Treningsforum

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6781175.ece;jsessionid=09B032A91BAF6D1B0AAD182928FFDFDB?pollResult=6783243 (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article6781175.ece;jsessionid=09B032A91BAF6D1B0AAD182928FFDFDB?pollResult=6783243)

Hadde jo sett rimelig dumt ut hvis de ikke vokste i takt!

Grei artikkel. Men den er missvisende fordi den beviser ingenting, og det er synd.
Skal man se etter ulikheter/likheter og sammenhenger må respondentene ha samme utgangspunkt osv.
Eksempel på mismatch er styrkeløft og bodybuilding. Jeg er sikker på at ved å undersøke hjerte til 10 utøvere fra styrkeløft og sammenliknet med bodybuilding ville man sett forskjeller, dog kanskje marginale forskjeller. Rett og slett fordi det er ulik sport med ulikt tempo osv.
Og som man vet så aktivires hjertet i større grad ved høyere puls.

Det er såvidt jeg vet, ekstremt lite forskning på svekkelse i hjertet av ekstremutøvere som er rene, og som inntar 3-4gr prot daglig.
Protein bygger opp celler, og fibre og muskler som har vært i aktivitet v/høy puls vil naturlig nok da vokse.

Er det det som kalles å kjøre en lavproteindiett?  ;)

Ikke nødvendigvis. Ekstrem-utøvere oppnår ofte makspulv, disse opptar også ofte 4gr prot daglig. Dette bygger ikke bare andre muskler i kroppen, men kan også bygge blant annet hjertemusklaturen. Hjertemsklaturen kan bygges i forskjellige nivåer, og det er lite eller ingen forskning som tar for seg om disse rene utøverne med et visst nivå på hjertemusklaturen er mest negativ eller positiv tyngdet.

Jeg kjenner ingen som inntar 4 g protein daglig.

Skulle ha forsket på Martin Kjellstrøm. Han hevdet han spiste 1200 gram protein pr dag på diett. Det er vel rundt 8 gram pr kg kroppsvekt.

Samtidig tror jeg det blir for lett å skylde på forskjellig trening og proteinrikt kosthold... Tror nok en overlege har sett på en del hjerter, både til utholdenhetsidrettsutøvere og andre, og at når de konkluderer så kraftig som de gjør det så er det ikke uten grunn. Din teori er at det uansett vil være marginale forskjeller på en bodybuilder og en styrkeløfter, men litt av konklusjonen var vel basert på at forskjellene var såpass ekstreme.


Som du ser er det jo også forsket på dyr. Alt i alt tror jeg han kan sin forskning bedre enn både meg og deg.

Trodde dette var et problem for syklister og andre utøvere som har relativt heftig puls og høy ytelse? Nå er jo sykkelsporten så gjennomsyra av doping at det ikke akkurat beviser noe, men å bruke "hjertet vokser, slutt med doping" som brekkstang fungerer vel dårlig om dette forekommer hos ikke-dopere og?

Det samme mener jeg.

Forstørret hjertemusklatur kan også normalt forekomme hos ekstremtutøvere som stadig oppnår maks puls.
Få en mere helhetlig forståelse av denne problemstilling trenger man en mye bedre undersøkelse, enn det som er gjengitt i artikkelen. Man må undersøke langt flere respondenter i forskjellige sporter med både dopede og ikke dopede utøvere.

Hadde vært veldig lærerikt å laget en undersøkelse der et større antall testede styrkeløftere i -105 kg hadde blitt testet mot bodybuildere med samme fartstid/erfaring så langt det lar seg gjøre. Det kunne ha gitt litt objektiv data.

http://www.iform.no/pub/art.php?id=1731 (http://www.eastsideboxing.com/forum/images/smilies/eusa_think.gif)

5000 kcal protein per dag på diett ? Sikker på at det ikke rett og slett var 1200 kcal protein han skrev ? Det blir sånn ca. 280 gram

Nei, 1200 gram:
http://www.iform.no/pub/art.php?id=666#.UMsKqm_aJDQ (http://www.iform.no/pub/art.php?id=666#.UMsKqm_aJDQ)

Her er en reportasje når Jostein Ødegården var coachen hans, og da lå han på 650 gram:
http://www.iform.no/pub/art.php?id=830#.UMsJQm_aJDQ (http://www.iform.no/pub/art.php?id=830#.UMsJQm_aJDQ)

