Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: lysbringeren på 28. oktober 2012, 22:03



Tittel: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: lysbringeren28. oktober 2012, 22:03
"ELIXIA  har inngått avtale om Rent senter med Antidoping Norge fordi vi ønsker et rent, sunt og helsefremmende treningsmiljø på våre treningssentre. Vi tolererer derfor ikke bruk av dopingmidler blant våre kunder.  ELIXIA ønsker et dopingfritt miljø og dette etterstreber vi i alle ledd. Som seriøs aktør i bransjen tar vi sterk avstand fra doping i alle slags former, og føyer oss dermed etter anbefalinger satt av det offisielle kontrollorganet mot doping i Norge, Antidoping Norge.

Som medlem av ELIXIA tar du avstand fra bruk av dopingmidler, og er kjent med at bruk av dopingmidler utgjør et vesentlig mislighold av medlemsavtalen som gir ELIXIA rett til å heve avtalen med øyeblikkelig virkning.

Som medlem hos ELIXIA forplikter du deg til ikke å bruke dopingmidler som fremkommer på særskilt dopingliste for treningssentre. Du er kjent med at lista til enhver tid kan finnes på www.rentsenter.no

ELIXIA har inngått avtale med Antidoping Norge om gjennomføring av dopingkontroll. Der senteret registrerer tegn og symptomer på bruk av dopingmidler er du som medlem innforstått med at du vil bli innkalt til en samtale. Under samtalen vil du bli forelagt en avtale om dopingkontroll som forplikter deg til å avgi dopingprøve mens du befinner meg på treningssenteret dersom det fortsatt foreligger tegn til mulig dopingbruk, se vedlegg.  Dersom du ikke signerer erklæringen, anses det som et vesentlig mislighold av din medlemsavtale, og ELIXIA har anledning til å heve treningsavtalen."

Jeg trener selv paa Elixia, og lurer paa om dette er juridisk holdbart?  Jeg trodde aa undertegne en tilleggserklaering og aa avgi urinpröve var basert paa frivillighet og ikke tvang. Har det skjedd en endring i vedtakene fra datatilsynet eller er det Elixia som er paa dypt vann?


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: MIDTBY28. oktober 2012, 22:40
Om jeg ikke husker helt feil var det en lovendring som gjorde dette mulig


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: spirrevipp30. oktober 2012, 21:35
Foreligger ingen lovendring som jeg er kjent med. Spørsmålet ble utredet i 2000, og det foreligger ikke hjemmel for private aktører å kreve prøver av medlemmer.

Et annet morsomt problem er hvor nøye de skal være på testene. Skal alle som kjører PWO´s med ulovlige stoffer bli bortvist? Hva med tynne jenter, vil de bli testet for clen og effe? Jenter vil neppe bli testet for de har spiseforstyrrelser eller dårlig selvtillit. Mens gutter med dårlig selvtillit som faller for fristelsen til å bygge noen kg vil bli de store synderne.

Jeg gleder meg til å se utfallet den dagen noen nekter og spm ender opp hos sivilombudsmannen e.l. Dette står seg aldri!

Selv er jeg ren, men jeg ville aldri godtatt en slik avtale eller inngripen i min personlige rettssfære. SÆRLIG når testen er basert på øyemål fra oftest inkompetente PTér og resepsjonssansatte


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: lysbringeren31. oktober 2012, 17:22
Spirrevipp: Med tanke på at det koster tusenvis for å teste noen så er det nok mest sannsynlig at dette kommer til å bli et ris bak speilet. Har foreløpig ikke hørt om noen som har blitt testet i det hele tatt. Ja skulle vært morsomt å sett hva datatilsynet eller sivilombudsmannen hadde å si om praksisen ja. Sjansen for at jeg hadde avlagt en prøve eller skrevet under på en slik erklæring er like dårlig som sjansen for at den sittende regjeringen begynner å føre en ansvarlig asyl og innvandringspolitikk.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil31. oktober 2012, 17:35
Jeg tror det er frivillig fordi om man skriver under. Jeg håper virkelig disse som evt blir tatt ut til  kontroll pga mistanke for en ordentlig unnskyldning om de består.

Hvordan begrunner de mistanken? tar de utgangspunkt i de andre medlemmene som man ikke skulle tro trente en gang?

Da syntes jeg heller evt stikkprøver er bedre. Jeg vil tro stackere er ogspå ganske utbredt (efedrin) fro de som vil ned i vekt bla. Det er ikke bare de med litt større muskler som burde bli testa


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil31. oktober 2012, 17:42
.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: aLesserChristian31. oktober 2012, 17:43
http://www.datatilsynet.no/Sektor/Idrett-fritid/Konsesjon-for-dopingkontroll-ved-treningssentre/


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: lysbringeren31. oktober 2012, 19:45
emiiill: Er stackere vanlig? Det har jeg ikke tenkt paa engang.

aLesserChristian: Takk for linken. Interessant lesning. Det ser altsaa ut som Elixia har sitt paa det törre, iallefall fra datatilsynet sin side...


