Treningsforum

Trening => Friidrett => Emne startet av: bmw123 på 03. april 2012, 00:26



Tittel: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12303. april 2012, 00:26
Ikke værst av en sprinter! 200kg frontbøy på 83kg kroppsvekt.

http://www.youtube.com/watch?v=onUDYr8q0TM#noexternalembed&feature=youtu.be&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=onUDYr8q0TM#noexternalembed&feature=youtu.be&feature=channel_page)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV06. april 2012, 11:32
Enorme quadriceps er vel ikke akkurat det en sprinter har mest behov for.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12306. april 2012, 13:53
Enorme quadriceps er vel ikke akkurat det en sprinter har mest behov for.

Nå var det ikke den hvite mannen i svart jeg mente da, hehe :P

Neida, enig i det.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Fotballgutten07. april 2012, 22:34
Han veier nok mer, jeg har lest at han er 180cm høy og veier 95kg..


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Bluebearworkout07. april 2012, 22:40

Nå var det ikke den hvite mannen i svart jeg mente da, hehe :P

Neida, enig i det.

Burde ikke jeg bruke blå skrift, når jeg er blåbjørn?

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/085/283/philosoraptor.jpg?1291090164)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV07. april 2012, 22:56
Bare putt den dinosauren der i signaturen din så er jobben gjort.

Tibetan Blue Bear :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Tibetan_Blue_Bear_-_Ursus_arctos_pruinosus_-_Joseph_Smit_crop.jpg)



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Evis07. april 2012, 23:16
Er dette egentlig så uvanlig for sprintere på høyt nivå?


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 12:43
Han veier nok mer, jeg har lest at han er 180cm høy og veier 95kg..

Han sier selv han veier 83 kg i følge PM jeg sendte ham. Men husk at det er forskjell på in-season og off-season.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 12:44
Er dette egentlig så uvanlig for sprintere på høyt nivå?

Kom gjerne med flere videoer av sprintere som frontbøyer så mye :) Jeg vet ikke om så mange andre..


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: streetball08. april 2012, 13:16
Tror ikke dette er så veldig uvanlig nei. Olympiatoppen definerer et arbeidskrav, dersom man skal løpe 100 meter på 10.20 at man bør løfte 2,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy. 10.20 er imponerende, men ikke ift de beste i verden. Regner med at Usain Bolt er sterkere?

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 13:22
Tror ikke dette er så veldig uvanlig nei. Olympiatoppen definerer et arbeidskrav, dersom man skal løpe 100 meter på 10.20 at man bør løfte 2,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy. 10.20 er imponerende, men ikke ift de beste i verden. Regner med at Usain Bolt er sterkere?

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media)

Kravene på olympiatoppen er desværre litt ute og kjører når det gjelder styrkekrav. F.eks så henger frivendingen langt etter dype knebøy. De færreste har så stor forskjell på vending og bøy. Faktisk har de fleste bare noen få kilo forskjell.

Nei, Usain Bolt har ikke tunge knebøy i treningen sin.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: stokka08. april 2012, 13:32
Er dette egentlig så uvanlig for sprintere på høyt nivå?

Tror egentlig ikke det er så uvanlig nei. Sprintere er veldig eksplosive så :)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 13:44
Tror egentlig ikke det er så uvanlig nei. Sprintere er veldig eksplosive så :)

''Blant 'sprintere' som liker bedre å løfte vekter i gymmet enn å løpe på banen, men som løper litt allikevel'' er det nok ikke så uvanlig nei. Men hvis du kommer med bevis for at ''det er vanlig'' at sprintere helt i verdenstoppen frontbøyer 200kg, skal jeg heller vurdere om jeg tror på deg ;)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 13:52
Styrke i posterior chain er viktigst i sprint. Dvs. gluteus og hamstrings. Pluss stabilitet i core og styrke i skuldre for å drive med armene. Quads er mer involvert i en rask start. Magre vektløftere og styrkeløftere klarer ofte rundt 7.0 på 60 meter pga rask start men henger ikke nødvendigvis med på 100 meter der toppfart blir viktigere. Da blir det mer muskelsamspill enn rå kraft. Dvs. at en sprinter har behov for stor styrke i småmuskulatur som kanskje ikke er like viktig for en styrkeløfter. En fotballspiller har de samme behovene men har mer behov for styrke i quads da fotball involverer mer start/stopp og korte sprinter. Frontbøy passer bedre for en fotballspiller enn for en sprinter.




Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 14:00
Styrke i posterior chain er viktigst i sprint. Dvs. gluteus og hamstrings. Pluss stabilitet i core og styrke i skuldre for å drive med armene. Quads er mer involvert i en rask start. Magre vektløftere og styrkeløftere klarer ofte rundt 7.0 på 60 meter pga rask start men henger ikke nødvendigvis med på 100 meter der toppfart blir viktigere. Da blir det mer muskelsamspill enn rå kraft. Dvs. at en sprinter har behov for stor styrke i småmuskulatur som kanskje ikke er like viktig for en styrkeløfter. En fotballspiller har de samme behovene men har mer behov for styrke i quads da fotball involverer mer start/stopp og korte sprinter. Frontbøy passer bedre for en fotballspiller enn for en sprinter.

