Treningsforum

Får vel hive meg på blogging jeg også. Startet gjenopptrening for to år siden etter flere år uten vekt-trening, hadde gått veldig lei pga skader (volumtrening), så drev helt andre former for trening noen år. Forsøker nå å komme tilbake, selv om ambisjonene ikke er å komme helt på samme nivå som tidligere.  Har brukt og bruker VIFT-"systemet" til dette forsøket på å komme i form, nokså likt mange andre treningsopplegg, men periodisert i veldig stor grad. Er akkurat nå inne i en kort fase med relativt høy intensitet og lav treningsfrekvens.

søndag 19/9-1 time gange i kupert terreng, greit nok, men veldig stiv i ryggen.

mandag 20/9
oppvarming 5 min kardio
benkpress; 4 sett oppvarming og tilvenning, arbeidssett: 4*125 kg,
30 sekunder pause: 2 sett 6*90 kg skråbenk (kjente det i skulder)
2 minutter pause-Flies: 1 sett tilvenning, arbeidssett: 9*26 kgs hantler, konsentrisk failure

Triceps push-down: 1 oppvarmingssett, arbeidssett: 9*45 kg
franskpress liggende EZ: 10*45 kg
push down tau: 10*30 kg, konsentrisk failure

sidehev med hantler: 2 tilvenningssett, arbeidssett: 10*15 kgs hantler
arnoldpress: 1 lett sett

Kommentar: trente tidlig på morgen etter en natt med dårlig søvn. Første halvparten av økta kjentes derfor tung. Kan også komme av at jeg er litt sliten etter å ha trent hyppigere en periode-nå skal jeg for første gang siden sommerferien trene hver muskelgruppe kun en gang i uka, så det blir litt spennende å se om overskuddet og gnisten kommer.

Skal bli spennende det her. Ei dagbok vi har ventet på !!!

Nice MR. 25 års trening. Jeg har såpass respekt for deg!

Konge at du kommer med en dagbok, her er det sikkert mye nyttig å hente ;D

Se her ja, blir spennende å se fremover.

Bare å si ifra hvis det er noe du lurer på ;)

Gammel mann gjør så godt han kan, vet du...Alltid interessant å få synspunkter fra andre!!

Har prøvd litt forskjellig selv, - det å kun konsentrer seg om en muskelgruppe fungerte veldig bra for meg - en periode. Ingenting å si på overskuddet i og med at øktene ble relativt korte. Men det tar opp mye tid derimot og, så følte vel til slutt at jeg så å si bodde på gymmen.. :)

Uansett, blir spennende å se, -  forandring fryder  ;D

Dette blir interessant å lese. Fint at du kjører VIFT-systemet, noe jeg også gjør, blir spennende å se hvordan en som kan det 100% kjører det. Får hvertfall mye å lære ved å følge med her!

Jeg har snart nå drevet Grunnlag I i snart 1 mikrosyklus, men vurderer å fortsette med det i kanksje 1 mikrosyklus til, siden jeg er såpass ny i gamet, og føler bra fremgang... Har bare trent i ca. 4 måneder, så vil ikke begynne for hardt, kjipt å få skader.

Vet ikke hva du ville gjort jeg? Begynt med Grunnlag II etter denne mikrosyklusen, eller fortsatt enda 1 mikrosyklus med Grunnlag 1?

Uansett, dette blir bra! :)

Takk for hyggelige ord-du kan sikkert komme unna med å gå over til grunnlag II på neste mikrosyklus, men da bør du ikke gå så tungt i slutten av mikrosyklusen som det programmet anbefaler-stopp gjerne på 8 reps med god teknikk, siden du ikke har trent så veldig lenge ennå. Vil tippe at du kan fortsette fremgangen veldig bra med å kjøre grunnlag I en gang til, etter hvileuke. Problemet med slikt fullkroppsprogram tre ganger i uka er at endel synes det blir litt monotont over lengre tid. Tror derfor jeg ville forsøkt en m.syklus med G I til, før jeg hadde gått over til G II-men hvis du føler veldig for litt variasjon, just do it. Bare pass på å legge inn hvileuka, og ikke trene tyngre enn sene- og muskelfester tåler. :)

Ja, enig med deg i at det blir en avveining med tid, og at forandring fra tid til annen er gunstig, også med tanke på motivasjonen. Prøver meg med en 3-splitt en kort periode nå, før jeg går over til 2-splitt og trening 4 ganger i uka igjen. Forresten, er det deg i avataren.....Nice picture

Akkurat komt ut i første uka med grunnlag I jeg (med noe endringer av øvelser, pga utstyrsmangel) :) Hvordan har det funka?

men for å ikke ta over 25års trenings logg her  :offtopic: :)

For all del, bare diskuter her dere, ikke noe imot det jeg  ;D

Jepp,  :offtopic:

Har bare en liten ting: Jeg har kjørt VIFT-systemet med en litt annen måte enn akkurat det som stod i artikkelen, dvs jeg har kjørt Grunnlag 1 med 2-splittsprogram. Mulig at jeg har misforstått veldig, men hovedprinsippet er jo variasjon, så når jeg kjører Grunnlag 1 med et 2-splittsprogram blir det jo fortsatt trening 4 dager i uka, men antall repetisjoner er høyere enn med Grunnlag II, og derfor også vektene, så jeg mener at hovedprinsippene fortsatt er med, nemlig variasjon, selv om jeg burde vært flinkere til å skifte øvelser, noe jeg skal bli  ::2thumbsup::

Hvis dette er veldig dumt av meg, er det ikke noe problem for meg å starte et fullkroppsprogram.


Jeg føler det på en helt annen måte når jeg har trent med et høyt antall repetisjoner, får både bedre teknikk, og for meg føles det også som at jeg faktisk har bedre fremgang, selv om dette  er veldig individuelt.

Risikoen for skader minker hvertfall drastisk, noe jeg prioriterer høyt. Men akkurat nå gleder jeg meg til å starte med Grunnlag II, og skifte litt øvelser, men skal nok holde ut de siste ukene med Grunnlag I ;)

Neste gang derimot, dvs når jeg er ferdig med Grunnlag I og II for noen mikrosykluser freomver, og skal starte på nytt igjen, skal jeg gjøre akkurat det som står i artikkelen med tanke på fullkroppsprogram osv ( Selv om 2-splitt er mye artigere :) ).

Men nå skal 25års få ha loggen sin i fred  :offtopic:  ::blush::  Selv om det hadde vært fett om forumet hadde egne plasser der vi som driver med samme type program slik som Doggcrap, HIST, VIFt osv, kunne utveksle erfaringer mm. )

Har ikke noe imot at folk diskuterer VIFT her, hvis man ikke vil opprette en egen tråd, eller ta opp ting under diskuter artikler, evnt per PM.

Takker for det :)

Vel, da misforsto jeg litt her, trodde du sa du skulle prøve deg på 5-splitt.

Jeg trener sjelden mer enn en muskelgruppe i uka (for utenom mage)
Har trent 3-splitt en god stund, synes for min del det fungerer veldig godt,- passelig tid på trening og godt med hvile. De dagene jeg får til gode, kjører jeg heller på med litt ekstra kardio - kommer alltids godt med :)

Ja, har igrunnen akkurat samme erfaring-veldig ok med 3 styrke-økter i uka da dette gir bra muligheter til restitusjon, veldig individuelt akkurat dette.

onsdag 22/9.

Yes, overskuddet kommer nå. Dette skjer alltid når jeg reduserer treningsmengden, kjente det med en gang i dag, at det kom til å bli ei grei økt, forholdene tatt i betraktning.

Oppvarming; 5 min kardio, 1 lett sett markløft (fremdeles stiv i ryggen)
stående roing m skivestang: 2 oppv.sett, Arbsett: 100kg*6 reps
sittende roing: 100kg*11 reps til konsentrisk failure
Nedtrekk bredt grep: 1 tilv.sett, arbsett- 100kg*6
Nedtrekk smalt grep: 90kg*7, konsentrisk failure
Nedtrekk omvendt grep-90kg*6, konsentrisk failure

Biceps curl stang: 50kg*7
Konsentrasjonscurl: 20kgs hantel*6
Hammercurls: 13 kgs hantler*12

Lutende sidehev: 2 oppv.sett, arbeidssett strikt: 18kgs hantler*9

Shrugs: 1 oppv.sett, arbsett: 36kgs hantler*11
Haney Shrugs: 18kgs hantler*11

Hadde korte pauser mellom settene-ca 1 minutt. Kjørte hele økta på 35 minutter, short and sweet.

Kjører du til failure nå?

Ikke på alle sett. Skrev det vel på de settene det gjaldt i dagens økt. Jeg tror jeg skal begrense hvor hardt jeg kjører de neste to ukene, men det kommer an på hvordan kroppen reagerer. Så skal jeg ha litt nedtrening, 3 uker med moderat trening med større volum, før jeg kjører en ny 4-5 ukers fase med høyere intensitet enn jeg har nå. Egentlig er min erfaring at veldig mye failure-trening, rest-pause, forced reps, dropp-sett osv. kan være svært produktivt i faser, men jeg må for egen del ha roligere trening mellom disse mikrosyklusene.

Haney shrugs ??? Hva er det egentlig ?

En litt uortodoks øvelse for trapezius. Har aldri anbefalt den til andre enn de som har trent en stund, fordi den kan skape en litt merkelig bevegelse i skulderleddet. Imidlertid synes jeg det går veldig fint når jeg kjører den med lette vekter etter shrugs. Den kan gjøres på forskjellige måter, men jeg foretrekker å ha hantlene et stykke bak på hofta eller rompa, så løfter jeg med albueleddet-slik at albuene kommer høyt opp, og holder litt i øvre posisjon. Beveger altså ikke skuldrene slik som i shrugs. Tar veldig bra på traps, synes jeg. Kjører denne i tillegg til shrugs fordi ryggen ikke er helt med på tung markløft i tillegg til knebøy foreløpig. Skal trene bøy på fredag, så da får vi se om det har begynt å løsne...

Kva veier du?

Ligger på 110 akkurat nå. Men er ikke akkurat deffet.

Da er vi to ;D

He-he. Ja folk får mene og si hva de vil, men jeg har igrunnen aldri hatt framgang i styrke eller muskelmasse ved å spise lite. Nå er målet bare å prøve å øke uten at skadene dukker opp igjen, og da nytter det ikke å være altfor forfengelig.

Nasse Nøff veide 111 kg grytidlig i dag morges, så han bestemte seg for å kjøre litt morgenkardio i hundremetersskogen. Fint vær, og flott turterreng i nærområdet gjør det litt lettere å komme seg ut. Fin tur, 35 min jogging. Men merket lite til dyrelivet. Lyden av noe tungt som beveger seg gjennom skogen, ledsaget av febrilsk pesing og kongler som faller til bakken gjør vel sitt til at jeg opplever få av skogens beboere på disse turene.

111 kg, milde makrell! Toer jeg spoerre hvor hoey du er?

180 ;D

Ny logg som blir spennende å følge - ikke minst fordi vi (ut ifra vektene  du har angitt) tar omtrent like mye i mange øvelser. Men du har vel hatt et bra treningsopphold, og er på vei "back in business" igjen..?

Fredag 24/9.

Hva er vel bedre enn å starte dagen med en morgenøkt for beina. Mine beste muskelgrupper, selvom ryggen gjør at jeg reserverer meg veldig i knebøy, på samme måte som skulderen hemmer press-øvelsene (du har rett HITman-jeg er i ferd med å trene meg opp igjen, må bare ta et steg av gangen).

oppvarming 5 min kardio

Knebøy: 4 oppvarmingssett, arb.sett - 152 kg*8 reps, ikke i nærheten av failure i beina
45 sekunder pause, så
beinpress: 350kg*17 reps, "Widowmaker set"  ;D
Leg extension: 100 kg*15, til konsentrisk failure
hamstring lår curl: 1 oppv.sett, arbsett 100kg*12
Calfraise: 1 oppv.sett, arbsett: 9*380 kg
crunches: 2 sett

stretch, bein og nedre del av rygg.

Aner jeg litt DC tendenser her??  ;D

Er det extreme stretching eller vanlig tøying?

DC-digger endel av terminologien hans, men akkurat denne teknikken er jo gammel, det skal sies ;)

For nedre del av ryggen er det ikke extreme stretch, men jeg kjører ganske hardt for beina, rygg og bryst.

Har du gjort dette lenge? Hva synes du om stretchinga? Jeg føler det helt klart har sine fordeler

Ok, jeg misforsto deg kanskje litt-trodde du refererte til Widowmaker-sets, som er et favorittuttrykk fra DC.

Drev jo endel stretching da jeg holdt på med friidrett, men hadde ingen tro på dette som et ledd i muskelvekst. Det er heller ikke noen enighet utfra de studiene som er gjort om hvorvidt stretching faktisk reduserer faren for skader. Derfor tok jeg opp dette i en tråd i våres for å høre andres meninger og erfaringer (dette, samt bruken av anti-oksydanter er noe av det DC virkelig har henledet oppmerksomheten min på, i tillegg til at det er en fest å lese ham, selvf).
Til slutt fant jeg imidlertid en studie som faktisk konkluderte med at stretching etter styrketrening øker styrke mer enn ren styrketrening uten stretch. Denne studien synes altså å bekrefte at dette er effektivt (ligger som en referanse til artikkelen min om VIFT...). I tillegg vet vi jo at mange gode byggere faktisk bruker endel tid på stretching, se bare hvor myk Coleman er, Cutler stretcher masse osv.

Vel, jeg er nå faktisk blitt overbevist om at DC har rett-ekstrem stretching gir en viss effekt for muskelvekst. Har gode erfaringer med dette!
Når det gjelder nedre del av rygg og skuldre, samt hamstring, er jeg mer forsiktig pga de skadene jeg har hatt tidligere, og som jeg av og til kjenner symptomer av. Men også her har jeg gode erfaringer med moderat tøying. Er helt overbevist om at korsryggen fungerer såpass greit som den gjør blant annet pga tøyinga-tøyer faktisk nedre del av rygg minst tre ganger i uka nå, øvrige muskelgrupper rett etter at jeg har trent dem.

Jeg hinta til widowmaker settet ditt og ja.

Spennende den stretchinga ja. Jeg synes selv at jeg har fått et fyldigere brst rimelig kjapt etter at jeg begynte strekkinga.

Dante har en tråd liggende på et låst forum, hvor han har kommet frem til en metode å strekke latsen så ekstremt at den skyter et par cm lenger ut på veldig kort til. Den tråden hadde vært VELDIG interessant å fått tak i. Kjenner du noen som har tilgang til animalkit så må du prøve å få tak i den der, for det er visst der den ligger. (og hos traineesene hans)

Har nesten ikke turt å nevne det engang, men det er faktisk sant: Utseendet på pecs og lats har forandret seg etter en tids stretching. Ganske amazing. Bra tips det der med latsen-skal forske litt ;D

Hmm samme erfaring her. Har også fått en bedre kontakt med nederste delen av lats når jeg trener, og det kom med en gang jeg begynte stretchinga

By the way, har du adressen til animalkit-får opp så mange rare websites når jeg søker på det begrepet ;D

Du kommer ikke inn på det forumet uten at du har tilgang der.... så om du ikke kjenner tid det fra før av, kommer du desverre ikke inn....

Synd-men dette må jeg uansett snoke etter.

Søndag 26/9:
55 min hurtig gange i kupert terreng. Vanvittig stiv etter fredagens beintrening, men det løsnet bra på siste halvdel av turen.

mandag 27/9:
oppvarming-kardio 6 min
Benkpress: 3 oppv.sett, arbeidssett: 130kg*4 +2 forced reps
skråbenk: 2*8*95kg
flies: 28kgs hantler*8, deretter hard stretch
Triceps pushdown: 50kg*7
Pushdown "wide elbow partials": 60kg*7
Pushdown tau: 30kg*10
Sidehev: 16kgs hantler*9
Arnoldpress: 1 lett sett.
Hard stretch triceps og skuldre (skuldrene bedre enn på lang tid).

Siste uke med lav-frekvent trening. Har faktisk problemer med å få i meg nok mat. :o
Skal jeg nå målsettingen på 115 kg til medio desember må jeg øke kalori-inntaket. Øker derfor inntaket av gainer og yoghurt i timene etter trening, og skal prøve å spise mer karbohydrater til middag på treningsdagene. Utrolig hvordan kroppen fysisk venner seg til et større matinntak. Men om noen gir meg bøker om mat til jul, kommer de diskret til å bli byttet i annen litteratur....

Sist jeg bulket, spiste jeg en Big One-pizza etter hver trening. Gode 1500 kalorier i et lite maaltid.  :)

En hel big one er vel faktisk 1900kcal hvis jeg ikke tar helt feil.

Ble stor og feit da eller?  ;D

Er det noe galt i det.... ::huh2::

Jepp.

Jepp, hovedsakelig raske karbohydrater som tilsvarer 1500 kalorier er bra saker. Skal likevel innrømme at jeg er litt forsiktig med disse transfettsyrene i ferdigmat. Synspunkter på det siste, LurreP.  :what:

Jeg vet ikke hvor mye av fettet i en slik pizza som er transfett. Ideellt sett burde man ikke spise pizza i det hele tatt, men jeg er en pragmatisk mann. :)

Pragmatiske anlegg er en god egenskap ;D

Onsdag 29/9.

oppvarming, kardio, 2 sett markløft lett
Stående roing skivestang, 1 tilv.sett, arbeidssett: 110kg*6
sittende roing: 120kg*8
lat pulldowns: ett tilv.sett, arbsett: 100*7
pulldowns smalt grep: 95kg*7
preachercurl: 35kg*10
konsentrasjonscurl: 22.5kgs hantler*7
hammercurls: 14kgs hantler*9
shrugs: 1 oppv.sett, arbsett: 36kgs hantler*12
markløft, 2 lette sett

Kommentar: travle dager, men overskudd helt ok. Spiser nå så mye jeg bare orker, men har faktisk ikke gått opp i vekt siden forrige uke (111 kg). Fornøyd med framgangen for øvre rygg, korsrygg fremdeles ikke helt bra-prøver å trene gradvis opp med lette markløft. Ellers virker det som om biceps-øvelsene med stang, samt hammercurls ikke har løsnet ennå.

Bare lurte på en liten ting. Etter ei vanlig treningsøkt, på bulk, er glykogenlagrene fulle etter ett inntak på 1,2g karbs pr.kg.kv.? Og kan man da, til neste måltid, spise fett med god samvittighet?

Beklager at jeg fucker loggen din litt 25åt.. ::blush::

Hmm, jeg vet ikke helt om det går an å gi noe fasitsvar på det, mange faktorer vil spille inn, ikke minst hvor mye karbs du har i kroppen før du trener. Utfra hva jeg har lest, og det er på ingen måte en hundredel av hva som er skrevet om emnet, vil kroppen ha behov for tilførsel av karbohydrater i 4-6 timer etter en virkelig tung treningsøkt, men noen definitive svar på dette kan jeg ikke gi. Personlig har jeg gjort den observasjonen at det ikke virker som om jeg legger på meg fett, selvom jeg spiser veldig mye karbs etter en hard treningsøkt, men at det varierer alt etter hvor tungt jeg trener. Jo tyngre trening, jo mer karbo, fett og protein trenger jeg for ikke å GÅ NED I VEKT.  Men dette er mine personlige erfaringer, og intet annet.
Når det gjelder fett, tror jeg også her på et betydelig inntak av essensielle fettsyrer ved tung trening. For meg ser det ut til å fungere bra å spise litt fett om morgenen, og endel til middag og endel utover ettermiddagen. Men jeg spiser ikke mye fett sent på kvelden, heller ikke karbs etter kl 2000. Foretrekker protein, og med vekt på kasein, sent på kvelden. En som trener på kvelden vil nok måtte spise annerledes.
Dette er mine personlige erfaringer. Utfra hva jeg har lest om emnet, tror jeg mange undervurderer behovet for karbs etter tung styrketrening, og jeg tror personlig at dette er en viktig grunn til at særlig endel gutter og yngre menn kan ha problemer med å legge på seg muskler.
Dette var kanskje ikke rare svaret, men å være forsiktig med inntak av karbs og protein i timene etter trening tror jeg ikke på.

