Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: amj_ciron på 11. januar 2014, 10:58



Tittel: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 10:58
Jeg ser på IFBB sine sider at en norsk uttøver i siste Nordiske mesterskap mistet sin plassering pga brudd på antidoping-regler.
Noen som vet hva som skjedde?
Med forbehold om at det er noe jeg ikke har fått med meg; hvorfor skrives ikke dette om på nettforumene, på samme måte som om en annen norsk uttøver hadde blitt tatt?


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox11. januar 2014, 13:50
Muligens fordi forumet er så godt som dødt? :)

Selv fikk jeg det med meg idet jeg så det her.....så da er det i det minste skrevet om det her.... ;)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Number111. januar 2014, 14:37
Hvor er linken da?


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 15:53
Ligger på facebook-siden til AF-Ifbb.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=650580098318958&set=a.611863542190614.1073741836.118095504900756&type=1&theater

Jeg prøver ikke å henge ut noen, men synes det er merkelig at dette ikke kommer frem på noen måte, også fra AF -ledelsen i norge. Jeg er klar over at reglene rundt doping i NKF er "stumme", men når da noen blir tatt, og det faktisk rent teknisk er regler, så finner jeg dette merkelig.

Fint jeg kan holde deg oppdatert SilverFox;)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Staggere11. januar 2014, 16:15
Det ligger noe om det på siden til NKF på FB nå. Ble postet for 10 min. siden.


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 16:29
Jeg så det. Helt supert. Håper det kommer en diskursjon rundt det:)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Staggere11. januar 2014, 16:37
Jeg så det. Helt supert. Håper det kommer en diskursjon rundt det:)

Ja, vi får se.

Jeg hadde en bang aning om at det var deg, men det ser ut til at det ikke er det. Flintskaller begge 2, akkurat som meg selv.


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 16:42
Meg? ikke er jeg flintskalla, ei har jeg konkurrert i 2013. Du kommer heller ikke til å se meg på en slik liste;)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Staggere11. januar 2014, 16:55
Jeg mente du som postet på NKF på FB. Ser nå at det jeg skrev kan misforstås.

En utøver vil vel ikke reklamere for seg selv som dopingtatt, vel?  :)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 17:41
Ahh;) Nei det er Jørn Pettersen, sjef for AF-Norge. Har ikke fysikken hans helt enda, men takk for sammenligningen;)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox11. januar 2014, 18:07
Ligger på facebook-siden til AF-Ifbb.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=650580098318958&set=a.611863542190614.1073741836.118095504900756&type=1&theater

Jeg prøver ikke å henge ut noen, men synes det er merkelig at dette ikke kommer frem på noen måte, også fra AF -ledelsen i norge. Jeg er klar over at reglene rundt doping i NKF er "stumme", men når da noen blir tatt, og det faktisk rent teknisk er regler, så finner jeg dette merkelig.

Fint jeg kan holde deg oppdatert SilverFox;)

Se der ja!
Jeg var faktisk og dømte på stevnet, så jeg har i grunn lurt litt på hvordan det gikk med testene. Et par av dem var jeg rimelig sikker på, men det var drøyt mange positive resultater i forhold til antallet tester lell....


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron11. januar 2014, 19:27
Du var der ja!:)
Kan jeg spørre hvordan testingne foregikk? Var det helt random, eller 1 plass + random etc?
Du har jo vært i gamet noen år Øyvind, er dette umulig å få til på NM? Blir det for dyrt?


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox12. januar 2014, 15:22
Du var der ja!:)
Kan jeg spørre hvordan testingne foregikk? Var det helt random, eller 1 plass + random etc?
Du har jo vært i gamet noen år Øyvind, er dette umulig å få til på NM? Blir det for dyrt?

Veldig enkel prosedyre.
De hadde ikke råd til mer enn en test pr klasse (synd for den ene dama i BB....), men det skulle i utgangspunktet vært dobbelt så mange. De hadde slik jeg forsto det ikke fått dekket kostnadene til alle de testene de ønsket å gjenomføre.
Testen ble utført blandt topp tre i hver klasse ved at disse måtte trekke "strå" om hvem som skulle testes.