For å unngå misforståelser her: Mange av de beste sprinterne trener knebøy, frontbøy osv. Men de tar ikke 200kg i front, fordi de trener ikke så mye på det som andre gymrotter gjør. (f.eks Harry)

Selv tror jeg at knebøy hjelper på hurtigheten/sprintferdighetene osv, men man trenger ikke nødvendigvis bøye 3 ganger kroppsvekt. Tom Martin er et annet eksempel på det man kan kalle for en ''sprinter som foretrekker å løfte fremfor å løpe, men løper littegrann likevel'' Når 70% av treningen e vekttrening, og ikke omvendt er man ikke lenger først og fremst en sprinter. Men en gymrotte/hobby-bygger/deltids-vektløfter e.l)
 


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Sleggjesletvold08. april 2012, 14:02
Styrke i posterior chain er viktigst i sprint. Dvs. gluteus og hamstrings. Pluss stabilitet i core og styrke i skuldre for å drive med armene. Quads er mer involvert i en rask start. Magre vektløftere og styrkeløftere klarer ofte rundt 7.0 på 60 meter pga rask start men henger ikke nødvendigvis med på 100 meter der toppfart blir viktigere. Da blir det mer muskelsamspill enn rå kraft. Dvs. at en sprinter har behov for stor styrke i småmuskulatur som kanskje ikke er like viktig for en styrkeløfter. En fotballspiller har de samme behovene men har mer behov for styrke i quads da fotball involverer mer start/stopp og korte sprinter. Frontbøy passer bedre for en fotballspiller enn for en sprinter.

Veit ikkje det. Sprintarar skal opp frå blokka òg, veit du. Eg er friidrettstrenar, og ser på mine tolvåringar at det som er tyngst, og faktisk ein begrensande faktor, er å koma eksplosivt ut av blokka. Der er styrken i strekkmuskulaturen på framsida  av låret viktig.




Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 14:12
Tviler på at Carl Lewis tok noe særlig mye i hverken benkpress eller frontbøy. Usain Bolt har heller ikke enorme quads. Men toppidrettsutøvere er nok ganske gode i det aller meste.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 14:21
Tviler på at Carl Lewis tok noe særlig mye i hverken benkpress eller frontbøy. Usain Bolt har heller ikke enorme quads. Men toppidrettsutøvere er nok ganske gode i det aller meste.

Du har rett i det. men Carl Lewis trente riktignok enormt med vekter. For det meste olympiske løft, og litt knebøy. Så ja han trente knebøy, men tok ikke i nærheten av 200kg, men løp fort!


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: streetball08. april 2012, 14:25
Kravene på olympiatoppen er desværre litt ute og kjører når det gjelder styrkekrav. F.eks så henger frivendingen langt etter dype knebøy. De færreste har så stor forskjell på vending og bøy. Faktisk har de fleste bare noen få kilo forskjell.

Nei, Usain Bolt har ikke tunge knebøy i treningen sin.


Hva får deg til å være så skråsikker på dette? Olympiatoppen er vel en greit anerkjent kilde for slik informasjon? Hvor får du din informasjon, kilder?

''Blant 'sprintere' som liker bedre å løfte vekter i gymmet enn å løpe på banen, men som løper litt allikevel'' er det nok ikke så uvanlig nei. Men hvis du kommer med bevis for at ''det er vanlig'' at sprintere helt i verdenstoppen frontbøyer 200kg, skal jeg heller vurdere om jeg tror på deg ;)

"som løper litt allikevel"? Tror du skal være forsiktig med å påstå at sprintere i verdenstoppen velger den treningen de liker best osv. Er nok ganske mange timer i vektrommet uansett, og mange timer på bane, uten at det er sprinterne selv som legger opp dette... gymrotter?


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 14:25
Carl Lewis og Usain Bolt er typiske 100-200 metersløpere. De har toppfart og evne til å holde den som forte. Usain Bolt er i tillegg så sinnsykt god at han har en habil start uansett. Men det blir en litt annen verden enn 40-60 meter, der er det nok noen quadsmonstre som kan finne på å slå de i starten. Kanskje noen vektløftere i lavere vektklasser også.





Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Sleggjesletvold08. april 2012, 14:37
Carl Lewis og Usain Bolt er typiske 100-200 metersløpere. De har toppfart og evne til å holde den som forte. Usain Bolt er i tillegg så sinnsykt god at han har en habil start uansett. Men det blir en litt annen verden enn 40-60 meter, der er det nok noen quadsmonstre som kan finne på å slå de i starten. Kanskje noen vektløftere i lavere vektklasser også.


Sant det. Sjå på Usain Bolt kor lenge han ligg nede og akselererer når han spring. Hovudet kjem ikkje opp føre han har sprunge 45-50  meter, det er fyrst då han har toppfart.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 14:45
Han henger med hodet men kroppen er ganske rett allerede etter 20-30 meter (3 sekunder ut i 9.58 løpet). Dvs. at quadriceps ikke lenger er involvert i så sterk grad som i starten. Visuelt sett så er typisk 100-200 meters sprintere mer utviklet i posterior chain (baksiden) enn i quadriceps. Pluss i skuldrene og i mageregionen. De har vel akkurat de musklene de trenger innenfor den kroppsvekten de ligger på. Bortsett fra de aller mest muskuløse, kanskje. Linford Christie var mer bodybuilder-typen.




Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 14:49

Hva får deg til å være så skråsikker på dette? Olympiatoppen er vel en greit anerkjent kilde for slik informasjon? Hvor får du din informasjon, kilder?

"som løper litt allikevel"? Tror du skal være forsiktig med å påstå at sprintere i verdenstoppen velger den treningen de liker best osv. Er nok ganske mange timer i vektrommet uansett, og mange timer på bane, uten at det er sprinterne selv som legger opp dette... gymrotter?