Fredag 1. oktober
Siste treningsdag i en kortvarig HILF-mikrosyklus, altså lavfrekvent trening.

Oppvarming
Knebøy, smith-maskin: 5 oppvarm.sett, arb.sett: 180kg*9 reps
leg extension: 100kg*15 reps til konsentrisk failure
hamstring lårcurl: 100 kg*12 reps+restpause:3+2 reps
tåhev maskin: 400kg*10
crunches
stretch

Minimalistisk økt, men gikk veldig lett. Skal nå ha en nedtreningsuke med endel kardio og lettere kosthold. Deretter en til to uker med grunnlag II med vekt på moderate vekter og trening som gir mye melkesyre. Så har jeg tenkt å kjøre på med en litt lengre syklus med høy intensitet og middels frekvens-mitt eksperiment med å legge inn DC-trening i det overordnede systemet..Skal bli spennende å se hvor lenge jeg tåler en slik trening, siden det innebærer enda mer failure og rest-pause enn jeg normalt ville gjort i en HILF-fase. For å klare disse teknikkene kommer jeg til å bruke mer maskin-trening enn jeg har vært vant til. Smith-maskinen har aldri vært noen god venn av meg, men dagens knebøy viste vel fordelene dersom man har en skadehistorie, ikke har noen til å passe på under utførelsen, men samtidig ønsker å trene oppmot failure. Den subjektive opplevelsen var at jeg fikk tatt meg veldig bra ut på det settet, og objektivt sett ga det meg større vekt-belastning enn jeg ville turt å kjøre med vanlig knebøy..

gidder du å se over programet mitt :deal:

Ditto naar det gjelder aa rote til loggen, men ville bare svare paa dette.

Du bruker relativt lite glykogen hvis du trener tungt med faa repetisjoner, og du har derfor egentlig ikke et saa stort behov for karbohydrater etter trening.

Hvis du bulker, er det allikevel lurt aa innta karbohydrater foer og etter du loefter, da insulin antagoniserer proteinnedbrytningen som er forbundet med trening.

I tillegg er det egentlig ikke snakk om at glykogenlagerene er "fulle" eller ikke. Spiser du svaert mange karbohydrater daglig, vil glykogenlagerene oeke i stoerrelse, faktisk opptil det dobbelte av hva som er vanlig.

Bra svar, LP!
Det er riktig å si at selve forbruket av glykogen ikke er så enormt ved relativt kortvarig trening med få reps (i retning trening som likner styrkeløfternes trening). Jeg var upresis med begrepet "tung" trening/treningsøkt. Det er kanskje mer presist å bruke Haycocks begrep om "metabolsk krevende" trening i denne sammenheng (trening av en eller flere store muskelgrupper i tillegg til mindre muskelgrupper på en og samme økt).

lørdag 2/10: kardio, storkupert (Stoltzekleiven inkludert) 2 timer
søndag 3/10:  gåtur 50 minutter

Kjedelig med en uke uten vekt-trening, men jeg kjenner at leddene har behov for en veldig rolig uke.

mandag 11/10.
Endelig i gang igjen på et vis. Men denne uka blir det lett trening, skal kjøre høye reps, få brukbart med melkesyre i de viktigste muskelgruppene 3 ganger denne uka, samtidig som jeg tenker teknikk-skal fase inn nye øvelser med tanke på den syklusen som begynner neste uke.

knebøy, smith-maskin: 140kg*12
hamstring lårcurl: 80kg*12
tåhev maskin: 300kg*11
skråbenk smith maskin: 90kg*13
stående roing stang: 80kg*12
nedtrekk bredt grep: 80kg*11
triceps pushdown: 35kg*12
bicepscurl: 30kg*12
sidehev:11kgs hantler*12
stang-shrugs: 50kg*12

 ??? gleder meg til neste uke...

Synes øktene dine ser veldig bra ut !! en ting du er meget flink på er variasjon (mer enn jeg kan si om meg selv ::blush::) - tviler ikke på at dette både gir deg motivasjon og resultater :)

Takk skal du ha! For meg er den store utfordringen å være tålmodig nok-det er dette jeg har brent meg stygt på tidligere. Nå må jeg ta et lite skritt av gangen, siden faren for skader er større enn tidligere. Derfor legger jeg inn en hvileuke av og til, etterfulgt av slik "høyreps-trening", som jeg forøvrig er ganske håpløs på. Nå gleder jeg meg veldig til opptrappingen for, hvis bare skuldrene vil, skal jeg øke mye fram til desember. Håper jeg...

Du begynner med DC neste uka sa du?!?

Har du programmet klart?
Blir spennende å se hva du vil få ut av det, med din treningsbakgrunn

Artig å prøve forskjellige design, og DC ser spennende ut. Etter å ha lest det jeg har fått tak i om treninga hans, må jeg si at strukturen i programmene hans er veldig bra-ingen tvil om at han har både lest og eksperimentert veldig mye. Så er jeg spent på hvordan jeg reagerer på et slikt program, antakelig er volumet lavt nok til at man unngår problemer til tross for at dette utvilsomt er ganske ekstremt hva gjelder intense sett... I tillegg til at jeg liker strukturen i DC-treninga, må jeg bare innrømme at jeg gleder meg som en unge til å starte med tung trening med en litt annen vri, i høst har jeg egentlig ikke presset meg så voldsomt, så nå er det på tide å se om ikke kroppen er klar for litt trening med "siege mentality".

Har selvsagt gått og tenkt på hvordan jeg skal sette opp øvelser ;D blir kanskje litt prøving og feiling, men flere av anbefalingene til DC har fått meg til å tenke litt nytt. Blant annet skal jeg trene mye mer med maskiner enn jeg har gjort tidligere. Forøker meg med 2-splitt, trening tre ganger i uka, så får vi se hvor lenge jeg klarer å "blaste" og hvor langt jeg kommer i styrkeøkning på disse øvelsene.

Moro at vi er flere her inne som prøver dette nå.

Death to the logbook ser jeg.. hehe :)

Det er en heftig måte å trene på dette, uten tvil.

Gled deg til 20 reps knebøy!

Tror i hvertfall dette blir skikkelig moro. Det er egentlig ganske utrolig hvor mye man kan presse seg i ekstra antall reps dersom man vil nok. Når du regner ekstra reps fra forrige økt Stripie-regner du da reps i hovedsettet, eller teller reps på rest-pause med i "regnskapet"?

Jeg regner begge setta som et sett, men prøver alltid å slå antall rep i begge setta fra første økt.  Det er tross alt bare 15 sekunders pause, og det er 15 utrolig raske sekunder

That does make sense! Korte sekunder er det utvilsomt. Skal føre antall reps på samme måte som deg.

Og det får vi bildebevis på ;)

Som sagt, skulle ønske jeg var like flink på å variere treninga, hadde sikkert fått bedre res. av det..

Hvor ofte har du hvileuke da ?
Og hvor ofte forandrer du programmet ?

Det jeg sliter med er at jeg er lite tålmodig, og er vant med å kjøre failure (denne biten synes jeg er aller vanskelig å legge av seg), så nedtrening er ikke min sterke side..

Tar en hvileuke minimum hver 10. eller 11. uke, deretter en uke med lett trening sånn som nå. Men går liksom bare og verker etter å trene tyngre igjen.
Så jeg er nok lik deg hva gjelder å være utålmodig, men ulik deg i den forstand at du tar deg bedre ut på bilde enn jeg gjør for tiden. ;D Om alt virkelig går etter planen skal jeg vise meg offentlig om 3 år, men jeg er redd jeg trenger såpass tid til å trene meg opp igjen...

Snakk om å stille her ?? :D

...dumdidumdidumdumdei.. :gå: :gå: :gå:

Du kan jo la meg avgjøre det ? - har pm vettu  ;D

Så du har planer om å stille ?

Jeg er smigret over at det finnes noen som er interessert i et såpass...spesielt tema, men som sagt er det aldri godt å si om kroppen er med på det som skal til for at jeg er konkurranseklar om 3 år-da må jeg bygge endel muskler i 2.5 år framover, derfor tror jeg ikke jeg skal utbasunere planene mine her.  ::blush:: På bunnen er jeg egentlig en litt sjenert type, har bare for uvane å gi inntrykk av det motsatte. Bare tanken på å stå på en scene gir meg frysninger :o

Så så..... kan jeg stille så kan du !!!! Det er veldig greit å ha noe å jobbe mot, og jeg har unnagjort det første året av min 2 årsplan. Så kom igjen nå... jobb i mot målet, så ender du der oppe du og!! :D

Jo, takk skal du ha. Har jo gjort mye rart, og dette er en av de tingene jeg mener jeg burde ha prøvd før det er for seint, så vi får se. Om skuldre og rygg holder, så er det jo bare... knalltøff jobbing over flere år som skal til.

Onsdag 13/10.

Det beste jeg kan si om dagens økt er at den definitivt stadfestet noe jeg burde ha innsett for lengst-markløft blir ikke en øvelse i DC-syklusen min som starter neste uke...

markløft-3 lette sett (måtte gi meg på 120 kg, au :P turte ikke fortsette med knebøy)
nedtrekk smalt grep: 85kg*10
tåhev maskin: 300kg*12
pec-deck: 60kg*12
triceps extension, maskin: 40kg*11
preacher curls: 30kg*12
arnoldpress: 20kgs hantler*10

Ser bare framover nå. Begynner å bli klart hvilke øvelser jeg skal kjøre. Kommer til å inkludere de øvelsene jeg er svakest på, men som ikke gir noen skadesymptom (så som arnoldpress, preachercurls, pec-deck, skråbenk, shrugs stang, suomo beinpress, militærpress hantler). Altfor lett å holde fast ved de øvelsene man har et visst nivå på, og som man dermed liker best.

Det synes jeg absolutt du skal satse på :)

I løpet av 3 år, skal du da hvertfall greie å komme deg i rimelig bra form !!

Og du har jo en veldig stor fordel med at du har såpass gode kunnskaper om trening/koshold som du har.

 ::blush::Tusen takk, hva gjelder kunnskaper tror jeg du overgår meg på mange områder. Er du ernæringsfysiolog, forresten? Kanskje du kan hjelpe meg med diett om en stund? Som motytelse skal jeg sende deg et bilde når den tid kommer, selvf., men vær snill å ta noe beroligende før du åpner PM fra denne karen, for det kommer garantert til å sette deg i fyr altså, trur eg da.... ;D
fredag 15/10

siste dag med lett trening og tilvenning til nye øvelser, i grunnen moro å prøve øvelser som jeg ikke har brukt på år og dag. Glemte selvf. loggen på gymmet, så husker ikke hva jeg presterte på de forskjellige...må absolutt sies å være et verdig medlem i korttidsminne-foreneningen. Lå på 11-12 reps på følgende øvelser:
"suomo" beinpress
beinpress
"tåhev" i beinpressmaskin
chest press maskin
sittende roing
nedtrekk bredt grep
militærpress
triceps push-down wide elbow partials
biceps konsentrasjonscurl
shrugs bak rygg, smith-maskin

lett stretch

Nå er jeg klar som ett egg for en periode med høyere intensitet i DC-varianten.

JEG SKAL STILLE TIL HØSTEN!!! (sagt med høy dyp røst og med kinnene proppfulle av cheese cake akkurat som en hamster).

Dette er et interessant tema. Hvis man ser bort i fra skader, så skulle man kanskje finne de øvelsene som man hater mest på hver muskelgruppe, og bare kjøre de en periode.

Ja, er helt enig. Fra og med neste uke skal jeg inkludere alle de øvelsene jeg er dårligst i og kjøre disse i 8 uker framover.

Du må da legge ut bilder her også da, ikke bare sende til damene.... Hehe...

søndag 17/10-40 min rolig kardio

mandag 18/10.
Går over til en syklus med høyere intensitet, skal forsøke å følge DC-opplegget mer eller mindre, får se hvor lenge jeg kan kjøre det før jeg må ha nedtrening, unnskyld "cruising". ;D

oppv. kardio
skråbenk, smithmaskin: 100kg*13 (10+3) reps (ikke så verst, har vært en dårlig øvelse for meg)-stretch
stående roing skivestang: 90kg*14 reps (9+5) ( :Pse kommentar under)
nedtrekk bredt grep: 90kg*13 (10+3)
triceps push-down: 40kg*12 (9+3)
sidehev: 13kgs hantler*15 (11+4)
shrugs stang: 70kg*18 (lett)
stretch!

Kommentar: jeg liker jo denne type trening godt, kortvarig-ca 30 minutter, og ordentlig pes. En lærdom fra denne økta som gikk på under 30 minutter, er at jeg på grunn av rest-pause teknikken får en voldsom puls. Det hadde vært artig å brukt pulsmåler i dag, for her var jeg veldig sliten allerede etter første øvelse. Hev etter pusten etter hvert eneste sett på bryst og rygg, som ved heavy duty trening, men kommer til å legge inn litt pause mellom øvelsene heretter.

Trener du i den rekkefølgen du har satt opp her?? Jeg har begynt å kjøre annenhver motstående muskelgruppe for å yte mer. F.eks. bryst, rygg bredde, triceps, rygg dybde, skulder, nakke. Jeg føler helt klart at jeg har mer å gi da, enn å kjøre meg helt ut på bryst, så triceps.... da er det ikke mye push til pressøvelser for skulder..... :-\

Ja, jeg trente i denne rekkefølgen, har tenkt mye over det. Veldig interessant det opplegget du har. Nå skal det sies at denne økta er den i DC-opplegget mitt som har flest øvelser, men jeg forstår jo hvorfor mange vil foretrekke å ha en annen rekkefølge! Skal absolutt vurdere din variant UAC! Tror også jeg skal kjøre biceps før bein de dagene disse gruppene står på programmet ;D Var overrasket over hvor sliten jeg var i dag, så da er det jo bare å stålsette seg til lår-trening... :P

Det bør du absolutt vurdere !!! Jeg kjører alttid biceps før bein. Dvs. jeg kjører som følgende :

biceps, underarm, legg, hamstrings og til slutt fremsiden lår. Å starte med 1 sett knebøy f.eks. til failure, da har ikke jeg såååå mye å gi etterpå nei.. ;D

Kommer til å gjøre det samme, uten tvil. Er en stund siden jeg har brukt rest-pause med en slik innsats, og det tok utrolig. Veldig lenge siden jeg har tatt meg sånn ut gjennom det som egentlig bare er ett sett per muskelgruppe-fikk utrolig puls, så dette må jeg bare ta hensyn til framover.

onsdag 29/10

"..at 10 reps I am seriously doubting I am going to make it---at 14 reps IM seeing colors---at 17 reps IM asking God for help--and the last 3 reps are life, death, or rigor mortis"

Sant nok, tøffere enn heavy duty fordi settene blir såpass lange, noe som fører til masse melkesyre og høyt blodtrykk på slutten av settet.

Dagens økt:
kardio
biceps konsentrasjonscurl: 18kgs hantel*17 reps (12+5), hard stretch
knebøy, smith-maskin: 160kg*17 (13+4)
hamstring leg curl: 90kg*20(17+3-jøss, det var enten solid rekord i reps på 90kg eller så var jeg så bevisstløs etter knebøy at jeg surra)
Tåhev, maskin: 320kg*23 (18+5, kommentar som over).
Hard stretch for beina

Begynner å få tro på at jeg i løpet av denne vinteren skal få betalt for den møysommelige gjenopptreninga. Nå kjennes kroppen veldig bra, ingen skadesymptom så lenge jeg holder meg unna markløft, først og fremst skuldre og biceps som henger etter.

Progresjonen er jo veldig i fokus her som i annen trening. Fører du logg mht vekter brukt og antall repper i RP-settene (eventuell fordeling innen RP) eller gjør du vektvalg mer på "følelsen"....

Jeg er selv veldig opptatt av dette med målrettet progresjon, men jeg må innrømme, etter haugevis med forsøk på å føre treningslogger, at det funker like dårlig hver gang..... Min trening har derfor alltid vært mer "følesesbasert" mht valg av vekter. Så har jeg heller latt det omtrentlige repp-antallet være det mest ledende. Da har min filiosofi vært at vektbelastningen heller får gå litt opp og ned så lenge denne "bølgingen" i snitt går litt i oppoverbakke.......... En javn progresjon mellom hovedsykluser er jo uansett vanskeligere etter noen år enn det var i begynnelsen....... synd, men sant.......

Beklager at jeg ikke har tatt meg tid til å lese bakover - så spørsmålet er sikkert godt besvart tidligere.....

Jeg må innrømme at jeg har hatt for vane en viss feeling-tilnærming- har selvsagt forsøkt å øke på hver trening innen en syklus, men av og til -særlig et stykke inn i en syklus- vil kroppen rett og slett ikke, kjenner det egentlig på muskelen at den liksom er død. Har ført logg hele tiden, og den viser faktisk et visst mønster i dette. Ved trening med høy intensitet (utfra mine forutsetninger) har progresjonen gjerne stoppet opp etter 5-6 uker.

Nå har jeg bestemt meg for å følge DC-opplegget ganske strengt inntil det butter, minimum i 8 uker. Derfor fører jeg nå loggen så nøye jeg klarer, og skal øke vektene på hver øvelse fra økt til økt. Hypotetisk skal det gi en bra progresjon i en slik periode. Spørsmålet er om jeg vil passere en slags formtopp seinere eller tidligere med DC enn jeg har gjort med andre sykluser med høy intensitet. Har lest det jeg har kommet over om DCs trening, og jeg skal ikke utelukke at volumet i denne treninga er så mikroskopisk at man unngår den diffuse neuro-muskulære trøttheten som har oppstått for meg etter 5-6 uker med yates-inspirert trening, hvis du skjønner hva jeg mener...Samtidig er splitten og frekvensen i DC-treninga temmelig smart. Med det mener jeg at man får høy intensitet, brukbar frekvens, men likevel så lavt volum at man kan presse seg voldsomt. Usikkerheten min har vært knyttet til hvor lenge jeg kan holde det gående med den treninga, som sagt.
Har også svelget en kamel ndg. øvingsutvalget! Inkluderer veldig mye øvelser i maskin. DC argumenterer for å unngå en del tradisjonelle øvelser fordi "intensiteten" i treninga (failure+1-2 rest-pause sett på hvert arbeidssett) er så høy at risikoen for skader også vil øke sterkt.
Anbefalingene hans om stretching har jeg fulgt i ca 4 måneder allerede, og dette kan jeg ikke få rost nok. Det var etter at dette begynte å gi resultater at jeg for alvor begynte å ta mannen skikkelig seriøst.

Skal i hvertfall gjøre et ærlig og seriøst forsøk på å følge dette opplegget, så får vi se hvor det bærer.

Mulig jeg husker feil, men legger du opp kostholdet ditt opp mot hva DC anbefaler og ?? Det helt nøyaktige kostholdet hans er vel vanselig å få tak i. Men du som trener tidlig har vel mulighet for å legge deg opp i mot noen av retningslinjene som er kjent i hvert fall ??

Mulig du har svart på dette før, men jeg er nok medlem av korttidsminneforeningen gitt....... :-\

Takk for utfyllende svar.

Jeg har også i stor grad benyttet meg av stretchinga som han foreskriver, og har stor tro på at den er av betydning.

Det er i allefall hevet over enhver tvil at RP-metoden gir en sterk følelse av å ha gjort noe "riktig". En veldig utmattende treningsform som etter min mening er ideell for "1-setts-trening" derom en ønsker å føle at en har trent etter økta......  ;)

He-he, du er slett ikke alene når det gjelder det siste punktet.

Ja, jeg er heldig på den måten at jeg kan trene tidlig hver morgen. Det har sine ulemper, men en av fordelene er at det er lett å spise mye etter trening.

