Treningsforum

Hei, jeg har lett en del på forumet nå, men jeg finner ikke helt svaret på det jeg lurer på :(

Jeg har nylig begynt med boksing, og  det viste seg at var relativt god trening =D Men så lurer jeg litt på hvilke kosttilskudd som kan være smart å ta i sammenheng med denne typen trening.

Har vurdert å kjøpe meg en pakke med proteinpulveret Whey-80 og en pakke med Creatine Monohydrate. er det noe mer som er et "must"?

Vil bare understreke at jeg vet at protein og kreatin ikke er supermiddler som gjør deg stor på 123, men har lyst til å prøve det ;)

Det er veldig greie produkter det :)

Hvis du er ute etter noe mer prestasjonsøkende med oppiggende effekt vil jeg anbefale Jack3d, som fås kjøpt i sverige. Anabolic Beast fra gymgrossisten er også et bra produkt.

Hva slags trening driver du med da ? Trener du mye med vekter, styrketrening osv da ? I utgangspunktet vil du ikke tjene noe særlig på å høyt proteininntak eller kreatin hvis du bare hopper rundt i en ring og slår. Men trener du tung styrketrening i tilleg er det jo lurt..

Så du mener at boksere ikke er tjent med å hå et forholdshvis høyt proteininntak? Dummeste jeg har hørt.

Kommer ann på diverse faktorer, f. eks. om du driver styrketrening ved siden av (som man sikkert alltid gjør hvis man er på et visst nivå), men i utgangspunktet er jo boksing aerob trening.

(http://vj-pwaa.site50.net/VaJ/Caso4-2/Achoo-say_wut.png)

Jeg vil anbefale proteinpulver og tran. Om du ikke allerede drive styrketrening ved siden av boksingen er kan det nok være en fordel. Litt ekstra styrke skader nok ikke. Jeg ville forholdt meg til basic tilskudd. Spøs litt hvor mye penger du vil bruke da, men jeg ville heller brukt mer penger på mat. Har selv brukt litt mye penger på tilskudd, men ser i etterkant at det jeg gjorde ikke var så lurt. Tror ikke tilskuddene ga meg så mye ekstra.

tror du har et greit poeng der med prisen ect. Spurte en kar på treningen, og han sa at protein var å anbefale. Resten mente han at ikke burde prioriteres.  ettersom han har gått der en stund, og er greit stor tenkte jeg han har peil på hva han snakker om. men takk for svar folkens

Lyst til å utdype denne påstanden?

I mitt hodet så krever det å hoppe rundt og vifte med armene mer oksygen en muskelstyrke, men kan sikkert skjønne at du blir ganske kjørt i bryst og armer av å slå mot motstand hele tiden. Jeg bare synes det hørtes litt merkelig å "ta proteinshake etter boksinga", ved første øyekast fikk jeg bare assosiasjoner med folk som bruker proteintilskudd til alt uansett hva de trener, selvom de ikke driver særlig muskelnedbrytende trening, men men

Hvis du ikke vet du får nok proteiner via kosten, kjøp proteiner. Hvis du er ny innen styrke, ikke bruk kreatin før du er over den kneika der du bygger mye i starten. Etter det kan du kjøpe kreatin monohydrat (beste kreatinet spør du meg).

Sliter du med energi må du først og fremst legge om kosten, og om du trenger enda et kick drikk grønn te før trening.

Andre ting som kan være greie:

glutamin, magnesium, zink, multivitaminer...

Glutamin har 0 effekt, med mindre du har blodmangel.

http://www.iform.no/pub/art.php?id=261 (http://www.iform.no/pub/art.php?id=261)

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1179 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1179)

multivitaminer
proteiner
bcaa
omega 3
kreatin
testo

tl;dr.

Alle får i seg nok glutamin, selvom de ikke spiser mye. Så å supplementere med glutamin har 0 effekt. Og hvis du ikke får i deg nok glutamin via vanlig mat, burde du iallefall ikke bry deg om muskelbygging og bruke penger på kosttilskudd :p

Boksing er aerob trening? Glutamin har 0 effekt? Testo som kosttilskudd? Hva i all verden er det som skjer?

(http://media.tumblr.com/tumblr_limcl6ck0P1qam9f4.jpg)

Glutamin er VELDIG viktig, men som kosttilskudd? nei.

Testo er bullshit, så lenge du er under typ 25-30år. testonivået ditt er allerede naturlig på topp.

om bosking aerob trening? lol

Why?

http://www.youtube.com/watch?v=lxDmNObFHF4#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=lxDmNObFHF4#noexternalembed)

Første videoen jeg fant. Selvom de to gutta der sier så SYKT mye broscience, (f.eks. at du må cycle kreatin) så har de rett i det de sier om glutamin.

Artikler på iform og treningsforum kvalitetssikres ikke. Og referere til slike er som å referere til tvshop ang treningstips.

Glutamin er en ikke-essensiell som finnes i det meste av mat. Et tilskudd av dette er totalt unødvendig. ZMA er sink, magnesium og vit b6. Alt dette får du tilstrekkelig av gjennom et normalt kosthold. Bortkastet tilskudd. Det samme gjelder multivitaminer. Gå for tran som essensielle fettsyrer.

I forhold til boksetrening og da spess som nybegynner er proteintilskudd unødvendig. Du trenger trolig ikke mer enn 1.2 g protein pr kg kroppsvekt hvis ikke du trener tung styrketrening. Således er dette mulig å dekke via et fornuftig kosthold. Start med det, deretter får du se om tilskudd blir nødvendig senere.

Jeg orket ikke å se mer enn 10-15 sekunder, men slik jeg forstår det, mener de at glutamin er unødvendig fordi kroppen produserer dette stoffet selv, samt at du får i deg glutamin gjennom maten du spiser? Da antar jeg at du mener kreatin som kosttilskudd også er bortkastet?

rofl, nå er du bare arrogant og retard.

Du ser det lite nyansert. Dette er to vidt forskjellige ting. Skal liksom tilskudd av tran være bortkastet fordi multivitaminer er det?

Virkelig? Gått tom for argumenter, siden du tyr til personangrep?

Hvis din begrunnelse for at glutamin som kosttilskudd er bortkastet fordi kroppen produserer dette selv, og at det finnes i maten du spiser, bør vel dette gjelde for kreatin også?

