Treningsforum

Leste denne her om dagen
http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=2549

Leste om samme shiten i avisa:/

Så hva tenker dere her inne om det?
Orker ikke og se folk skrive hvor skadlige steroider er osv, kom med konkret svar om hvorfor du syntes dette er bra/dårlig!

En idiotisk lov.
Jeg er generelt for mindre forbud. Når det kommer til din egen kropp, så mener jeg folk bør få gjøre mer eller mindre som de vil, gitt at de er over 18 år.
Doping er et filleproblem sammenlignet med: junkfood, godteri og brus, stress osv.
Hvis målet er å forby alt som er skadelig for oss, så ser jeg for meg at vi burde starte med bilkjøring, kjøkkenkniver, idrett og alkohol...

Er vel ganske konkret at det er skadelig? At det støtter kriminelle er vel heller ikke ett plus.

"Er vel ganske konkret at det er skadelig? At det støtter kriminelle er vel heller ikke ett plus."

Definer skadelig. Tror ikke steroider er spesielt skadelig i forhold til alkohol, sigaretter osv.
At du støtter kriminelle hvis du kjøper bol er jo en sannhet med modifikasjoner, men sett at jeg aksepterer premissene dine, så vil et forbud bare øke fortjenesten til kriminelle, så det argumentet kan du ikke bruke.

At det er skadelig er mer enn godt nok dokumenter, trenger ikke diskuteres engang. At bolere ikke klarer å innse det før senskadene kommer er noe annet. Røyk er meget skadelig og kunne godt forbys. Alkohol har faktisk helsebringende effekt i lave doser.

Har jo alltid vært ulovlig å selge, så hvorfor skulle det bli noe dyrere med bol? at det nå blir mulig å straffe for bruk vil forhåpetligvis bare gjøre terskelen litt høyere for å begynne, som på lengre sikt muligens vil gjøre at færre blir dratt med på det.

Jeg sa vel aldri at steroider ikke var farlig, men jeg sa at hvis man skal følge den praksisen som i dette eksempelet, så er det en hel drøss av ting man bør forby.
Jeg er som nevnt motstander av forbudspolitikk og når det kommer til skadeligheten av steroider ved "normal" bruk, så er det ikke spesielt store farer forbundet med det. Steroider brukes i behandlingsformer ved sykehus på daglig basis og den praksisen har pågått i flere tiår uten store skandaler.
Det du snakker om er missbruk av steroider og vi kan begge være enige om at missbruk er generelt en negativ ting.
Ironien av å ha denne diskusjonen på et treningsforum der så godt som alle "heltene" på førstesiden er steroidebrukere er dog litt i det meste laget...
Jeg vil påpeke at jeg selv ikke har tatt eller vil ta steroider.

Nå er vel det og si at steroider generelt er skadelig, alt er vel skadelig i store mengder?
Når f.eks en normal voksen mann med god helse og som spiser samt trener riktig velger og ta testosteron for og kunne bli større fordi han ser at det tar ganske lang tid/umulig og oppnå den størrelsen han vil ha ved normal trening. Skal han da bli straffet som en kriminell?

And salg av bol så er jo ikke det så veldig farlig. La oss si han/hun som selger/lager hormonene bor i norge så vil jo automatisk meste parten av pengene gå til skatter som er i mat,hus osv osv:)

De som omsetter dopingmidler er uten unntak kriminelle, da de enten har kjøpt, innført eller tilvirket dopingmidler i den hensikt å selge. Alt dette er forbudt fra før. Ved å kjøpe av dem støtter du mer eller mindre organisert kriminalitet. I tillegg er det relativt enkelt å observere omgangskretsen deres og se at der foregår det mange andre former for kriminalitet. Jeg klarer å se det, politiet klarer det, og da klarer hvem som helst det. Ingenting av dette har en positiv samfunnseffekt, og da er det ingen grunn til at bruk, eller oppbevaring til eget forbruk skal være tillatt. Har man et hormonproblem kan man oppsøke lege.