Når det gjelder DC sine anbefalinger om kosthold kan jeg ikke si at jeg følger dem religiøst, og som du sier er det litt vanskelig å få pinpointet det helt nøyaktig. Men utfra hva jeg har lest om bulking (ref underteksten min om chicken wings forresten.. ;D), tror jeg at jeg følger noen av anbefalingene hans:
-betydelig inntak av protein ( i mitt tilfelle; ca 450 gram per dag, kanskje noe mindre enn han anbefaler)
-begrenset karbo-inntak på kvelden
-spiser alltid et måltid rikt på proteiner før leggetid (gjerne kasein)
-spiser rikelig med vitaminer, og i perioder ekstrakt av grønn te som anti-oksydanter

Ellers: er blitt nøye med raske karbs på slutten av treninga/rett etter trening, samt at jeg spiser bra med litt "langsommere" karbohydrater i timene etter trening, innimellom protein selv. :P
Har også funnet ut at en god porsjon fiber til frokost (korn) og som mellom-måltid (frukt) samt middag (grønnsaker) holder magen min i kjempeform-kan jo være et problem ved proteinrik diett. Tar også linfrøolje og tran.
Er blitt litt mer seriøs på kosten igjen enn jeg har vært de siste årene, henger vel sammen med at motivasjonen er tilbake.

Jepp! Søvnbehovet mitt etter denne formen for treningsøkter er ganske spesielt.

Torsdag 21. oktober

kardio, lett morgentur-30 minutter. Nesten helt grei i ryggen, litt stiv i leggene etter gårsdagens økt, ellers ok. 110 kg på morran, gikk ned 1 kg i nedtreningsfasen pga lettere spising og endel kardio. Skal se å spise meg opp igjen så fort som mulig, alfa og omega med dette programmet.
Chickenwings, chickenwings :D

:spise: ;D

fredag 22/10.

For ei rar økt, valgte litt tyngre vekter i alle øvelser i forhold til det jeg hadde forrige uke, men i flere av øvelsene gikk det bemerkelsesverdig lett, ble flere reps enn jeg hadde planlagt. Neste uke må jeg begynne å ta i.

chest press maskin: 135kg*18 reps (14+4, fin øvelse å kjøre sakte i negativ fase)
sittende upright row maskin: 75kg*20
nedtrekk smalt grep: 90kg*13 (10+3)
triceps extension maskin: 40kg*19 (16+3)
arnoldpress: 45kg*13 (11+2)
stang-shrugs bak rygg, smith maskin: 70kg*18 (14+4)

Merker at jeg gleder meg til hver økt nå, antakelig fordi jeg er nøye med å føre loggen, og skal slå resultatene fra forrige økt hver gang, blir jo en liten konkurranse med seg sjøl.

Cashewnøtter, cashewnøtter  ;D - spise deg opp igjen ? Hvor mange kilo skal du opp ?

Ja, jeg spiser faktisk nøtter på kvelden også ;D
Målet mitt var 115 kg til jul, og det er ikke helt urealistisk, men merker at jeg går veldig fort ned i vekt ved nedtreningsfaser hvor jeg dropper kreatin, spiser litt mindre og kjører mer kardio. Så det er nok en grunn til at jeg gikk ned 2 kg på to uker i nedtreningsfasen nå...

Det er vel ikke urealistisk det, men du må vel regne med å deffe av en del fett i ettertid.. ?
Har for min del ikke den store effekten av kreatin, så skal prøve swole v2 en periode nå.

Hei 25ÅT! Ser det går bra med treningen din  :) Kjører nå selv en variant av "Grunnlag 1" fra den gode VIFT-artikkelen din, og må si det er en stund siden jeg hadde slik framgang som jeg har nå - øker belastningen fra økt til økt, men det "værste" er at antall reps også øker i mange øvelser!! Perser nå ofte med 5-6-7 reps i forhold til samme vekt på forrige program i flere øvelser, "mot normalt" bare 1-2-3. Må jo nevne at jeg også spiser bra da, har gått opp nesten 7kg siden TFO i sommer, hehe (men kun 3cm rundt livet!!)

Tenker jeg kjører en "grunnlag 1" til etter den første (siden det går så bra nå), eller synes du kanskje jeg burde gå for "grunnlag 2" med en gang..?

Synes du er en meget god ressurs for forumet!! Ikke minst fordi du ikke nøyer deg med å oppdatere egen dagbok, men tar deg tid til å besvare innlegg fra "menigmann" på en god måte også.

Mvh HITman

Det var utrolig hyggelig å høre at du har så bra framgang, HITman. Ser jo også av bildene dine at du trener bra, og jeg vil tippe at du har de genetiske forutsetningene for å bli bra i konkurranser::2thumbsup::
Jeg har selv lagt inn noen perioder med slik høyfrekvent trening med lavt volum på hver økt, og synes det fungerer i perioder. Du må i grunnen vurdere det selv, personlig føler jeg at det er to begrensninger i et slikt program ...Den ene -og dette har nok mye med meg å gjøre- er at jeg synes det kan bli litt monotont etter en syklus på 7-10 uker. Det andre er at spesielt lår, skuldre og rygg kan få litt lite restitusjon ved trening tre ganger i uka når vektbelastningen blir stor, i min målestokk. Med andre ord, jeg nærmer meg et tak hvor det er lettere å øke belastningen med en litt lavere frekvens. Her synes jeg overgang til en type trening som jeg har kalt grunnlag II kan fungere svært bra. Men individuelle forskjeller er der selvsagt... Endelig kan jeg vel tilføye at jeg har stor tro på sykluser med meget høy intensitet for de som har grunnlag for det, en form for over-reach som kan flytte en gjennom et treningsplatå, men her er det som regel behov for roligere trening i en periode etterpå.

 ::blush::Takk for ros, og jeg må si takk i like måde-utrolig inspirerende med så mange kunnskapsrike mennesker som deg og mange andre her inne, lærer noe hver uke av dette forumet.

søndag 24/10-50 min rolig kardio

mandag 25/10
oppv.
biceps curl stang: 40kg*13 reps (10+3)
beinpress: 350kg*16 (13+3)
"power" beinpress: 250kg*16
tåhev beinpressmaskin: 120kg*33 (28+5) :woot:

avsluttet med grundig stretch og litt rolig kardio, kjentes litt tung i beina i dag, men særlig legg-treninga gikk lett. Kanonøvelse for leggene, synes jeg.

DC for leggene er en smertefull opplevelse. Jeg stabber alltid rundt omkring da med en merkelig gange etter de der.... ;D ;D. Og ALLTID støl i leggene et par dager etterpå.

Du kjører med 5 sek. stopp i bunnen og hele pakka regner jeg med ??

Ja, i dag var det virkelig en utfordring å gå til jobb etter trening :P Synes spesielt den "tåhev" varianten i beinpressmaskin "tar" noe helt fantastisk. Tar en pause i bunnen, og lar den eksentriske delen av øvelsen gå laaangsomt, særlig på slutten av settet. Er litt overrasket over at de nye øvelsene i programmet har gått så lett. Får jo som regel rask framgang i nye øvelser, selvf., men synes det går veldig greit nå. Har en lang vei å gå enda, men så lenge det går framover er jeg fornøyd.

Det mest smertefulle jeg har kjørt noen gang på leggene var Telles DSP:
5 sett:

5 reps med maksimal vekt (eksplosivt konsentrisk, sakte eksentrisk)
10-15 sek pause (mens man tar av ca 20% vekt)
5 reps (eksplosivt konsentrisk, sakte eksentrisk)
10-15 sek pause (mens man tar av ca 20% vekt)
5 reps (eksplosivt konsentrisk, sakte eksentrisk)
Ta av vekt og start umiddelbart på neste sett
5 reps, 5 sek konsentrisk, 5 sek eksentrisk
Ta av vekt og start umiddelbart på neste sett
5 reps, 7 sek konsentrisk, 7 sek eksentrisk
Ta av vekt og start umiddelbart på neste sett
5 reps, 10 sek konsentrisk, 10 sek eksentrisk

Dette brant noe sånn inni gampeskauen i leggene at jeg tror jeg aldri klarte å fullføre 100% det siste settet.  Total time under tension = 235 sekunder, og det brenner i minst 150 av de.

Ja, DET tror jeg deg på. Synes faktisk det er en interessant måte å trene på, i en kortere periode...Innbiller meg at slik ekstrem trening kan fungere bra før en roligere treningsperiode. Telles DSP minner meg litt om endel av synspunktene til Jacob Wilson og co på AbcBodybuilding.com- et av de mer eksentriske nettstedene for trening kan man si.

Wilson er opptatt av hva slags trening som skaper hyperplasi. Hvis jeg forstår ham rett mener han at veldig lange sett, gjerne med slike dropp-sett, til ekstrem utmattelse, er veien å gå for maksimal muskelvekst i tillegg til generelt høyt volum. Tøff trening, og endel av de som skriver på AbcBodybuilding.com argumenterer faktisk for at man bør trene leggene veldig ofte også...

Hmm, han forutsetter da et hyperplasi faktisk er mulig via vekttrening?

Det fasinerer meg litt disse BikkjeMøkk greiene, men det passer liksom ikke helt inn i yogaopplegget mitt... Derfor er det kanskje like bra at det sikkert enda er år til jeg kan tenke på å kjøre slike opplegg. Da har også flere fått erfaringer med BM.

Jeg tror ofte det er det ekstreme i oppleggene som jeg føler en dragning til. F.eks veldig få sett eller sinnssykt mange sett, få reps eller fryktelig mange reps, lett vekter eller maksimale vekter, lite mat eller enorme mengder mat etc etc. Disse ekstreme tendensene har heldigvis gitt seg litt med tiden, men jeg kjenner det rykker til i hjernen innimellom, som f.eks når jeg leste denne diskusjonen.

Man kan jo tenke seg en kombinasjon av German Volume Training og DoggCrapp, men dette hadde vel forårsaket så store mengder med møkk at stanken hadde blitt uutholdelig.

He-he, du greier å få sagt det. ;D

Joda, har vært litt interessert i dette med hyperplasi, og Wilson et al hører med til de som er sterkest i troen her. Forutsetter som sagt at man går til det du kaller litt ekstreme treningsformer. Vi vet jo egentlig veldig lite om hyperplasi i mennesker. Det jeg kom til å tenke på igjen da jeg leste det siste opplegget ditt, er at om hyperplasi forekommer ved vekttrening, og det er det stadig flere som tror, kan det være noe av forklaringen på at man kan få veldig gode resultat av det du kaller litt ekstreme program. Både høy-intensitetsprogrammer og program med veldig høyt volum.

Heisann folkens! Har lest meg gjennom de fleste innleggene i denne tråden, og må si det er moro å lese hva dere skriver om og har erfart. Jeg har jo selv prøvd ut dette opplegget over en ganske lang periode, så jeg kjenner meg godt igjen i mye av det. Akkurat nå kjører jeg et "hybrid-system" som jeg har komponert selv, men som inkluderer endel av de samme prinsippene. Måtte bare ha noe nytt en periode. Det blir vel DC for alle penga igjen snart tenker jeg. :)

Hvor lang periode? Hvor bra økninger hadde du? Hva er grunnen til at du ikke bare fortsatte med DC, men heller kjører en hybrid?

Starta med DC første gangen i August i fjor, men har ikke kjørt dette hele tiden. Har innimellom også vært innom blant annet en hardgainer-rutine skrevet av Iron Addict. Det funka veldig bra. Som du skjønner har det vært litt av og på. I skrivende stund har jeg ikke oversikten på når og hvor lenge jeg har kjørt DC, men kan i allefall si at jeg økte jevnt og trutt fra trening til trening over lengre perioder. Det er bare helt rått! Min bror hev seg også med på dette opplegget ei stund etter meg (vi trener i lag nå), og han fant ut han hadde hatt økning på hver øvelse HELE TIDEN i over 70 økter på rad!! Vi kjørte alltid med 1 RP sett, men med litt høyere frekvens enn 3 dager i uka. Har helt klart utviklet fysikken en god del siden i fjor, selv om det ikke har blitt så voldsomt mange ekstra kilo på kroppen grunnet for dårlig spising i perioder og noe lavt protein-inntak /av forskjellige grunner). Jeg er derimot stram og hard i kroppen med relativt lav fettprosent, og det er ikke meg i mot. Jeg vokser jevnt og trutt selv om det ikke går så fort. Kommer i hvertfall intet uønsket fett på kjøpet!

Akkurat nå kjører jeg en to splitt med trening søn/man og ons/tors, hvor vi har 4 straighte sett på store muskelgrupper og 2 på de minste. Har funnet ut at vi har ganske god restitusjonsevne. Vi stretcher som vanlig etter DC-metoden og legger inn progresjon i treningen. Vi roterer også på utvalgte øvelser etter samme prinsipp.  ;D

Interessant å høre erfaringene deres!
Når det gjelder den varianten du kjører akkurat nå, er det en roligere treningsfase (utfra det du sier om straight sets), med litt mer volum (hyppigere, og med 4 arbeidssett på de store muskelgruppene hver gang de trenes?)? Vil du da gå tilbake til rendyrket DC slik han anbefaler med RP-sett, eller har du funnet at den nåværende treninga passer deg bedre, eller er det snarere snakk om en periodisering mellom to treningsopplegg?
Igjen, spør siden jeg synes det er interessant å høre hvilke erfaringer forskjellige mennesker har med denne formen for trening.

By the way ;D Leggene mine er virkelig støle (DOMS) etter gårsdagens økt...
Litt relatert til noen av synspunktene som er blitt luftet av forskjellige her inne de siste dagene, referer jeg fra en artikkel fra eksentriske abcbodybuilding.com. Skal ikke på noen måte påstå at dette er "sant", men kanskje noen finner det interessant-


"Re: Muscle Soreness
      07/05/03 12:46 PM   Edit     Reply     Quote     Quick Reply   

To say DOMS is useless or not a good indicator of muscle fiber stimulation is a bold statement in my opinion.

There may very well be a vital connection between DOMS (Delayed Onset Muscle Soreness) with both hypertrophy and hyperplasia.

There are two primary mechanisms in which new fibers can be formed. First large fibers can split into two or more smaller fibers and secondly satellite cells can be activated.

Satellite cells are myogenic stem cells which are involved in skeletal muscle regeneration. When you stretch or intensely work a muscle fiber, satellite cells are activated. Satellite cells can undergo mitosis or cell division and give rise to new myoblastic cells.

These immature muscle cells can either fuse with a pre-existing muscle fiber causing that fiber to get bigger (hypertrophy), or these myoblastic cells can fuse with each other to form a new fiber. This is one of the ways to achieve hyperplasia!

The most acceptable theory of the cause of DOMS (really know one knows exactly what causes DOMS, although we have very good theories. But it is probably a combination of factors, some of which we are not yet aware of!), is that DOMS is caused by eccentric muscle contractions in which muscle fibers are lengthened as force is applied to them.

The two leading factors in the activation of satellite cells are extreme stretching and intense exercise. Combine these two and you have a lethal combination capable of producing hyperplasia!

There could be a vital link between DOMS and hyperplasia. Only time will tell as our advancement in cell understanding increases.

My main point is this. For every bit of knowledge we accumulate about the cell, the more we discover we know practically nothing! Indeed the cell is a masterpiece design! For this reason I think it is an error in logic to totally eliminate possible hypertrophy/hyperplasia scenarios at the cellular level.

Furthermore,

Smith, L.L. Causes of delayed onset muscle soreness and the impact on athletic performance: a review. J. Appl. Sport Sci. Res. 6(3):135–141.

discovered that Delayed onset muscle soreness (DOMS) generally occurs between 24 and 72 hours after a bout of unaccustomed exercise that involves eccentric muscle action. In this review, a variety of aerobic and anaerobic activities are described emphasizing the eccentric component.

In other words shocking your muscles during the eccentric range of motion is probably the leading factor in producing DOMs.

More studies have shown that eccentric contraction is one of the leading causes of DOMS.

Dierking, Jenny K., Bemben, Michael G. 1998: Delayed Onset Muscle Soreness. Strength and Conditioning: Vol. 20, No. 4, pp. 44–50.


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

The purpose of this study was to determine the effect of petrassage massage immediately post and 24 hrs postexercise on delayed onset muscle soreness (DOMS), and to measure extremity volumes to determine whether petrassage altered the inflammatory response to eccentric exercise.



--------------------------------------------------------------------------------



More studies have concluded the factors for causing DOMS:

CONNOLLY, DECLAN A.J., SAYERS, STEPHEN P., McHUGH, MALACHY P. 2003: Treatment and Prevention of Delayed Onset Muscle Soreness. The Journal of Strength and Conditioning Research: Vol. 17, No. 1, pp. 197–208.



Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Muscle soreness and damage often occur after selective exercise routines. This soreness typically peaks 24–48 hours after the exercise and subsides within 96 hours. The severity of damage and soreness vary as a function of several factors. For the practitioner, the most obvious would be familiarity with the exercise and the intensity at which it is performed . In general, more damage occurs with higher intensity and unfamiliar actions . Additional factors such as muscle stiffness, contraction velocity, fatigue, and angle of contraction have also been shown to play a role. However, these factors are more difficult to control in the field environment.



--------------------------------------------------------------------------------



Eccentric contraction, intensity levels, angles, shock regimes all play a role in DOMs. All of these factors have been staples of the body builder's regular gym routines. To say there DOMS has no connection to stimulated growth via hypertrophy or hyperplasia or that it is no indication that one or both have been stimulated is a very premature notion. The science of hypertrophy is still in its extreme infancy.

Is DOMS useless? If training with higher intensity, emphasising the negative, shock regimes, a wide variety of angular contractions is useless we are all in trouble. Studies have shown that these are the best factors for building mass and consequently the leading causes of DOMS.

I'll let you decide. My personal theory is that DOMS itself does not cause growth, but is an indicator that the proper stimulus for growth has occured.

Many of you have testified hardcore workouts result in DOMS.
In my view...nuff said!

NOSAKA, KAZUNORI, NEWTON, MIKE. 2002: Repeated Eccentric Exercise Bouts Do Not Exacerbate Muscle Damage and Repair. The Journal of Strength and Conditioning Research: Vol. 16, No. 1, pp. 117–122.


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Delayed-onset muscle soreness (DOMS) is an outcome of eccentric exercise in which muscles are lengthened while producing force, and is a reflection of muscle damage and inflammation (2, 3, 5, 19). DOMS often develops after resistance training, especially when the intensity and volume of training are increased, the order of exercise is changed, or a new training regimen is performed (1, 2, 5).


--------------------------------------------------------------------------------



Appell, H.-J., J.M.C. Soares, and J.A.R. Duarte. Exercise, muscle damage and fatigue. Sports Med. 13:108–115. 1992. [PubMed Citation]

Bär, P.R.D., J.C. Reijneveld, J.H.J. Wokke, S.C.J.M. Jacobs, and A.L. Bootsma. Muscle damage induced by exercise: Nature, prevention and repair. In: Muscle Damage. S. Salmons, ed. New York: Oxford University Press, 1997.

Buckwalter, J.A. Effects of early motion on healing of musculoskeletal tissues. Hand Clin. 12:13–24. 1996. [PubMed Citation]

Clarkson, P.M., K. Nosaka, and B. Braun. Muscle function after exercise-induced muscle damage and rapid adaptation. Med. Sci. Sports Exerc. 24:512–520. 1992. [PubMed Citation]

Chen, T.C., and S.S. Hsieh. The effects of repeated maximal voluntary isokinetic eccentric exercise on recovery from muscle damage. Res. Q. Exerc. Sports. 71:260–266. 2000. [PubMed Citation]

Ebbeling, C.B., and P.M. Clarkson. Muscle adaptation prior to recovery following eccentric exercise. Eur. J. Appl. Physiol. 60:26–31. 1990. [PubMed Citation]

Smith, L.L. Acute inflammation: The underlying mechanism in delayed onset muscle soreness?. Med. Sci. Sports Exerc. 23:542–551. 1991. [PubMed Citation]

Smith, L.L., M.G. Fulmer, D. Holbert, M.R. McCammon, J.A. Houmard, D.D. Frazer, E. Nsien, and G. Israel. The impact of a repeated bout of eccentric exercise on muscular strength, muscle soreness and creatine kinase. Br. J. Sports Med. 28:267–271. 1994.


--------------------
‡ Old School ‡
OldSchool@abcbodybuilding.com
Vice-President of Biomechanical Engineering/
Co-writer, The Journal of Hyperplasia Research"
 

Du er ikke den eneste som stabber rundt litt rart om dagen..... ;D

Var en her i stad som lurte på om jeg hadde falt ned trappa eller noe.... ;D

For min egen del har jeg et ganglag i dag som likner en 1800-talls sjømann med proteser. Det eneste som mangler er en lapp for øyet og en papegøye på skulderen.  ::biggrin::

Det er for å få litt roligere trening en periode, og for å få litt forandring rett og slett. Det blir garantert rendyrka DC igjen senere. Ja det er fire arbeidssett. F.eks bryst 2 sett maskinpress+2 sett dips, ferdig bryst. Alle øvelser har to øvelser, og på små muskler kjører vi bare 1 straight sett på hver øvelse.  På denne måten får vi samtidig prøvd ut en rekke "nye" øvelser som vi vil vurdere å bruke senere i et DC- opplegg.