Hvem har sagt at multivitaminer er bortkastet?

nei, siden du ikke gadd å ta ting seriøst, gadd ikke jeg heller. Vet ikke helt hva mengden er på kreatin fra maten, men hvis du spiser ca 1kg kjøtt, får du i deg 0,5g kreatin (leste jeg et sted for lenge siden), derfor er det ganske vanskelig og få i seg optimalt med kreatin. Og litt vanskelig å få det til å passe med macrosa dine oxo!

uhm? ZMA hjelper mot muskelkramper. Jeg som driver aktivt med løping merker at zma forebygger kramper i leggene etter harde økter. Inntaket av magnesium burde være svært høyt. Dette er ikke lett å få i seg ved et normalt kosthold.

Jeg. Multivitaminer er for kronisk syke, div grupper som er spesielt utsatt for underernæring eller er underernærte. samt enkelte grupper i vekst. At multivitaminer blir nevnt som noe OP burde ta er helt feil.

Ganske uenig der. Er ikke like lett å få i seg alle type vitaminer, mineraler og aminosyrer naturlig gjennom mat, derfor er det veldig greit med et tilskudd til det. Men hvis du klarer det, flott for deg!

Det er klart, men hvorfor ta tilskudd av noe de aller fleste for i seg via kosten (sink, magnesium og vit b6). Du er tydeligvis et spesielt tilfelle som trener mye spesifikt på løp.

Mulig du er det, men dette er ikke min mening. Dette baserer jeg fra forelesninger i ernæring satt i sammen av falgfolk. Gå inn på helsedirektoratet og sjekk deres anbefalinger.

Gjør meg en tjeneste og be norsklæreren din om ekstraundervisning... blir litt vanskelig å debattere med deg når jeg ikke skjønner hva du skriver.


Er ikke alle som får i seg det anbefalte daglige inntaket av vitaminer gjennom kosten (spesielt om man er som meg og ikke spiser noe særlig frukt og grønnt), da er det jævlig greit med multivitaminer.

Nødvendig? Nei. En fordel? Ja.

Trener også styrke. Vil si at jeg merker litt effekt. Dette kan fullt mulig være plasebo. Plasebo effekten er fin. Derfor velger jeg å tro at pillene funker :) Kunne like godt fått piller med luft i og følt meg sterkere etter jeg tok dem.

Ærlig sak det. Føler du det funker så kjør på.

Behøver ikke akkurat det nå, men takk for tipset. Jeg går på folkehøgskole der de ikke alltid serverer grønnsaker, frukt osv. Og jeg er ikke helt gira på å mekke min egen brokkoli og salat hver dag, derfor tar jeg tilskudd.

Men kunne du være så snill å gitt meg link? hadde vært intersant og lest!

Lol, du bruker staten (helsedirektoratet) som kilde på kosthold?

(http://catmacros.files.wordpress.com/2009/08/damn_you_hilarious.jpg)

Vet du hva macros er? regner med at du vet hva oxo betyr! ;DDD

Hvis du spiser så dårlig at du har mangler, så ok, men viten om vitaminer og mineraler i tilskuddform er sprikende. Kanskje er det nødvendig for deg, men det er knapt en fordel.

Kanskje jeg heller skal begynne å ta tips fra ignorante forummedlemmer uten relevant utdanning.

Jeg har det på forelesningsslides i pdf-format. PM meg mailen din, så skal jeg finne de frem og sende dem i løpet av et par dager.

Å ja, så man må være utdannet innen ernæring for å kunne skrive her?

Gjetter at du jobber som helsesøster på en barneskole eller noe og derfor er hjernevasket gjennom utdanningen du fikk av staten til å komme med påstander om at kosttilskudd er bortkastet og at det holder med "fem om dagen", "melk styrker kroppen" og "fisk holder deg frisk"- eller whatever.

Nei, ingen har sagt det, men man bør ha litt kunnskap hvis man skal gi råd til hva andre bør/ikke bør putte i kroppen. Din ignoranse kan vise seg å skape store problemer for en lettpåvirkelig 16-17 åring som nettopp har startet å trene.

Min ignoranse? Hva vet vel du om mine kunnskaper om dette emnet? Man trenger ikke å ha gått på en høyskole for å vite at vitaminer er bra, dette er allmenn viten.

Forøvrig, hvis du leser igjennom innleggene mine i denne tråden, så ser du at jeg ikke har kommet med ett eneste råd til trådstarter... jeg har bare kommentert andres innlegg... så go fuck yourself.

helgekriger out.

Mye dumme argumenter i tråden :) Forresten ang. glutamin. Dere kom med noen kilder på hvorfor man IKKE trenger, men det finnes også mange på hvorfor du BØR ta det. Og hva de to tvillingene sier bryr meg egentlig langt oppi rumpa for de trenger ikke å ha rett i alt de sier i det hele tatt.

Men det er sant. Ikke bruk alle pengene på tilskudd som f.eks. glutamin, men når du får kjøpt på tilbud som jeg gjorde; hvorfor ikke? Betalte 200 eln for et par poser med kreatin og 4 eln med glutamin.

Dessuten bruker man som regel glutamin for recovery, ikke for muskelbygging. Så om du ikke merker forskjell på musklene med glutamin, so what? Om du trener mye så trenger du å restituere. Jeg trener f.eks. hver dag omtrent opptil flere ganger daglig (variert såklart) og trenger å restituere. Sånn har jeg holdt på lenge, men jeg spiser riktig og tar gode supplementer og har enda ikke overtrent. JEg vil tro at om jeg hadde spist "vanlig norsk kosthold" som man lærer på skolen og ikke hadde brukt tilskudd så hadde jeg overtrent hele tiden.

Blir akkuratt det samme som å si at det er like greit å ta proteinshake, selvom du får i deg perfekt antall proteiner iløpet av dagen gjennom normal kost, samt korrekt antall carbs og fat. Ingen behov for overkill. Har aldri sagt at man bruker glutamin som muskelbyggning.

Men hvis du virkelig ønsker å bruke penger på glutamin som har 0 effekt (MED TANKE PÅ AT DU SPISER PROTEINRIK MAT), be my guest.