Nei, å forby bruk av dopingmidler vil ikke fjerne problemet over natten, og det vil ikke redusere antall dødsfall eller skader som følge av overdreven alkohol- eller tobakksbruk, men det er heller ikke poenget. Poenget er vel snarere å fjerne smutthullet i loven som har gjort det attraktivt for kriminelle nettverk å omsette dopingmidler, og å gjøre det mindre attraktivt for "vanlige" folk å bruke doping som snarvei.

Jeg er klar over at for noen vil et forbud føre til at det blir MER attraktivt å dope seg, men dem virker uansett ikke lovgivning på.

For min del håper jeg at den nye loven fører til at myndighetene klarer å rulle opp flere nettverk som de to som har røket til de siste årene. Håper bare de får tatt hovedmennene og at de får tatt dem tidlig, slik at de ikke rekker å tjene store penger på virksomheten.

What tjukken said :)

Jeg er veldig ambivalent til å skape kriminelle ved å forby ting.
På den ene siden, min liberale, så kunne man for min del avkriminalisert narkotika, åpnet slusene for egenimport av alkohyler og kuttet kvotebegrensningen på sigaretter... Latt de som vil drepe seg selv, gjøre det lykkelig og hurtig :)
På den andre siden, så ser jeg positive ting ved å totalforby alkohol, tobakk og steroider HVIS det fører til at folk slutter med det. Og forbud VIL redusere noe av bruken.

Selv om dagens narkotikalovgivning ikke fungerer, så tviler jeg på at vi hadde hatt færre narkomane hvis vi aldri hadde gjort det mer og mer straffbart fra 60tallet av.

Jeg tror nok ikke lovgivers formål med en eventuell lov er å forbedre folkehelsen, men å forsøke å få bukt med sort økonomi og gjøre gråsonen mer tydelig sort/hvit.

Hva med et tredje alternativ:
Tobakk og alkohol selges på polet
Heroin, hasj og amfetamin og steroider reguleres av staten og selges til brukerne fra apoteket. All beslaglagt nark og bol fra grensa kontrolleres og føres inn i beholdningen for salg til AS Norges fortjeneste. Altså BÅDE tjene på det OG la brukerne dø tidligere og så sparer vi på pensjonsutbetalinger der også :)

Vi har et konkret eksempel på hva totalforbud medbærer: Forbudstiden i USA fra 1920 til 1933. det er denne tidsperioden som gjorde mafiaen til en stor aktør.
Totalforbud fungerer kun i diktaturer, selv da vil det finnes folk som vil prøve seg.
Argumentet er litt det samme som forkjempere for dødsstraff bruker; at straffen skal være så avskrekkende at ingen tør å begå kriminalitet. Faktum er at statene i USA som har dødsstraff har minst like høy, om ikke høyere kriminalitet enn statene som ikke har dødsstraff, så igjen vi har konkrete beviser på at slik politikk og tankegang ikke er rotet i virkeligheten.

Jeg vil tro at et system der en person kan gå til sin lege, ta nødvendige tester for så i samarbeid med legen ta en kur med anabole steroider er en langt bedre løsning for alle parter.

En vesentlig feil i sammenligningen mellom forbudstid og forbud mot dopingmidler er at alkohol var en vare som hadde vært lovlig å fremstille, innføre og omsette siden tidenes morgen. Vi snakker flere tusen år. Det hadde utviklet seg lokale tradisjoner rundt fremstilling av øl, vin og brennevin som kulturprodukter i tillegg til å være rusmidler. Å innføre totalforbud for alkohol på denne måten er noe HELT annet enn å forby et medisinsk preparat som i "beste" fall er et nisjeprodukt omsatt av kriminelle og brukt av spesielt interesserte.

Så spørs det om du klarer å finne noen leger som er interessert i å være med på den. Må de så må de, men det er en annen sak. Leger pleier ikke å være spesielt glad i disse hormonelle eksperimentene.