To eksempler er fra DC selv: Power-flyes for brystet (kjennes greit ut), og den ryggøvelsen der du  sitter foroverbøyd med krumm rygg i ryggdragmaskinen og drar med latsen til like over knærne (får skikkelig bunn-stretch her, og den treffer virkelig latsen godt).  Har ikke no navn på den.

On a sidenote:  Har oppdaget at det er veldig vanskelig i det hele tatt å vurdere andres treningsopplegg etter å ha blitt "helt DC i hodet". Det eneste jeg nå vurderer og sier til folk, er kommentarer om volum, frekvens og øvelser. ;D

Ja, skjønner godt en slik strategi, Oracle. Vil i utgangspunktet tro at det kan være fornuftig med en roligere periode med justeringer og innøving av nye øvelser innimellom. Får se hvor lenge jeg kan kjøre DC uten nedtrening. Forresten-husker du hvor lenge du har kjørt DC i strekk, uten cruising, altså det lengste strekket du har hatt med DC? Takker for at du deler synspunktene dine!

Da må jeg i såfall begynne å rote rundt litt i loggene mine. Huff og huff, men slipper vel ikke unna. Skulle ha gjort dette uansett før eller siden. Logger har en tendens til å bli liggende nedstøvet et sted. Fører ikke statistikk akkurat, lol.  Men jeg skjønner hvorfor du spør om dette.  Skal bli interessant å se selv hvor lenge vi holdt ut i et strekk. Begynner å lete nå....

Oj ::blush::Var ikke meningen å skaffe bryderi til deg-om du skulle komme over det er det interessant, men ikke bruk masse tid på det for min skyld!

Syntes egentlig det er litt til pass for han jeg da... man skal bruke loggene sine vet du. Meeeen jeg har nå litt å lære der selv og da... ::blush::


Men artig om du finner det Oracle. Spennende dette.

Puh......vent litt.....pust/pes.... hoooi!  Ok! Dette var ikke lett. Å for et rot, skjønner nå at jeg må skjerpe inn rutinene angående logger. Må virkelig begynne å lure på meg selv når ikke engang jeg skjønner hva jeg har skrevet.  :help:

Med litt forbehold kan jeg si at jeg ved minst to ulike anledninger har kjørt DC-opplegget i 10 og 11 uker sammenhengende. Av en eller annen merkelig grunn har jeg da byttet program etterpå! Det jeg KAN se av loggene, er at jeg har hatt jevn økning i alle øvelser med få unntak stort sett hele periodene.  Det har hendt at jeg har mistet øvelser etter å ikke ha klart å slå meg selv på 2 forsøk. Ut med den..... fysj og føy, men det har som sagt skjedd veldig sjelden.   ::blush::

Mye og ofte ;D
I perioder hvor jeg trener for muskelvekst spiser jeg ganske mye, selvom det selvsagt er en grense for hvor mye kalorier jeg vil putte i meg. Jeg er imidlertid overbevist om at det er viktig å ligge i kalorioverskudd, og at kroppen trenger mer protein jo "hardere" man trener (opp til en grense som er vanskelig å fastslå). Er egentlig ikke religiøs på kosthold under bulk, men ser omtrent sånn ut:

Tilskudd:
ca 200 gram proteinpulver per dag (ikke i helgene...)
tran og linfrøolje: 8-15 spiseskjeer hver dag
ZMA: 30/450/12 mgram hver kveld
Tribulus terrestris: ca 1500-2000 mgr per dag (ikke i helgene)
kreatin/kreatintransport; forskjellige typer, men i begrenset mengde
etter styrketrening; ca 110-120 gram maltodextrin

Vanlig mat er det viktigste:
Frokost; havregryn/skummet melk/ 30 gram proteinpulver på treningsdager, andre dager 6-7 egg og 2-3 skiver grovbrød og skummet melk
mellom-måltider (små måltider annenhver time eller oftere): frukt, proteinpulver i skummet melk, yoghurt
middag: grønnsaker, litt ris eller pasta og rikelig med kylling-filet/magert rødt kjøtt eller grillet laks
kveldsmåltider: cottage cheese, mager kesam, kyllingvinger, nøtter, skalldyr, eggehviter

Men jeg er avhengig av litt variasjon på dette området også...Er også nøye med å spise mye fiber i form av havre, frukt og grønnsaker som jeg trenger for at magen skal fungere, da protein-inntaket er såpass høyt.

Takk for at du deler info! Skal bli spennende å se om jeg greier å kjøre så lenge.

onsdag 27/10

oppv.
benkpress smith-maskin: 110kg*12 reps (10+2)
sittende roing: 110kg*14 (11+3)
nedtrekk bredt gr.: 90kg*14 (11+3)
triceps push-down wide albow: 50kg*15 (12+3)
militærpress hantler: 50kg*11 (9+2)
Hard stretch (mye bedre bevegelighet enn for 3 måneder siden)

Følte meg sliten i dag, men ok økt. Første gang jeg har trent flat benk i smith-maskin. OK å bruke maskin til denne type trening, men kjørte med ganske smalt grep og det ga litt smerte i midten av brystet på rest-pause repsene, så sluttet mens leken var god...Men skuldrene er for første gang på svært lenge smertefrie ved trening, og hvis dette fortsetter bør jeg kunne forbedre meg raskt i flere øvelser.

Opptil 15 skjeer linfrøolje/tran er veldig mye, ligger det noen spesielle grunner bak denne ekstreme doseringen?

Det var et godt spørsmål, Lureper, og jeg er interessert i dine og andres kommentarer her. Kan vel si at min begrunnelse er todelt, og at den første begrunnelsen er den som teller mest.

Det første -og dette er det viktigste for meg- har intet med trening å gjøre, men skyldes at slekta mi er arvelig belastet med veldig høyt kolesterol-nivå, aldersdiabetes og tidlig død blant menn på både min mors og fars side. For 10 år siden fikk jeg konstatert høye verdier av dårlig kolesterol og høye triglycerid-verdier, til tross for at jeg da hadde trent mye kardiovaskulær trening og hadde lav fettprosent, relativt sunt kosthold. Har siden den gang målt verdiene jevnlig på laboratorium. Prøvd forskjellige medisiner foreskrevet av lege, sett om verdiene er endret med mye/lite kardiovaskulær trening/kost etc etc. Jeg har helt sluttet å ta medisiner, og finner at et meget høyt inntak av tran og linfrøolje øker nivået av det "gode" kolesterolet og faktisk senker nivået av triglycerider mer enn medisinene noen gang gjorde, inntak av en god del fiber ser også ut til å være gunstig. Ser jo også at flere argumenterer for inntak av essensielle fettsyrer for insulinfølsomheten sin skyld. Problemet med dagens medisiner på dette området er jo først og fremst at de ikke øker det gode kolesterolet. Jeg kan ikke generalisere mine egne erfaringer på dette området, men jeg ser ut til å spare leveren min for noen medisiner (og statskassa for noen kroner) på denne måten...

Når det gjelder trening vet jeg ikke hvilke doser som er mest riktige. Men jeg ser personlig følgende fordeler:
-øker kalori-inntaket på en veldig lettvint måte (ja, 8-10 spiseskjeer blir MANGE kalorier, oppmot 1100-1200 kcal per dag om jeg ikke tar feil, men gitt at jeg spiser ca 5000kcal per dag under skikkelig bulk, er det jo ikke så mye egentlig, siden jeg ellers spiser svært lite fett.)
-mindre verk i ledd
-ser ut til å være betennelsesdempende
-vil ikke utelukke at inntak av fett er gunstig for kroppens produksjon av testosteron...


Dosering-et veldig interessant spørsmål!
Ser at Will Brinks anbefaling for min kroppsvekt er ca 6 spiseskjeer, så 15 er å ta hardt i, ja. På den annen side er egentlig kostholdet mitt ekstremt fattig på fett. Spiser aldri smør, drikker kun skummet melk, tilbereder middag vha grilling/wok, spiser ikke noen form for ost, fett kjøtt eller andre kilder til mye fett, så jeg tror ikke jeg tar direkte skade av det. John Berardi anbefaler faktisk at 30% av energi-inntaket under bulk bør komme fra fett, sikkert grunnlag for diskusjon, men så mye fettinntak er jeg faktisk ikke oppe i.
Og som sagt, blodprøvene ser ut til å gi gunstige resultat med dette inntaket.
Skal selvsagt kutte ned dette drastisk når jeg en gang i en fjern framtid skal ned i fettprosent.

Men som sagt, her er jeg absolutt interessert i synspunkt. Forresten tar jeg mye mindre tran/linfrøolje de dagene jeg spiser feks laks. 300 gram laks, det blir jo noen gram fett det også...

Jeg tok til meg tipset ditt og spiser nå ca 10-14 skjeer olje om dagen. Merket etter et par dager at den lille skjeggveksten jeg har økte, og jeg har fått et par kviser på skulderen og ryggen, ser nesten ut som bolekviser. Sånne kviser er vel et resultat av hormonforandring i kroppen er det ikke?

Og det beste av alt, jeg kan se at jeg vokser fortere! :)

Ja, dette er bare min personlige erfaring, men i likhet med deg Stripie, så synes jeg virkelig å merke en forskjell, særlig på restitusjonstid mellom treninger ved høyt inntak av fett.

For de spesielt interesserte:

Glemte forresten en studie som jeg synes er veldig interessant når det gjelder fett-inntak og kardiovaskulær helse. Hva med å øke fettintaket til 50% av totalt kalori-inntak? Det må vel være den visse død?? Vel, den enkelte får vurdere men her er en ganske artig forskningsrapport, abstract. Det jeg synes var interessant her var at et høyt fettinntak ikke så ut til å øke LDL-kolesterol og triglycerider, mens gruppen med lavere fettintak hadde mindre av det gode HDL-kolesterolet enn de som spiste mer fett...

Effect of low and high fat diets on nutrient intakes and selected cardiovascular risk factors in sedentary men and women.

Meksawan K, Pendergast DR, Leddy JJ, Mason M, Horvath PJ, Awad AB.

Department of Exercise and Nutrition Sciences, School of Public Health and Health Professions and School of Medicine and Biomedical Sciences, State University of New York at Buffalo, Buffalo, New York 14214, USA.

OBJECTIVE: The desired level of dietary fat intake is controversial. The effect of decreasing fat intake to 19% and increasing it to 50% from a control diet of 30% on nutritional status and cardiovascular risk factors in healthy individuals was studied. METHODS: Eleven healthy subjects (5 men and 6 women) were randomized to consume diets with 19% and 50% calories from fat. Each diet lasted 3 weeks, with a one-week washout. The habitual and washout diets were determined to be 30% fat. At the beginning and the end of each diet, fasting blood was collected to determine plasma lipoproteins, and physiological factors were measured. RESULTS: Total caloric expenditure was similarly balanced to intake on the 30% and 50% fat diets, but intake was significantly lower on the 19% fat diet and led to a loss of 0.6 kg body weight. Consumptions of essential fatty acids, vitamin E and zinc were improved with increased fat intake, but folate intake was compromised on the 30% and 50% fat diets. Compared with the 50% fat diet, subjects consuming the 19% fat diet had significantly lower HDL cholesterol (HDL-C) (54 +/- 3 vs. 63 +/- 3 mg. dL(-1), p < 0.05) and apolipoprotein A1 (ApoA1) (118 +/- 4 vs. 127 +/- 3 mg/dL, p < 0.05). Changing the levels of fat intake did not affect % body fat, heart rate, blood pressure, blood triglycerides, total cholesterol (TC), LDL cholesterol, apolipoprotein B (ApoB), TC/HDL-C and ApoA1/ApoB ratios. CONCLUSION: A low fat diet (19%) may not provide sufficient calories, essential fatty acids, and some micronutrients (especially vitamin E and zinc) for healthy untrained individuals, and it also lowered ApoA1 and HDL-C. Increasing fat intake to 50% of calories improved nutritional status, and did not negatively affect certain cardiovascular risk factors.
PMID: 15047679 [PubMed - in process]

Har du prøvd å drikke et par glass vin daglig, for å se hvilken effekt det eventuelt har på disse verdiene? Enkelte studier hevder at et daglig, moderat inntak av rødvin kan redusere risikoen for kardiovaskulær sykdom med en tredjedel. En annen effektiv og billig "medisin" er små, daglig doseringer av aspirin. Jeg vet ikke hvorfor jeg ikke hører mer dette i Norge, men det er definitivt meget behjelpelig, både mot hjerte- og karsykdommer og også (sannsynligvis) i bekjempelsen mot utviklingen av diverse former for kreft.

But I digress...
Hovedgrunnen til å unngå for mye flerutmettet fett, er det potente oksideringspotensialet disse er i besittelse av. Siterer J Nutr. 1991 Apr;121(4):484-91, "These data indicate that although long-term fish oil supplementation may be beneficial in reducing plasma total TG, susceptibility of plasma lipids to free radical attack is potentiated". Seks gram totalt av EPA/DHA virker å være det allment aksepterte på nettet, uansett er det jo snarere forholdet mellom omega-6 og omega-3 som er kritisk, ikke absoluttverdien, så du kan jo vurdere å redusere inntaket av førstnevnte.

Fjorten spiseskjeer olje er mange kalorier, kanskje det er derfor du vokser fortere.  ;)

 ::)

Nei,tror du det? ::biggrin::

Dette var veldig interessante synspunkt. Har sett denne rødvinsteorien flere steder, og tenderer til å tro på den, men synes ikke det passer med livsstilen min, trening osv., men kan være at sosiale konvensjoner spiller inn.
Aspirin har jeg og lest om, men jeg er usikker på hvilken langtidseffekt dette har på leveren.

Det du sier om oksideringspotensialet er svært interessant. Her er kunnskapene mine mildt sagt mangelfulle, men jeg tror jeg kommer til å fortsette med relativt høyt inntak av ess.fett kombinert med anti-oksydanter til jeg vet mer, siden det ser ut til at det er en sammenheng mellom HDL-kolesterol og inntak av ess. fett for min del.

Når det gjelder 6 gram synes jeg det høres altfor lite ut, men her er jeg absolutt interessert i mer informasjon, så dette skal jeg kikke litt nærmere på.

Kan jeg spørre hvilken medisiner du tok?

Hei!
Interessant diskusjon. Jeg vil gjerne få tillate meg å gi deg et personlig tips 25årstrening. Dette gjør jeg IKKE fordi jeg er distributør av slike produkter, men rett og slett fordi jeg i egenskap av det, har god kjennskap til denne godt dokumenterte medisinplanten.

Det jeg snakker om er Aloe Vera. Visste du at den kan drikkes som et daglig kosttilskudd? Ikke mange er klar over dette. Den inneholder over 75 næringsstoffer, i tillegg til en masse andre komponenter som tilsammen gir en meget fordelaktig synergieffekt for kroppen. Jeg oppfordrer deg til å undersøke litt selv, da jeg er overbevist om at dette tilskuddet KAN være noe du (og alle andre) vil dra fordeler av, på mange ulike områder og mot mange ulike "plager". :)

Jeg gjengir en liten artikkel under her som sto å lese i det svenske bladet N&N, (næringsråd og næringsrøn, tema nr. 4)  http://www.naringsrad-naringsron.com/ (http://www.naringsrad-naringsron.com/)

Aloe Vera – legende vekst med unike medisinske egenskaper.

Aloe Vera er ett utmerket næringstilskudd, fullt av viktige næringsemner som kroppen behøver for å føle seg vel og fungere optimalt. Aloe Vera-gelèn inneholder naturlig ca 75 næringsstoffer som virker sammen, en såkalt synergieffekt, og som gir Aloe Veraen dens unike egenskaper. Næringsstoffene finnes i liten mengde, men i bra balanse seg imellom og i en form som er lett for kroppen å ta opp og godtgjøre seg av. Som kosttilskudd er Aloe Vera å betrakte som nesten heldekkende.

Vekstens rolle som legemiddel er ikke bare historisk, men i høyeste grad levende og aktuell. I våre dager anvendes planter som råvare både til skolemedisinske -og alternative preparat, og er også ingredienser i mange kosttilskudd og andre helseprodukter, som for eksempel funksjonell og medisinsk mat.

Tusenvis av års erfaring gjør at vi kan betrakte Aloe Vera som veldig sikker å bruke, både invortes og utvortes. Når man hører historier om Aloe Veraens effekter, er det lett å tro att det er en mirakelplante, men mirakelet er kroppens egen evne til selvhelbredelse. Denne forbedres generelt når allmentilstanden styrkes, gjennom at kroppen får tilstrekkelig med næring og rensing, hvilket er den viktigste og vanligste effekten. Aloe Vera inneholder flere ulike emner som er immun-modulerende, det vil si at immunforsvaret blir i bedre balanse, blant annet på grunn av ett flertall med gluko-nutrienter.

Friske personer merker som regel bare at de får færre eller mildere forkjølelser. De som har ubalanse i sitt immunforsvar kan få glede av Aloe Veraens balanserende effekt. Det er velkjent at de som drikker Aloe Vera regemessig får generelt forbedret kvalitet på kroppens epitelvev. Epitelvevet består av ulike varianter av samme celletype og bygger opp hud, hår, negler, øyets hornhinne samt slimhinnene i blant annet mage -og tarmsystemet, åndedrettsorganet og kjønnsorganene. Etter en antibiotikakur kan Aloe Vera-gelè hjelpe til med å tilbakestille tarmens balanse, hvilket gir bedre tarmflora. Den hjelper også med å balansere blodfett og blodsukker.

Har du regnet ut hvor mye A og D vitamin du får i deg gjennom tranen? Når du kommer opp i de dosene så er det kanskje verdt å investere i et mer konsentrert  EPA/DHA-produkt?

Godt poeng, de mengdene A-vitaminer kan være langt mer skadelig for leveren enn små daglige aspirindoser. Og apropos aspirin, jeg har ikke sett noe spesifikt om leverskader, jeg tror eventuelle bivirkninger stort sett ikke er mer alvorlige enn magesår (som sikkert kan være kjipt nok, for all del).

Takk for tips alle sammen :) Nei, vitaminmengden har jeg ikke telt opp. Når det gjelder mer konsentrert EPA DHA produkt, tenker du da på Udos eller liknende.

Når det gjelder dette med Aloe Vera var jeg ikke klar over at den har de effektene som Oracle nevner, veldig interesant.
Nå er jeg i og for seg veldig fornøyd med nivået av HDL kolesterol, blodtrykk, hvilepuls, og er svært sjelden syk eller forkjølet, men kanskje jeg prøver dette i framtida.

helt i orden, lureper.
Gikk tidligere på diverse kolesterolsenkende medisin, det første var et statin jeg ikke husker navnet på, ble skikkelig sjuk, leveren tålte det ikke og jeg fikk veldige muskelkramper, trodde det var på tide å skrive testamente. Gikk så på Libopay tror jeg det var, fra Bayer. Mindre plaget med den, men fikk også her kramper og hyppige bihulebetennelser-dette produktet ble trukket fra markedet etter noen år pga bivirkningene som etterhvert ble dokumentert. Siste produktet jeg har bruk er Pravachol, som har hatt mindre bivirkninger. Utelukker ikke at jeg kommer til å bruke det igjen om 6-10 år, kombinert med masse kardio og rødvin mm., ;D men jeg har en sterk mistanke om at medisiner av statin-typen ikke er spesielt gunstig med tanke på trening. Har feks. merket at jeg blir utrolig stiv i muskelatur ved tyngre trening. Skal derfor klare meg uten medisiner i noen år framover.

Som sagt, takker for alle tips

Når det gjelder Brink sine anbefalninger så må man huske på at en spiseskje i USA = 15 gram. I USA er en "tablespoon" en egen måleenhet som ikke har noe med en "ordentlig" spiseskje å gjøre. I en vanlig "norsk" spiseskje går det som oftest 7 gram med olje. Dvs at Brinks 6 spiseskjeer = 12-13 "norske".