Er du klar over hvor ræva "normal kost" er? (Nå tenker jeg på hvordan en familie vanligvis spiser uavhengig av trening). Jeg har ikke sjans til å få i meg oppimot 200 g proteiner pr dag på stipend.

Så det blir ikke det samme i det hele tatt.

Hvis du tenker på en en familie som spiser uten tanke på trening, tenker du feil, lol. Jeg kommer ikke fra en familie som serverte grandis hver dag til middag, og tviler på at dette er tilfellet for de fleste. Proteinrik mat er faktisk billig, bare kjøp smart...

Du får ikke det du trenger bare i middagen da vet du... Du må ha en del proteiner i hvert eneste måltid og hva gjør du etter trening uten shake da? Optimalt med shake etter trening. Proteiner + karbo som raskt fordøyes.

Jeg fikk heller ikke servert grandis til middag, men hadde mindre proteiner i kosten enn det som er optimalt, så jeg måtte starte med shake.

Edit:

Det morsomme med det du sier om glutamin er at det har 0 effekt whatsoever. Hva vet du om hva jeg spiser til vanlig? Hva vet du om treningsmengden min og restitusjonen jeg trenger? Hva vet du om hvordan glutaminet hjelper meg å restituere?

Jeg er klar for knallharde økter hver dag nå som jeg spiser veldig riktig og har gode tilskudd. Da jeg først startet å trene for noen år siden (amatørtrening) så hadde jeg ikke energi og var helt ferdig etter en øvelse og slet om jeg skulle trene 3 dager i uka, for det var såååå mye! Så da skal jeg fortelle deg at tilskuddene jeg bruker fungerer for meg. Fungerer det ikke for deg så betyr det ikke at det har 0 hensikt og er bortkastet for alle. Vil gjerne at du kommer med relevante artikler på forskning der de sier at det faktisk ikke har noen hensikt, for jeg vet det fungerer for meg.

Og til det jeg startet posten med;
Jeg har telt kalorier mens jeg har spist normalt og har kommet fram til at proteintilskudd er nødvendig, også mtp mengden trening jeg gjør.

Og du tar feil når du sier at de "fleste" får i seg det de trenger i kosten. De "fleste" familier tar råd fra skolen og fra staten om det helgekriger har sagt noe om "5 om dagen" "fisk gjør deg frisk" osv osv. Norsk husmannskost er proteinfattig for en som trener mye og trenger 2 g. pr. kg kroppsvekt ++.

Jeg ble fortalt på skolen at proteinpulver var bortkasta, du pisser det ut, det gjør deg feit og det er dårlig for kroppen.

Derfor velger jeg å stole på forskning og seriøse treningssider der jeg får bekreftet de samme tingene gang på gang og kroppen min som jeg selv kjenner det på.

Det jeg sier er at glutamin som kostTILSKUDD har ingen effekt MED TANKE PÅ at du får i deg optimalt proteiner gjennom mat + proteinshake, har du alt av glutamin kroppen trenger. Hvis du ikke er enig i det, er vi uenige.

+ Raske carbs etter trening er heller ikke nødvendig. Grunnen til at mange tror man behøver det er at glykose lagrene i kroppen tømmes fullstendig under trening, slik at du trenger carbs post-workout for å fylle igjen disse lagrene slik at kroppen klarer å sende proteiner til de nedbrytte musklene. Men glykoselagrene tømmes bare maks 5% under trening, og det er ikke nok til å ha noe effekt på hvordan proteinene blir ført rundt i kroppen. Dette gjelder bare hvis du får ideg nok carbs iløpet av dagen, eller at du ikke trener samme kroppsdel to ganger daglig.

http://www.youtube.com/watch?v=fqSNOKL5ZkA#noexternalembed&context=C4f3b622ADvjVQa1PpcFNUAR_9eM5jy7amnSvTgRj0aRWXmpnIWlE= (http://www.youtube.com/watch?v=fqSNOKL5ZkA#noexternalembed&context=C4f3b622ADvjVQa1PpcFNUAR_9eM5jy7amnSvTgRj0aRWXmpnIWlE=)
15min video, men sykt mye fakta om hva folk sier om næring post-workout.

Hvordan kan du finne på å si at de tømmes kun 5% maks? 40 min. intervaller eller annen hard trening tømmer en for energi og det sier seg selv at man trenger næring. Dessuten har jeg lest masse rapporter om økt effekt ved raske karbs og en shake rett etter hard trening. Karbo etter trening øker også proteinsyntesen.

Så kommer du med youtube videoer og mener at det du sier er rett. Kanskje du skal trene litt i det hele tatt og kjenne på hvordan det er å tappes for energi? Jeg opplever nemlig det 2-4 dager i uka og jeg VET at karbo og proteiner rett etter trening er nødvendig. Gidder ikke å slenge med linker på det engang, for det er noe du selv burde vite.

Hvor mye og om det i hele tatt er nødvendig kommer helt an på hvor hardt du trener. Spesielt etter utholdenhet er det nødvendig og også etter en hard styrkeøkt. Men er enig i at det ikke er til å stresse med etter en vanlig styrkeøkt siden man allerede har masse å gå på, men du sa ikke noe om økta så regner med at du mener generelt sett og det er helt feil.

Dessuten heter det glykogenlager, ikke glykoselager.

Sa ikke noe om økta pga det sier han alt om i videoen, men greit, hf med carbs post-workout lolololol
bare ikke gi andre de samme tipsene plz

Idiot.

At du sier lolololol viser jo hvor useriøs du er og hvor dårlige argumenter du har.

Prøv 10 x 1 min. bakkeløp + 2 spinningøkter i uka så skal vi se hvor slapp du begynner å føle deg når du aldri har i deg noe etter trening. Man restituerer mye fortere og får bedre effekt av økta når det er såpass hardt.

ahahha hva er det du i det hele tatt snakker om. værste broscience jeg har lest

Hvilken stein lever du under?