Jeg baserer det utifra programmer jeg har samlet inn gjennom mange år, via bl.a amerikanske, britiske, russiske og svenske trenere (F.eks Tom Tellez, Dan Pfaff, Clyde Hart, Boo Schexnayder, John Smith, Bob Kersee, Carl Johnson, Jannick Tregaro, Johnny Holm, Thomas Cortebeeck og Sergey Klugin)

Og en gjenganger i deres programmer er at de kjører 2-4 vektøkter i uka, av en total sum på 10-12 økter. Dvs at de kjører ca 20-30% av treningen i vektommet. Resten er løp, hopp, teknikk trening osv.

Og om man sammenlikner deres resultater i f.eks frivending og dype knebøy er det heller ikke vanskelig å se hvilke øvelse som ble mest veklagt. Flere av utøverne deres tok / tar faktisk mer i vendig enn i dype bøy.

Olympiatoppens arbeidskrav vises i relativ styrke (ift kroppsvekt) Der frivending står som 1.5, og dype knebøy står som 2.5. Det er en enormt stor forskjell. De fleste av utøverne jeg har statistikk på har rundt 1.5 til 1.8 x kroppsvekt i dype, mens de har rundt 1.5-1.7 x kr.vekt i vending. Et par untak har faktisk 2.0 i vending.

Det jeg skal være forsiktig med å snakke om, er ting jeg   ikke   har peiling på.. derfor holder jeg kjeft i kroppsbygger forumet.
Og det er ingen hemmelighet at flere av ''sprinterne'' velger den type trening de liker best. Tom Martin blir ofte kalt for sprinter, men med hans trenigsprogram ser vi at han overhodet ikke er sprinter i første hånd. Og hvorfor det? Fordi noen tvang han til å løfte enorme vekter hver dag, og trappe ned på sprintingen? eller fordi han likte vektene best? og valgte å bruke mer av tida si i vektommet enn på banen?


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Fotballgutten08. april 2012, 14:55
Tror ikke dette er så veldig uvanlig nei. Olympiatoppen definerer et arbeidskrav, dersom man skal løpe 100 meter på 10.20 at man bør løfte 2,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy. 10.20 er imponerende, men ikke ift de beste i verden. Regner med at Usain Bolt er sterkere?

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/treningsplanlegging/arbeidskrav/friidrett/media3461.media)

Tviler på at ndure tar 2,5 ganger sin egen kroppsvekt i knebøy...


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 15:00
Ihvertfall ikke før da han var tynnere. Men han er nok betydelig sterkere enn han ser ut som. Jeg var tynnere enn han da jeg løp på lavere 7 tallet på 60 meter sånn i 19-års alderen, men jeg tok rundt 1.7 ganger kroppsvekt i knebøy likevel. Kan godt tenkes han tar dobbelt kroppsvekt i knebøy nå hvis han trener mye på det. Men 2.5 ganger kroppsvekt i frontbøy, det begynner nok å bli drøyt for en sprinter.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Ryū08. april 2012, 15:26
Starter en trend. Og det funker.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Bluebearworkout08. april 2012, 15:27
Hvorfor skriver du med blå skrift din jævla klovn?

Bra diskusjon, ikke kom med et slikt innspill og ødelegg, din saltvannsape. ;D

(http://media.tumblr.com/tumblr_lgt6szkKT91qafrh6.gif)

Fortsett diskusjonen, veldig interessant!


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 15:50
A-ten hut !

This is the new, definite trend. Anyone who fails to comply is a numbnut.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 15:50
Men fortsett å lek dere med fargestifter, for all del.

Ok :)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: streetball08. april 2012, 15:58
Jeg baserer det utifra programmer jeg har samlet inn gjennom mange år, via bl.a amerikanske, britiske, russiske og svenske trenere (F.eks Tom Tellez, Dan Pfaff, Clyde Hart, Boo Schexnayder, John Smith, Bob Kersee, Carl Johnson, Jannick Tregaro, Johnny Holm, Thomas Cortebeeck og Sergey Klugin)

Og en gjenganger i deres programmer er at de kjører 2-4 vektøkter i uka, av en total sum på 10-12 økter. Dvs at de kjører ca 20-30% av treningen i vektommet. Resten er løp, hopp, teknikk trening osv.

Og om man sammenlikner deres resultater i f.eks frivending og dype knebøy er det heller ikke vanskelig å se hvilke øvelse som ble mest veklagt. Flere av utøverne deres tok / tar faktisk mer i vendig enn i dype bøy.

Olympiatoppens arbeidskrav vises i relativ styrke (ift kroppsvekt) Der frivending står som 1.5, og dype knebøy står som 2.5. Det er en enormt stor forskjell. De fleste av utøverne jeg har statistikk på har rundt 1.5 til 1.8 x kroppsvekt i dype, mens de har rundt 1.5-1.7 x kr.vekt i vending. Et par untak har faktisk 2.0 i vending.

Det jeg skal være forsiktig med å snakke om, er ting jeg   ikke   har peiling på.. derfor holder jeg kjeft i kroppsbygger forumet.
Og det er ingen hemmelighet at flere av ''sprinterne'' velger den type trening de liker best. Tom Martin blir ofte kalt for sprinter, men med hans trenigsprogram ser vi at han overhodet ikke er sprinter i første hånd. Og hvorfor det? Fordi noen tvang han til å løfte enorme vekter hver dag, og trappe ned på sprintingen? eller fordi han likte vektene best? og valgte å bruke mer av tida si i vektommet enn på banen?

Igjen, spør jeg etter kilder... Kan godt være du har rett, men da vil jeg at du viser til noe håndfast. Ser uansett ikke argumentet ditt om at man bare kan trene det man synes er mest gøy, og med dette bli god. Dersom man trener for å bli fotballproff kan man ikke bare trikse fordi man synes det er mest moro. Greit nok at man må trene prosentvis mere på banen enn i styrkerommet i løpet av et treningsår, men igjen vil jeg ha kilder som viser at maksimal styrke i knebøy IKKE korrelerer med sterke sprintprestasjoner...?