Men dette blir jo tatt hensyn til ved feilkilder og statistikkmat. Er det få folk skal det mer til for at resultatene er statistisk signifikante.

steroider.. eller mener man vekst her?
for alt vokser jo med veksthormoner.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375

Dette er studien. Tror ikke dette ender noe av ditt syn på saken. Det er veldig positivt å få flere virkemidler i kampen mot doping. For meg virket det ikke som om Dr. Vanbarg var særlig interessert i det, men var heller mer opptatt av å finne ut hva som skjer med kroppen. Det er vel bare heldig at det kan underbygges at doping er skadelig. Hadde det ikke vært skadelig hadde det ikke stått på dopinglista.


Denne studien tror jeg primært så på AAS, men det er mange som tar mye mer enn bare det.

Hvis man i 2012 ikke skjønner at langvarig steroidebruk(enda værre i komb. med vekst) øker sjansen vesentlig for plutselig død, så har man kraiftig dugg på hjernelinsa. Som med kropp ellers, så er det noen som tåler ting bedre enn andre, men det er jo bingo.
Det største problemet er etter min mening om du har "rett" til å sette kjæreste/kjerring/unger osv. i den situasjonen at du plutselig dauer i ung alder.
Hvor gøy er det for en 4åring om pappa klapper sammen fordi han hadde et behov for å forsere naturen i jakten på muskler raskt?

Du som er Global Moderator på et forum med så sterke andtidopingholdninger (ref. forumregler) burde vel heller støtte opp om slik forskning.
Men la oss ta din påstand om at proteiner bygger opp celler, fibre og muskler som har vært i aktivitet, så finnes det vel ekstremt mye forskning som tilsier at anabole steroider forsterker denne effekten. Noe som Dr. Vanberg nok en gang har bevist gjennom sin forskning. Men for all del, lykke til videre med fornektelsen...

Neida,doping er sunt, og som de fleste med sunn fornuft skjønner så er all antidopingspiss bare funnet opp av sjalu leger.
Selv bruker jeg bare organiske hormoner ekstrahert av hypofysen til gorillaer, da det finnes null forskning på dette, og det dermed må være ufarlig.

HØres ikke helt trykkt ut selv om det ikke er forskning på det. Tror ikke jeg ville anbefale det.

Venter fremdeles på at et visst medlem her på forumet skal skrive i tråden og nekte for at steroider er farlig, sammenligne steroider med paracetamol, alkohol o.l  ::)

Det blir vel litt feil å sammenligne med paracetamol siden det er helt ufarlig. Alkolhol vet jeg ikke helt.

Paracetamol blir fort farlig ved overdosering. Men det betyr ikke at det er farlig ved normal bruk. Alkoholholdige drikker er vel litt samme sak. Med steroider så finnes det ikke noe som heter "normal bruk".

Det går vel over normal bruk med en gang man tilfører høyere verdier enn kroppen selv klarer å produsere. så ja du har nok riktig der, for om man ikke går over de "normale verdiene" er det jo igjen ingen vits i å bruke steroidene med mindre man lider av et eller annet som forårsaker lavere verdier enn normalt...

Tilførsel av kunstig testosteron blir vel snakk om å overdosere på akkurat det hormonet, i tillegg så forstyrrer det kroppens egen produksjon. Men anabole steroider forøvrig er kunstige hormoner som bare ligner på testosteron (mannlig kjønnshormon) og som har lignende effekt. Hele greia er såpass potent og såpass forstyrrende på kroppens hormonbalanse i utgangspunktet at det ikke kan sies å finnes en "normal bruk". Det kan heller sammenlignes med legemidler som teknisk sett er skadelige men som folk bruker fordi det er enda mer skadelig for de å la være å bruke de. For en person med muskelsvinn så blir en viss bruk av anabole steroider på det nivået.

Raymond er vel ikke medlem lengre?

Han er for opptatt av å kverke politimenn som skyter laser.

Artig at dere nevner Raymond M. M., skroller dere ned i artikkelen i første innlegg driver han på å argumenterer mot forskningen, så han har nok fått det med seg ja.  ::rofl2::

Kan være sannhet i det styrketreneren skriver om at stort protein inntak også kan være med på at "hjertet" vokser "xtra". Uansett vil jeg tro at steorider og vekst vil ha større innvirkning enn proteiner, hvertfall dersom en skulle tro at protein vil ha stor innvirkning.
(Litt klumsete formulert).