Du trenger ikke å svare... Ferdig med å diskutere med deg når du ikke har noe saklig å komme med.

umad. hva sitter du her for? du burde vel løpe og kjøpe litt glutamin?! :D eller mekke post-workoutshake med carbsa dine :D

Ro dere ned litt folkens. Vær saklige så blir alt så mye bedre :)

Spiller ingen rolle om du bruker shake eller ikke, er ikke mer optimalt med flytende shake bare fordi det "fordøyes raskt". Det tar mange timer å fordøye proteinrik mat (tar forøvrig minst 1-2 timer å fordøye proteinshake også), og etter proteinet er fordøyd, sirkulerer aminosyrene i blodet ditt en god stund. Så med mindre du trener med en gang om morningen uten noe mat så har du sirukulerende aminosyrer både under og etter trening fra før. Du trenger hverken å tilføre protein "innen 30 min" etter trening eller bruke "raskopptagelig proteinshake", det vil ikke gi deg bedre resultater en om du drar hjem og lager deg noe mat. Glykonlagrene tømmes ikke på en treningsøkt, men kan tappes over tid hvis du spiser lite karbohydrater.

Glutamin har blitt vist å ikke ha noen fordeler. Du er klar over det du jo egentlig gjør er at du i stor grad bare tror på det kosttilskuddindustrien hevder? Glutamin er unødvendig, og protein + carboshake vil bare være en dårlig erstattning for mat du kunne lagd deg når du kom hjem. Dette "vinduet" hvor musklene suger til seg næring varer i mange timer, ikke "innen 30 min".

broscience... broscience everywhere

g0trice <3
mad honnør

Proteinshake funker fint som frokost når du ikke har så lyst til å stappe i deg 10 egg o.l da :)

Vil at du skal komme med kilder på begge jeg.

http://www.trim.no/pub/art.php?id=1344 (http://www.trim.no/pub/art.php?id=1344)

Kilde: http://www.forskning.no/artikler/2011/januar/277313 (http://www.forskning.no/artikler/2011/januar/277313)

. Kilde: http://sportsmedicine.about.com/cs/nutrition/a/aa081403.htm (http://sportsmedicine.about.com/cs/nutrition/a/aa081403.htm)

http://www.active.com/nutrition/Articles/Get_enough_protein_after_your_next_workout.htm (http://www.active.com/nutrition/Articles/Get_enough_protein_after_your_next_workout.htm) (det har også mye å gjøre med kortisolnivåer)

http://nhi.no/trening/kostrad/prester-bedre-med-riktig-kost/etter-trening-21294.html (http://nhi.no/trening/kostrad/prester-bedre-med-riktig-kost/etter-trening-21294.html)

http://www.umm.edu/altmed/articles/glutamine-000307.htm (http://www.umm.edu/altmed/articles/glutamine-000307.htm)
http://www.sportsspecifictraining.com/article/why-take-glutamine/ (http://www.sportsspecifictraining.com/article/why-take-glutamine/) (legg merke til at de også har MERKET veldig god effekt på resitusjonen, samme som jeg opplever)
http://www.powersupplements.com/glutamine.htm (http://www.powersupplements.com/glutamine.htm)

http://www.bodybuilding.com/fun/glutamine-creatine-old-dogs-can-learn-new-tricks.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/glutamine-creatine-old-dogs-can-learn-new-tricks.htm) =
So next time someone's bashing glutamine, just remember, while the research discredits its use for certain purposes that doesn't take away from the fact that it is the most abundant amino acid in the body and it's involved in so many biological processes that in a study done on HeLa cells (immortal cells that were created in the 1970's) scientists discovered that the cells themselves could run on just glutamine5! So it's not that supplementing with the amino acid is a lost cause as some would have you believe; the problem is that glutamine supplementation fits for specific needs/situations.

http://www.physiquespeak.com/2010/07/13/glutamine-bodybuilding-staple-or-myth/ (http://www.physiquespeak.com/2010/07/13/glutamine-bodybuilding-staple-or-myth/)
http://lglutaminebenefits.com/l-glutamine-benefits-myths-and-facts-about-glutamine-and-human-health/ (http://lglutaminebenefits.com/l-glutamine-benefits-myths-and-facts-about-glutamine-and-human-health/)

Flere kilder gidder jeg ikke å finne...

Skal også sies at alle supplementer ikke fungerer helt likt for alle, men det er derfor ingen grunn til å si at det ikke funker fordi du ikke fikk noe ut av det.

That's my cup of tea.

EDIT:

At du kommer med at det jeg sier er heeeelt feil blir for dumt, for jeg hadde ikke sagt noe av det om det ikke hadde noe sannhet i det hele tatt. Som sagt har jeg prøvd og alt jeg har påstått har fungert for meg. Jeg restituerer ordentlig ved å innta karbo og proteiner rett etter, samme med glutamin. Dessuten i kildene mine har det blitt gjort tester som også bekrefter dette. Fungerte ikke noe av dette på deg, så er det bare synd, for det fungerer for meg.

Blir fortsatt dumt å kritisere meg fordi jeg har en annen mening enn dere. Og igjen: jeg har prøvd både det du/dere sier og det jeg har sagt nå og sistnevnte har fungert best. Når jeg ikke var nøye med shake etter trening tok det mye lenger tid å restituere. Samme gjelder glutamin.

Selvfølgelig! Er jo ikke noe galt med proteinshake, eller, altså, mat er alltid bedre en tilskudd, men hvis du vil ta en shake så tar du en shake, det er ikke noe galt med det. Problemet oppstår når folk går rundt og mener at man må bruke "proteinshake innen 30 min etter endt økt med carbs og glutamin og..." Du får ikke bedre resultater av å erstatte mat med en shake, og du får ikke noe bedre resultater av å ta shaken rett etter trening.

Og det er det vel ingen som påstår heller, er det? Jeg tror de fleste som bruker kosttilskudd, bruker det som et... vel, det ligger litt i navnet, kosttilskudd. Om du mener du får i deg alt du trenger av næring gjennom maten du spiser, så greit, fint for deg, fortsett med det... og la de som velger å bruke kosttilskudd, få gjøre det i fred, uten å komme med udokumenterte påstander og andre latterlige argumenter.

(http://pigroll.com/img/haters_gonna_hate_2.jpg)

Vi må ha muligheten til å lese seriøse forskningsresultater for å kunne bekrefte noe av det som hevdes i artikklene. Blir altfor mye "research has shown" uten at man har mulighet til å lese denne forskningen.