Jeg vil anta at dine 15 spiseskjeer derfor er 15*7 = 105 gram = 945 kalorier.

Det var gode nyheter, Jan, for det vil jo si at jeg er veeeldig moderat hvis jeg legger meg på 8-10 spiseskjeer per dag ;D

Grunnen til at jeg spurte, var at jeg tenkte at du kanskje brukte fibrater (Lopid o.l.), som på mange måter er en "kunstig" laget omega 3-fettsyre, i og med at den bindes til samme ppar alfa-reseptoren i leveren.

Statins kan for øvrig redusere testosteronnivå, se her:

Br J Clin Pharmacol. 2004 Sep;58(3):326-8.

Is decreased libido associated with the use of HMG-CoA-reductase inhibitors?

De Graaf L, Brouwers AH, Diemont WL.

Netherlands Pharmacovigilance Centre Lareb, Goudsbloemvallei 7, 5237 MH 's-Hertogenbosch, the Netherlands.

Aims and methods To describe patients with decreased libido during use of a HMG-CoA-reductase-inhibitor, and to discuss causality and pharmacological hypotheses for this association by analysis of the adverse drug reactions (ADR) database of the Netherlands Pharmacovigilance Centre Lareb. Results Eight patients were identified as having decreased libido during use of statins. In two of these cases testosterone levels were determined and appeared to be decreased. Conclusion Decreased libido is a probable adverse drug reaction of HMG-CoA-reductase-inhibitors and is reversible. The ADR may be caused by low serum testosterone levels, mainly due to intracellular cholesterol depletion.

Ja, jeg har absolutt vurdert fibrater, og kommer til å be om det hvis jeg engang kommer til å begynne med medisiner igjen. Den referansen du kom med ang. statiner var veldig interessant, har forsøkt å finne noe om statiner og treningsutbytte, og det eneste jeg fant var en studie som konkluderte med at økt muskelstølhet og en viss reduksjon i arbeidskapasitet ved store belastninger under bruk av statiner hos godt trente individer. Så har jeg også hørt en norsk lege hevde at statiner var gunstig for proteinsyntesen, men dette har jeg aldri forstått. Har nå ikke brukt statiner på over ett år, og unngår dermed brystsmerter og stølhet, er i grunnen blitt overbevist om at disse produktene ikke er gunstige for treningsutbytte.

Dette med testosteron-nivå er helt nytt for meg, men det skulle slett ikke forundre meg om utstrakt bruk av slike medisiner også senker serum t-nivået over tid. En annen ting jeg har merket meg er at mens disse medisinene foreskrives i vilden sky i Norge tilsynelatende uten form for ytterligere veiledning, så er det vanlig bla i USA å anbefale kraftige anti-oksydanter ved bruk av statiner.

Fibrater blir faktisk anbefalt enkelte steder på nettet til bruk for å unngå fettlagring ved cheat-meals og lignende. Ikke fortell dette til legen din.  ;D


Har få erfaringer med slikt selv, selv foretrekker jeg selvdiagnosering og selvmedisinering.  ::)

Jeg har faktisk aldri fått noe hjelp, som jeg kan huske, av legen min, foruten om lavt jern-nivå (som jeg selv mistenkte).

www.wrongdiagnosis.com (http://www.wrongdiagnosis.com)

Satser på at ikke altfor mange av disse 105 grammene kommer fra tran?

Vil i så fall gi deg en mengde A-vitamin langt over toksisk grense..
Kommer alt fra tran gir det deg over 20000 microgam.

Anbefalt fra sef er 900 micragram for menn og 800 for kvinner.

VitA er fettløselig og forgiftning kan derfor forekomme (ved ca 9000 microgram) symptomer er slapphet, hodepine og hudavskalling.

NB spis ikke isbjørnlever, den inneholder 600000 micg pr 100g..

Har det ikke kommet en ny tranversjon fra Peter Møller uten a- og d-vitaminer?

Bruker mest økologisk linfrøolje, får ta en sjekk på vitamininnholdet...men har ikke merket noen uheldige bivirkninger, når det gjelder A-vitamin i den tranen jeg bruker, nycovit Lofot-tran, må jeg ta 4 små spiseskjeer for å komme opp i den anbefalingen du nevner, Ossie, og faktisk 40 spiseskjeer tran for å nå den toksiske grensen for avit. Får avit fra andre kilder også, selvf., men har roen på dette. Og isbjørnlever, damn, det skal jeg holde meg unna ;D

Og når legene finner ut at du har lavt jernnivå så gir de som regel helt feil råd og sier du skal ta jerntabletter...

Jeg bruker også Lofot-tran, mest fordi jeg liker den kule blåfargen på flaska.

Jeg har lært så utrolig mye om Aloe Vera siden jeg begynte å interessere meg for dette, og mine kunder gir meg meget gode tilbakemeldinger. Jeg må si at jeg rett og slett ble forbløffet når jeg etterhvert oppdaget alle de unike egenskapene til denne planten. Hvis du er interessert i å undersøke litt selv senere, så ligger det en link til en søkemotor til bruk for leger på min hjemmeside. Det er den nederste linken i kolonnen til venstre på siden. http://home.tiscali.no/foreverliving/Forever.html

Ellers kan jeg nevne den norske legen Audun Myskja som har forsket mye på bruk av Aloe Vera, og han har også skrevet bok om emnet som heter Naturens Skattkammer.

Et eksempel på et av treffene jeg fikk når jeg søkte på ordene: Aloe Vera Cholesterol

Prevention of atheromatous heart disease.

Agarwal OP.

Five thousand patients of atheromatous heart disease, presented as angina pectoris, were studied over a period of five years. After adding the 'Husk of Isabgol' and 'aloe vera' (an indigenous plant known as ghee-guar-ka-paththa) to the diet, a marked reduction in total serum cholesterol, serum triglycerides, fasting and post prandial blood sugar level in diabetic patients, total lipids and also increase in HDL were noted. Simultaneously the clinical profile of these patients showed reduction in the frequency of anginal attacks and gradually, the drugs, like verapamil, nifedipine, beta-blockers and nitrates, were tapered. The patients, most benefitted, were diabetics (without adding any antidiabetic drug). The exact mechanism of the action of the above two substances is not known, but it appears, that probably they act by their high fibre contents. Both these substances need further evaluation. The most interesting aspect of the study was that no untoward side effect was noted and all the five thousand patients are surviving till date.

PMID: 2864002 [PubMed - indexed for MEDLINE]  ::smile::

Et alternativ kan vaere aa faa deler av det daglig oljeinntaket fra Tech Nutrition sin EFAomega, som er fri for a- og d-vitaminer. Det er etter min mening et veldig bra produkt, som ogsaa inneholder GLA og CLA (selv om jeg egentlig synes sistnevnte burde droppes). Imidlertid er det relativt dyrt, som er grunnen til at jeg ikke kjoeper det selv (men kommer til aa begynne med det naar jeg faar meg jobb).

Når du får deg jobb ja! Du får se til å klippe deg også!

Veldig interessant, Oracle. Du vet kanskje endel om hva disse produktene koster også. :)

Takk for tipset. Sjekket innholdsdeklarasjonen på linfrøoljen jeg bruker, og der sto det ingenting om vitamininnholdet. Skummet noen tilsvarende produkter på nettet, og for disse var det kun oppgitt at disse inneholdt B-vitaminer, ikke A og D...

Forøvrig sant det med fargen på flaska Jan B ;D Smaker jo bedre enn de fleste tran-produkter også den der

Jepp, det gjør jeg. Jeg vil imidlertid først gjøre deg oppmerksom på at det finnes mange ulike produkter der ute, og Aloe Vera er ikke alltid bare Aloe Vera. Det har blant annet med renhetsgrad, godkjenning, økologisk dyrking, framstilling osv. å gjøre. Du vil ikke finne et lignende produkt som er renere enn drikke-gelen fra Forever Living Products, DET kan jeg garantere! De er verdens største dyrker og produsent, og har 53% av verdensmarkedet.

En liter med ren Aloe Vera Gel koster hos meg kr. 243, noe som er veiledende pris hos de fleste distributører av dette produktet. Vi anbefaler alltid kunder å drikke 3 flasker for å la det få tid til å begynne å virke, da dette er et naturmiddel og ikke medisin (vi gir 90 dagers ubetinget fornøyd-garanti på alle produkter.)

Du kan ikke overdosere med Aloe Vera, og det finnes ingen bivirkninger, men skal ikke gis til gravide. Anbefalt daglig dose er 20 cl (2 spiseskjeer) 1-3 ganger daglig. Selv tar jeg 3 spiseskjeer hver morgen på tom mage, og ingenting mer. Har ingen spesielle plager, men tar det som et generelt kosttilskudd. Merket økt energi og velvære etter ca 14 dager. :)

fredag 29/10

oppv
Knebøy: 160kg*15 reps (13+2)
hamstring legcurl: 100kg*14 (10+4)
calf raise maskin: 340kg* 19 (15+4)
preacher curl:35kg*13 (10+3) ???
en-arms shrugs hantel: 32kg*14 (10+4)

Hmm, hvis dette fortsetter bør jeg kunne trene med over 200kg i knebøy i løpet av vinteren, men nå håper jeg det etterhvert løsner på biceps, tragisk dårlig i preacher curl og vanlig biceps curl med stang. Et platå som må brytes her.

Linfroeolje inneholder saavidt jeg vet ingen a- eller d-vitaminer, men den inneholder heller ikke godguttene EPA/DHA.

Forresten er jeg ogsaa enig at blaafargen scorer hoyt paa kulhetsbarometeret.

Nei, men ALAen i linfrøoljen konverteres jo til EPA/DHA:
http://www.udoerasmus.com/articles/udo/fish_oil.htm

I følge studiene han refererer til så tilsvarer 45 gram linfrøolje 17 gram med fiskeolje når det gjelder EPA/DHA.

MEn er ikke denne omdannelseprosessen etterhvert litt omdiskutert ? I hvert fall at denne er lite effektiv ?

Jo, jeg har sett mange diskusjoner rundt dette, men i følge studiene som Brink refererer til så må man normalt få i seg 3 ganger så mye linfrøolje som fiskeolje for å få samme mengde EPA/DHA. Jeg vet ikke om det er dette de mener med lite effektiv.

Jeg har vel også lest noe om at enkelte mangler noen enzymer eller noe som gjør at omdannelsen blir lite effektiv, men jeg husker ikke detaljene.

Nå skal jo Udo være en av de største ekspertene på området, så han burde jo vite det. Men så selger jo han denne oljen sin da, så jeg vet ikke om han har 100% integritet

søndag 31/10: 40 min kardio

mandag 1/11.
Oppvarming
Skråbenk smithmaskin: 110kg*10 (8+2), +10 kg, -3 reps fra forrige gang
stående roing stang: 100kg*8 (6+2, +dropp-sett 5*80) +10kg, -4 reps
nedtrekk bredt grep: 95kg*12 (9+3), +5kg, -1 rep
triceps push down: 40kg*15(11+4), samme vekt, +3 reps
sidehev, 14kgs hantler*15 (11+4)+1(2) kg, samme ant. reps.

Hard stretch

Greit nok på en dag hvor jeg var trøtt, men stående roing var et dårlig sett, kjørte derfor et dropp-sett på den øvelsen...

Tviler paa at Udo regnes som en av verdens stoerste eksperter innen fettsyrer innen vitenskapelige mijoer. Jeg ser egentlig ingen grunn til aa ikke ta oljer som allerede inneholder EPA og DHA, istedetfor aa vaere avhengig av en prosess som i verste fall opererer med en effektivitetsgrad paa 2-3 prosent. Men det er bare min mening.  :kardio:

Dessuten smaker Udos olje hestesvette.

Nei hvor anerkjent han er i det vitenskapelige miljøet vet jeg ikke noe om. Jeg er enig i at det ikke er noen grunn til å ikke ta EPA/DHA oljer. Det optimale må vel være å bruke begge deler skulle man tro.

Jeg synes Udos smaker helt greit. Imidlertid bruker jeg heller vanlig økologisk linfrøolje, mest pga prisen... Og tran har jeg ingen problemer med. Kan drikke det rett fra flaska.

onsdag 3/11
oppv (gjesp, tidlig)

knebøy smith-maskin: 180kg*13(10+3), +20kg,-4 reps fra forrige økt
hamstring legcurl: 100kg*19 reps(14+5), samme vekt, +5 reps
calfraise, maskin: 360kg*19 (16+3), +20kg, samme reps
biceps konsentr.curl: 19kgs hantel*16 (12+4), +1 (2) kg, -1 reps
grundig stretch

Veldig grei økt med et unntak for knebøy, kjente det i korsryggen. Vil nok og si at knebøy i smith-maskin ser ut til å belaste knærne på en litt uheldig måte. Kan også være at teknikken her var i svakeste laget før jeg begynte på denne syklusen, for jeg synes vanlig bøy går svært greit hittil. Et annet tveegget sverd med dette programmet er at øvelsene trenes sjelden, noe som betyr at øvelser man har trent lite tidligere kan lide under for lite effektiv teknikk noe lengre enn om man hadde trent de litt oftere. Men vanskelig å få i pose og sekk selvf. Forøvrig meget bra framgang for hamstring og legg.

Men hvordan står du i smith-maskinen da ?? Jeg føler at det belaster knærne mindre jo mer rett under stanga jeg står med føttene. Får jeg de for langt frem, så gjør det mer vondt. Noe av grunnen til at jeg ikke er noen kjempefan av hack-lift der jeg syntes noe av det problemet oppstår.

Ja, jeg er helt enig, og prøver å gjøre som deg i så måte. Veldig omdiskutert tema dette med å bruke smith squats, mange mener den er en dårlig øvelse som gir mange skader, andre argumenterer for at det er et spørsmål om teknikk. For min egen del skal jeg bruke øvelsen en stund til, men kommer ikke til å øke belastningen på neste økt, skal prøve å øke repetisjonstallet litt igjen. Ellers tror jeg dårlig bevegelighet i ankel-leddet er den største svakheten min nå. Her har jeg rett og slett sluntret unna med en viktig "detalj", skal stretche enda mer for beina framover.

Hvilke øvelser har du valgt for framside lår nå, UAC?

Jeg kjører bøy selv, hacklift og benpress. Kjører selv i smith nå, men jeg kjører litt annerledes enn dere. I bøy kjører jeg f.eks. 1 sett på 8-10 så tungt som mulig, med progresjon selvfølgelig. Så en 4-6 reps på samme måte. Før jeg plukke av vekter og SKAL HA 20 reps. Når du er ferdig da, hiver man bare etter pusten. Jeg lå rett ut i 5 minutter sist gang.... man klarer ikke 20 reps i en sleng da. Det skal være såpass tungt. Det blir gjerne 10-12 reps, pusting 2-3 til pusting osv... Men man har vekten hele tiden på ryggen - setter den aldri fast.

Så opplegget er litt annerledes enn det du kjører. Dette er hvordan jeg gjør det for bøy, men ikke nøyaktig slik for hack-lift. Benpress har jeg ikke kjørt enda så vet ikke helt hvordan det blir. Ben er vel tilsvarende tungt ja.... ;D

Jeg var støl i mange dager etter sist gang.

Ja, det er virkelig en killer for beina! Har sett at DC har anbefalt det slik du beskriver det (Widowmaker set  ;D?) for beintrening, og har trent litt slik tidligere. Veldig effektivt, men jeg er ikke den med den hurtigste restitusjonen etter lårtrening. Skal se om jeg ikke øker volumet på en slik måte når jeg trener bein igjen på mandag.

Takk for info, UAC!!

Rett ut i 5 minutter etter 20 reps i bøy? Jeg tror jeg aldri har ligget rett ut i så kort tid etter en 20-repper. Som oftest så var jeg nok nærmere 50 minutter enn 5 minutter den perioden jeg kjørte 20 rep "breathing squats". Det var sinnsykt hardt. Jeg tror jeg var oppe i minst 10 pust mellom hver rep de siste 5 reppene. Jeg hadde mareritt omtrent hver natt og gikk og skalv hele dagen før hver økt, 2-3 ganger i uka. Den perioden så la jeg på 2,5 kg eller 5 kg hver eneste økt, selv om hver økt var nesten maks. Jeg printet ut svære plakater med f.eks "160" og limte det opp flere steder på rommet mitt slik at jeg ble minnet konstant på hva jeg skulle løfte neste økt.

fredag 5/11

oppv.
chest press maskin: 145kg*19reps (15+4), +10kg, + 1 reps fra forrige gang
sittende "høy" roing maskin: 85kg*20 (14+6), +10kg, samme reps
nedtrekk smalt grep (V): 95kg*11 (9+2), +5kg,-2 reps
triceps ext. maskin: 45kg*16 (14+2),+5 kg-3 reps
arnoldpress hantler:26kgs hantler*9 (8+1), +3.5 (7) kg. -4 reps
shrugs bak rygg smithmaskin: 80kg*18 (12+6), +10 kg, samme reps
stretch!!

Det går framover, veldig bra subjektiv følelse, ingen skadesymptom, og vektene øker tross alt for hver gang.

mandag 8/11
(vekt tidlig morgen: 113 kg, opp 2 kg på 2 uker)

oppv
beinpress: 350kg*19 reps (16+3), + 3 reps, samme vekt som forrige gang
suomo beinpress: 290kg*18 (15+3), samme reps, +40kg!!
tåhev beinpressmaskin; 170kg*25 (22+3), -7 reps, +50kg!!!
biceps curl stang; 42.5kg*13 (10+3), samme reps+2.5 kg
Extreme stretch!

Betraktninger:
meget interessant utvikling nå. Har gått opp i vekt, og noe sier meg at dette ikke bare er vann pga kreatin, eller fett. Beintreninga er rett og slett awesome, fikk så høyt blodtrykk og mye melkesyre, det svartnet. Men resultatene kommer også. Gleder meg til å skifte gym til jul, for nå er det ikke mulig å få mer vekt på den beinpressmaskinen der jeg trener :-\ Jeg må finne et gym hvor det er brukbart med frivekter og skikkelige maskiner... :P

Det er klart man kan forvente stor framgang på "nytt" program, men økningen i belastning fra forrige syklus med høy intensitet er ganske spektakulær hva gjelder antall reps (Har selvsagt en teori om hvorfor DC trening gir så bra resultater, men tror den er vanskelig å dokumentere). Bare glad til så lenge det går framover.

Men hva begår denne teorien ut på ?? Spennende å høre og evnt. diskutere vet du.

He-he, ja du får bare ta det for hva det er verdt, blir bare mine spontane betraktninger, men som du sier er det et morsomt tema for diskusjon. Har tenkt mye på melkesyre som et tema for en artikkel, men fant ut at det var så komplisert og at det er gjort så begrenset med forsøk på dette, at vi egentlig ikke vet nok til annet enn å diskutere det på ganske fritt grunnlag. Men trening som gir høye verdier av melkesyre har gitt bra resultat for forskjellige, og melkesyre er en fellesnevner i volumtrening, HST, Heavy duty og DC.

Hypotesen er som følger:
1) DC trening er trening med betydelig vektbelastning, særlig på sammensatte øvelser.

2) Progresjon i belastning gjennom hele blast-perioden

3) Trening til failure+rest-pause på produktive øvelser med betydelig belastning sikrer at man rekrutterer stor andel muskelfibre, og at melkesyre-verdiene blir skyhøye! Jeg tror ikke noe treningssystem jeg har prøvd gir så ekstremt utslag som DC her. Og noen forsøk indikerer at høye verdier av melkesyre har som bieffekt at verdiene av veksthormon og test. i blodet også blir høye. Legg merke til at DCs trening dermed både svarer til teorien om hypertrofi som resultat av mikrotraume i muskelfibre, og faktisk også "substrata akkumulasjonsteorien" som sier at metabolske biprodukter av effektiv trening gir et anabolt miljø, og at de forskjellene vi observerer på disse verdiene sier mye om hvor effektiv treninga er...(det siste er veldig "in" nå, men man kommer sikkert til å finne nye resultat som er vanskelige å tolke).

4) rotasjonen av øvelser og det veldig lave totale volumet gjør at man ikke får den neurologiske "trettheten" som ofte er et problem ved høyintensiv trening over tid. En forutsetning for at dette skal fungere er selvsagt at utøveren faktisk behersker øvelsene godt og har et visst grunnlag.