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 16:01
Det er nok en del utøvere i diverse idretter som har vært litt for mye i vektrommet og pådratt seg noen kilo muskler de ikke hadde bruk for. Fetteren min gikk på idrettsgymnas i Meråker en gang i tiden og trente litt sammen med en sprinter i norsk toppklasse (10.5+ på den tiden) som beinpresset seg til noen enorme lår men han ble ikke det minste bedre på 100 meter av den grunn.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 16:15
Igjen, spør jeg etter kilder... Kan godt være du har rett, men da vil jeg at du viser til noe håndfast. Ser uansett ikke argumentet ditt om at man bare kan trene det man synes er mest gøy, og med dette bli god. Dersom man trener for å bli fotballproff kan man ikke bare trikse fordi man synes det er mest moro. Greit nok at man må trene prosentvis mere på banen enn i styrkerommet i løpet av et treningsår, men igjen vil jeg ha kilder som viser at maksimal styrke i knebøy IKKE korrelerer med sterke sprintprestasjoner...?

Jeg driver ikke med romfartsteknoligi eller forskning for ssb. Jeg baserer helt enkelt mine påstander på det noen av de beste friidrettstrenerne i verden sier og har utviklet gjennom mange år.

Om du tror at all fakta finnes på en random internettside, tar du faktisk feil. Det er en grunn til at slik info er begrenset for offentligheten. Verdens beste kokk gir ikke bort oppskriftene sine til alle, men om du derimot spør fint, er det faktisk en mulighet for at du får den.

Det jeg sier utifra mine kilder er at:

JA, knebøy er en svært viktig øvelse . Først og fremst som en grunnøvelse, som gjør at en tåler mer spesifikk trening og ikke minst større treningsmengder.

Men det er sjelden man kan se en klar sammenheng mellom antall kilo på stanga i bøy, og sprintferdigheter.

Derfor er det ytterst få sprintere som har som hovedmål å bli sinnsykt god i knebøy. Man velger heller å trene knebøy med moderat mengde for å tåle all den andre treningen som trengs for å bli riktig god, og ikke nødvendigvis bruke timesvis på å bli master i knebøyøvelsen i seg selv.

Usain Bolt er verdens raskeste menneske, og trener ikke tunge knebøy i sin trening i det hele tatt. Grunnet en ryggskade. Men han har knebøy i treninga si selvom, der han gjør øvelsen som en 'hjelpeøvelse' men uten mål om å bli en knebøyfantom.

Tyson Gay kjører også knebøy i treninga si, men ikke i nærheten av samme volum eller belastning som Harry. Men han løper nesten halvseundet fortere selvom. Nettopp fordi han bruker knebøyøvelsen som en hjelpeøvelse som gjør at han tåler mer trening, mer eksplosive øvelser som f.eks frivending.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 16:31
Greit nok at man må trene prosentvis mere på banen enn i styrkerommet i løpet av et treningsår, men igjen vil jeg ha kilder som viser at maksimal styrke i knebøy IKKE korrelerer med sterke sprintprestasjoner...?

I et eller annet østeuropeisk land så testet de en gang de beste mannlige vektløfterene i hver vektklasse (bortsett fra øverste, tror jeg) på 60 meter, og samtlige løp på under 7 sekunder. Det er et stykke ned derifra til verdensklasse på distansen, men husk at de ikke trente sprint til vanlig. Det kan man klare på rå eksplosiv styrke. Å løpe i 40-45 km/t og holde den farten er noe helt annet. Stiller mye høyere krav til teknikk, muskelsamspill og spesifikk styrke i småmuskulatur som en vektløfter som frontbøyer 250 kg ikke nødvendigvis har.
Nå er det også sånn at enkelte har talent for spesifikke øvelser. Han sprinteren i videoen øverst i tråden har åpenbart kroppsbygning og talent for frontbøy. Det har sikkert de fleste vektløftere også siden det ligner på det de driver med. Det kan tenkes at N'Dure (for eksempel) er helt utafor på frontbøy men at han har all verdens talent for å løpe 100-200 meter likevel. Med mine lange lår så er jeg helt utafor på frontbøy, jeg vet ikke hva jeg skal gjøre med stanga engang.  :-\



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 16:43
I et eller annet østeuropeisk land så testet de en gang de beste vektløfterene i hver vektklasse (bortsett fra øverste, tror jeg) på 60 meter, og samtlige løp på under 7 sekunder. Det er et stykke ned derifra til verdensklasse på distansen, men husk at de ikke trente sprint til vanlig. Det kan man klare på rå eksplosiv styrke. Å løpe i 40-45 km/t og holde den farten er noe helt annet. Stiller mye høyere krav til teknikk, muskelsamspill og spesifikk styrke i småmuskulatur som en vektløfter som frontbøyer 250 kg ikke nødvendigvis har.

Det har jeg ikke hørt om før, men har hørt at de testet Urik Vardanian (verkløfter) vs Valery Borzov (sprinter) på 100m i 1976. (Riktignok før Vardanian nådde toppen av karriæren)

Der ledet Vardanian etter 30m, og etter 40m var de likt, men Borzov vant 100m.
Vardanian var uten tvil en 'freak of nature', han hoppa 2,12m i høyde og over 12 meter i trippelhopp uten tilløp. Selv var han bare 1,70m høy.