Det er veldig viktig at forskningen er fra en seriøs kilde, som pubmed, hvis ikke kan man ikke bekrefte hvor gjennomført eller fullstendig en gitt studie er, som er essensielt for å kunne tolke resultatene. Det er uproblematisk å manipulere forskning, det er jo nettopp det kosttilskuddindustrien har gjort. De har ofte underbygget sine påstander med henvisning til forskningsresultater, som selvfølgelig har vist seg å være ufullstendige studier som ikke beviser noenting. Eksempelvis har de satt en gruppe forsøkspersoner på en diett med utilstrekkelig protein, og i den andre gruppen samme diett bare supplementert med proteintilskudd. Resultatet er selvfølgelig ikke overaskende, gruppen som brukte proteintilskudd har så og så mange prosent bedre resultater, og dette er da "beviset" for at proteintilskudd vil gi deg bedre resultater. Vi er nesten nødt til å faktisk se noen ordentlige studier, ikke bare artikler som hevder at studier har vist det og det.

I den forskning.no artikkelen har de vist til en pubmed studie, men man må betale for å lese hele studien, og i utdraget, som som oftest sier noe om resultatene og kriteriene, så stod ingenting om noen av delene, så det blir umulig å bekrefte. Denne Kristian Overgaard som liksom hadde forsket på dette kommer jo med totalt u-underbygde påstander. "Like etter trening absorberer kroppen det man tilbyr den særlig effektivt" Når er "like etter trening"? Når slutter kroppen å absorbere næring "særlig effektivt"? Betyr det at kroppen slutter å absorbere næring "særlig effektivt" kort tid etter endt økt? Hvorfor? Hva er mekanismen bak dette? "det er studier som viser at protein i form av mat eller tilskudd har en bedre effekt hvis det inntas like før eller like etter trening" Når er like før ? Det tar opptil flere timer å fordøye både mat og shakes, næringen fra maten du har spist vil absorberes i mange timer etterpå, hva er mekanismen som tilsier at næringen skal tilføres "rett før", eller "rett etter" ? "Hvis proteintilskudd skal gå inn og hjelpe muskelgjenoppbyggingen, bør det inntas i forbindelse med trening" HVORFOR !? Han kommer med masse sære påstander og underbygger ingenting, umulig å ta seriøst.

Du bruker ufattelig mye energi på å fortelle hvor feil jeg tar. JEg sier igjen at det funker for meg og mange andre, så det spiller egentlig ikke noen rolle hva som står i rapportene. Og det er mange kilder som bekrefter det samme, noe som sier meg at det er noe sannhet i det. Jeg har prøvd det og det har fungert. Dessuten skader det ikke å ta karbo og proteiner rett etter trening. Jeg restituerer uansett fortere sånn jeg spiser nå i forhold til hvordan kosten min HAR vært.

Du har heller enda ingen kilder som viser at mine kilder er feil. Det er alltid to sider av en sak.

Det ble sagt


Og gidd å vær så forbanna usaklig. Si meg spesifikt hvor jeg kommer latterlige argumenter, eller hold kjeft med det. Jeg kan la folk være i fred med en gang de slutter å spre påstander om kosttilskudd som ikke stemmer, akkurat det med glutamin driter jeg / vet jeg veldig lite om, men her ble det spesifikt hevdet at det var "optimalt" med proteinshake og carbs rett etter trening. Vis meg en studie som bekrefter dette, en ordentlig seriøs studie. For jeg mener at det ikke lar seg gjøre, og det er forsåvidt hva denne diskusjonen handler om.

HVORFOR ignorerer du det jeg sier? Du sier det er heeeeelt feil at det er optimalt enda jeg kan bekrefte det ved å ha prøvd det selv. Det er det mange andre som kan skrive under på også.

Peace out. Jeg gidder ikke å forsvare kostholdet mitt når det faktisk fungerer. Om du mener det er feil, so what?

Kanskje du skal holde kjeft siden du mener jeg sprer falske "rykter".

Du får fortsette diskusjonen, men som sagt har jeg brukt nok energi på å forsvare disse påstandene jeg OGSÅ faktisk kommer med kilder på.

Kom med kilder som avkrefter det da vet du, så hadde dette blitt mye enklere. Har ikke sett en eneste kilde. Og nå gir du opp diskusjonen om glutamin? Du kunne tydeligvis veldig mye om den i de tidligere postene dine.

Lol, jeg har viktigere ting å gjøre enn å google etter studier for å overbevise en nobody om hva som fungerer for meg... jeg har gjort mine egne erfaringer, og det slår alltid en hvilken som helst studie gjort av en selverklært ernæringsekspert på teh internets.

Du får ha meg unnskyldt, nå skal jeg helle i meg en proteinshake, før jeg tar kvelden. :-*

Hello.. Kilder på at dine kilder er feil? Det er du som kommer med påstanden om at det og det tilskuddet gjør sånn og sånn, å si at "det de hevder er sant fordi du ikke kan motbevise det" blir litt som å si at gud eksisterer bare fordi man ikke kan bevise at han ikke gjør det. Det du mener at kosttilskuddene gjør må du underbygge med forskning, det er ikke noe vits å motbevise deg hvis du ikke kan bevise påstanden i utgangspunktet.

Bevis for meg at du trenger proteinshake og raske carbs "rett etter" trening for å få optimale resultater, eller slutt å påstå dette. Det er en myte som heldigvis er i ferd med å dø, men sånne som deg prøver å holde den i live ved å spre slike påstander, men bevis for meg, eller la myten dø.

(http://bildr.no/thumb/1164704.jpeg) (http://bildr.no/view/1164704)

Du har dessverre rett her. Den store forskjellen på legemidler og kosttilskudd er nettopp det her med påstander og dokumentasjon. Mens alle legemidler må gjennom grundig testing for å vise dokumenterbare effekter i regi av legemiddelverket, trenger kosttilskudd kun å testes av produsenten selv. Altså en instans med økonomiske interesser i forhold til resultatet. Studier rundt effekt av proteinshake kommer svært dårlig ut når de er utført av nøytrale forskere.

Selvsagt problematisk å forske på dette da det er lett å over/underrapportere øvrig kosthold, samt at det kreves mye innsats fra forsøkspersoner etc i forbindelse med slike intervensjoner. Fallgruvene er mange, men det likevel er helt udiskutabelt at det er mye drit i kosttilskuddmarkedet.