Det er selvfølgelig mulig å få til testing i Norge også. Å bare teste på konkurransene er jo bedre enn ingenting, og hadde nok hjulpet litt, men det gir i grunn ikke så alt for mye totalt sett. Noen blir jo tatt da også, men det er egentlig ikke så vanskelig å gå klar av en test dersom du veit når den kommer.
Det som virkelig vil bli kostbart er å innføre et system med omfattende tilfeldig testing off-season, og dit tror jeg vel egentlig ikke en kommer i Norge....det er vel heller mindre trolig at denne idretten blir en del av NIF. De er vel rellt sett ikke voldsomt gode på testregimene sine i pengemaskinen NIF en gang, så da skal en ikke forvente at et knøtteforbund med noen få hundre aktive og svært små inntekter skal greie å bære det økonomisk.

I Estland har de forøvrig testing gjennom hele året, og det er en populær idrett der lell - så det går tydligvis ann.
Ott Kiivikas er den beste byggeren i Estland, blei testet, og vant BB på nordisk..igjen... Han testes flere ganger årlig, så det ser da ut til at det også er mulig å få frem gode byggere for publikum også i et land der det testes mer reellt.


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron12. januar 2014, 17:30
Litt komiskt at et østblokkland er på et helt annet nivå enn "moral-norge" på dette punktet.
Det er som du sier en utopi at NKF skal bli tatt opp i NIF eller få et lignende regime. Og du har nok helt rett i at testing på annonsert stevne er veldig lett å unngå. Signalet forbundet sender vil allikevel være bra, og det vil ikke minst være en start. Å teste 1 av 3 i hver klasse er noe som ikke vil resultere i en enorm utgift, så det bør være gjennomførbart.

Fort regnet ble jo 5 av 7 tester på nordisk positive. Selv om jeg mistenker at det var en del folk som ikke var klar over testingen, viser jo dette at det skaper et usikkerhetsmoment for brukerne?


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox12. januar 2014, 19:43
Litt komiskt at et østblokkland er på et helt annet nivå enn "moral-norge" på dette punktet.
Det er som du sier en utopi at NKF skal bli tatt opp i NIF eller få et lignende regime. Og du har nok helt rett i at testing på annonsert stevne er veldig lett å unngå. Signalet forbundet sender vil allikevel være bra, og det vil ikke minst være en start. Å teste 1 av 3 i hver klasse er noe som ikke vil resultere i en enorm utgift, så det bør være gjennomførbart.

Fort regnet ble jo 5 av 7 tester på nordisk positive. Selv om jeg mistenker at det var en del folk som ikke var klar over testingen, viser jo dette at det skaper et usikkerhetsmoment for brukerne?

Alle visste veldig godt at det garantert kom til å bli testet.

De som dro, og visste at de ikke ville gå klar av en test om de blei plukka ut, gjorde det enten fordi de gamblet på å ikke bli testet eller fordi de ga blaffen om de blei tatt eller ikke.
At en kroppsbygger blir tatt i en test får meg ikke til å heve et øyenbryn en gang, men jeg må innrømme at jeg synes det er hakket tristere å se en AF-utøver bli testet positiv. Jeg vet jo at enkelte utøver tusker litt der også, men det skal virkelig ikke være nødvendig!

Stevnetesting ville helt klart hatt en viss effekt her hjemme også. De som bruker noe på dopinglistne hadde i hvertfall fått et ekstra stressmoment å forholde seg til, og jeg tror nok det er et par klasser som ville slitt med å få såpass med deltagere at det kunne kalles en konkurranse....


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: JanB Diddl etc13. januar 2014, 08:01
Kan de ikke bare begynne med visuell test for tyre- og/eller oksenakke? Det burde ikke koste så mye heller.


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox13. januar 2014, 08:25
Kan de ikke bare begynne med visuell test for tyre- og/eller oksenakke? Det burde ikke koste så mye heller.


Det "verste" er at en ganske sikkert hadde greid å sile ut de fleste ved visuell vurdering også. Off season er det i hvertfall oftest ganske enkelt å se om noen har fyra opp motor'n! :)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Pråfessoren13. januar 2014, 10:52
Kan de ikke bare begynne med visuell test for tyre- og/eller oksenakke? Det burde ikke koste så mye heller.