Hvis man tar en eller annen steroid/veksthormon-bruker som inntar masse protein, finner ut at hjertet hans har blitt større, tror han når han sier at han aldri har brukt steroider eller veksthormon så blir jo konklusjonen at det må være proteinet som har skylda.

Finnes det noe forskning som tyder på at høyt proteininntak fører til større hjerte uten at vedkommende bruker div. hormoner samtidig ?

treningforum anti-doping?

HAHAHHA..

De legger jo ut omtrent KUN dopete utøvere på forsiden, og facebook siden. Og støtter dopete utøvere, og filmer og lager rapportasje om dem ;p

hjertet er en muskel.

Testosteron vil få muskler til å vokse.


Ganske logisk at hjertet vil vokse da.

Det er vel litt sånn at utøvere ikke er skyldige før det er bevist. Det blir jo bare tull å boikotte utøvere fordi man innbiller seg at de er dopet. Da blir det alltids til at man ender opp med å boikotte noen som faktisk ikke er dopet.
Men i enkelte særdeles mistenkelige tilfeller så kan det kanskje være en ide å tone ned markedsføringen litt.

Sarkasme+ironi er mellomnavnene mine. Så vi er nok ganske enige. :-)
Den dagen bruk av anabole steroider blir kriminalisert, så er TF norges mest kriminelle nettforum (OK, kanskje det finnes ett par andre som gir de konkurranse). Forumet er gjennomsyret av folk som trykker alt de klarer, og det er ikke lenge siden det var en moderator som tilhørte denne gruppen. Men han dreit såpass på draget at han ble fjernet etter kort tid... (blir vel utestengt nå, men det bryr meg der solen aldri skinner)

Nå har det seg sånn at logikken din ikke holder vann da. Det er stor forskjell på muskler. Skjelettmusklatur er noe annet enn glatt musklatur, som hjertet består av. Så hjertet vil absolutt ikke vokse i samme skala som annen musklatur. Om så var tilfelle, hva skulle du ha gjort med tarmene dine, hjertet og alle andre muskler som helst ikke bør bli større?

Jeg har hørt at siden endetarmen består av muskler, så kan den bli fantastisk stor og vokse seg ut av ræva på en. Stemmer dette?

Akkurat det er faktisk sant, good catch!!!!111!!!
Så gutter, pass på så dere ikke bæsjer for mye under perioder med mye proteinog\eller steroider. Det resulterer i ekstremt forstørret endetarm

Kilder :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/enlarged-anal-induced-hypertrophy/

Hormonmage kommer ihvertfall av at innvollene vokser pga. insulinbruk. Veksthormoner kan få omtrent hva som helst til å vokse.

Hvorfor vokser innvoller av insulinbruk egentlig? Kan noen forklare meg hvorfor det skjer?

Jeg trodde insulin bare hjalp celler å ta opp næringsstoffer, spesielt glukose? Så hvorfor vil innvoller vokse? Og hvilke involler snakker vi om da?

Skulle gjerne ha likt å sett noe som helst kilder på det selv. Faktisk så finnes det ganske gode indikasjoner på at det kun er visceralt fett som dannes fortere ved insulinbruk. Dette fettet tar lengre tid å trimme bort, noe som gjør at de større karene ofte har utstående mage. 

Man kan tydelig se en trend der det nå er smalere midjer, tror ikke det er fordi de bruker mindre hgh/insulin enn før.

Kan du være så snill å vise meg kilder på dette? Det finnes flere store profesjonelle byggere som nå har mindre midje enn før, vil det si at de klarte å krympe invollene sine?

ja og det blir for dumt, da det er så mange idioter som trur at disse folka di viser er reine, som blir promotert for å jobbe hardt eller har "gode gener"

er så bullshit, når de står fram å sier at de er et forum som er imot doping.

Da kan de hvertfall droppe det idiotiske utsagnet, og være ærlige. Trenger ikke si de er FOR doping. Men slutte å si de er imot det, for det blir for dumt.
.

ja men nå snakker jeg ikke bare om utøvere, men bilder og forbilder de legger ut på siden her, men mest da på facebook sia.