Jeg runker med venstere hånd, dette gir meg bedre testo samt utholdenhet på styrkeøkter og dermed bedre styrke og større muskler. Du kan ikke si noe imot det siden jeg er beviset på det selv og jeg vet det, your argument is invalid. Hvis du tar ZMA max 30sec etter sædutløsning, får du også større testonivå.

Handlet hos Proteinfabrikken for rundt 4.000,- her om dagen, u mad, brah? ;)

(http://s10.postimage.org/f1yjgt0ef/image.jpg)

Handlet for 4500kr hos proteinshoppen strømstad og gymmgrosissten når de hadde mega tilbud for noen dager siden, så not rly!


Kos deg med glutaminen bro! Er det en fat burner i stacken der og eller? Husk på oppladningsfasen med kreatinen også, for maximum musclegain!

Du skryter av å ha handlet kosttilskudd for tusenlapper, samtidig som du kritiserer andre for å bruke kreatin og glutamin? Faen er du for en idiot? Ikke rart du går på folkehøyskole...

Totalt usaklig.

For det første har ikke diskusjonen handlet om kreatin overhodet, kreatin er et tilskudd man vet fungerer, og det tror jeg alle er enige i. For det andre, selv om man bruker tusenvis av kroner på kosttilskudd, betyr ikke at man kaster bort pengene sine på ting man ikke trenger, så det går fint an å være storforbruker av kosttilskudd samtidig som man påpeker det når andre kommer med påstander som neppe kan underbygges om mindre effektive tilskudd de selv tydeligvis bruker og anbefaler til andre.

Helgekriger er usaklig? Hva med mirin da? Du skal ikke være forumpolice for han også?

Ja selvsagt var det han skrev usaklig. Men Helgerkriger kaller mirin en idiot for at han bruker tilskudd, fordi han mente at glutamin ikke hadde noe for seg, sammenhengen !?

Tror heller at han mener at mirin også sikkert har tilskudd som er "ubrukelige". Mirin har ikke sagt noe om hva han bruker, så ingen av oss vet det, men helgekriger kan heller ikke vite om han kun har nyttige tilskudd. Var nok det han mente.

Jeg bruker kreatin, bcaa, glutamin + gainer. Dette sammen med bra kosthold ga meg enorm framgang.

Sikker på at det er den kombinasjonen sin fortjeneste? Hva med bare bra kosthold? evt kreatin som det er bevist effekt av, evt at du tar i mer fordi du tror tilskuddene skal gi yttligere effekt?

Mulig det der er en gyllen kombinasjon for deg, men det finnes mange andre potensielle  forklaringer og.

Han mener ikke at akkurat den kombinasjon gjør det, men de tilskuddene generelt sammen med godt kosthold. Han kunne sikkert kuttet ut noe av det og hatt ca. like bra framgang, men det er vel kosttilskudd som fungerer for han.

Jeg tar følgende kosttilskudd;

- 100% Gold Standard Whey
- Jack3d
- Optimum Nutrition (ON) Fish Oil
- ON Opti-Men
- Creatine Mono
- Beta-Alanin
- ZMA (digg søvn og morrabrød)

og lol at du hater på fhs

Da jeg gikk tom for glutamin å bcaa merka jeg endel av trykket og framgangen stoppa opp.

Igjen, Placebo? Hvor målbart er det egentlig? Jeg ville aldri anbefalt glutamin til noen, men hvis det er din erfaring...kjør på med glutamin og bcaa.

Merker selv stor forskjell med glutamin. Skjønner ikke hvorfor folk skal ta vekk æren til enkelte tilskudd. Kom med forskning på at det kan være placebo så kan jeg tro det, men det funker i hvertfall.

Først og fremst så bør folk lese seg opp om tilskudd og hva ulike stoffer gjør i kroppen. Tar folk vanlig proteinpulver, samt har et godt kosthold, er tilskudd av glutamin overkill aka totalt bortkasta.

Her er noen studier til deg. Henta fra pub med, altså troverdige.

Eur J Appl Physiol. 2001 Dec;86(2):142-9.
Effect of glutamine supplementation combined with resistance training in young adults.
Candow DG, Chilibeck PD, Burke DG, Davison KS, Smith-Palmer T.
Source

College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada.
Abstract

The purpose of this study was to assess the effect of oral glutamine supplementation combined with resistance training in young adults. A group of 31 subjects, aged 18-24 years, were randomly allocated to groups (double blind) to receive either glutamine (0.9 g x kg lean tissue mass(-1) x day(-1); n = 17) or a placebo (0.9 g maltodextrin x kg lean tissue mass(-1) x day(-1); n = 14 during 6 weeks of total body resistance training. Exercises were performed for four to five sets of 6-12 repetitions at intensities ranging from 60% to 90% 1 repetition maximum (1 RM). Before and after training, measurements were taken of 1 RM squat and bench press strength, peak knee extension torque (using an isokinetic dynamometer), lean tissue mass (dual energy X-ray absorptiometry) and muscle protein degradation (urinary 3-methylhistidine by high performance liquid chromatography). Repeated measures ANOVA showed that strength, torque, lean tissue mass and 3-methylhistidine increased with training (P < 0.05), with no significant difference between groups. Both groups increased their 1 RM squat by approximately 30% and 1 RM bench press by approximately 14%. The glutamine group showed increases of 6% for knee extension torque, 2% for lean tissue mass and 41% for urinary levels of 3-methylhistidine. The placebo group increased knee extension torque by 5%, lean tissue mass by 1.7% and 3-methylhistidine by 56%. We conclude that glutamine supplementation during resistance training has no significant effect on muscle performance, body composition or muscle protein degradation in young healthy adults.