Har egentlig lovet meg selv å holde meg unna dopdebatten, men nå greier jeg ikke styre meg. Til daglig så kuttes folk opp på sykehus, det er helt sant. Av og til kappes bein og armer av til og med. Så lenge det ikke er misbruk, bør jo dette selvsagt bli lovlig på privaten også.

Litt mer seriøst. Jeg jobber med strålebehandlling av kreftpasienter. En dose på 50 Gray til ryggraden går høyst sannsynlig bra. Det er en risiko involvert, men den veies opp mot risikoen ved ikke å behandle (livslengde, smerter osv.) 70 Gray og du ender sannsynligvis opp med en lam pasient. Nå er ikke jeg en ekspert på steroider. Men at det brukes på daglig basis på sykehus uten skandaler, betyr ingenting.

Alt annet bruk av steroider (og EPO osv.) enn medisinsk behandling er misbruk. Uavhengig av røyk, alkohol, junkfood og hva nå enn doingforbudets motstandere måtte finne på å sammenligne det med. Jeg fatter bare ikke hvorfor folk som ikke bruker skal være så mot et forbud.

Vel, leger skriver ut antidepressiva og p-piller i enorme kvanta, så jeg tror ikke problemet villet ligget hos legene.
Argumentet mitt var først og fremst et eksempel på hvordan man kan gå frem for å løse mange av problemene knyttet til steroider. Tenker da på ting som at folk ikke med sikkerhet vet om de får ekte vare, mangel på kunnskap som fører til feildosering osv.
Oppfølging av helsepersonell under kuren gjør stor forskjell, man kan bla. endre/kutte ut behandlingen om ting ikke går som det skal.
Det at helsesystemet hadde vert ansvarlig for dette hadde fjernet mye av det kriminelle miljøet rundt disse produktene og man hadde fått åpenhet og derav mulighet til å samle inn data på en helt annen måte.
Jeg er langt fra noen ekspert på steroider, men har prøvd å lese litt om emnet og det virker som det er veldig lite seriøs forskning på dette feltet. Det meste dreier seg om ekstreme eksempler om folk som går på ekstreme doser i årevis.
I bla. Florida så finnes det klinikker som du kan gå innom, ta en testosteron test, for så å få forskrevet steroider som behandlingsform. Jeg vet dette er en kontroversielt emne i Florida og at det i praksis er et smutthull i loven som tillater dette, men jeg har ikke klart å finne noe særlig informasjon om negative erfaringer blandt pasientene. Faktum er jo at den mannlige testosteronproduksjonen synker med årene og akkurat som kvinner i overgangsalderen kan få  østrogentilskudd, så har menn samme fordelene av tilskudd av testosteron.
Klinikkene det er snakk om skilner ved lite på alder, så jeg vet ikke om det f.eks er mulig å komme inn som f.eks 20 åring å få steroider injisert, men jeg vil anta det...
Det virker for meg som at moderat steroidebruk har vert offer for skremselspropaganda og at sannheten ligger ett eller annet sted i midten av debatten.
Enhver lege vil fortelle deg at alle legemidler har bieffekter og at bieffektene varierer fra person til person, men at det i en overveiende del av befolkningen, så er bieffektene så små at det er innenfor det akseptable.
Jeg vet ikke nok om steroider til å kunne fordele risikoen av steroider på en skala fra 1 - 100.
Den eneste muligheten for å finne ut av dette er ved langtids studier i kontrollerte former, men slike studier er det som sagt dårlig med.

Hvorfor skal en lege gidde å være coach for hobbybolere ?

Det er et godt spørsmål. Men de gidder å coache hobbypulere.

Jeg synes det er litt betenkelig at politiet har en slik omgangskrets. Skal ikke de være gode forbilder? Kan forstå at du ikke klarer å unngå det på VT, men politiet burde vel heller stå utenfor Narvesen e.l. og ikke midt inne i boleflokker.

