelrett svindel. Tenk om norsk kosttilskudd aktører skulle begynne å servere melpulver i steden for myseprotein bare fordi det er billigere. Forkastelig...


Tittel: Sv: Razzia i Trondheim
Skrevet av: Staggere22. januar 2014, 11:53
Pengene har gått de til hodet. Mye vil ha mer.

Når det kommer til at de ha