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: tenret31. oktober 2012, 22:00
Det de sier er jo egentlig ganske fair.
Slik jeg tolker det gir de deg også to "sjanser". Kaller deg først inn til samtale, hvor du da etter samtalen får mulighet til å gi deg med dopingen. Ser de fortsatt tegn etter samtalen, vil du bli kalt inn til dopingprøve, og om du avlegger positivt eller nekter å ta den, vil du bli kastet ut.
Så det er jo forsåvidt ingen tvang til å ta testen. Har du urent mel i posen, kan du jo velge å ikke ta testen fordi du "ikke vil av prinsipper" ellernoe slikt.

Men jeg ser faktisk det hele som skremselspropaganda. Vet ikke om en eneste hobbymosjonist som faktisk har blitt testet på et treningssenter i Norge.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil31. oktober 2012, 22:02
emiiill: Er stackere vanlig? Det har jeg ikke tenkt paa engang.

aLesserChristian: Takk for linken. Interessant lesning. Det ser altsaa ut som Elixia har sitt paa det törre, iallefall fra datatilsynet sin side...

mitt inntrykk er hvertfall at  det ikke er ukjent for mange


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Lundefuglen31. oktober 2012, 22:22
Er det ikke bare å ikke dope seg da? Så kan de teste så mye de bare vil.

Har blitt testa av Antidoping Norge en gang. Jeg ble tilfeldig trukket blant medaljevinnerne på et judostevne. De som er reine, tester negativt, enkelt og greit. Alle testa forøvrig negativt på stevnet.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil31. oktober 2012, 22:44
Er det ikke bare å ikke dope seg da? Så kan de teste så mye de bare vil.

Har blitt testa av Antidoping Norge en gang. Jeg ble tilfeldig trukket blant medaljevinnerne på et judostevne. De som er reine, tester negativt, enkelt og greit. Alle testa forøvrig negativt på stevnet.

jo hvorfor ikke! Men jeg ser for meg at de som blir plukket ut er de som er litt over gjennomsnittlig større enn hoved medlemene til elixia. Heksejakt er ikke bra. Da burde de hvertfall ta stikkprøver fra alle, ikke bare de som pumper litt mer enn snittet:)


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: spirrevipp01. november 2012, 01:04
http://www.datatilsynet.no/Sektor/Idrett-fritid/Konsesjon-for-dopingkontroll-ved-treningssentre/
Med andre ord har de ingen rett til å kreve dopingkontroll av deg som medlem.
Det er dersom du melder deg inn i etterkant at du signerer en avtale om at du godtar en test på de overnevnte vilkår. Du kan allikevel nekte og således fratre avtalen og medlemskapet.

Dersom de prøver å dytte dette på de som er medlemmer før dette idiotiske samtykkende testapparatet ble igangsatt kan de selvsagt nekte. Det inngår ikke i deres avtaler. Hevder de at dere skal signere ny avtale må dere si nei. Sier de at du må, er det bare humbug. Avtalerevisjon går ikke én vei. Fortsetter de å mase sier man at man ikke godtar, og at dersom de innfører dette på eksisterende medlemmer er det et vesentlig avtalebrudd, fordi de ikke kan tvinge medlemskap som er inngått på andre vilkår til å la seg "frivillig teste". Da skal man kreve avtalen hevet med null kostnader og evt erstatning for de innmeldingsavgifter som påløper ved innmelding annet sted, samt ingen løpende utmeldingsperiode hos Elexia. Dette er "tvungen frivillig dopingkontroll" og det har verken Datatilsynet, Elexia eller Antidoping Norge kompetanse til å pålegge privatpersoner.

Hilsen jurist

NB: La dere merke til at dette ikke innebefattet de ansatte(!) Det er jo akkurat i den gruppen hovedmengden av dopet på treningssentere blir konsumert


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: hallvard lønmo01. november 2012, 07:09
Med andre ord har de ingen rett til å kreve dopingkontroll av deg som medlem.
Det er dersom du melder deg inn i etterkant at du signerer en avtale om at du godtar en test på de overnevnte vilkår. Du kan allikevel nekte og således fratre avtalen og medlemskapet.

Dersom de prøver å dytte dette på de som er medlemmer før dette idiotiske samtykkende testapparatet ble igangsatt kan de selvsagt nekte. Det inngår ikke i deres avtaler. Hevder de at dere skal signere ny avtale må dere si nei. Sier de at du må, er det bare humbug. Avtalerevisjon går ikke én vei. Fortsetter de å mase sier man at man ikke godtar, og at dersom de innfører dette på eksisterende medlemmer er det et vesentlig avtalebrudd, fordi de ikke kan tvinge medlemskap som er inngått på andre vilkår til å la seg "frivillig teste". Da skal man kreve avtalen hevet med null kostnader og evt erstatning for de innmeldingsavgifter som påløper ved innmelding annet sted, samt ingen løpende utmeldingsperiode hos Elexia. Dette er "tvungen frivillig dopingkontroll" og det har verken Datatilsynet, Elexia eller Antidoping Norge kompetanse til å pålegge privatpersoner.

Hilsen jurist

NB: La dere merke til at dette ikke innebefattet de ansatte(!) Det er jo akkurat i den gruppen hovedmengden av dopet på treningssentere blir konsumert

Jævlig kult undersøkt. Takk for svar  :)


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: hallvard lønmo01. november 2012, 07:10
Er det du som er juristen, forresten?