Har hørt ulike versjoner av historien med sprinteren og vektløfteren som kappløp. Men man kan trygt si at vektløftere er EKSTREMT eksplosive, kanskje en av verdens mest eksplosive aktleter. Men det er ikke et resultat av knebøy i seg selv, de aller fleste 'raske' løfterne har både sprint og spenst som en viktg del av treningen sin. Men det er bevist at dragbevegelsen i rykk og støt er utrolig effektiv for utvikling av hurtighet og spenst. Under OL ble det brukt høyhastighetskamera og nøye måling av de ulike bevegelsene som fant sted under lekene. Det viste seg at det ar vektløfterne sm stod for den i annendraget i rykk. Og når den bevegelsen blir gjort tusenvis av ganger i uke, gjennom mange år blir du eksplosiv enten du vil det eller ei!



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 16:49
Hørt om Werner Gunthör ? Kulestøter i toppklasse som hoppet 2 meter i høyde med en kroppsvekt på 125 kilo. Fulgte litt med på ham på slutten av 80-tallet da han var god. Da det ble mer effektiv doptesting så sakket konkurrentene bakut men Gunthör fortsatte å støte like langt. Meget mulig han var en ren utøver, uten at jeg skal være bastant på det.

Den historien om vektløfterlandslaget er noe jeg leste in en avis på begynnelsen av 90-tallet (tipper jeg). Ingen anelse om den finnes på nett.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: streetball08. april 2012, 16:51
Jeg driver ikke med romfartsteknoligi eller forskning for ssb. Jeg baserer helt enkelt mine påstander på det noen av de beste friidrettstrenerne i verden sier og har utviklet gjennom mange år.

Om du tror at all fakta finnes på en random internettside, tar du faktisk feil. Det er en grunn til at slik info er begrenset for offentligheten. Verdens beste kokk gir ikke bort oppskriftene sine til alle, men om du derimot spør fint, er det faktisk en mulighet for at du får den.


Tror vel dette også er grunnen til at du ikke finner videoer av sprintere som løfter knebøy/frontbøy på youtube, slik du oppfordrer folk til å finne for å motbevise din påstand om at det er en utrolig prestasjon. Jeg er uansett ganske sikker på at sprintere i verdenstoppen løfter greit mer enn de fleste medlemmene på TF. Ihvertfall ift. relativ styrke.

I et eller annet østeuropeisk land så testet de en gang de beste mannlige vektløfterene i hver vektklasse (bortsett fra øverste, tror jeg) på 60 meter, og samtlige løp på under 7 sekunder. Det er et stykke ned derifra til verdensklasse på distansen, men husk at de ikke trente sprint til vanlig. Det kan man klare på rå eksplosiv styrke. Å løpe i 40-45 km/t og holde den farten er noe helt annet. Stiller mye høyere krav til teknikk, muskelsamspill og spesifikk styrke i småmuskulatur som en vektløfter som frontbøyer 250 kg ikke nødvendigvis har.
Nå er det også sånn at enkelte har talent for spesifikke øvelser. Han sprinteren i videoen øverst i tråden har åpenbart kroppsbygning og talent for frontbøy. Det har sikkert de fleste vektløftere også siden det ligner på det de driver med. Det kan tenkes at N'Dure (for eksempel) er helt utafor på frontbøy men at han har all verdens talent for å løpe 100-200 meter likevel. Med mine lange lår så er jeg helt utafor på frontbøy, jeg vet ikke hva jeg skal gjøre med stanga engang.  :-\



Uansett ganske sykt å løpe 60 meter på under 7 sekunder uten å ha noen form for spesialisering på sprint. Jeg prøver ikke å si at løftet i videoen er dårlig eller noe, bare at man i de fleste tilfeller vil finne korrelasjon mellom knebøystyrke og sprintegenskaper. Korrelasjon altså, ikke kausalitet.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 16:59
Hørt om Werner Gunthör ? Kulestøter i toppklasse som hoppet 2 meter i høyde med en kroppsvekt på 125 kilo. Fulgte litt med på ham på slutten av 80-tallet da han var god. Da det ble mer effektiv doptesting så sakket konkurrentene bakut men Gunthör fortsatte å støte like langt. Meget mulig han var en ren utøver, uten at jeg skal være bastant på det.

Den historien om vektløfterlandslaget er noe jeg leste in en avis på begynnelsen av 90-tallet (tipper jeg). Ingen anelse om den finnes på nett.



Ja Gunthor er vel muligens tidenes beste kaster, mtp at sannsynligheten for at han var ren er større enn hos konkurrentene. Men han hoppet ikke 2m samtidig som han var 125kg. Han drev med høyde før han spesialiserte seg på kule. Det samme gjelde Jacko Gill (lovende junior) han har ganskeimponerende perser i både 100m og lenge uten at han drev med det. Helt enkelt pga eksplosiviteten han har bygget opp gjennom mange år.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 17:11
Tror vel dette også er grunnen til at du ikke finner videoer av sprintere som løfter knebøy/frontbøy på youtube, slik du oppfordrer folk til å finne for å motbevise din påstand om at det er en utrolig prestasjon. Jeg er uansett ganske sikker på at sprintere i verdenstoppen løfter greit mer enn de fleste medlemmene på TF. Ihvertfall ift. relativ styrke.

Uansett ganske sykt å løpe 60 meter på under 7 sekunder uten å ha noen form for spesialisering på sprint. Jeg prøver ikke å si at løftet i videoen er dårlig eller noe, bare at man i de fleste tilfeller vil finne korrelasjon mellom knebøystyrke og sprintegenskaper. Korrelasjon altså, ikke kausalitet.