Er det forresten bedre å støtte uorganisert kriminalitet? Ved å kjøpe ting på finn.no?

Politiet er vel bare sure for atte dem ikke klarte vekterkurset, og derfor har dem ett horn i siden til alle som de tror dåper seg eller driver med kråps.byging. Og så henger dem med de som løfter.vekter for å.se om dem kan ploke op nåen tipps sonn at de.klarer vekter-kurrset.!!!1

Det stemmer nok. Det var noe lignende politisjefen sa til meg når jeg traff vedkommende i fylla utenfor Haralds'.

Litt off topic, men siden du nevnet vektere etc. Jeg forstår ikke helt at de Nokas-folka kan gå frie på gata. Er det pga god oppførsel e.l.? Ser stadig folk med NOKAS-merke og biler, og de bærer av og til til og med på kofferter som ser ut som de inneholder penger. Jeg pleier å ringe politiet, men jeg har sluttet med det siden det ikke ser ut til å hjelpe. De gjør tydeligvis ingenting med henvendelsene mine.  

Synes det er greit at proteinpulver blir på resept nå også. Siden det fører til doping, og doping nå er/blir kriminelt. Win-Win.

Dårlig propaganda! NOKAS vekterne prøver bare å bygge opp "rykten" sin igjen etter selveste Toska, men er ikke helt sikker på om de lykkes med det!

Hva mener du med "NOKAS vekterne"? NOKAS ranerne skal det vel være? Det var jo NOKAS-ranet. Har ingenting med vektere og gjøre, bortsett fra at nå har ranerne tydeligvis begynt utgi seg for å være vektere, men det blir skikkelig EPIC FAIL når de har glemte å ta bort NOKAS-merkene. Blir omtrent som om politiet skulle gå rundt med "YOUNG GUNS" klistremerker på uniformen.

Nå om dagen er det dessverre vanskelig å se forskjell mellom dem...

Trening fører til både proteinbruk og dopingbruk så jeg synes heller at alle treningssentre bør legges ned med makt. Spiller ingen rolle for meg personlig.

Ja, det neste blir vel at noen forlanger at de skal coache freaker som har blitt gravid og vil ha forsterket de hormonelle effektene 100 ganger når de først er igang. For å maksimere laktatproduksjonen eller humørsvingningene eller hva det nå måtte være. Gøy med hormoner, legen hjelper til.

gått påeng.

pråttispølveret kan du fikse sjæl, ikke nåk saker såm går amåkk av det

Men fra doping til alvor: Hvis leger kunne (vet ikke om de egentlig kan?) gi testosteron o.l. til pasienter som har normale verdier (altså at det ikke er HRT i vanlig forstand), så ville jo det fornuftigste være hvis de kun ga lave doser, slik at man bare kom litt over normale nivåer. At leger skulle gi doser tilsvarende det som kroppsbygger o.l.  selvmedisinerer seg med nå ville jo være rimelig tullete.

Du mener for å få eldre folk opp på nivået til en 20-åring som i det minste er normalt for 20-åringen ? Det er jo to problemer med det. Tilførsel av hormoner forstyrrer i utgangspunktet hormonbalansen. Tilførsel av testosteron eller avarter (anabole steroider) fører til at kroppen skrur ned eller av egenproduksjonen.
Å få kroppen til å øke sin egen produksjonen innenfor det som opprettholder en normal hormonbalanse har mer for seg. Enten det er individuell lav produksjon eller aldring som er problemet. Det kan jo også gjelde nivået av veksthormon.
Men i utgangspunktet så snakker vi da om en medisinsk behandling for en unormal tilstand for å få den til å bli normal. Så blir det et komplisert spørsmål i hvilken grad man kan definere aldring som en "unormal tilstand" som man bør gå hardt inn for å "normalisere". Og med hvilke midler.
Hard trening og bra kosthold i seg selv motvirker aldring og høyner hormonnivåene hos eldre. Det gjelder nok også en fyr på 41 sånn som meg, selv om det over haka ikke ser ut som 22 lenger.