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Bob Paar01. november 2012, 10:22
Med andre ord har de ingen rett til å kreve dopingkontroll av deg som medlem.
Det er dersom du melder deg inn i etterkant at du signerer en avtale om at du godtar en test på de overnevnte vilkår. Du kan allikevel nekte og således fratre avtalen og medlemskapet.

Dersom de prøver å dytte dette på de som er medlemmer før dette idiotiske samtykkende testapparatet ble igangsatt kan de selvsagt nekte. Det inngår ikke i deres avtaler. Hevder de at dere skal signere ny avtale må dere si nei. Sier de at du må, er det bare humbug. Avtalerevisjon går ikke én vei. Fortsetter de å mase sier man at man ikke godtar, og at dersom de innfører dette på eksisterende medlemmer er det et vesentlig avtalebrudd, fordi de ikke kan tvinge medlemskap som er inngått på andre vilkår til å la seg "frivillig teste". Da skal man kreve avtalen hevet med null kostnader og evt erstatning for de innmeldingsavgifter som påløper ved innmelding annet sted, samt ingen løpende utmeldingsperiode hos Elexia. Dette er "tvungen frivillig dopingkontroll" og det har verken Datatilsynet, Elexia eller Antidoping Norge kompetanse til å pålegge privatpersoner.

Hilsen jurist

NB: La dere merke til at dette ikke innebefattet de ansatte(!) Det er jo akkurat i den gruppen hovedmengden av dopet på treningssentere blir konsumert

Jeg for min del ser ikke helt problemet med å avlegge en test i ny og ne. Det tar 15 minutter å avlegge en test. Har selv avlagt flere tester og har ingen problemer med at systemet har bltt sånn når man ser på hvilken vei idretten/mosjonen har tatt.
Hvis man synes testing er å grafse i privatlivets fred og føler seg sterkt krenket hvis man må avlegge en test så start ditt eget kjellergym på gutterommet og hold dine dopingholdninger der.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: lysbringeren01. november 2012, 18:28
Juristen: Takk for hjelpen.Virkelig kult gjort av deg.

Bob Paar: Du sa det selv, det er prinsippet om privatlivets fred. Jeg vil bli testa for doping like lite som jeg ønsker at utestedene skal teste meg for narkotika eller at politiet skal kunne foreta vilkårlige husransakelser på jakt etter kriminelle elementer. Hvorvidt jeg bruker noe doping er irrelevant slik som jeg ser det. Det er etter min mening en privatsak når man trener på treningssenter. Jeg kunne jo forsvidt grave meg ut en kjeller og innrede et gym der med vekter og apparater. Fordelene med hjemmetrening er jo mange. Men en enklere løsning vil etter min mening være at treningssentrene begynner å holde seg til det som står i den store røde boka og ikke misbruker et mandat som er basert på frivillighet..


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: maxgain01. november 2012, 19:36
En ting er at man kan la være å dope seg, selv om dette ikke er forbudt ved norsk lov, slik at man ikke tester positivt. Et annet aspekt ved slike dopingkontroller, som er uheldig, er at enkelte blir nødt til å stå skolerett og utlevere sin egen medisinske diagnose for en tilfeldig Elixiaansatt. Man blir jo nødt til å dokumentere grunnen dersom et reseptbelagt legemiddel man bruker står på listen til rentsenter.no.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Bob Paar01. november 2012, 19:47
Juristen: Takk for hjelpen.Virkelig kult gjort av deg.

Bob Paar: Du sa det selv, det er prinsippet om privatlivets fred. Jeg vil bli testa for doping like lite som jeg ønsker at utestedene skal teste meg for narkotika eller at politiet skal kunne foreta vilkårlige husransakelser på jakt etter kriminelle elementer. Hvorvidt jeg bruker noe doping er irrelevant slik som jeg ser det. Det er etter min mening en privatsak når man trener på treningssenter. Jeg kunne jo forsvidt grave meg ut en kjeller og innrede et gym der med vekter og apparater. Fordelene med hjemmetrening er jo mange. Men en enklere løsning vil etter min mening være at treningssentrene begynner å holde seg til det som står i den store røde boka og ikke misbruker et mandat som er basert på frivillighet..
Jeg ser fremdeles ikke problemet her. Grafse i privatlivets fred?
Offentligjør ADN at folk blir testet?
Jeg vet at de offentligjør folk som tester positivt, men ikke alle de som blir testet og tester negativt.
Du har jo valgt å lage deg profil her og har sikkert profil på facebook, så veldig lyssky er du da ikke. En enkel google så finner de fleste med litt peiling det meste om deg og det du har skrevet på nettet. Er ikke det å grafse i privatlivets fred?


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: hallvard lønmo01. november 2012, 20:14
Jeg ser fremdeles ikke problemet her. Grafse i privatlivets fred?
Offentligjør ADN at folk blir testet?
Jeg vet at de offentligjør folk som tester positivt, men ikke alle de som blir testet og tester negativt.
Du har jo valgt å lage deg profil her og har sikkert profil på facebook, så veldig lyssky er du da ikke. En enkel google så finner de fleste med litt peiling det meste om deg og det du har skrevet på nettet. Er ikke det å grafse i privatlivets fred?