J Strength Cond Res. 2002 Feb;16(1):157-60.
The effects of high-dose glutamine ingestion on weightlifting performance.
Antonio J, Sanders MS, Kalman D, Woodgate D, Street C.
Source

Sports Science Laboratory, University of Delaware, Newark, Delaware 19716, USA.
Abstract

The purpose of this study was to determine if high-dose glutamine ingestion affected weightlifting performance. In a double-blind, placebo-controlled, crossover study, 6 resistance-trained men (mean +/- SE: age, 21.5 +/- 0.3 years; weight, 76.5 +/- 2.8 kg(-1)) performed weightlifting exercises after the ingestion of glutamine or glycine (0.3 g x kg(-1)) mixed with calorie-free fruit juice or placebo (calorie-free fruit juice only). Each subject underwent each of the 3 treatments in a randomized order. One hour after ingestion, subjects performed 4 total sets of exercise to momentary muscular failure (2 sets of leg presses at 200% of body weight, 2 sets of bench presses at 100% of body weight). There were no differences in the average number of maximal repetitions performed in the leg press or bench press exercises among the 3 groups. These data indicate that the short-term ingestion of glutamine does not enhance weightlifting performance in resistance-trained men.

 

Vil gjerne at du leser alle kildene jeg hadde på forrige side eller noe... Dessuten merker jeg forskjell på om jeg bruker det eller ei, så hva du kommer med av kilder er likegyldig for meg så lenge jeg har effekt av det.

Bryr meg ikke om påliteligheten av kildene jeg la ut, poenget er at folk har effekt av det, deriblant meg. Fikk glutamin på bra tilbud så jeg kjøpte det. Merker veldig stor forskjell fra når jeg ikke brukte det.

aka ikke bortkastet.

edit:

ser forresten at kildene viser at det ikke øker muskelmasse eller styrke noe særlig. Riktig, det har det ikke på meg heller, men jeg restituerer mye fortere, det merker jeg stor forskjell på. Men såklart... Bortkasta om man trener helt vanlig styrke. Jeg kombinerer styrke og kondisjon og er på farta daglig og opptil flere ganger daglig nå framover, så om jeg ikke hadde brukt glutamin hadde jeg ikke hatt sjans. sist jeg trente mye og da var det bare styrke og ikke mer enn 4 dager i uka, da slet jeg ofte fordi jeg følte meg slapp og urestituert.

ser du har edita, men likevel..

Kildene dine er mildt sagt dritdårlige. Hadde du brukt det her i en akademisk oppgave hadde du strøket. Du har tydeligvis bestemt deg for at det funker, så jeg fatter ikke at jeg gidder, men here goes:

http://www.trim.no/pub/art.php?id=1344 (http://www.trim.no/pub/art.php?id=1344)

Trim.no er en dårlig kilde da det ikke kvalitetsikres. Likevel mye sannhet her, men artikkelen sier da ingenting om glutamin.

http://www.forskning.no/artikler/2011/januar/277313 (http://www.forskning.no/artikler/2011/januar/277313)
Skrevet av en journalistpraktikant som refererer til treningfolks profiler, altså ikke nødvendigvis vitenskaplig stuff.

http://sportsmedicine.about.com/cs/nutrition/a/aa081403.htm (http://sportsmedicine.about.com/cs/nutrition/a/aa081403.htm)
igjen, nevner ikke glutamin..

http://www.active.com/nutrition/Articles/Get_enough_protein_after_your_next_workout.htm (http://www.active.com/nutrition/Articles/Get_enough_protein_after_your_next_workout.htm)
ingen referanser aka synsing/lite holdbart/egne meninger etc

http://nhi.no/trening/kostrad/prester-bedre-med-riktig-kost/etter-trening-21294.html (http://nhi.no/trening/kostrad/prester-bedre-med-riktig-kost/etter-trening-21294.html)
utviklet av Olympiatoppen for Sosial- og helsedirektoratet, altså trolig solide saker. Sier ingenting om glutamin og som all annen vitenskap anbefales mat fremfor tilskudd
•   1. Skummet- og lettmelk
•   2. Sjokolademelk og jordbærmelk
•   3. Fruktyoghurt og lettyoghurt
•   4. Halvfet og mager brun- og hvitost
•   5. Karbohydrat- og proteinpulver blandet i vann eller skummet melk

http://www.umm.edu/altmed/articles/glutamine-000307.htm (http://www.umm.edu/altmed/articles/glutamine-000307.htm)
virker som en god kilde, men spesifiserer ” Glutamine is the most abundant amino acid (building block of protein) in the body. The body can make enough glutamine for its regular needs, but extreme stress (the kind you would experience after very heavy exercise or an injury), your body may need more glutamine than it can make. Most glutamine is stored in muscles followed by the lungs, where much of the glutamine is made.
Glutamine is important for removing excess ammonia (a common waste product in the body). It also helps your immune system function and appears to be needed for normal brain function and digestion.
You can usually get enough glutamine without taking a supplement, because your body makes it and you get some in your diet. Certain medical conditions, including injuries, surgery, infections, and prolonged stress, can lower glutamine levels, however. In these cases, taking a glutamine supplement may be helpful.

http://www.sportsspecifictraining.com/article/why-take-glutamine/ (http://www.sportsspecifictraining.com/article/why-take-glutamine/)
Denne kommenterte du t.o.m fordi den viste god effekt for restitusjon, men den viser ikke til en eneste kilde og det hele ser ut som en haug påstander uten noe dokumentasjon. Bruker du dette i en oppgave så stryker du.

http://www.powersupplements.com/glutamine.htm (http://www.powersupplements.com/glutamine.htm)
Er du seriøs? Denne siden selger produktet aka økonomiske interesser er involvert. Ikke representativt. Og seff..Ingen kilder.

http://www.bodybuilding.com/fun/glutamine-creatine-old-dogs-can-learn-new-tricks.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/glutamine-creatine-old-dogs-can-learn-new-tricks.htm)
i teksten står det “However, it is not an anabolic amino acid and will not be of much support in building bigger muscles or increasing strength1”, Videre forteller ha nom effect I forhold til restitusjon uten å backe det noe særlig opp med kilder. Videre sjekket jeg kilderegisteret Lawrence J. Reitzer, Burton M. Wice, David Kennell. Evidence that Glutamine, Not Sugar, Is the Major Source of Energy for Cultured HeLa cells. April 25, 1979 The Journal of Biological Chemistry, 254 støttet ikke det vår venn Dave skrev. Studien virker også å være gjort på cellenivå. Det er altså ingen forsøkspersoner som har trent, forså å ha tatt glutamin…

http://www.physiquespeak.com/2010/07/13/glutamine-bodybuilding-staple-or-myth/ (http://www.physiquespeak.com/2010/07/13/glutamine-bodybuilding-staple-or-myth/)
Igjen. Ingen referanser.

http://lglutaminebenefits.com/l-glutamine-benefits-myths-and-facts-about-glutamine-and-human-health/ (http://lglutaminebenefits.com/l-glutamine-benefits-myths-and-facts-about-glutamine-and-human-health/)
ingen kilder, selger produktet..