5) Variasjon i øvelser og lette treningsperioder gir restitusjon, minsker skaderisk og gjør treninga interessant.

6) bruken av loggboka og at man skal forbedre seg hele tida fører til fokus, høy innsats, monitorering og bevissthet rundt treninga og er veldig motiverende

7) stretching ser ut til å være gunstig for muskelvekst når den gjennomføres nøyaktig slik DC anbefaler.

Dette var bare noen strøtanker.
Sikkert mange som har synspunkt på dette. Men dette er etter min ringe mening ikke et dårlig treningsopplegg, for de på mitt beskjedne nivå, i alle fall. Akkurat nå må jeg innrømme at jeg er veldig spent på hvor langt jeg kan komme med dette. Morsom trening, synes jeg.
Forstår det slik at du også har det gøy på trening nå, UAC?

Hmm, nå greide jeg selvsagt ikke å dy meg-et nylig utført forsøk har nemlig skapt betydelig oppsikt:

Tired muscles? Don't blame lactateAnna Salleh
ABC Science Online
 Friday, 20 August 2004
 

 
Can lactic acid boost performance?
 
Lactic acid, produced in the muscles from intense exercise, enhances performance rather than reduces it as commonly believed, according to a new study.

A team of Australian and Danish researchers publish their findings in today's issue of the journal Science.

Lactic acid has long been associated with muscle fatigue, the loss of force and power with repeated muscle contractions.

"Everybody thinks lactic acid is a bad thing and that it's deleterious to performance but what we're showing is that it's a help," said researcher Professor Graham Lamb of Melbourne's La Trobe University. "It actually reduces fatigue."

Lactic acid is produced when a muscle works so hard it is forced to convert glucose to energy without enough oxygen. Less energy is produced per molecule of glucose but it's a way of the body squeezing the last ounces of energy out of glucose despite there being enough oxygen.

Lamb said that sports commentators and trainers often said athletes needed to "warm down" after intense exercise to wash out lactic acid.

"The reason people thought lactic acid caused fatigue is that when muscles fatigue they see lactic acid increase," Lamb, a muscle physiologist, told ABC Science Online. "It turns out it's a correlation but not the cause."

Not only does lactic acid not cause fatigue, said Lamb, it improves the conditions for muscle contractions.

Contractions, contractions
Muscle contraction relies on a brief change in electrical potential across a muscle cell or fibre membrane. This occurs by the selective flow of positively and negatively charged ions.

Under strenuous exercise, potassium ions build up outside the cell causing the cell to lose its normal potential and thus the ability to contract. Muscles also have a natural "brake" on them, in the form of chloride ions, which prevent muscles contracting on their own.

Lamb's team has shown that lactic acid seems to remove this chloride ion brake on muscle contraction.

"You are taking away the inhibition of chloride and this lets the electrical impulses keep going when it would have failed."

Lamb and team looked at what happened under different levels of acidity in "skinned" rat muscle fibres bathed in a solution that simulated a hard-working muscle.

"When it's normal acidity it stops working. When it's more acid it keeps going."

Lamb was unsure whether the practice of warming down to wash out lactic acid should change as a result of the findings.

"I'm not saying it isn't useful but the reason that it's useful is not that they're getting rid of lactic acid," he said.

How about the brain?
Dr David Bishop, president of the Australian Association for Exercise and Sport Science, said the research was provocative and would stimulate a lot of debate.

"It is important to remember though, that all the cited studies are on a single muscle fibre," he told ABC Science Online. "There is something very important missing here, the brain."

Bishop, who is based at the University of Western Australia, said many researchers believed the brain interacted with lactic acid to cause fatigue.

He also cited other research that supported the role of lactic acid in fatigue, including his own, which has shown improvements in athletic performance following a drink of sodium bicarbonate to neutralise lactic acid.

Exercise physiologist and former triathlete, Dr Paul Laursen of Edith Cowan University in Perth, told ABC Science Online that physiologists were starting to appreciate that muscle fatigue was a complex phenomenon and the idea that it was all down to lactic acid was false.

But he described the new research as "very interesting".

"It was news to me. I think it's going to be news to most," said Laursen, who researches exercise fatigue.

He was also unsure whether it would change athletic practice."

Som jeg sa, dette kommer til å bli diskutert og kritisert, men temmelig spennende.

Skal kommentere det andre ved en litt senere anledning.

Men jo da, jeg har det kjempeartig på trening. Smerte har vel sjelden vært så moro !!! Trente i går, og føler det er leeenge til onsdag. Og det sier vel sitt egentlig.

Har noen spm i forhold til nedtrening: Hva er teoriene rundt dette i forhold til hvor "hardt" man må trene og hvor lenge må man gjøre dette før man har utbytte av en nedtrening? Hvor ofte kan man gjøre en nedtrening? Vil man få utbytte av nedtrening selv om man ikke trenger maksimalt? Jeg tenker på meg selv i forhold til skader. Det jeg klarer å gjøre nå uten å provosere skadene er  å kjøre relativt høyt volum (ala GVT, ca 10 sett pr muskelgruppe, dele kroppen i tre og kjøre hver del en gang/uke), med lette vekter og høy TUT (typisk 4-0-2 hver rep og 10 reps/sett). Selv om dette er veldig lette vekter, så blir det relativt "tungt" på de siste settene, men det er et godt stykke unna failure. Jeg kan ikke kjøre noe tyngre vekter, for da kjenner jeg håndledd/skulder med en gang. Derfor tror jeg at jeg må basere meg på lette vekter, relativt høyt volum og høy TUT.

For tiden så ønsker jeg å trene minst mulig. Dvs så sjelden så mulig og samtidig få resultater. Tiden det tar når jeg først er på trening spiller liten rolle. Når jeg først må dra på trening spiller det liten rolle om jeg trener i 30 min eller 90 min. Hvis nedtrening (gjerne relativt hyppig) kunne ha passet inn i opplegget mitt så hadde ikke noe vært bedre enn det.

*svetten pipler fram på panna*, oj det var mange tøffe spørsmål på en gang. De som har argumentert for at man skal trene sjelden/infrekvent (ala HIT på 80-tallet), mente at det ikke var noen vits i "nedtrening" slik vi kjenner det i dag, dvs. periodisering. Mentzer sa feks. at periodisering var å veksle mellom effektiv og ineffektiv trening. Og med feks. konsolideringsrutinen hans, er det heller ikke noe slikt behov fordi man trener så ekstremt sjelden!
Med engang man trener hyppigere (og de aller fleste vil i dag si at man absolutt bør trene hyppigere enn det Mentzer til tider prediket), vil man ha utbytte av nedtreningsperioder uansett om man trener til failure eller ikke, men antakelig vil nedtrening være av størst verdi for de som trener hyppig og med størst volum selvf.
Hvis man gjør praktik talt all trening med lette vekter, mener jeg det ikke er noe fysiologisk rasjonale for nedtrening, mens det opplagt kan være av verdi for motivasjonen med en meget sjelden nedtrening (kanskje hver 15.-20. uke??). Men man kan selvsagt prøve seg fram med å la hver 4. uke være litt lettere/mindre volum-denne siste formen for nedtrening er typisk for endel utholdenhetsidretter med betydelig volum men begrenset intensitet.

Når det gjelder din situasjon, Jan, tror jeg personlig jeg ville satset på å gjøre det omtrent som du skisserer det, det vil si trene relativt hyppig og relativt lett. Etter min mening vil man ikke ha så stort utbytte av å trene mindre hyppig dersom man ikke trener tungt. Hvis du går lei er det ikke noe i veien for å variere med å la hver 4. eller 5. uke være lett/alternativ trening, men her finnes det ikke noe annet fasitsvar enn det som passer deg.

Takk for svar. Det er vel omtrent samme tanker jeg har. Likevel hadde jeg håpet du skulle si at det optimale for meg var å trene i 1 uke, så ta 2 uker nedtrening, så 1 uke trening igjen etc, men men...

Men fra spøk til alvor så hadde det vært interessant å vite hvor ofte man kan ha 1-2 uker nedtrening og fremdeles ha fremgang. Det går det jo an å eksperimentere med. Jeg merker at jeg blir ganske raskt lei av det opplegget jeg kjører nå med forholdvis mange sett pr øvelse. Det går ikke så mange ukene (5 denne gangen) før jeg rett og slett ikke har lyst til å ta i noe særlig når jeg trener. Det var en av grunnene til at jeg nå valgte å ta 12 dagers nedtrening, selv om det sannsynligvis ikke er nødvendig rent fysiologisk slik jeg trener nå.

RyP er jo et opplegg som baserer seg på strategisk nedtrening hver 7. uke (6 uker trening - 9 dager fri). Det er jo ikke langer perioden. Jeg har selv kjørt opp mot 10 uker uten - funker det og, men da går man litt lei. Jeg vil si at du fint kan gå ned mot 4 uker, men da bør du nok kjøre en ganske tøff progresjon. Og det er vel det som er hele nøkkelen her. Hva slags progresjon du tåler, vet du vel best selv og må tilpasse deretter.

Ja, det er et litt interessant spørsmål. Prøv deg fram. Vil tippe at du kan ha framgang med 2-3 uker trening og en uke fri, for eksempel. Vet at styrketrenere i USA har eksperimentert mye med dette i forhold til idrettsutøvere som er avhengige av funksjonell styrke, altså fotball, fri-idrett. Jeg tror noen forsøk i tråd med det jeg skisserte med 2-3 uker trening og en uke fri eller lett trening viste veldig gode resultat for de som drev med eksplosive øvelser. En hel serie varianter er referert i den gode boka til Fleck et al, 2004. Designing Resistance training programs.

Skal prøve noe sånt tenker jeg. Jeg holder jo uansett på med yogaen 3 ganger pr uke (og gjør også litt hver morgen nå før jeg går på jobb), så jeg er i aktivitet i nedtreningsperiodene.

Jeg husker at i Dan Duchains "Body Contract" var det tre uker trening, og så en uke fri:
http://groups.google.com/groups?q=duchaine+%22body+contract%22&hl=en&lr=&selm=3pqomr%24boe%40newsbf02.news.aol.com&rnum=1

Jeg har masse audio kassetter fra Muscle Media med bl.a. intervjuer med Dan Duchaine (bl.a fra fengslet når han satt inne). Der kommenterer han Body Contract en stund etter at han "releaset" det, og innrømmer at det ikke funket som forventet fordi det ble for mye med negativer, selv med en uke pause pr mnd...

Veldig interessant. Det er gjort endel forsøk med økter med masse eksentrisk trening med virkelig tunge vekter, og det ser ut til at restitusjonstiden øker voldsomt ved slik trening, men at det er individuelle forskjeller. Noen (ca 5% om jeg ikke husker feil) av de som deltok i et slikt forsøk fikk faktisk tilbakegang. Så alt med måte. Men med tre uker trening-en uke fri vil man selvf. kunne trene ganske mye/tungt, og man kan feks la den siste uka før nedtrening bli ekstra tung (Ryp-programmet til Fagerli har lagt den tunge eksentriske treninga rett før nedtrening, et smart valg).

Det er faktisk gjort noen norske studier på overtrening med norske styrkeløftere. Jeg husker ikke i farten om det også var eksentrisk trening:

http://wgate.bibsys.no/gate1/FIND?fo=raastad,+truls&lang=N

Over til et annet tema (nå roter jeg til loggen din fælt): "Cycling" av kalorier/proteiner/kosttilskudd. Hva mener du om dette? Tidligere ble det diskutert "protein cycling" teorier, hvor man gikk ned til veldig lavt inntak, og så opp igjen, men jeg tror ikke dette slo an noe særlig. Likevel så tror jeg at det må være noe å hente her. Jeg mener å huske at i boka "Secrets of Soviet strength training..." (et eller annet) av Dr Yessis, så nevnes det at vektløfterne bevisst hadde perioder med litt lavere kaloriinntak/proteininntak pga adaptasjon. I tillegg så vet jeg at de som er "inne" i kinesisk medisin mener at når det gjelder tilskudd for å dekke mangler, så skal man ikke ta dette hver dag, fordi kroppen venner seg til det, og dette kan føre til (andre) ubalanser. Man kan f.eks ta en eller to dager uten tilskudd pr uke. Dette har jeg gjort de siste månedene når det gjelder vitaminer/mineraler, ZMA og glucosamin/chondroitin.

Nå som jeg har 12 dager nedtrening så har jeg helt bevisst kuttet ut alt av tilskudd, bortsett fra oljer. Dvs ikke noe proteinpulver, ikke multivitaminer/mineraler, ikke kreatin, ikke ZMA, ikke gluco/chondr. Jeg føler at jeg har godt av å gjøre dette. Proteininntaket blir riktignok ganske lavt, men det bryr jeg meg ikke om i denne perioden.

Egentlig flere kompliserte tema dette. Har ikke noe vitenskaplig dokumentasjon på dette, og har heller ikke lest meg opp her, så kan bare si hva jeg selv praktiserer... Og det likner litt på det du gjør. Tar mindre tilskudd ved nedtrening, særlig kreatin, men også noe mindre protein-helt klart. Spiser generelt også gjerne noe mindre kalorier, og forsøker å gjøre litt mer kardio.  Det jeg alltid opplever etter en periode med hard trening og mye mat, er at jeg går veldig fort ned i vekt ved nedtreningsperioder med mindre kalorier. Så stabiliserer vekta seg fort. Jeg har veldig stor tro på å veksle mellom høykalori og lavkalori, men passer på å spise en god del protein også ved nedtrening etter en tyngre treningsperiode. Jeg har stor tro på kroppens evne til adaptasjon når det gjelder kalorier, men vet altfor lite om dette gjelder proteininntak mer spesifikt, eller i hvilken grad feks vitaminer og mineraler også bør "cycles" eller periodiseres.

Når jeg ser mitt eget svar her kommer jeg på en artikkel av Hatfield "Bodybuilding-Science or Voodoo?" Men bare moro å diskutere slikt på denne tråden!

onsdag 10. november

oppv.
Benkpress, smith-maskin: 120kg*10 (8+2) reps, +10 kg, -2 reps
sittende roing: 120kg*14 reps (10+4), +10 kg,samme reps!!
nedtrekk bredt grep: 95kg*11 (8+3), +5kg, -2 reps
triceps push down wide elbows: 55kg*16 (13+3), +5kg, - 1 rep
militærpress hantler: 26 kgs hantler* 12 (9+3), + 1 (2) kg, samme reps
Stretch

Ikke så imponerende, men jeg er svært fornøyd med utvikling på bryst og øvre del av rygg, og virkelig happy med at skuldrene nå kjennes bedre enn de har gjort på 10 år! Får bare glede meg over at den møysommelige opptreninga begynner å gi resultat, endelig...I dag var det nesten så jeg følte meg ung og sprek igjen. Tror jeg kutter hantler for press-øvelser skuldre, og prøver meg på frontpress neste uke, litt lettere teknisk når skuldrene allerede er ganske kake etter et all-out sett på bryst.

Regner med at du har treningsfri innemellom du og, cruising/strategisk nedtrening eller hva du kaller det. Hvordan legger du det opp? total treningsfri eller bare trening med lettere vekter? Og hvor lenge har du treningsfri?

Ja, en gammel kropp trenger en rolig periode innimellom. Hvordan og hvor lenge avhenger litt av hvordan kroppen føles. Man taper jo lite på å ta 2 uker helt fri, dersom man spiser greit, så hvis jeg har skadesymptom tar jeg en uke helt fri og en lett uke med lite volum, lette vekter. Hvis jeg ikke føler meg kjørt, har jeg kun en lett uke, halvparten av volumet jeg pleier å ha. Prøver gjerne nye øvelser i en slik fase. Jeg har fått mer og mer sans for å starte litt rolig etter nedtrening, dvs. ganske moderate vekter ala HST, men dette kan gjøres med forskjellig progresjon selvf. Skal også legge til at i perioder hvor jeg har trent hyppig har tatt helt fri i 7-10 dager. Men det er jo fryktelig kjedelig. Så for meg blir det mest for å la ligament hvile seg litt, bygge opp overskudd, og så starte opp igjen før det går utover omgivelsene. ;)

Jaja, så var det første økt på nytt gym. Alltid en selsom opplevelse, ble gående å vurdere øvelser, motstanden er også forskjellig i enkelte maskiner. Så for noen øvelser ble det umulig å sammenlikne med tallene i loggboka. Kjørte derfor så hardt jeg klarte, men ble litt lett belastning på 2 øvelser. Gikk veldig greit, bortsett fra knebøy, der smerter fra korsryggen gjorde det helt umulig å få til et optimalt sett. Tror jeg kommer til å veksle mellom to gym, for her er det vanskelig å få variasjon i basisøvelser for lår.

oppv
knebøy-175kg, 12 reps, 7+5, +10 kg,-3 reps fra forrige økt
sittende legcurl hamstring-65kg, 22 reps, 15+7, ny øvelse
tåhev i benpressmaskin, sittende-150 kg, 24 reps, 15+9, ny øvelse
preacher curl, 40kg, 13 reps, 10+3, +5kg, samme reps som forrige økt
en-arms shrugs, 36kg, 18 reps, 14+4, +4kg, +4 reps.

Stretch

mandag 15. november

oppv.
skråbenk smith-maskin: 115kg*9 (6+3), ny maskin, +5kg,-1 rep
stående roing stang: 105kg*9 (6+3), +5kg,+1 rep
nedtrekk bredt grep: 95kg*14 (9+5), ny maskin, samme belastn. +2 reps
triceps push-down: 40kg*12 (9+3), ny maskin, nytt grep -3 reps
sidehev: 16kgs hantler*12 (9+3), +2 (4)kg, -3 reps
shrugs stang: 95kg*15 (12+3), +15kg,-3 reps

Litt uvant med nye maskiner. Noen av øvelsene kjentes tyngre ut, men det var vel kanskje jeg som hadde en litt dårlig dag.

Er dette rekkefølgen du kjører øvelsene dine i ??

Ser du ligger lavt i reps på skråbenk og stående roing ? Du ønsker kanskje det, eller kjører du samme vekt nå neste gang ?

Ja, rekkefølgen var som oppgitt.
Jeg klarte færre reps på skråbenk og triceps enn jeg hadde håpet. Om det var dårlig dagsform eller at motstanden i de maskinene på dette gymmet bare er litt større enn de jeg brukte på mitt tidligere gym er vanskelig å svare på. Det blir ingen vektøkninger i de to øvelsene og stående roing på neste økt, det er ihvertfall sikkert. Vil ikke gå lavere enn 6 reps på straight sett på de store muskelgruppene, og helst ikke lavere enn 8 på de små...Ser for meg ut som jeg har nærmet meg et platå nå, var jo heller ikke mange reps på 175 kg i knebøy forrige fredag. Kommer ikke til å øke vektene i noen av de store øvelsene nå, men forsøke å få til flere reps. En annen sak er at det blir veldig lite utført arbeid med ett straight sett og noen reps til på RP. Lurer på om dropp-sett (widowmaker...?) kan innføres på noen øvelser etterhvert, har forstått det slik at du gjør det ihvertfall for beina, UAC?

Jeg kjører det for beina ja. Men føler du at du trenger mer for overkroppen er det jo bare å kjøre et RP sett til, og er du enda ikke fornøyd kjør på med static holds. Da tror at jeg tør love deg at du føler deg kjørt nok.

Men om du gjør sine sakte reps så blir jo tid under belastning her slett ikke ille, selv om du ligger på 9 reps. Følelsen har slått meg og, men sitter å er småpumpet og støl i dag igjen jeg for min del - og føler meg trygg på at det tok nok bra uansett.

Har forøvrig ikke sett noen kjøre droppsett (widdowmaker) på annet enn beina.

mandag 15. november

Kondisen er for dårlig nå, merker faktisk at det hemmer vekt-treninga. Kommer derfor til å legge inn mer rolig kardio framover.
kjørte to rolige økter på ettermiddag og kveld, 30-35 min hurtig gange på begge.