Jeg vet om alle disse problemene selvsagt. Det eneste jeg mente med det var at HVIS leger skulle gjøre dette så burde de holde dosene lave. Det er selvsagt ikke uproblematisk.

Hva slags grunn skulle en lege ha for å tilføre noen testosteron utover det normale ? Det måtte være for å motvirke muskelsvinn eller noe sånt. Som blir snakk om å motvirke ett onde med et mindre onde.

Jeg er ikke ute etter noen diskusjon på hvorfor de skulle gjøre det. Jeg snakker ikke om noe som er medisinsk nødvendig. Det jeg mener er at hvis det hadde vært lov å dope seg via legen sin, så burde legen sørge for å holde dosene så lave som mulig.

Jeg tror dette doping forbudet er en konspirasjon orkestrert av Thailandske myndigheter for å øke norsk turisme i Thailand. Det er en to trinns plan, først får man dopmisbrukere til å flokke til landet ved å tilby steroider til spottpris, deretter vifter man Thailands beste handelsvare foran testosteron-junkiene, nemmelig horer.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=573837


(http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2009/09/07/1252357998426_491.jpg)


(http://www.boxingforum24.com/images/smilies/rofl.gif)(http://www.boxingforum24.com/images/smilies/rofl.gif)(http://www.boxingforum24.com/images/smilies/rofl.gif)

Du tror ikke legen også ville falt for fristelsen til å foreskrive 5 gram testo i uken, gjerne kombinert med store mengder veksthormon og insulin?

Det er et påeng.

Jeg tror ikke det hadde vert en viktig problemstilling. Leger har strenge regler å følge, så hadde en lege delt ut test i hytt og gevær, så hadde vedkommende kjapt kommet i søkelyset.
Å hause opp steroide bruk som et stort problem er en løgn og en dårlig måte å hanskes med temaet på.
At det finnes folk som missbruker steroider faller under samme paraply som for andre missbrukere av narkotika, alklohol, fett, sukker og what not.
Her bruker man tid og penger på å forby noe som allerede er delvis forbudt, men som alikevel har en viss utbredelse, hele saken minner veldig om cannabis/hasj problemstillingen.
Jeg bruker hverken bol, alkohol, sigaretter eller narkotika, men ser det som en grunnleggende rett å kunne velge hva jeg gjør med kroppen min.

Grov fyr altså, ser han bruker beskyttelses mellomlegg både på manualene og stanga.  Manualene han bruker til skulderpress må da minst veie 12 kg, og da sier det jo seg selv at man må ha ett eller annet mellomlegg slik at ikke hendene kommer i kontakt med stålet da det ikke er snakk om Mikke Mus vekter her.

Synd artikkelen ikke dekker nøyaktig HVA han bruker, det må jo være skikkelig krutt i og med at han faktisk klarer å manøvrere slike vekter som menigmann bare kan gå rundt å drømme om.

Meget interresant å lese om slike Hardcore personer slik at man har noen å se opp til, hadde vært interresant med en oppfølgings artikkel slik at vi kunne fått se hva slags manualer han er oppe på nå, hadde vært artig å vite om han hadde jobbet seg opp til den sagnomsuste 15 kg manual grensa.

Det er vel sånn derre "bol i vei og pass på å trene litt også". Han ser til og med ut til å ha spist litt mens han har bolet, det er ikke alle bolere som tenker på det.

Ellers er sikkert Thailand et passende sted for det der. Først bol slengt etter deg, så horer slengt etter deg når libido fyker i taket av bolinga, så billig plastisk operasjon når gynoen begynner å gro.