Nei, på facebook osv er det du selv som velger å eksponere deg.
poenget er at vi ikke vil ha en politistat der folk bare kan komme og forlange private opplysninger av deg, de har du rett til å ha for deg selv.
Jeg kan tenke meg at du ville finne det ubehagelig vis politiet banket på hos deg og kroppsransaket både kona di og ungene dine fordi du var registrer på treningsenter, og det derfor er større sjanse for at du hadde dop.



Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: spirrevipp01. november 2012, 20:36
Poenget er at kroppslige undersøkelser er forbeholdt politi og i noen tilfeller helsepersonell. Dette er lovbestemt, og det gjelder også når disse har hjemmel (lov) til å foreta slike inngrep. Det er strengt og ikke noe som under noen omstendighet skal kunne utføres basert på Elexia-ansattes øyemål.

Jeg hadde aldri i verden funnet meg i å bli testet av dette apparatet, samtidig som PTén som knasker clen og anavar ber meg pisse i en kopp (han er unntatt testingen forresten). Dette handler om rettigheter til selvbestemmelse over egen kropp, og egen intimsone. Dersom dere kan tenke dere at dette er ok så kan dere heller ikke grine på nesa når dørvakter og vektere får lov til å teste deg for dop, ransake deg på vilkårlig mistanke etc. Folk må få opp øynene og innse hvilke ringvirkninger dette får med seg! Det er en skam, og enhver burde boikotte Elexia umiddelbart, enten du er ren eller dopet!


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Bob Paar01. november 2012, 21:17

Nei, på facebook osv er det du selv som velger å eksponere deg.
poenget er at vi ikke vil ha en politistat der folk bare kan komme og forlange private opplysninger av deg, de har du rett til å ha for deg selv.
Jeg kan tenke meg at du ville finne det ubehagelig vis politiet banket på hos deg og kroppsransaket både kona di og ungene dine fordi du var registrer på treningsenter, og det derfor er større sjanse for at du hadde dop.

Systemet fungerer ikke slik. Det kommer ingen å banker på døra di å ransaker hele huset, kona og barna dine uten skjellig grunn til misstanke. Det er norsk rett som gir politiet lov til ransakelse ikke politiet som mange tror.
Du slipper å være redd for ransaking i din bopel selv om du er medlem i et treningssenter/gym og har sunne interesser.
Har du bare venner som er på skråplanet og bare driver med snusk så er sjansen større for en razzia ja.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Razor02. november 2012, 15:03
Til info.
http://fotball.aftenposten.no/sport/article255985.ece (http://fotball.aftenposten.no/sport/article255985.ece)


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil02. november 2012, 15:38
hvorfor skal man slippe unna med noen ting på dopinglista, men ikke andre ?


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Evis02. november 2012, 15:44
En ting er at man kan la være å dope seg, selv om dette ikke er forbudt ved norsk lov, slik at man ikke tester positivt. Et annet aspekt ved slike dopingkontroller, som er uheldig, er at enkelte blir nødt til å stå skolerett og utlevere sin egen medisinske diagnose for en tilfeldig Elixiaansatt. Man blir jo nødt til å dokumentere grunnen dersom et reseptbelagt legemiddel man bruker står på listen til rentsenter.no.

Tror du virkelig at det er ansatte på treningssenteret som står for testingen?

Om det er den samtalen du snakker om, så ser jeg ikke hvorfor en der skulle måtte si noe som helst om legemidler en bruker av helsemessige årsaker. Spørsmålet er jo om en doper seg eller ei. Til ADN derimot må en naturligvis nevne legemidler og kosttilskudd en bruker, men ser ikke helt problemet med det. Det er jobben til dopingjegerne, det er konfidensielt og det er noe de gjør hver dag.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Evis02. november 2012, 15:45
hvorfor skal man slippe unna med noen ting på dopinglista, men ikke andre ?

Du forstår vel selv at det blir vanskelig å skulle peke ut noen som kun bruker stimulanter, med mindre de er på store mengder amfetamin.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil02. november 2012, 16:00
Du forstår vel selv at det blir vanskelig å skulle peke ut noen som kun bruker stimulanter, med mindre de er på store mengder amfetamin.

kunne du gjettet at syklester bruker testo og vekst bla. da? Skal man bare gå ut etter fysikk altså? Det har da ikke noe med helse å gjøre


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Evis02. november 2012, 16:14
kunne du gjettet at syklester bruker testo og vekst bla. da? Skal man bare gå ut etter fysikk altså? Det har da ikke noe med helse å gjøre

Det er i mange tilfeller ikke særlig vanskelig å se når noen begynner på kur, om en ser de regelmessig på senteret. Og så har man de åpenbare brukerne som kroppsbyggere/strongmen av litt størrelse.



Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil02. november 2012, 16:55
Det er i mange tilfeller ikke særlig vanskelig å se når noen begynner på kur, om en ser de regelmessig på senteret. Og så har man de åpenbare brukerne som kroppsbyggere/strongmen av litt størrelse.



nei d er klart. men jeg tror ikke det er så mange av de som trener på elixia. j


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: HJH02. november 2012, 17:07
Nå er det vel slik at Gahr Støre nylig uttalte seg at han ville ha inn en lovendring som gjør også bruken av prestasjonsfremmende ulovlig, og ikke bare kjøp/salg? Syns jeg hørte noe snakk på radioen her om dagen..