Et droppsett i bøy på 20 rep med ei vekt du egentlig bare klarer 10-12 ganger.... skal love deg det får opp kondisen din jeg.... ;D

Ja bevares. Men jeg merker også at idrettsfysiologene har rett når de har påvist at lange sett med tunge vekter fører til veldig høyt blodtrykk i den siste delen av settet. Med bulk pluss slik intens trening synes jeg at jeg bør bedre kondisen min, rett og slett. Ønsker nødig at det skal gå troll i ord i begrepet widowmaker sett... :P

tirsdag 16. november: 2*30 min gange

onsdag 17/11.

 :woot: midtveis i den 5. uka med bikkjemøkk-trening, og formen er stigende, ingen tegn til "slitasje", ryggen kjentes bra igjen

oppv
knebøy smith-maskin: 180kg*16, samme vekt, + 3reps fra forrige gang
hamstring lårcurl sittende: 70kg*19, +5kg, samme reps
rotary calf: 45kg*19, ny øvelse
biceps konsentrasjonscurl; 20 kgs hantel,*16 reps, +1 kg, samme reps
(alle sett: 1 straight sett+1RP sett)
Stretch

Trodde en sikring skulle gå på slutten av knebøy, bra utførelse og tok meg ut.
Var skeptisk til rotary calf, men det er faktisk den beste øvelsen for legg DC-style som jeg har kjørt så langt, Får ekstremt kontrollert eksentrisk fase og stretch.

16x180..... *cheesus* :woot:
Ser du også "stjerner" glimte foran øynene rett før sikringen går??  :knebøy:
Tips; Knyt en hyssing i beltet, og bort til ei tom 10liters bøtte... da kan du bare hanke inn bøtta og spy, rett etter at du har racka stanga... (bare et tips.. :) )

He-he!! Du får sagt det Exp.! Ja, innbiller meg jo at jeg har trent "hardt" tidligere også, for mange år siden med tyngre vekter og, men det som er så infernalsk med DCs bein-trening er disse ganske lange settene. Vanvittig med melkesyre, utrolig trykk. Men jeg må innrømme at det ser ut til å fungere for muskelvekst. Kanskje best på de store muskelgruppene for meg, mulig jeg må ha litt større volum på armer og rygg, får gjøre opp status om noen uker.

BTW, hører du hjemme i Fræna/Elnesvågen, Exp.??

Oh yes!  ;D
Atletklubben i Fræna er ganske unik, så blir nok værendes her ja... Blir 3-løfter av meg utpå nyåret. Med dertilhørende skifte av treningsregime... Skal bli gøy!  :)

Skal opp til Bud og forsøke å dra noe fisk til sommeren, er det mulig å gjestetrene i Elnesvågen???

Du må huske på å uttale "Bud" som "Buu", ikke "Bud" som i "Budbilen", eller "Bud" som i "Bud Spencer". Hvis du gjør denne feilen så kan du risikere å bli slått i hjel av en Fræning. Dette har jeg selv opplevd. Flere ganger. Vi var på fest der. I en håndballhall. Natt til 17. mai. Og vi drakk. Sprit. Rett fra flaska! Alle stod og bælma sprit. Inne i hallen. Ingen sa noen ting. De bare drakk!

Har du blitt slått i hjel FLERE ganger.... ::huh2::

Jan påpeker noe viktig her... men FEIGT!!
Det som ER moro, er å uttale Bud som man uttaler Ølmerket BUDWEISER!! Altså BØDD!! Dét gjør fræningene ganske forfjamsede.. og da er de stort sett snille, og deler av spritflaska!! ::2thumbsup::

(jeg skrev et svar på denne isted, men det kom visst ikke inn...)  ::dry::

Fræna Atletklubb trener på Fitness Gym i Elnesvågen, hvor Taurus her på forumet er medeier.
Så hvis du kontakter ham her, før du kommer oppover, så fikser han sikkert en korttids-deal så du får nøkkelkort og kan trene mellom 07.00 og midnatt. Dette er himla mye lettere enn å måtte være avhengig av betjente åpningstider... :)
Miljøet er konge, og alle konkurransestenger er etter Jan B diddl/ swiss lunatic - standard, altså 18,5 kilo!  :woot:

Artig miljø på Bud. Takk for tipset om treningsstudio

fredag 19/11.

Huffda! Formen er mildt sagt ikke bra. Forhåpentlligvis bare en infeksjon i lungene...Blir full sjekk hos legen på mandag ettermiddag. Derfor noe redusert ytelse på trening i dag.

oppv.
Dips, hammer maskin; 100kg*16reps, ny øvelse
iso-lat low row; 110kg*14, ny (og kjempebra) øvelse
nedtrekk smal: 95kg*12 reps, samme vekt, +1reps fra forrige gang
triceps extension ezstang: 40kg*20 reps, "ny" øvelse, merkelig nok
frontpress, smith-maskin; 80kg*9 reps, ny øvelse
shrugs bak rygg smith: 80kg*20, samme vekt+2 reps
stretch

Bare å passe seg ja. Det er MYE lungebetennelse ute å går nå. Flere der jeg jobber som har fått det. Dratt meg unna selv så langt. Så knekk det tidlig om du merker at det kommer.

Jo takk for det. Bra at det gikk godt med ryggen din også.
Merkeligste jeg har opplevd på lenge dette her, minner litt om en virusinfeksjon jeg hadde som guttunge, veldig klemmende følelse i brystet og ekstremt kortpustet, kommer gjerne når jeg går i bakker. Men styrketrening går ganske greit uten smerter. Får kyle ned på noen aspirin og håpe det beste!

Skremmende å si det, men jeg har litt av samme følelsen selv om dagen. Dette liker jeg dårlig.... :-\

Virkelig?
Ja, jeg må bare si jeg er veldig spent på om legen finner ut noe. Om ikke, vil jeg faktisk be om EKG eller andre undersøkelser som kan si noe om hjerte-karsystemet, for dette er det snåleste jeg har opplevd. Kom liksom helt plutselig på mandag for første gang, varer bare i ett par minutt ved kondisjonskrevende arbeid, og så går det over. Lite behagelig, og selvsagt tenker jeg worst case ved såpass betydelige brystsmerter....Er jo alle symptom ved angina pectoris, men da burde jeg vel kjent tydelige smerter ved tung styrketrening? Og ved propp i lungene burde det jo være smerter ved hvile? Men jeg har ikke tatt medisiner eller noenting som skulle tilsi at dette skulle komme.

Holder derfor en knapp på at dette er en sjelden infeksjon på selve lungene, og da bør jo legen kunne konstatere det raskt.

Vi får bare prøve å tenke positivt, UAC.

Vil dette si at du ble syk dette ?? En stund siden du har vært innom mene jeg......

Lykke til og god bedring i hvert fall !!

god bedring, håper du :book: og kommer med nye artikler snart

God bedring ja. Får håpe det ikke er noe farlig saker.

Dette har vært litt av en uke...
Nå er jeg ikke tilhenger av å brette ut så mange detaljer om meg sjøl her, men siden jeg nå har vært borte fra forumet og kanskje ikke blir så veldig aktiv de neste ukene, bør jeg kanskje komme med en forklaring. Som nevnt i forrige innlegg opplevde jeg i forrige uke meget plagsomme brystsmerter. Jeg var imildertid usikker på om dette kunne være en virusinfeksjon på lungene. Fortsatte å trene styrke, siden dette ikke ga så voldsomme plager-det var kardio - selv gange i moderat tempo - som ga intense, klemmende smerter. Siden familien min er hardt plaget av hjertesykdom -familiær hyperkolesteroli- bestemte jeg meg til slutt for å oppsøke min fastlege.

På mandag kom jeg så til legen, og hun fant ingen ting spesielt, men ble bekymret da jeg beskrev forløpet. Hun spurte meg hva jeg hadde gjort etter at jeg først fikk brystsmertene, og jeg svarte som sant var at jeg hadde jobbet og trent som vanlig. Nå begynte hun å se farlig bekymret ut, så jeg fant ingen grunn til å sette henne inn i Doggcrapp trening. Hun sendte meg så rett til akuttmottaket på sykehuset.

Ved sykehuset opplevde jeg mildt sagt de merkeligste ting, men ble grundig undersøkt, og konklusjonen var at jeg hadde hatt et hjerteinfarkt, og at jeg har noe som kalles Wolff-Parkinson-White-syndrom (WPW), som kan gi meget uregelmessige hjerteslag. Jeg ble hjertekatetisert på onsdag kveld, hvor man gikk inn til høyre kransarterie med et rør etter å ha snittet opp lysken, blokket ut en helt tett åre, og satte inn en stent- et slags rør- som skal holde denne arterien åpen. Legene mente forøvrig at selve hjertemuskelen ikke var sterkt skadet, og at alle andre årer rundt hjertet så helt fine ut.

Etter kontroller ble jeg utskrevet i går, med en rikelig meny av tabletter. I dag har jeg fulgt anbefalingene fra legene og fysioterapeuten på hjerteavdelingen, og gått to turer på 20 minutter, hvorav den ene økta gikk på tredemølle på gymmet. Jeg skal ha kardio to ganger per dag de nærmeste ukene, med økende belastning og intensitet. Litt svimmel og kvalm ved trening foreløpig. Om 3-4 uker kan jeg forsøke meg på styrketrening igjen. Det er mange myter rundt dette med styrke og hjerteproblemer, men dette skal jeg nå sette meg nøye inn i. Fysioterapeuten mente helt klart at dynamisk styrketrening er helt fint når skaden er helet og kondisjonen er bedret. Jeg er selvsagt klar over at disse problemene blir en begrensning i treninga mi, men jeg tror man med kunnskap og sunn fornuft likevel kan trene seg opp til et nivå som gir veldig god livskvalitet og treningsglede. Dagens turer var oppløftende, selv om jeg vet at jeg står foran en ny langsiktig opptreningsfase.

Det er utrolig mange tanker man gjør seg etter en slik diagnose. Jeg var jo klar over at jeg pga arv var i faresonen, og dette er hovedgrunnen til at jeg ikke har røkt, ikke har drukket så mye alkohol, ikke har brukt AAS, har forsøkt å holde et sunt kosthold osv osv. Oddsene var rett og slett ikke på min side. Min tabbe var å slutte med statin-medisinene for ett år siden, og at jeg bulket litt mer enn jeg antakelig burde. Men på den annen side-det var bare et tidsspørsmål før dette ville skjedd uansett. Jeg var derfor heldig som fikk kvittet meg med innsnevringen i arterien raskt, og at jeg unngikk et stort hjerteinfarkt. Hvordan WPW -syndromet spiller inn får tiden vise, men jeg får også medisiner som skal stabilisere hjerterytmen. Jeg føler meg bra, og er fast bestemt på å trene meg skikkelig opp på en sunn måte.

Hvis det er noen moral i historien så er det å holde øye med blodtrykk og kolesterolnivåer jevnlig, og legge stor vekt på kardiovaskulær trening. For de med hyperkolesteroli, er det nok som overlegen ved hjerteavdelingen fortalte meg -Det nytter ikke å leve på salatblader og jogge tre timer hver dag når du har dette, du trenger megadoser av medisiner.

På den positive siden kan jeg nå notere meg at jeg får satt meg inn i et nytt tema- resistance training for the elderly, og man får ta det hele som en utfordring. Jeg har ihvertfall ikke noen planer om å la meg pasientifisere.

Take care

Trist å høre, men er imponert over hvordan du takler dette, ved å se på det som en ny utfordring som må "overvinnes".  ::2thumbsup::

Dette var dramatisk. Veldig godt å høre at det har gått såpass bra som det tross alt har gått og at du er på beina igjen. Andre kan jo også ta lærdom av å lese dette. Tror nok jeg legger inn litt kardio i opplegget etter å ha lest dette.

God bedring og lykke til videre.

Veldig leit å høre. Ikkje lett å finne ord egentlig. Ønsker deg hell og lykke til.

vil ønske deg en god (og rask) bedring og gjenopptreningsperiode.
håper du blir 100% frisk igjen.

hadde du fått utposning på en stor blodåre i hjerteregionen (som en følge av at den tettet seg) kunne det gått atskillig værre hvis du ikke hadde funnet den.
bestefar døde indirekte av det i går.(Blodpropp i hjernen som følge av utposningen)

Bare ønske deg riktig god bedring !!! Tenk om du ikke hadde vært i god form. Da hadde nok dette vært enda vanskeligere. Måtte du komme raskt tilbake igjen !!

.. henger meg på samme tanken; Tenk om ikke kroppen din hadde vært igjennom noen harde tørner fra før...
Er det noen som har kunnskapen til å komme tilbake på stell igjen, så er det du!!

Stå på, mann! ;)

Dette må da være litt av en dose å fordøye for deg på en gang. Kanskje du midt oppi  "elendigheta", kan se at du var heldig som oppdaget dette på et såpass tidlig stadie, slik at du fikk raskt behandling.

Du får ta tiden til hjelp, og plei godt om deg selv  :)

Ønsker deg riktig bedring

Mvh Hege

Du får ha god bedring. Jeg kjenner etterhver mange som har fått infarkt. Heldigvis går det jo stort sett veldig bra så lenge en kommer seg til legen  slik du gjorde. Medisinene og oppfølgingen er også så bra i dag at situasjonen er litt bedre for den enkelte enn den kanskje var for noen få tiår siden.

mvh
Øyvind

Trist å høre om problemene dine.  :(
God bedring og lykke til videre med treningen !  :doktor:

Er radiofrekvensablasjon et alternativ(kurativ behandling) ?  Lykke til og god bedring.

Jeg ble faktisk oppriktig bekymret når du ikke hadde vært inne på forumet på mange dager. Jeg skjønte instinktivt at det var noe galt. Dette høres neste ut som en dårlig spøk, men jeg sendte linken til hjemmesiden min til deg rett før du ble "borte" fra forumet, og jeg hadde faktisk noen tåpelige tanker om at du kanskje hadde fått hjerteinfarkt etter å ha lest siden min.

Jeg vil ønske deg alt godt fremover. Jeg er sikker på at du kommer til å overvinne denne utfordringen. Vi snakket jo litt om yoga, og du vil jo ha en gyllen muliget nå fremover!

Trist å høre, men bra at alt er vel med deg nå.
Håper du titter innom forumet og bidrar litt innemellom!

Lykke til videre med trening og alt, og god bedring!

Mvh.
Lasse

Hei 25åt!

Leit å høre om hjerteproblemene dine, ante ikke at du hadde familiært høyt kolesterol. Du gjør nok lurt i å roe ned treningen noen uker nå som du beskriver, men etter ca. 6-8 uker skal et forholdsvis lite infarkt som du beskriver at du har hatt være leget. Det er flere momenter i det du skriver som gjør at jeg ser lyst på situasjonen din i øyeblikket, og på dine framtidige treningsutsikter. Det trenger ikke være snakk om noe "trim for eldre" i det hele tatt! Send meg gjerne en PM hvis det er noe du lurer på eller vil ha forklart, lytt til legene dine, og ha god bedring!! Dette ordner seg!!!

Mvh H

Tusen takk til alle for god-bedring ønsker og tips!



Forferdelig trist å høre om din bestefar, kondolerer.

I forhold til andre er jeg heldig, og i uforskammet god form.
I dag er jeg tilbake på jobb, og jeg synes formen er fantastisk mye bedre enn for 4 dager siden. Har hatt "kardio" i form av gåturer to-tre ganger hver dag siden jeg ble skrevet ut fra sykehuset, og det går lettere for hver gang. I dag skal jeg opp i 50 minutter totalt, og så lenge jeg starter og avslutter i rolig tempo kan jeg presse meg brukbart. Blir jo rene førjulsdeffen det her.

fredag 10/12.

Ny dag med 90 min. rolig kardio. Vanvittig framgang kondisjonsmessig-er nå i bedre form enn før jeg ble syk. :woot:

I tillegg andre lette styrketreningsøkt etter sykdommen. Kjører lett, "grunnlag I" i "VIFT"-programmet, ganske likt HST, men jeg trener bein langt mindre pga all kardioaktiviteten. Dette programmet er skånsomt for hjerte-karsystemet. Må legge meg på en litt annen treningsstil enn jeg er vant til. Fantastisk å trene igjen, ligger på under 100kg i benk og 80 kg i nedtrekk osv., men det kjennes lett. Har mistet endel styrke, men dette håper jeg kommer raskt tilbake. Stresser ikke med å prestere mest mulig framover.

Har gått ned 2.5 kg, og nesten halvert totalkolesterol-nivået ila 12 dager, blodtrykk helt fint, ingen tegn til rytmeforstyrrelser-simpelthen utrolige medisiner vi har i dag. Har hørt masse negativt om betablokkere feks., men dette nye produktet jeg bruker virker fantastisk. Ikke tegn til tretthet, er i godt humør, men skal følge blodsukker- og triglycerid-nivåene svært nøye framover. I tillegg skal jeg ytterligere ned i vekt, er bare å fortsette å :gå: :gå: :gå: :gå: :gå: :gå:

Dette høres bra ut!
Hvor mye vekt har du tenkt å ta av?

Tja, har neppe vondt av å ta av 5 kg til. Satser på det i første omgang. Litt ubeleilig tidspunkt akkurat i julebordsesongen, og det at jeg nå har lagt selv porsjonssnusen på hylla for godt, hjelper vel heller ikke, men skal ikke la det være noen unnskyldning. Egentlig er det mest et spørsmål om å sette av tid til å bevege seg. Nå må jeg bare venne meg til en livsstil hvor jeg sitter mindre på kontoret, mindre foran TV, går mer i stedet for å kjøre til jobb, gå lange turer med bikkja hver kveld etc., så vil det forhåpentligvis gi resultat på sikt. Spiser jo sunt og fiberrikt også.

Men du har sikkert noen tips, Jan?

www.ashtangayoga.no

Du nevnte å sitte mindre på kontoret, men jeg har også hørt at det hjelper å sitte på mindre kontor. Jeg vet ikke hvorfor, men jeg tror det har noe med nadiene å gjøre.

Usedvanlig spennende!! Har du noen studier på dette? Evt om det er spesielle teknikker man kan bruke når man sitter på (eller egentlig i) kontoret? Du har jo tidligere revolusjonert do-teknikkene til det norske folk, så dette er sikkert et tema du har forsket på. Kanskje noe for en egen tråd?

mandag 13/12.

startet dagen kl 0600 med 30 min rolig kardio

deretter kardio og styrke kl 1000.

Har nå gått over til å trene 2-splitt igjen, trener de fleste muskelgruppene 2 ganger for uka, noe jeg tror er greit i og med at statin-medisinen ser ut til å øke DOMS litt.

Morsomt å se at styrken kommer utrolig raskt tilbake. Det er jo ikke så uvanlig etter et 3 ukers treningsopphold, men var veldig spent denne gangen.

I dag innså jeg at HITman hadde helt rett i det han sa til å begynne med hva gjelder at man kan trene skikkelig selv etter å ha hatt kardiovaskulære problemer. Tror ikke det er urealistisk å kunne løfte "tungt" igjen i løpet av 2 måneders tid. Men noe "widowmakersett" blir det ikke snakk om, skal holde meg unna failure. Vanskelig å venne seg til å trene "fornuftig", men alt kan læres.

Blir en lengre gåtur i bra tempo etter jobb i kveld.

Fantastisk bra jobbet! Til lærdom for oss alle.

Kan du si noe om hvorfor man ikke skal trene så intenst når en har opplevd et infarkt.
Har selv en familie-historie med hjerteinfarkter, men jeg kjører superintens trening. Kan det være farlig tro?

Mvh
Definition

Takk skal du ha.
Jeg skal være litt forsiktig med å uttale meg skråsikkert om dette, ikke er jeg lege og ikke ser det ut til at det hersker noen allmenn enighet om dette spørsmålet. Det vil sikkert være store forskjeller utfra hvor alvorlig syk man har vært, jeg har nok vært veldig heldig. Har dessverre ikke lagret eller arkivert det jeg har lest om dette ila. den siste måneden, siden jeg skal være forsiktig med å gi råd-her må man absolutt snakke med lege og fysioterapeuter i hvert enkelt tilfelle.