Nå mente jeg sprintere som er HELT i verdenstoppen. Harry er ikke helt der enda.

Men for å oppsummere:
Knebøy er viktig i utviklingen av hurtighet. Både fordi det legger et bra grunnlag for å tåle mer trening, og mer spesifikk trening osv. I tillegg styrkes musklene som er involvert. Og ja quads er viktig for sprintere også.
Selv tror jeg om man vil bli absolutt best må kombinasjonen av all treningen være rett. Og det inkluderer dype knebøy også.

Men det er ikke nødvendigvis slik at de som tar mest i knebøy er de som løper raskest. Så klart kan man finne ''sprintere'' som løfter syke vekter, som f.eks Tom Martin. Men han er ikke sprinter i første hånd. Usain Bolt tar ikke 200kg i frontbøy. Men han trener knebøy for å styrke glutes, quads og for å legge det grunnlaget jeg nevnte. Men ikke for å bli et ''knebøyfantom' slik som Harry er.

Mye av det avhenger mye av kroppsbygning, hvis Usain skulle frontbøya 200kg, ville det vært mer imponerende enn hvis Harry gjorde det. Da Usain er lang, lange bein, og generelt mindre passende for slike vekter.

Nettopp derfor er det feil å si at det er en klar sammenheng mellom bøystyrke og sprintferdigheter.

Som du sier: En korrelasjon, ikke en kausalitet ;)



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 17:12
Ja Gunthor er vel muligens tidenes beste kaster, mtp at sannsynligheten for at han var ren er større enn hos konkurrentene. Men han hoppet ikke 2m samtidig som han var 125kg. Han drev med høyde før han spesialiserte seg på kule. Det samme gjelde Jacko Gill (lovende junior) han har ganskeimponerende perser i både 100m og lenge uten at han drev med det. Helt enkelt pga eksplosiviteten han har bygget opp gjennom mange år.

Han gjorde det før han ble kulestøter ? Okay. Har sett noen treningsvideoer med ham her på TF, han er ekstremt eksplosiv i forhold til kroppsvekta uansett. Helt utrolig hvordan han hopper stille tresteg eller hva det var han drev med.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Eric Heiden08. april 2012, 17:21
BMW-en-to-tre har virkelig peiling. Det ser jeg på langt hold :D. De jamicanske sprinterne trener ikke tung bøy i det hele tatt. Programmene deres ligger ute på nett, jeg har lest de. Tror du må søk på jamaican sprintsecret eller noe sånt. Tror det er et fåtall av de beste i verden som er spes sterk i bøy, mange løfter ikke i det hele tatt, få tar nok mer enn 170-180 kg. Lematrie løfter ikke bøy i det hele tatt (i alle fall ikke tung), ikke jamaica, Ndure er ikke sterk, ikke Lewis. Men du har jo eks på veldig sterke sprintere. Flere norsk har vært råsterke, Geir Moen skulle visstnok ha tatt 250kg i bøy, og så har du denne kraftsprinteren fra Tromsø, Martin Rypdal som vi ser her løfter en grei 5er på 190kg, kan ikke klage mye på dybden her  :o. har 6,73 på 60 og 10,46 på 100m.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Eric Heiden08. april 2012, 17:21
http://www.youtube.com/watch?v=beJcb7Tq158#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=beJcb7Tq158#noexternalembed)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 17:26
Nordmenn har vel genetisk sett talent for blant annet kraftsport. Og via den type trening så har vi klart å hevde oss også i relaterte idretter. Kanskje det har passet for norske sprintere å bli god i knebøy. Men de virkelig store talentene utvikles nok på en litt annen måte. Lemaitre er jo tynn, akkurat som N'Dure. 

Geir Moen tok også 150 kilo i benkpress, nesten like mye som Ben Johnson, som tok 170. Ifølge ett nettsted så sier Usain Bolt at han aldri har løftet mer enn 104 kilo, men det er ikke sikkert at han har makset.

Nå tror jeg nok ikke at alle hemmeligheter blir lagt ut på nett selv om Jamaicanerne har lagt ut en del av treningsprogrammet sitt.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: bmw12308. april 2012, 17:27
Han gjorde det før han ble kulestøter ? Okay. Har sett noen treningsvideoer med ham her på TF, han er ekstremt eksplosiv i forhold til kroppsvekta uansett. Helt utrolig hvordan han hopper stille tresteg eller hva det var han drev med.

Ja, både hoppinga og løpinga hans er veldig imponerende til å være en mann på 125 kg! Tror mye av hemmeligheten hans var at han trente allsidig, og fokuserte på de eksplosive elementene i treninga. Og det er tross alt de elementene som er viktigst i hopp, kast og sprint :)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Eric Heiden08. april 2012, 18:16
Tror ikke Jamaica skjuler noe. De ha hentet mye fra andre miljøer. Virker veldig seriøst dette:

http://riggberger.dinstudio.se/files/Jamaican_Sprint_Secrets.pdf (http://riggberger.dinstudio.se/files/Jamaican_Sprint_Secrets.pdf)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV08. april 2012, 18:58
Fra Jamaica-linken :

"Francis prefers weight training with mostly free weights and very little machines. That’s because he
believes the training should closely resemble the sprinting action as possible, therefore he goes with
split squats, single-leg deadlifts, lunges, steps up, one-legged squats and all that “one-legged stuff”.
There is one caveat: NO TRADITIONAL SQUATTING!
But if he is going to do squats, it will be a front squat, so the weight can be thrown forward in case of
emergency. Variations include jump squats and split jumps.
He prefers to do weights before a sprint session (i.e. see a typical Saturday workout above)
They even do lots of cleans, mostly from the hand position. They do not do the full clean and jerk nor
the snatch.
Core work is done 3 times a week with a large amount of ab work is done with a medicine ball.
He likes the bench press because it strengthens your hands and arms to hold you up in the SET position.
What is particular about the choice of weight exercises is he likes to focus on the back of the body, that
is from the heel all the way up the lumbar part of the lower back, as these are the muscles most
involved in sprinting.