Merkelig at man ikke bare tillater det meste, bare slenger på en syk avgift... Merkelig at ikke AP har gjort det;-)

Sterkere bol, høyere avgift... Som med bil;-)

Så kan de bruke pengene til å opprette bolefondet til å ta seg av uføretrygda bolere på 50.   ::)

er en del av dem faktisk...  kan ikke jobbe, men kan trene på gymmet i timesvis.

Veit om flere som stiller og boler, som er uføretrygda. Står virkelig respekt av det, spesielt når de sper på inntekten med å selge bol til 17-åringer i tillegg.

Legen kan vel bare gi det dersom en over noe tid har vist at en har egenproduksjon under referanseverdiene, eller om livskvaliteten eller fertiliteten er vesentlig påvirket av at en ligger svært lavt (om enn innenfor referanseverdiene).
Særlig for den siste gruppen er vel hele formålet å øke testosteronnivået til over det som er naturlig i den gitte kroppen, og mer likt det en burde forvente hos menn på samme alder.  
Jeg vil uansett tro at den mengden fritt testosteron en mann på type 50 ender opp på etter å ha fått testogel er mer likt det en 30-40-åring har enn det den jevne 50-åring har.
Sånn sett har han jo på sett og vis fått unaturlig høyt nivåer (og vil ha en fordel mht effekt av trening) selv om det er nivåer som er godt innenfor "normalen".

faren til en kompis av meg, rundt 65 , som er ganske sprek hadde fullt blodpanel å vise til da hans sønn på 35 (slapp halvfeit datanerd som prøver å endre på livet) hadde helt ned på lavenden av spekteret... legen vurderer å gi han testo for å hjelpe han igang, men tror det er bedre om han legger om kosthold og trener og forhåpentligvis kommer seg opp på skalaen uten medisinsk hjelp

Faren har et testonivå jeg aldri selv har hatt... 35 nmol på skala fra 11-40(jepp han er stolt av de tallene) eller no....helt sykt bra for en 65åring... men det syns på han, trener ikke mye, men man ser han har en del muskeler til tross...

 jeg ligger liksom rundt 19-27 ...(det varierer voldsomt fra test tid og periode) men både trening og potensen er bra. Følte meg merkelig nok kåtere da jeg målte lavest....østrogenet var over norm på maks måling og litt under norm på min målinga, så ratioen testo/østro var bedre... ergo bedre løfting og puling ;D

HRT.. dvs. bli avhengig av sprøyer eller gel resten av livet... ikke før jeg MÅ.! Helst aldri.

Woodbar; hvorfor driver du og tester deg for testo og østrogen nivåer?

var en del av vanlig undersøkelse, jeg følte for å sjekke alt, sist var da jeg var 31...
ja legen spurte om jeg bola, men jeg ville bare se hvordan det lå ann med alderen..
hadde litt høyt  østrogen nivåførste gang, så jeg ble kalt inn til en ny prøve etter 8 mndr for å se hvordan det lå ann.

Bare ba om det som en del av den vanlige rutinen når de drar blod... legen var gem sånn sett.

Gikk på pes erase på en av prøvene for humorens skyld... den gjorde fint lite gitt... så dermed antar jeg at de fleste t boosters jeg har brukt, har hatt mere placebo effekt enn reel effekt. Ergo , kjøper ikke mere fancy "urter" ol.

kan skrive detaljer om alt dette... men det passer ikke her. dessuten blir det langt.

Det hadde vært litt komisk hvis de hadde skrevet feil i proposisjonen og skrevet at doping var påbudt istedenfor forbudt. Da måtte politiet på mistanke teste alle som ser tynne og svake ut. Hvis de testet positivt, dvs at de ikke var dopet, så ville de bli tvangsinjisert med store doser langtvirkende testosteron. De tunge narkomane hadde fått unntak fra loven, siden de garantert er dopet selv om de er vanvittig tynne.

Vi ville likevel hatt noen Matrix-tilfeller hvor store reine utdøvere ville ha sluppet unna fordi politiet garantert trodde de var dopa.