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: maxgain02. november 2012, 18:05
Tror du virkelig at det er ansatte på treningssenteret som står for testingen?

Om det er den samtalen du snakker om, så ser jeg ikke hvorfor en der skulle måtte si noe som helst om legemidler en bruker av helsemessige årsaker. Spørsmålet er jo om en doper seg eller ei. Til ADN derimot må en naturligvis nevne legemidler og kosttilskudd en bruker, men ser ikke helt problemet med det. Det er jobben til dopingjegerne, det er konfidensielt og det er noe de gjør hver dag.

Tenkte vel på situasjonen der en Elixiaansatt peker ut en som de mener skal testes. Dopingpreparater og reseptbelagte medisiner kan jo fort gå ut på det samme.
Så vel egentlig for meg at siden en elixiaansatt skal varsle ADN, kom denne ansatte til å konfrontere medlemet om mistanken. Ting kan fort bli mindre profesjonellt når ting gjøres slik enn om ADN skal komme uanmeldt til organiserte styrkeløftklubber.
Fort mulig jeg svartmaler ting her.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV02. november 2012, 19:33
Nå er det vel slik at Gahr Støre nylig uttalte seg at han ville ha inn en lovendring som gjør også bruken av prestasjonsfremmende ulovlig, og ikke bare kjøp/salg? Syns jeg hørte noe snakk på radioen her om dagen..

Det er visstnok på trappene ja.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Lars H04. november 2012, 17:53
http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/2008-2009/otprp-nr-22-2008-2009-/4/4/2.html?id=540342

Interessang lesing.

Gahr Støre uttalte jo et vesentlig problem på TV også, Hvordan handheve et slikt forbud?

Følgende problemer vil oppstå;
* Kriminalisering av ellers ikke kriminelle borgere
* Hva gir hjemmel til ransakelse og prøvetaking? Utseendet til en person??
* Har politiet penger og resurrsjer nok til å jakte på slike diffuse signaler som fysisk størelse, hyppig trening osv, når de ikke er i nærheten av å stoppe narkotikaflommen i landet?

Det byr på voldsomme juridiske problemer å trå inn å teste noen basert på deres utseende. En øvrig bi effekt er, at de kriminaliserer en gruppe som ikke er "kriminelle" fra før av, og følgelig skaper mer avstand mellom folket og politiet.

Mange borgere der ute som er store og sterke, dopede og ikke, som betaler sin skatt og ellers er samfunnstilpassede individer.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Quadriceps16. november 2012, 00:47
Jeg tror det er frivillig fordi om man skriver under. Jeg håper virkelig disse som evt blir tatt ut til  kontroll pga mistanke for en ordentlig unnskyldning om de består.

Hvordan begrunner de mistanken? tar de utgangspunkt i de andre medlemmene som man ikke skulle tro trente en gang?

Da syntes jeg heller evt stikkprøver er bedre. Jeg vil tro stackere er ogspå ganske utbredt (efedrin) fro de som vil ned i vekt bla. Det er ikke bare de med litt større muskler som burde bli testa

Noen tilfeller er relativt åpenbare. Dette koster penger ... og hvis noen først blir bedt om å stille til testing, så vil treningsenteret være ganske så sikker på at de har rett på forhånd.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: PerfectSense19. november 2012, 00:59
http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/2008-2009/otprp-nr-22-2008-2009-/4/4/2.html?id=540342

Interessang lesing.

Gahr Støre uttalte jo et vesentlig problem på TV også, Hvordan handheve et slikt forbud?

Følgende problemer vil oppstå;
* Kriminalisering av ellers ikke kriminelle borgere
* Hva gir hjemmel til ransakelse og prøvetaking? Utseendet til en person??
* Har politiet penger og resurrsjer nok til å jakte på slike diffuse signaler som fysisk størelse, hyppig trening osv, når de ikke er i nærheten av å stoppe narkotikaflommen i landet?

Det byr på voldsomme juridiske problemer å trå inn å teste noen basert på deres utseende. En øvrig bi effekt er, at de kriminaliserer en gruppe som ikke er "kriminelle" fra før av, og følgelig skaper mer avstand mellom folket og politiet.

Mange borgere der ute som er store og sterke, dopede og ikke, som betaler sin skatt og ellers er samfunnstilpassede individer.

Personlig ser jeg ikke helt hva man skal oppnå med kriminalisering, annet enn å fortelle hvilket standpunkt myndighetene har.

Som du er inne på er økonomi ett problem. Det betyr i praksis at de eneste som kommer til å bli straffet for dette er de som evt tester positivt i en dopingkontroll knyttet til idretten evt noen som har blitt arrestert og tatt prøve av pga andre forhold. For den vanlige mannen i gata vil ikke ett forbud ha noen som helst effekt,

En annen ting er straffenivå for bruk. Ett forelegg på noen tusenlapper vil ha lite å si i den store sammenhengen. For idrettsutøveren betyr det mye mindre enn en 2 års utestenging fra idrett, og for den kriminelle er det en stor fare for at det er andre forhold som er mer alvorlige enn 5000 spenn i bot for en testokur,

Kriminalisering og straffeforfølgelse er ikke veien å gå i forhold til rekrutering av nye brukere. Det har vi tross alt erfart de siste 40 årene med narkotikapolitikken. Tror heller man burde bruke disse pengene (og enda mer) på en forebyggende måte basert på fakta og ikke skremselpropaganda.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV20. november 2012, 00:23
Det vil iallfall bety at hvis politiet buster en steroidlanger så kommer han seg ikke unna med noen form for "det er til eget bruk". Og da er det bare å sende han i fengsel for oppbevaring av en viss mengde uten å behøve å bevise at han er selger.