Poenget var bare at det fungerer på folk selv om det kanskje ikke fungerer på deg.

xD

DATT THERE GLOOOTAMIN BRAHH

Aldri prøvd det. Hvem vet, kanskje jeg hadde blitt et beist med Glutamin. Tviler dog. Selv om stort sett all vitenskap tilsier at glutamin i tilskudd er waste, så respekterer jeg at du bruker det ettersom du selv føler du får effekt. Håper i alle fall at du ble litt mer kildekritisk.

Men neste gang en kid spør deg om Glutamin så burde du kanskje si "Jeg personlig synes det er et bra tilskudd, jeg føler det gjør ditt og datt, men du skal vite at det finnes lite vitenskap som støtter det".

Finnes flere beviste positive effekter med glutamintilskudd, problemet er at ingen av disse har noe med muskelbygging/treningsfordeler å gjøre, så det er nok i stor grad waste

Jeg har sagt det hjelper restitusjonen min. Ikke muskelbyggingen. Selvfølgelig blir man ikke et beist av glutamin. Tror jeg har nevnt det i alle postene mine.

Om det er placebo spiller for meg liten rolle når jeg restituerer så fort som jeg gjør etter jeg startet å bruke det.

Uansett så er dette hva jeg skrev i første posten:

"Andre ting som kan være greie:

glutamin, magnesium, zink, multivitaminer..."

Som i: andre tilskudd du kan se litt på... Var ikke noe jeg anbefalte eller ikke anbefalte.

Men nå har det vært mye off topic her. Jeg har sagt min mening om glutamin, dere har deres mening og lenger tror jeg ikke vi kommer.

Peace out.

Ja, alle har en mening. Det betyr ikke at de er like mye verdt, feks synsing vs vitenskap.

Jeg tviler ikke på at du ikke har sagt noe om glutamintilskudd og hypertrofi, men du har sagt "Dere kom med noen kilder på hvorfor man IKKE trenger, men det finnes også mange på hvorfor du BØR ta det." Noe som er vranglære, for det finnes ikke.

Casein before bed brah

(http://forums.digitalpoint.com/attachment.php?attachmentid=78583&d=1333706229)

Som sagt det kommer veldig an på hvilket nivå du er på, men er klar over at det kreves mye styrke uansett.

Men plasser en styrkeløfter eller en bygger i ringen? Tror han ville fått problemer etter et par-tre runder. Kreves MYE kondisjon og utholdenhet for å holde ut der ass, og da er vel ikke proteinpulver det første du må tenke på, var egentlig det som var utgangspunktet mitt for den kommentaren.

Boksing generelt som i en boksekamp og meste av treningen er anaerobt. Bare litt av det er aerobt. En bitteliten smule! Forresten så er det greit å ha proteiner om man sliter med å spise nok via annen mat. Poenget er ikke at han trenger PULVER, men tilskudd sånn at han kan fortsette å bli sterkere og enda større istedetfor å forbli en svekling. Ja, det finnes også sveklinger som bokser som ikke er flinke med proteinene og kosten generelt.

I UTGANGSPUNKTET er boksing anaerobt punktum.

Boksing som mange andre sporter har innslag av både anaerobe og aerobe perioder. Skal man absolutt sette det i en kategori så vil jeg sagt at det hovedsakelig er en aerob idrett. Mye taktikk, feeling out process, danse lett på tærna mens man leter etter åpninger ved å jabbe, evt slår noen kombinasjoner. Lite anaerobt ved en typisk boksekamp.

Får man inn et godt slag som ryster motstanderen følger man gjerne om med en barriere av slag for å forsøke å avgjøre kampen. Dette blir isåfall den anaerobe delen.

Vet ikke med deg om du bokser, men når jeg sparrer (jeg bokser) så holder jeg et såpass høyt tempo så jeg sår syre i skuldre og blir helt andpusten (prøver jo å få inn flest mulig slag). Om hele kampen er aerob for noen så er de enten veldig godt trent for å unngå syreopphoping, eller så gir du ikke nok.

I min tid med kampsport har det meste av sparring, sekktrening og partnertrening vært anaerobt. Samme med styrkedelen. Eneste aerobe treningen jeg har hatt er de gangene vi jogger eller hopper litt rolig tau.

Så sannsynligvis så er det opp til en selv hvordan treningen er. Mange som trener hjemme for kondisjonen, men når jeg først bokser så kjører jeg meg i grunnen for å sette ut syra enda lenger neste gang.

Men som sagt så er det jo litt begge deler.

edit:

En kamp er jo mange små runder der en blir dritsliten hver runde ofte, mens f.eks. om du spiller fotball så må du ha god nok aerob kapasitet til å holde ut lenge.

Min erfaring er i hvertfall at boksing er anaerobt og ikke primært aerobt. Avhengig av nivå og hvor godt trent en er så vil det i hvertfall i min oppfatning være 70-80% anaerobt og resten aerobt.

Dessverre finnes det ingen fasit på dette med tanke på at folk reagerer ganske forskjellig på trening og vi er forskjellig trent så boksing er for meg anaerobt.

Sikker på at du forveksler definisjonen til "anaerob" med noe annet nå?

Jeg kan jo ikke uttale meg om hvordan du gjør det, men gå på youtube og søk på en tilfeldig boksekamp. Mesteparten av kampen er garantert aerob.

edit: Det siste du sier der gjør jo saken litt annerledes. Kan jeg være at det er en anaerob sport for nettopp deg, men generelt vil jeg si at boksing er aerob.

Kommer jo litt an på det da. selvfølgelig er mye av det også aerobt, men om du prøver å bokse (sparre eller noe) så skal du få se at du sliter anaerobt.

Jeg skal forresten ikke si noe mer siden det blir vanskelig å sammenligne. For meg personlig er boksing for det meste anaerobt om jeg står på siden den aerobe utholdenheten min har vært ganske dårlig fram til nå. Men forstår hvor du vil hen...