Eventuelt kan man bare se på treningsopplegget deres. Trener de et splittprogram med masse isolasjonsøvelser og samtidig har muskler er saken biff. At den gjengen der ikke forstår at å følge treningsmengden og intensitetsstyringa til de gjennombola "trenerne" dems ikke vil føre noen vei uten dop for de også er helt utrolig. Det er fullt mulig å bli svær uten dop, men ikke ved å trene sånn som byggerne gjør (med mindre du har en genetikk av en annen verden). Knebøy 5-6 dager i uka, mark 3 dager i uka, benk 5 dager i uka, nedtrekk 4 dager i uka...da begynner vi å snakke...men da snakker vi også om treningsmengder den holdningsløse gjengen der ikke hadde makta i mer enn 4-5 uker før det hadde blitt "kjedelig".


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox13. januar 2014, 13:36
Eventuelt kan man bare se på treningsopplegget deres. Trener de et splittprogram med masse isolasjonsøvelser og samtidig har muskler er saken biff. At den gjengen der ikke forstår at å følge treningsmengden og intensitetsstyringa til de gjennombola "trenerne" dems ikke vil føre noen vei uten dop for de også er helt utrolig. Det er fullt mulig å bli svær uten dop, men ikke ved å trene sånn som byggerne gjør (med mindre du har en genetikk av en annen verden). Knebøy 5-6 dager i uka, mark 3 dager i uka, benk 5 dager i uka, nedtrekk 4 dager i uka...da begynner vi å snakke...men da snakker vi også om treningsmengder den holdningsløse gjengen der ikke hadde makta i mer enn 4-5 uker før det hadde blitt "kjedelig".

For ikke å glemme folk som faktisk vokser på treningsopplegg som kalles Doggcrap, HST og lignende.....og slike som kjører helkroppsprogram med fjollevekter 4-5 ganger i uka.. Hehehe, det er bare vittige når de står der og bedyrer sin uskyld!  ;D


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron13. januar 2014, 14:04
Som konkurrerende uttøver AF synes jeg det er litt kjiipt at sikkert et sted mellom 50-90% av konkurrentene bruker. Det fine med AF er at man kan vinne uten å bruke, det tar bare litt lenger tid. Det som er dumt er at trenden nå virker at dette skal bli vanskeligere og vanskeligere da AF-gjengen blir større og større. Det er flere der nå som kunne gårr rett inn i classic, det blir feil. Eller hva tenker dere?

I tillegg synes jeg også det er gøy å se "freaksa", og de vil selvfølgelig forsvinne. Samtidig vil det jo da kanskje være flere som stiller i bodybuilding da man slipper å konkurrere mot nettopp disse:)

Jeg vet ikk ehva som er riktig, men jeg synes det er synd at inngangsporten til sporten, som AF til en stor grad er, er gjennomsyret med dop. Er det noe i veien for å bare teste fitnessklassene f.eks?


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: payn13. januar 2014, 15:25


Jeg har tidligere vurdert å stille i Classic, men pga mitt syn på doping så er det jo til ingen nytte, når de fleste andre bruker.
Jeg synes det er betenkelig att det ikke satses mere på Natural bodybuilding konkurranser, veit dette blir arrangert både i England og USA.
Regner med det koster en del da, i enkelte konkurranser bruker man til og med løgndetektor tester, samt vanlige dopingkontroller.

Ett lite spm hvis noen kan svare på det, hvilken vekt kan man stille med i Classic hvis man er 1.67 høy??
Er det 67kg + 2kg??? = 69kg

Her er en med konkurranse vekt 70kg:
 http://www.muscleandstrength.com/articles/natural-bodybuilder-david-ashton-interview.html




Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox13. januar 2014, 15:28
Som konkurrerende uttøver AF synes jeg det er litt kjiipt at sikkert et sted mellom 50-90% av konkurrentene bruker. Det fine med AF er at man kan vinne uten å bruke, det tar bare litt lenger tid. Det som er dumt er at trenden nå virker at dette skal bli vanskeligere og vanskeligere da AF-gjengen blir større og større. Det er flere der nå som kunne gårr rett inn i classic, det blir feil. Eller hva tenker dere?