Sitat
Lars H :
* Kriminalisering av ellers ikke kriminelle borgere

Det gjelder også mordere som ellers er lovlydige. De ville heller ikke ha vært kriminelle hvis det ikke fantes en lov mot akkurat mord.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV20. november 2012, 00:43
En annen mulighet er å innføre relativt harde straffer for å inneha steroider og så gi strafferabatt til kjøpere som oppgir langeren sin. Kort fengselsstraff som blir redusert til bot og ingen anmerkning på rullebladet, f.eks.

Det er bare en tanke, men det burde finnes muligheter for å komme salgsapparatet til livs.



Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: emiiiil20. november 2012, 01:00
En annen mulighet er å innføre relativt harde straffer for å inneha steroider og så gi strafferabatt til kjøpere som oppgir langeren sin. Kort fengselsstraff som blir redusert til bot og ingen anmerkning på rullebladet, f.eks.

Det er bare en tanke, men det burde finnes muligheter for å komme salgsapparatet til livs.




Først må de da gjøre bruk ulovlig, så kan senterene gjøre hva de vil.
Salg og alt det er kan de jo ta de for om det skulle forkomme på feks ett senter, for det er faktisk lovlig. Bruk er da ikke...

Jeg syntes det skal være lover og regler før de skal kunne få gjøre noe. Visst ikke kan det bli mye rart .

Er sentrene i regi av norges idrettforbund er det noe annet. Da er man i lokalene til NIF og de har kanskje noe eget akkurat der?


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Lars H20. november 2012, 01:10
Det vil iallfall bety at hvis politiet buster en steroidlanger så kommer han seg ikke unna med noen form for "det er til eget bruk". Og da er det bare å sende han i fengsel for oppbevaring av en viss mengde uten å behøve å bevise at han er selger.

Det gjelder også mordere som ellers er lovlydige. De ville heller ikke ha vært kriminelle hvis det ikke fantes en lov mot akkurat mord.

Men problemet er igjen, med dagens økonomi leser vi med maks 1.5 års mellomrom at fengslene er fulle, og at TOM voldsmenn, narkolangere etc slipper ut pga kapasitetspress..

Og så er spørsmålet igjen; Hvor bør straffen ligge for en overtredelse en gjør som i all hovedsak skader en selv?

Ta en narkoman; Det er ikke mange av disse som kan straffes noe spes dersom det handler om bruk alene, da det i utgangspunktet er presisert i stortingsmeldingen som jeg postet lenke til, at det i hovedsak skal vurderes straff der kriminaliteten rammer andre en en selv..

Dette blir litt sånn "hjemmebrent" følelse på.. Loven er der, men handhevingen er ekstremt vag, da dette ikke er ansett som et satsingsområde for politiet.

Min mening; Hvorfor lage en lov som blir så vanskelig å handheve.. Om folk skader seg selv får de heller stå for det, for nok en gang, alkohol, tobakk etc utgjør i kvantum mye større samfunnsproblemer en aas, til tross for at alle faktisk VET hvor skadelig det er..

Dropp forbudet, jakt på selgerene. Kun det som forandrer noe som helst..


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV20. november 2012, 10:22
Fengselsraten er vel ikke akkurat Norges største problem i utgangspunktet. I USA sitter ca. 7.3 av 1000 innbyggere i fengsel til en hver tid. I Russland ca 5. I Vest-Europa stort sett under 1.5 og i Norge er det kun 0.7 innsatte per 1000 innbyggere. Det betyr at å klare å holde noen flere folk innenfor murene burde være et overkommelig problem. Inkludert folk som blir tatt for oppbevaring av steroider.
Men det krever kanskje at man blir litt mindre opptatt av å gjøre fengslene så lukseriøse at utenlandske kriminelle tror de har havnet på luksushotell.

Men jeg er enig i at tobakk, og spesielt sigaretter godt kan fases ut av samfunnet over tid. Jeg tror at de fleste som røyker sigaretter er såpass lovlydige at de ikke gidder å gå over på smuglerrøyk hvis det etter hvert blir et forbud.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV20. november 2012, 10:37
Først må de da gjøre bruk ulovlig, så kan senterene gjøre hva de vil.
Salg og alt det er kan de jo ta de for om det skulle forkomme på feks ett senter, for det er faktisk lovlig. Bruk er da ikke...

Jeg syntes det skal være lover og regler før de skal kunne få gjøre noe. Visst ikke kan det bli mye rart .

Er sentrene i regi av norges idrettforbund er det noe annet. Da er man i lokalene til NIF og de har kanskje noe eget akkurat der?