Synthol-salget ville ha eksplodert som et "sunnere" alternativ for å se ut som man er dopa.  ;D

Trenger ikke utbrodere for min del.

Siden vi plukke opp det første beinet, steinen eller stokken og begynte å bruke det som våpen eller verktøy, har vi funnet måter å gjøre oss bedre, sterkere og mer egnet å overleve som art og klatre opp næringskjeden. Dette gjør vi fortsatt. Kosttilskudd, medisin og kunnskap er eksempler på verktøy for menneskene.
Hvis vi er syke tar vi medisin. Hvis vi vil være sunnere bruker vi kunnskap om helse og ernæring. Hvis noen vil bli sterke vil man trene og kanskje bruke kosttilskudd. Proteinpulver for eksempel er et verktøy for å få i seg nok proteiner uten å måtte spise store mengder kjøtt, egg og fisk. Man gjør det enklere å oppnå det man ønsket.

Å ta dop for å oppnå dette er derfor et naturlig valg for mennesket fordi det også er et verktøy for å bli bedre.

Problemet er skadeeffekten av doping. Hvis det skal være lovlig med steroider for eksempel - må man som en nybegynner i en konkurrerende idrett aldri lykkes med mindre man tar det andre tar. Man blir presset eller fristet til å ta et skadelig stoff. Enten doper du deg som de andre og tar konsekvensen av det senere i livet - eller du kan fortsette å jobbe hard for resultatene og likevel aldri ha en sjanse til å vinne.

I tillegg er det skadeeffektene som fører til medisinske kostnader betalt av skattebetalerne. Hvis doping av en eller annen grunn skulle bli ansett som normalt og akseptert i idretten - ville ikke bare flere få livet sitt ødelagt pga misbruk/uvettig bruk (jeg vet at man kan dope seg uten å ødelegge helsa for bestandig, men det vil alltid være idioter) men det ville også blitt en større økonomisk belastning på velferdsstaten.

Det fører ikke samfunnet eller mennesket til noe bedre.

Jeg er forøvrig for at menn som pga alder produserer for lite testosteron skal få tilskudd for å få normale nivåer. Selv ønsker jeg å få slike tilskudd når jeg blir gammel nok og om jeg måtte trenge det. Jeg mener dette vil gjøre mine siste leveår mer levelig, hehe.

Er ikke fastlåst i meningene mine så hvis noen mener jeg tar helt feil er de velkomne til å opplyse meg.

Strupen har vel tatt tak i det viktigste... meldingen til ungdom osv.

til de som sier at doping ikke dreper noen, er det sant, de dør av f.eks hjerte problemer og kreft som alle andre, men noen kanskje litt før de burde.

Vet om en god del langtids brukere som er i fin form med litt drahjelp,
og en del misbrukere /brukere som har hatt søte hjerteoperasjoner før fylte 40... som ikke ville trengt det uten.

Steroider alene er ikke skyld dog, det kombineres med mye protein som kombinert tærer.

men når man først er inne på temaet, så har man alkohol , fet mat osv...

Derimot, så forsvinner det ikke, likte den gamle loven... den var sånn akkurat passe for de som vil bruke i skjul, og akkurat nok avskrekkende på de andre.. 

Jeg er jo for at det skulle vært lovlig, men vet at jeg selv ville brukt da, fordi det ville blitt for enkelt å skaffe "trygge" varer til fornuftig pris på apoteket..
 så kanskje jeg ser allerede fordelene med forbudet... skåner meg selv;-)

Meldinger til ungdommen kan man vel ta på PM.

Da har stortinget vedtatt ikveld  at det nå er en kriminell handling å bruke doping...

Er vel få om noen som bryr seg om vedtaka til stortinget lenger. Alt var bedre før, og ingenting blir annet enn dritt fremover. Go helg!

Eller en "winstrol-winstrol"-situasjon som kråps-bygeren sa.