I tillegg synes jeg også det er gøy å se "freaksa", og de vil selvfølgelig forsvinne. Samtidig vil det jo da kanskje være flere som stiller i bodybuilding da man slipper å konkurrere mot nettopp disse:)

Jeg vet ikk ehva som er riktig, men jeg synes det er synd at inngangsporten til sporten, som AF til en stor grad er, er gjennomsyret med dop. Er det noe i veien for å bare teste fitnessklassene f.eks?

Det er vel i og for seg ikke noe i veien for å kun teste AF, men det ville jo sett "noe" snodig ut fra utsiden da.
Litt som å kun teste fotballspillere og ikke styrkeløftere lissom. :)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: Humbug13. januar 2014, 15:49
Trening uten varer er som fest uten narko ;-)

Vil det være mulig å hevde seg i bygging i det hele tatt uten å trøkke? Jeg har inntrykk av at selv "natural bodybuilding"-forbund enten tillater noen midler, eller er lite på hugget når det gjelder testing. Kanskje litt OT, dette, men jeg ble nysgjerrig :)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron13. januar 2014, 15:59
Såvidt jeg har forstått er det en del i natural og, men ikke like mye. Det er vel naturlig. I andre idretter er det også mye bruk, selv om det er tester og inn under wada etc. Så helt kvitt blir du nok aldri.
At testing av noen grener hadde sett rart ut vet jeg ikke om andre enn de som driver med dette hadde tenkt på engang. Det er jo ikke akkurat 1. side i vg når nå en norsk uttøver ble tatt i nordisk. Mens når en 4 divisjons fotballspiller blir tatt for litt ekstra knasking tar det helt av.
Tror NKF egentlig kan gjøre akkurat som de vil, på samme måte som de nå ikke testet bikini i nordisk:P


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: SilverFox13. januar 2014, 16:10
Såvidt jeg har forstått er det en del i natural og, men ikke like mye. Det er vel naturlig. I andre idretter er det også mye bruk, selv om det er tester og inn under wada etc. Så helt kvitt blir du nok aldri.
At testing av noen grener hadde sett rart ut vet jeg ikke om andre enn de som driver med dette hadde tenkt på engang. Det er jo ikke akkurat 1. side i vg når nå en norsk uttøver ble tatt i nordisk. Mens når en 4 divisjons fotballspiller blir tatt for litt ekstra knasking tar det helt av.
Tror NKF egentlig kan gjøre akkurat som de vil, på samme måte som de nå ikke testet bikini i nordisk:P

For meg kunne de testet kun AF, Bikini og BF og droppet de andre klassene, men det ville jo vitterlig sett litt rart ut. Tror uansett det hadde vært like virkningsfullt å f.eks. hatt 8-10 random tester på et stevne uavhengig av klasse og plassering om en først skulle hatt begrenset testing. Det hadde skapt frykt nok i seg selv for de som er redde for å bli tatt! :)

Fotballspillere skal jo lissom ikke drive med sånt så da blir det jo oppslag av det når de tas, og ADN er nok "litt" flinkere til å informere bredt når noen blir tatt.
Nå er rimelig nok testfaren i fotball forsvinnende liten men det finnes sikkert flere fotballspillere som bevisst eller ubevisst doper seg enn det finnes styrkeløftere totalt i dette landet (siden de er så satans mange registrerte spillere). :)

Hmm, testet de ikke i bikini? Det trodde jeg faktisk at de gjorde, men det er mulig jeg husker feil. Pytt pytt! :)


Tittel: Sv: Dopingtatt fitnessuttøver
Skrevet av: amj_ciron13. januar 2014, 23:02
Ja det kan kanskje fungere like bra det, bare ser for meg at det er noen sterke krefter som overhodet ikk evil ha det i BB. 8-10 tester. +- 70000 nok. Går an det ved å øke påmeldingen:P

Tror jeg må komme meg inn på det tinget der snart, bare bli ferdig med å bygge hus;) Snakkes Silver;)