Jeg vet ikke om treningssenterene har noe mere hjemmel for å teste medlemmer bare fordi det blir ulovlig med oppbevaring og/eller bruk av steroider. Men hvis de skal teste medlemmer så kan de kanskje da anmelde de som tas til politiet. Hvis en sånn test holder som bevis, da. Spørsmålet er hvor mye hjemmel de egentlig har for å drive med testing.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Lars H20. november 2012, 20:20
Fengselsraten er vel ikke akkurat Norges største problem i utgangspunktet. I USA sitter ca. 7.3 av 1000 innbyggere i fengsel til en hver tid. I Russland ca 5. I Vest-Europa stort sett under 1.5 og i Norge er det kun 0.7 innsatte per 1000 innbyggere. Det betyr at å klare å holde noen flere folk innenfor murene burde være et overkommelig problem. Inkludert folk som blir tatt for oppbevaring av steroider.
Men det krever kanskje at man blir litt mindre opptatt av å gjøre fengslene så lukseriøse at utenlandske kriminelle tror de har havnet på luksushotell.

Men jeg er enig i at tobakk, og spesielt sigaretter godt kan fases ut av samfunnet over tid. Jeg tror at de fleste som røyker sigaretter er såpass lovlydige at de ikke gidder å gå over på smuglerrøyk hvis det etter hvert blir et forbud.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1590276.ece

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Fullstendig-fulle-fengsler-1768031.html

http://www.dagbladet.no/2011/02/16/nyheter/innenriks/fengsel/varetekt/politi/15453148/

Dette skjer periodisk, par års mellomrom..

Skal vi da "prioritere" folk som BRUKER AAS (ikke selger), når vi ser de andre gruppene som slipper pes pga kapasitetsmangel?

og; Det koster den norske stat 1-2000.-/NOK per døgn å ha en insatt i fengsel, er virkelig en AAS bruker en så stor belastning at skattebetalerene skal yte dette for å stoppe dem når de bare skader seg selv??

Da ville jeg heller oppgradert arbeidet som allerede gjøres mot distributør og selgerleddene.. Det er der kampen forandrer seg.. Å ta en bruker endrer ingenting, å ta en importør eller distributør gjør en forskjell.

Mitt syn er at AAS bruk ikke bør være et politiproblem, og de som selger etc er allerede jaktet på, og kriminelle med dagens lovverk.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV20. november 2012, 22:13
Det koster den norske stat 1-2000.-/NOK per døgn å ha en insatt i fengsel, er virkelig en AAS bruker en så stor belastning at skattebetalerene skal yte dette for å stoppe dem når de bare skader seg selv??

Det blir ca 250-500 kroner per år per innbygger for fengselsvesenet totalt. Men tallet per innsatt er veldig høyt, det har du rett i. Heftige bøter for å inneha små kvanta og fengselsstraff for å inneha litt større kvanta gir kanskje litt mer balanse i regnskapet når det gjelder akkurat steroider. Inntekter og utgifter.



Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: PerfectSense21. november 2012, 11:59
Det blir ca 250-500 kroner per år per innbygger for fengselsvesenet totalt. Men tallet per innsatt er veldig høyt, det har du rett i. Heftige bøter for å inneha små kvanta og fengselsstraff for å inneha litt større kvanta gir kanskje litt mer balanse i regnskapet når det gjelder akkurat steroider. Inntekter og utgifter.


Det er ikke så enkelt at strengere straffer gir færre lovbrudd, noe f.eks USA er ett godt eksempel på. Vi kan heller ikke stappe fengslene fulle av folk bare pga at de har steroider nok til ett-par-tre kurer hjemme. Problemet er rett og slett ikke alvorlig nok til at det lar seg gjennomføre.

En annen ting er at dette kan overføres direkte til narkotika. Skal vi fengsle alle som er i besittelse av 5 gram hasj også? Det sier seg selv at vi ikke kan holde på slik.

Selv om man skulle innført slike straffer, så ville det hatt en veldig begrenset effekt. De eneste som ville blitt påvirket av en slik lov er de som allerede er i politiets søkelys og evt idrettsutøvere som blir tatt i kontroll. For mannen i gata vil dette aldri være ett problem siden de aldri vil være i kontakt med politiet.

Den allerede kriminelle vil ikke bli avslørt som doper før han blir testet i forbindelse med ett lovbrudd. Vil det ha noen innvirkning på en slik person å få lagt til en uke eller to for steroidemisbruk når man allerede har fått ett halvt år i buret for en samling  av andre forhold? Jeg vil påstå nei!

Som andre har vært inne på bør man heller fokusere på de som importerer, produserer og distribuerer. Disse har vi allerede ett lovverk som tar seg av på en god måte. Selvsagt kan man vurdere straffenivået, men det blir en annen diskusjon.

I tillegg bør man legge ned store ressurser på forbygging, veiledning og kursing av ungdommer og foreldre slik at man bremse rekrutteringen fremfor å begynne å straffe de som allerede har begynt. Som en annen person sa, riktignok i en annen anledning, men dòg: Hvorfor slippe ut hestene for så å måtte fange dem igjen i stedet for å holde de i stallen hele tiden?

Det norske rettsvesenet er bygget med tanke på rehabilitering fremfor avstraffelse, og den tanken synes jeg vi skal holde på når det gjelder de minste bruddene på lovverket som oppbevaring og eget bruk faktisk er.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV21. november 2012, 21:23
I tillegg bør man legge ned store ressurser på forbygging, veiledning og kursing av ungdommer og foreldre slik at man bremse rekrutteringen fremfor å begynne å straffe de som allerede har begynt. Som en annen person sa, riktignok i en annen anledning, men dòg: Hvorfor slippe ut hestene for så å måtte fange dem igjen i stedet for å holde de i stallen hele tiden?