He believes sprinting is very stressful on the hamstrings. Thus, he'll perform hamstring work 4-5 times a
week as he claims that area works 3 times more than the front
. If you take a look at his record at MVP,
it’s rare to see an athlete get seriously injured from a hamstring pull.
Another exercise of importance is doing hip extension exercises, such as straight leg pulley hip
extension.
As you can see, he really doesn’t focus on the quads!
His take on drills is to strengthen the specific muscles, rather than to improve form by use of cues. For
example, he will use high knees and straight leg bounds for specific strength. Typical distances are high
knees for 100-150 meters to develop hip flexors.
You have to understand what the body does in sprinting and then develop those muscles."

Ettbensvarianter av beinøvelser har en tendens til å involvere gluteus i større grad. Ettbens pulley extension involverer også gluteus medius (øverst på hofta) mer enn knebøy/markløft gjør. Hoftebøyerene er svært viktige for rask takt og høye knær. Det er en sånn "småmuskel" som ikke er like viktig for en vektløfter eller styrkeløfter.

Med tanke på at beinpress-eksperten fra Meråker idrettsgymnas sprang 100 meter minst 1 sekund saktere enn Usain Bolt så kan det vel tenkes at Francis & co har et poeng.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 00:21
Tror ikke dette er så veldig uvanlig nei. Olympiatoppen definerer et arbeidskrav, dersom man skal løpe 100 meter på 10.20 at man bør løfte 2,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy.

Hva definerer Olympiatoppen som arbeidskrav for at man skal løpe 100 meter på 9.58 ? Det er et hav av tid ned dit.
500 kilo RAW ? 300 kilo i smalbenk kanskje ? La meg gjette, 5000 på 14 minutter så man har kondis til å holde til mål ?







Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Eric Heiden10. april 2012, 00:41
Hva definerer Olympiatoppen som arbeidskrav for at man skal løpe 100 meter på 9.58 ? Det er et hav av tid ned dit.
500 kilo RAW ? 300 kilo i smalbenk kanskje ? La meg gjette, 5000 på 14 minutter så man har kondis til å holde til mål ?







Disse kravene til olympiatoppene er vel ikke de helt beste. Har nok tatt utgp i norske sprintere og de som regel ganske sterke.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 00:53
Det blir vel som når norske fotballspillere får beskjed om å trene mye uten ball. Det finnes sikkert mange norske fotballspillere som har blitt veldig god på å springe rundt omkring uten ball. Uten at jeg skal påstå at jeg har noen peiling på fotball.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: streetball10. april 2012, 11:25
Hva definerer Olympiatoppen som arbeidskrav for at man skal løpe 100 meter på 9.58 ? Det er et hav av tid ned dit.
500 kilo RAW ? 300 kilo i smalbenk kanskje ? La meg gjette, 5000 på 14 minutter så man har kondis til å holde til mål ?

Saklig. Olympiatoppens arbeiskravsanalyser skal taes med en liten klype salt, da ikke alle utøvere vil være like osv, dette er vel poengtert allerede. Det er også nevnt at forberedende støtteøvelser som knebøy osv kun gir forbedring frem til et visst prestasjonsnivå. Vet ikke om det ble nevnt i denne tråden eller den om spesifikk styrke i vektrommet. Utgangspunktet for denne diskusjonen er hvor vidt det er vanlig at sprintere er sterke i beina, og det er det vel liten tvil om, uavhengig av hvordan de trener.

Sikkert vanskelig å finne statistikk på dette, men dersom du tar de 1000 beste sprinterne i verden og deler de inn i grupper på 10, fra dårligst til best, og måler gjennomsnittlig knebøystyrke på hver gruppe, tror du da du ikke finner en korrelasjon mellom sprintprestasjon og maks-styrke? Ganske sikker på at gruppen med de 10 beste sprinterne i verden har et høyere gjennomsnitt enn gruppen med sprintere rangert 991-1000...?


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 11:31
Jeg vet ikke hvor mange sprintere det er i verden som trener som toppidrettsutøvere, men det er sikkert flere hundre som er raskere enn kraftsprinteren Martin som ble nevnt tidligere i denne tråden som løper på 10.46 og det er slett ikke sikkert at Bolt & Powell slår ham i knebøy.

Det er forresten registrert 534 løp under 10 sekunder på 100 meter gjennom tidene. En del navn går igjen men det er sikkert hundre forskjellige navn. 124 løp under 9.90, der begynner det å bli vanskeligere å henge med.

http://www.alltime-athletics.com/m_100ok.htm (http://www.alltime-athletics.com/m_100ok.htm)



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 13:31
Her er alle 27 som har løpt på under 9.90 :

Usain Bolt                 9,58
Tyson Gay                 9,69
Yohan Blake            9,69
Asafa Powell            9,72
Nesta Carter            9,78
Maurice Greene         9,79
Justin Gatlin           9,79
Steve Mullings          9,80
Yohan Blake            9,82
Donovan Bailey        9,84
Bruny Surin           9,84
Leroy Burrell            9,85
Justin Gatlin           9,85
Adekotunbo Olusoji Fasuba  9,85
Mike Rodgers            9,85
Richard Thompson        9,85
Carl Lewis             9,86
Frank Fredericks         9,86
Ato Boldon          9,86
Francis Obikwelu       9,86
Linford Christie         9,87
Obadele Thompson        9,87
Shawn Crawford            9,88
Walter Dix               9,88
Ryan Bailey            9,88
Michael Frater           9,88
Travis Padgett           9,89
Darvis Patton           9,89
Ngonidzashe Makusha      9,89