Og når folk nevner at den personen har sikkert brukt doping, noe som er veldig relevant. så blir det LYNSJE FEST imot den personen, og snakk om sjalusi og bullshit.
er helt idioti. Er vell bolerne som vill ha det sånn, så ingen skal tørre å anklage noen for det, siden man blir lynsjet.

Boler man seg, får man hvertfall gjøre det som en mann og innrømme det. Så ikke folk går rundt å trur du er noe du laangt ifra er. Man kan være en liten pingle med 0 talent, og få en enormt bra fysikk, bare man kjører steroider.

det har jeg vitnet til ved flere annledninger.

http://www.elitefitness.com/forum/anabolic-steroids/insulin-gut-518818.html

Effekten er ikke nødvendigvis irreversibel. De har vel funnet en måte å motvirke den effekten på som Ronnie Coleman åpenbart ikke visste om. Sunnere enn før ? Neppe.

Jeg håper ikke jeg fremsto som om de har blitt sunnere, for det mener jeg absolutt ikke. Dessuten blir det bare spekulering fra vår side hva og hvor mye pro-gutta bruker. De er jo ikke akkurat de som roper høyest hva de bruker.

Den linken underbygger jo bare utsagnet mitt tidligere? At det er visceralt fett og ikke vekst av organer...

De påstår forskjellige ting. Vet ikke om noen har gjort noe seriøs forskning på akkurat det der.

Det der blir bare broscience.

På hvilket grunnlag uttaler du deg?

Det er faktisk noen ganske kompetente utøvere og coacher som har sagt dette og det er faktisk meget mulig at det faktisk kun er fett og ikke organvekst. Jeg har aldri hørt om noen som har fått større organer av veksthormoner, har du?

Selv de som lider av akromegali har ikke dette som et problem, skjønner du ikke selv hvor søkt det da er at det skulle være organvekst? Nei, setter penga mine på visceralt fett jeg, så fåre vi håpe på en autobiopsi av en bodybuilder med stor mage, så vi kan finne ut av hvem som har rett :P

lol.. forskjell på glatt muskelatur og hjertemuskelatur.

skjellett muskelatur er tverrstripet og hjertemuskelatur er tverrstripet. Hjertemuskelatur er mye mer utholden(naturlig nok) men er noe HELT annet enn glatt muskelatur ellers i kroppen, som ikke har tverrstriping.

Alle vet at hjertet vokser fortere ved tilført ekstra testosteron, troller dU?

det kan også vokse av andre grunner, når f.eks hjertet må jobbe hardere, ved f.eks høyt blodtrykk.

"
Forstørret og mindre effektivt hjerte
 Alle muskler som blir satt under økt belastning, vil vokse og bli sterkere.

Heldigvis er hjertemuskelen i stand til å pumpe samme blodmengde som normalt i lang tid selv om trykket i pulsårene øker. Men når hjertet må jobbe mot økt motstand over tid, skjer det samme med hjertemuskelen som med en hvilken som helst annen muskel: den vokser og blir større.
Dette er bra på den ene siden, for da øker hjertets kraft til å jobbe. Samtidig har det en ulempe: Når veggene i hjertet vokser seg tykke, blir det dårligere plass til blodet i hjertekamrene. Hjertet blir derfor mindre effektivt.

Dessuten øker behovet for blodforsyning til en slik tykk vegg. I lengden kan det føre til at blodforsyningen til selve hjerte blir for dårlig. Dette oppleves som angina eller hjertekrampe. "



!og når man får tilført noe anabolt til kroppen så vil denne funksjonen blir ytterligere forsterket.!
 Det er common sense. Og ved inntak av testosteron vil også blodtrykket stige, som også setter mer press på hjertet.


Ikke snakk om noe du ikke har peiling på.



kilde til utsagn:
http://www.lommelegen.no/artikkel/hvilke-skader-kan-h%C3%B8yt-blodtrykk-f%C3%B8re-til

Det er litt rart at de skal ha en masse visceralt fett samtidig som fettprosenten generelt er ekstremt lav. Hvis det bare er en fettansamling på innsiden av magemuskulaturen så burde det fettet brennes bort ved deff som alt annet fett.

Der det er Hjerterom er det Bicepsrom.