Godt poeng. Jeg husker noen skrekkvideoer om narkotika som de viste på videregående på slutten av 80-tallet. Fikk lyst til å spy av å se på det men jeg fikk også liten lyst til å begynne med noe som helst sånt. Det betyr ikke at all skrekkpropaganda er bra men akkurat det der funket.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: PerfectSense24. november 2012, 00:06
Godt poeng. Jeg husker noen skrekkvideoer om narkotika som de viste på videregående på slutten av 80-tallet. Fikk lyst til å spy av å se på det men jeg fikk også liten lyst til å begynne med noe som helst sånt. Det betyr ikke at all skrekkpropaganda er bra men akkurat det der funket.

Ingenting er bedre enn at det funket, men kan jeg spørre hvilket miljø du var i? Hvis du var i ett miljø hvor stoff ikke var akseptert/ utbredt kan jeg absolutt tro at det funket, men hvis du som meg, var i ett miljø hvor hasj var enormt utbredt hadde det ikke fungert like greit.

Dersom man på skolen får skremselspropagandaen servert og senere på kvelden ser kameratene bruke de aktuelle tingene uten at skremselspropagandaen slår til, da mister man mye av respekten for det man blir fortalt. Ingen liker å bli behandlet som om man er dum, og spesielt ungdom "vet" hva som er best for seg selv. Jeg tror løsningen er objektive fakta uten noen form for moral. Hvis vi viser dem respekten de fortjener tror jeg vi kan få dem til å høre etter.

 


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: SFV24. november 2012, 01:40
Ingenting er bedre enn at det funket, men kan jeg spørre hvilket miljø du var i? Hvis du var i ett miljø hvor stoff ikke var akseptert/ utbredt kan jeg absolutt tro at det funket, men hvis du som meg, var i ett miljø hvor hasj var enormt utbredt hadde det ikke fungert like greit.

Dersom man på skolen får skremselspropagandaen servert og senere på kvelden ser kameratene bruke de aktuelle tingene uten at skremselspropagandaen slår til, da mister man mye av respekten for det man blir fortalt. Ingen liker å bli behandlet som om man er dum, og spesielt ungdom "vet" hva som er best for seg selv. Jeg tror løsningen er objektive fakta uten noen form for moral. Hvis vi viser dem respekten de fortjener tror jeg vi kan få dem til å høre etter.

Det stemmer det, det var lite aksept for narkotika. 96% hjemmebrent var nok mer stuereint. Men jeg opplevde ikke den filmen som moralistisk, mer som brutal. De hadde en del antirøykfilmer på ungdomsskolen, de funket generelt dårlig. Ikke det at jeg var noe interessert i røyk heller, men det var av andre grunner enn de filmene de viste. Hele opplegget der var kanskje noe mer moralistisk. Eller rett og slett overdrevent, ikke bare brutalt.
Når det gjelder steroider er vel de færreste ungdommer i et miljø der det er noen særlig aksept for steroidbruk, men jeg er enig i at objektive fakta er best uansett. Dessuten så er temaet steroidbruk mer komplisert enn akkurat temaet cannabis er.


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Mr.Marko22. desember 2012, 23:06
Når Elixia skal ha kontrakter på testing, hvorfor tester de ikke de som jobber der også??

Vet jo om flere som er åpenbare brukere av steroider blant de


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Ms Nutrition22. desember 2012, 23:29
Når Elixia skal ha kontrakter på testing, hvorfor tester de ikke de som jobber der også??

Vet jo om flere som er åpenbare brukere av steroider blant de

 Hvordan vet du det? Hvis du vet så må du jo si ifra til senteret!!


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Johannes Doperen22. desember 2012, 23:37
Så en dag at Knut Vekstjordet forsøkte å trene på elixia - men der... på elixia ved carl berner.. eller carl Bolærne.. så har de automatisk doptest. Døra var så smal at Vekstjordet ikke kom seg inn. _for_ brei!


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Mr.Marko23. desember 2012, 10:30
Hvordan vet du det? Hvis du vet så må du jo si ifra til senteret!!
M@il er oversendt Elixia, på tide og rasle med sablene nå!


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Lars H03. februar 2013, 12:34
Hvordan vet du det? Hvis du vet så må du jo si ifra til senteret!!

Problemet, dette har vært diskutert før..

Å teste sine ansatte blir hindret gjennom arbeidsmiljøloven..


Tittel: Sv: Elixias antidopingskontrakt- Tillatt eller ikke?
Skrevet av: Budd25. desember 2014, 14:11
Elixia kan jo fint gjøre dette.
De er ett privat firma som kan bestemme hvem de vil ha som medlemmer og hvem de ikke vil ha. De kan ikke tvinge deg til å avlegge urinrøve, men de kan hive deg ut.

Problemet, dette har vært diskutert før..

Å teste sine ansatte blir hindret gjennom arbeidsmiljøloven..

Elixia kan teste sine ansatte, hvertfall enkelte klubber. Det signerer de ansatte under på samtidig med arbeidskontrakten.