Under 9,84 så blir det plutselig en del sprang i tid. Disse representerer kanskje de helt usedvanlige talentene.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Eric Heiden10. april 2012, 15:02
Satan for en gjeng, skulle gitt mye for å vært en av disse! Under 9,90 er awesome :D


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 15:20
Det ble 80 mann under 10, inkludert N'dure fra Norge. Her er en excel fil for de som måtte være interessert :

http://www.mediafire.com/view/?kccl09smyt3ydkb (http://www.mediafire.com/view/?kccl09smyt3ydkb)



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV10. april 2012, 15:35
1 mann under 9.60
3 mann under 9.70
7 mann under 9.80
27 mann under 9.90
80 mann under 10.00

Antallet øker eksponentielt, omtrent 3^x, der x er antall tideler over 9.60

(Formelen gir 1-3-9-27-81-osv)

Ut i fra den formelen så kan det godt være noe sånt som 12,000 i verden som løper på under 10.46. En del av de er talenter som knapt trener målrettet, så det blir vanskelig å sammenligne hva de forskjellige holder på med.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV06. august 2012, 18:30
Leste idag at sprinteren Asafa Powells "Psoas Major" muskel (en av de to hoftebøyerne) har 4 ganger tverrsnittet til en vanlig mann. Hvis en vanlig mann har 30 cm overarmer så tilsvarer det at Powell har 60 cm. Og det er ganske drøyt med tanke på at han har en ganske normal vekt, 88 kilo på 190 cm. Den muskelen bruker han til å føre kneet lynraskt fram og opp. Det sier litt om hva slags spesielle krav som stilles til en sprinter i toppklasse. Det holder ikke å være god i knebøy !



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Michael-06. august 2012, 18:35
Leste idag at sprinteren Asafa Powells "Psoas Major" muskel (en av de to hoftebøyerne) har 4 ganger tverrsnittet til en vanlig mann. Hvis en vanlig mann har 30 cm overarmer så tilsvarer det at Powell har 60 cm. Og det er ganske drøyt med tanke på at han har en ganske normal vekt, 88 kilo på 190 cm. Den muskelen bruker han til å føre kneet lynraskt fram og opp. Det sier litt om hva slags spesielle krav som stilles til en sprinter i toppklasse. Det holder ikke å være god i knebøy !




Hvor leste du dette? Hørtes interesant ut :)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV06. august 2012, 18:38
http://en.wikipedia.org/wiki/Asafa_Powell#Physiology_and_running_style (http://en.wikipedia.org/wiki/Asafa_Powell#Physiology_and_running_style)


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Evis06. august 2012, 23:22
Leste idag at sprinteren Asafa Powells "Psoas Major" muskel (en av de to hoftebøyerne) har 4 ganger tverrsnittet til en vanlig mann. Hvis en vanlig mann har 30 cm overarmer så tilsvarer det at Powell har 60 cm. Og det er ganske drøyt med tanke på at han har en ganske normal vekt, 88 kilo på 190 cm. Den muskelen bruker han til å føre kneet lynraskt fram og opp. Det sier litt om hva slags spesielle krav som stilles til en sprinter i toppklasse. Det holder ikke å være god i knebøy !



Eksempelet ditt er litt udugelig. Det er flere enn to hofteleddsbøyere. Det er også mer enn to muskler i overarmen.

At sprint ikke bare handler om hurtig hofteekstensjon men også hurtig hoftefleksjon er vel ingen stor overraskelse heller :P


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV07. august 2012, 00:21
Psoas major er halvparten av iliopsoas. Andre muskler er også med på å bøye hoftene. Hvor mange muskler det er i overarmen spiller liten rolle for eksemplet mitt.



Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Evis07. august 2012, 00:41
Psoas major er halvparten av iliopsoas. Andre muskler er også med på å bøye hoftene. Hvor mange muskler det er i overarmen spiller liten rolle for eksemplet mitt.



Ser fortsatt ikket det gir noen som helst mening. En arm består jo av bein, flere muskler i ulik størrelse, blodårer etc. En muskel er bare muskel.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: SFV07. august 2012, 01:00
Hvis du firedobler tverrsnittet av en muskel så dobles omkretsen. En overarm med lite fett består hovedsaklig av muskler, så resultatet blir omtrent det samme. Firedobler du tverrsnittet på musklene i overarmen så dobles omkretsen, sånn ca.

Det der funker ganske bra på en overarm eller et lår, men dårlig på brystkassa f.eks.
Der er det mye volum fra knokler og indre organer.


Tittel: Sv: Sprinter frontbøyer 200kg
Skrevet av: Evis07. august 2012, 01:13
Hvis du firedobler tverrsnittet av en muskel så dobles omkretsen. En overarm med lite fett består hovedsaklig av muskler, så resultatet blir omtrent det samme. Firedobler du tverrsnittet på musklene i overarmen så dobles omkretsen, sånn ca.

Det der funker ganske bra på en overarm eller et lår, men dårlig på brystkassa f.eks.
Der er det mye volum fra knokler og indre organer.

Jaja, men du snakker jo om en enkelt muskel. Og jeg mener fortsatt det blir for tynnt å ignorere resten av innholdet i armen. Men, nå merker jeg at jeg mister interessen for dette og gidder ikke flisespikke mer.  :P