Men jeg kan til ditt spørsmål oppsummere noen punkter som fullt og helt er min egen egen oppfatning rundt dette-

-om du har familiehistorie med tidlig hjertesykdom, sjekk blodtrykk og kolesterolverdiene ofte. Det ser ut til at selv kortvarig reduksjon i HDL-kolesterol og samtidig økning av blodtrykk raskt kan føre til problemer, statiner ser ut til å ha blitt veldig effektive for å forhindre arterisklerose ved at de virker kolesterolsenkende, men også ved at de virker anti-inflammatorisk. Det kan derfor være fornuftig å bruke en slik medisin for alle som har familiær overhyppighet av hjertesykdom og som har forhøyet kolesterol, vurder dette nøye sammen med lege. Utfra det jeg har lest vil man knapt finne en hjertespesialist som kun vil anbefale kostholds- eller livsstilsendringer for de med familiær hyperkolesterolemi. Riktignok hjelper det litt å spise svært sunt og gjøre masse kardio, men er man i en høyrisikogruppe pga arvelige faktorer, må det nok medisiner til i tillegg.

-det finnes enkelte hjertefeil man kan leve med uten å merke spesielle symptomer, dette er relativt sjeldent, men sjekk med andre i familien-har det vært plutselige, nærmest uforklarlige store hjerteinfarkt, problemer med hjerteklaffer, rytmefeil osv.- om så, forsøk å få tatt en grundig undersøkelse-dette kan være særlig viktig for de som trener hardt...

-Under tung vekt-trening kan blodtrykket stige veldig, veldig mye. Jo lengre sett og jo nærmere absolutt konsentrisk failure, jo høyere blodtrykk. Dette gjelder særlig de store muskelgruppene. Ved Valselva eller statisk arbeid stiger blodtrykket DRAMATISK. Her kan en viss forsiktighet når det gjelder hvor ofte og lenge man skal trene slik være fornuftig etterhvert som man blir eldre. Det er også all grunn til å peke på at kombinasjonen veldig tøff trening og bulk kan føre til en betydelig blodtrykksøkning.

-legg merke til at de største blodtrykksøkningene kommer ved belastning på 70-90 prosent av 1RM, ved failure, lange sett, og at blodtrykket øker ved hvert sett.

-en kan derfor si at de som har hatt kardiovaskulær sykdom i hvertfall bør ta hensyn til dette ved trening, men igjen er dette veldig individuelt utfra hvilken sykdom det er snakk om.

-i ditt tilfelle er det ikke sikkert det er skadelig, men jeg ville nøye fulgt opp kolesterol-profilen og blodtrykket.
Jeg vil i hvertfall ikke utelukke at dersom man har fått en viss avleiring i årene og blodtrykket presses dramatisk opp ved feks et knalltøft sett knebøy, så kan deler av en slik avleiring løsne, bli ført med blodstrømmen og ende på et forkjært sted. I løpet av kort tid kan så en opphopning finne sted der avleiringen er blitt liggende, med angina, infarkt, blodproppp eller slag som resultat.
Denne faren øker nok med alder, men vi har også sett eksempler på kroppsbyggere som har fått massive infarkt under hard trening i en alder av 27 år, uten at jeg kan kommentere akkurat dette tilfellet nærmere. HITman kan kanskje kommentere akkurat dette med faren ved høyt blodtrykk for de som har hatt en ugustig lipidprofil over tid. Mener ikke at det er mange som er i faresonen for å oppleve noe slikt, for all del, men mottoet er rett og slett å følge med på noen viktige parametre allerede ganske tidlig i treningskarrieren.


La meg til slutt si at jeg har fått veldig, veldig stor respekt for hele dette temaet, fordi det er så mange faktorer som spiller inn. Jeg tror man skal være skeptisk til en del lettvinte populærvitenskaplige påstander som man i dag blir møtt med når det gjelder hjerte-karsykdommer. Det over er derfor bare mitt inntrykk. Kan vel likevel si at både leger og fysioterapeuter i all hovedsak var enige i det over.

Takk for bra svar. Skal sjekke blodverdier med jevne mellomrom. Ellers så er jeg ikke for bulking i det hele tatt, selv om jeg har prøvd et par ganger å spise ganske mye. Er nok best å ligge på en lavkalori, proteinrik kost.  Måler blodtrykket ganske ofte hjemme, og jeg ser at når jeg er deffa så er blodtrykket utrolig lavt. Er nok ikke bra med for mye bulk.
God jul.  :)

Interessant observasjon, det ser ut til å være en ganske nær sammenheng mellom endringer i kroppsmasse og endringer i blodtrykk, så bulk er et tveegget sverd. Lurer egentlig litt på hvor utbredt det er blant de virkelig store byggerne å bruke blodtrykksenkende medisin og andre medikamenter for å beskytte hjerte- karsystem.
Har inntrykk av at endel ellers meget veltrente byggere med mye muskelmasse puster og peser noe ganske påtakelig bare av å gå opp noen trapper, eller andre små anstrengelser.
God jul, ja.

Har vært borte en stund fra forumet, veldig lei for å høre dette 25åt. Håper du ikke forsvinner fra forumet.

Re: høyt blodtrykk, så er det nok liten tvil om at de største byggerne bruker (med rette) medikamenter mot hypertensjon. Betablokkere er nok ikke den mest populære varianten (redusert forbrenning, økt proteinkatabolisme),  ACE-hemmere er sikkert mer i bruk.

Husker jeg selv fikk målt et latterlig høyt blodtrykk for et halvt år siden, 157 over 96, eller noe deromkring. Målte igjen for noen uker siden, og lå da 108 over 80, mao ideelt. Forskjellen tillegger jeg nervøsitet under første måling, samt et vekttap på godt over fem kg.

Trist å høre om disse problemene, håper det går bra med deg!  :-\

Takk for hyggelige hilsen. Har ingen planer om å droppe ut fra forumet, har bare en veldig intens periode nå, og har lite tid. Så jeg satser på å være tilbake med nye sprell fra ca 20. januar.
Ellers trener jeg nesten for fullt, tar noen forholdsregler, men er egentlig veldig overrasket over at det går så bra så tidlig. Planlegger ikke altfor mye, men satser på å komme i anstendig form til sommeren.

fredag 7/1.

den endeløse rehab-treninga fortsetter med absurde mengder rolig kardio (-5 kg siden 25/11) og rolig styrketrening.  :P På pluss-siden; det kjennes da også veldig lett, og jeg får veldig lett "pump" i musklene, noe som skyldes statinene. Faktisk slik at jeg må avbryte settet pga. dette, og kjenner pumpen i timesvis etterpå-omtrent som ved rikelig dosering av V 12 eller andre NOX-tilskudd. Men ingen sett i nærheten av konsentrisk failure, tar det pent foreløpig.

oppv.
skråbenk smith: 10*55 kg,  8*75kg, 7*95kg
flies skrå: 10*20kg
dips maskin: 10*90kg
Franskpress: 8*40kg
sidehev: 10*9kg, 10*12kg, 9*12kg, 8*12kg, 8*8kg
tåhev maskin (løgent apparat): 12*95kg.

mandag 10/1 2005

oppv.
nedtrekk bredt grep, 12*45, 11*65, 9*85 (+2 rep, samme vekt, på siste sett)
iso-lat roing: 13*60, 12*80 (+1rep)
lutende sidehev benk: 14*12 (+4 rep)
preacher curls; 8*30, 8*32.5 (+1 sett, +2.5kg)
konsentrasjonscurl: 5*19, 6*16 (-2 reps, +1kg)
hamstring leg curl. 12*45, 14*55 (+2 reps, +10 reps)

Senere 1 time og 20 minutter kardio

Fremdeles veldig rolig trening, men det går lettere etter atrofien jeg opplevde i november/desember. Nå skal det økes jevnt og trutt de neste 10 ukene, og ikke bare fokuseres på kardio.

Jeg trodde først du skrev "det går lettere etter atropin". Da begynte jeg å lure litt...

Damn! Du kom på det før meg, dette blir sikkert det neste i BB-verden - sett atropin rett før trening for å løse opp stive muskler!

tirsdag 11/1

pingler videre...
oppv
knebøy 11*85,  10*135(+5kg, +4 reps)
leg extension 11*80 (+10kg, +1 rep)
benkpress 7*85,  6*110 (+5kg, -1 rep)
flies 10*22kgs hantler (+2 kg)
push down tric 7*42.5 (+7.5 kg,-3 reps)
push down tau 8*25,  10*30 (+5kg,-1 rep)
sittende calf raise 10*45kg
tåhev beinpress maskin horisontal 12*190kg

Litt ute av "modus" på endel øvelser, dårlig teknikk.

mandag 17/1

oppv. (endringer i parentes gjelder tyngste sett)
nedtrekk bredt grep: 10*60kg, 8*70, 8*90 (+5 kg, samme reps)
iso-lat row: 12*90, 11*70 (+5 kg, samme reps)
preacher curl: 8*35, 8*37.5 (+5kg, samme reps)
konsentr.curl: 6*19, 9*13 (+1 reps)
shrugs smith-maskin: 11*105 (+10kg)
Lutende sidehev strikt: 11*15kg, 8*12 (+1 kg, -1 rep)
leg curl hamstr: 11*60 kg (+5kg, - 1 rep)

Typisk økt-veldig tungt i starten, men litt lettere etterhvert. Begynner å nærme meg nivået jeg var på i november, og faktisk like bra i noen øvelser, og er fornøyd med det.

 ::2thumbsup:: rett og slett!

Begynner "frykten" for å trene litt hardt etter hjerteinfarktet å gi seg nå? (Ofte er det nettopp denne udefinerbare "frykten" som hindrer mange i å komme skikkelig i gang igjen etter hjerteproblemer, selv om hjertet sårt trenger det...)

Mvh H

He-he, jo takk skal du ha. Er som du sier, har nok ubevisst holdt tilbake ganske mye. Presser meg ikke voldsomt nå heller, passer på puste-teknikken og unngår failure foreløpig. Skal på etterkontroll på mandag om en uke og da får jeg forhåpentligvis tatt en skikkelig A-EKG med full belastning. Om det ser bra ut da, kommer jeg nok til å slippe meg mer løs. Må jo bare innrømme at jeg kjenner meg helt utmerket, da...Om jeg klarer å holde kontroll på blodtrykk og kolesterol-verdier framover burde det jo ikke bli noe problemer med det første, vil jeg tro-ble i hvertfall fortalt at selve hjertet og alle arterier så meget bra ut etter katetiseringen. Og nå har jeg blodtrykk som en sunn 20-åring og bra lipid-profil. Om de ikke finner noen store lyter neste uke kommer jeg til å trene for fullt. Litt spent på om jeg kan få byttet ut carvedilol med en ACE-hemmer, selv om bivirkningene av førstnevnte ser ut til å ha vært ganske forbigående (fikk inntrykk av at legene på hjerteavdelingen var ganske kategorisk når det gjaldt fordelene ved disse 3. generasjons betablokkerne(?)).

torsdag 21/1

stående roing: 11*70, 9*100 (+10kg)
nedtrekk bredt grep: 10*75, 8*95 (+5kg)
upper back row: 12*50 (+5kg)
biceps curl: 7*40(-)
hammer curl, descending set: 6*14, 7*12, 9*10 (-)
shrugs stang: 12*70, 11*100, 8*105 (+5kg)
Stretch + cool down

Fredag 21/1
På tide å gi litt mer gass, får se hvordan det går. Igjen veldig dau i begynnelsen av økta (må jeg bruke enda mer tid til oppvarming med disse medisinene i kroppen?) men så løsnet det etterhvert.

oppv.
skråbenk smith: 2*6*85, 10*100 (+5 kg, + 3 reps)
flies skrå: 7*20, 8*26 (+6 (12) kg, -2 reps)
dips maskin: 8*120 kg (+30kg, -2 reps)
franskpress: 7*45kg (+5kg,-1 rep)
sidehev: 6*16kg (+4 (8)kg, -4 reps)
frontpress smith: 6*60, 6*85kg (+20kg, -3 reps)
calfraise maskin: 12*85, 7*100, 10*110 (+15kg, -2 reps)
stretch+cooldown

Hvor mye veier du nå? Og hvor høy er du?

Husk at forbrenningen reduseres med en 10-15 prosent av betablokkere. Bare verdt å ha i bakhodet når man kalkulerer energiinntak

Det er meget mulig du har rett. Jeg synes matlysten er merkbart redusert, uten at dette har gitt meg noe stort vekttap. Tok dette opp med fastlegen, og hun var kategorisk på at den reduserte forbrenningen var et forbigående fenomen med carvedilol/credex på så lave doser (12.5 mgr carvedilol per dag). På mandag skal jeg som sagt på sykehuset igjen, og da håper jeg å få godkjenning på en ACE-hemmer. Synes det største problemet med betabl. er at jeg er helt sløv de første 15 minuttene av treningsøkta, og at intensitet i kardio begrenses (skjønner jo at dette er et luksusproblem, men litt irriterende. Har lyst til å kunne jogge i marka igjen til våren). At de fungerer suverent for å senke blodtrykket mitt er det ingen tvil om.
Har gått opp 1 kg til 109kg ila de to siste ukene. Det er likevel -6 kg ift. 22. november. Spiser temmelig rent, god del fiber men relativt lite karbohydrater og ca 300gr. protein per dag.

Høres bra ut. Dette er jo knallhard trening!

Da var etterkontrollen på polyklinisk unnagjort, og med svært oppmuntrende resultat. Etter en meget langvarig ultralyd-kontroll av hjertet kunne legen konstatere at han ikke fant noe påviselig arr på hjertet. Dette tyder på at helingsprosessen har vært fremragende, i følge ham. Så var det en A-EKG opp til høy intensitet, syklet til melkesyra tok meg, alt vel. Eneste lille skår i gleden var at det er tegn til arytmi, men ikke verre enn at jeg ikke behøver å bekymre meg om dette foreløpig. Kan trene for fullt, i følge denne legen...Men overgang til ACE-hemmer turte han ikke å ta noen avgjørelse på. Blir ny forhandling med fastlegen om ett par uker da...
Anyway, nå gleder jeg meg til en blytung treningsøkt i morgen. Kjekt å vite at jeg kan trene for fullt uten å gå med for mange bekymringer i bakhodet.

 :gull:

Bra å høre det går såpass bra med deg. Det virker som at du har satt deg skikkelig inn i dette og vet hva du driver med!

En ting, hvordan er blodtrykket ditt? En tung trening kan føre til drastisk økning i blodtrykket.

onsdag 26/1

oppv.
nedtrekk bredt grep 8*70, 6*85, 8*100 (+5kg)
lat rows hammer: 12*80, 10*120 (+30kg, -2 reps  :o)
preacher curls: 7*40 (+2.5 kg, -1 rep)
kons.curl: 7*20 (+1kg, +1 rep)
lutende sidehev: 8*18 (+3kg, -3 reps)
shrugs smithmaskin: 10*115 (+10kg, -1 rep)
hamstring leg curl: 10*65

En veldig bra økt, forholdene tatt i betraktning. Kan endelig ta i. Det du sier om blodtrykk under styrketrening er helt rett Baahh. Derfor vil jeg fortsette å være nøye med pusteteknikken, og jeg trener uten å gå til failure på alle øvelser for de større muskelgruppene (knebøy ser ut til å være den mest kritiske av de øvelsene jeg trener). Er også mer nøye med oppvarming og cool-down enn jeg har vært tidligere. Kommer til å fortsette med disse forholdsreglene, selv om undersøkelsene altså ser ut til å konkludere med at jeg tåler mye.

YOU GO GIRL!

Her er en interessant tråd om blodtrykksmedisiner:
http://www.cuttingedgemuscle.com/Forum/showthread.php?s=&threadid=11631

Sikkert et dumt spørsmål, men kan ekstra vann øke blodtrykket (da tenker jeg i forbindelse med kreatin)?

ja, men du vil neppe holde så mye ekstra vann med bare kreatin at det gir utslag på blodtrykket.

onsdag 26/1

oppv.
Knebøy: 8*135, 7*155 (+15kg, -1 rep)
Rotary calf: 17*40 (+5kg)
Benkpress: 3 oppv.sett, 6*115 (+5kg)
flies: 10*26kgs hantler (+2 reps)
Push down: 10*40kg (+2 reps)
p.down tau: 6*35
hard stretch+cool down

Veldig oppmuntrende økt, er nå på samme nivå omtrent som før jeg ble syk. Både serien på 155 kg i bøy, og den på 115 i benk, gikk overraskende lett. Som alltid avsluttet jeg før failure og hadde "mer å gå på", så jeg synes framgangen er mye bedre enn jeg hadde turt å håpe på. Dette kan selvsagt også skyldes at bivirkningene fra betablokkerne nå har avtatt, og det kan skyldes at jeg får betalt litt for forrige syklus i denne roligere fasen.



Takk for tips-svært spennende lesning! Prøver å lese videre om dette temaet.

fredag 28/1

Ble en ekstra fridag denne uken, pga. jobb...mye overskudd i dag, og ble kanskje litt ivrig..

oppv
stående roing skivestang; 6*115kg (+15kg, -3 reps)
upper back row mask.; 12*60 (+10kg)
nedtrekk bredt grep: 9*100 (+1 rep)
biceps curl: 8*40kg (+1 rep)
hammer curl: 7*14kg (+1 rep)
shrugs bak rygg smith: 10*75
stretch
Cooldown

søndag 30/1: 40 min lett jogg/gåing-tungt!

mandag 31/1:
morgentur 30 min rask gange

styrke-
skråbenk smith: 9*105 (+5kg, -1 rep)
dips-maskin: 8*120 (-)
flies flat: 9*28kgs hantler (+2 kg, -1 rep)
Franskpress liggende: 13*45kg (+6 reps)
sidehev: 8*16kgshantler (+2 reps)
rotary calf: 18*45 kg (+5kg, +1 rep)
stretch, cool down tredemølle.

Litt "dau" i kroppen på de første øvelsene, dette ser ut til å ha blitt vanlig :( Må passe på enda flere oppv.sett på de første øvelsene, ellers kom det seg veldig under økta.

Hvor mange oppvarmingssett trenger du egentlig ?? Litt spennende, for jeg opplever litt av det samme selv for tiden. Første øvelsen er alltid et slit, så løsner det. Men det kan jo ha en liten sammenheng at jeg er heller dårlig på å varme opp da.... :-\

Det kan sikkert være mange variable som spiller inn, men jeg er overbevist om at behovet øker med alderen, hvor tungt man trener osv. Personlig tror jeg det er medisiner som først og fremst spiller meg et puss-jeg trenger flere sett før jeg er skikkelig med. Kan ha med flere ting å gjøre, men det er merkbart at det er de første øvelsene på hver økt jeg opplever dette. I dag hadde jeg feks. 2 oppv. sett på skråbenk, det siste relativt tungt til å være oppv.sett-men dette var faktisk for lite. Kan se ut til at jeg må ha 10-15 min generell oppvarming og 3-4 sett oppvarming på første øvelsen faktisk. Blir en slags pyramide, da, så jeg regner med at jeg ikke har noe vondt av det. Snarere tvert imot. Må eksperimentere litt framover.

Kva med fleire sett oppvarming men lettere vekter?

Slik ser fks oppvarminga ut dersom treninga starter på 100 kg i benk.

2*20*20, 10-15*40, 10*60, 10*80.

Dersom eg skulle hatt et maxingout opplegg som du kjører no. Så hadde det fks blitt på 140 kg i benkpress. Da hadde vel oppvarminga sett slik ut: 2*20*20, 10*40, 10*60, 8*80, 5*100, 3*120, 1*130

I andre overkroppsøvelser blir det mykje mindre oppvarming siden eg trener dei etter benk og da er eg allerede varm.

Ja, jeg tror jeg skal begynne å kjøre langt flere sett for oppvarming, i de sammensatte øvelsene vel og merke. Ingen tvil om at jeg har tatt for lett på dette tidligere også.

Hva skal du med alle disse 20 og 10 repperne? 1 rep i hvert sett!

hehe. Ja men da blir det så mange sett når eg skal ha 40 rep på 20 kg ;)

Hva slags arytmi hadde du på A-EKG? Er ikke sikkert det trenger å bety noe som helst, kommer helt an på arytmien.

H

Enig!! 6/8 -takt er skumlere enn 4/4 takt... stødig 3/4 takt er vel å foretrekke...

Det er WPW, har imidlertid ikke hatt incidenter med puls over 110 i hvile, føler ikke at det er noen stor plage, men er klar over at dette kan bli verre (eller bedre). Ganske synlig på EKG i hvile, men jeg tålte godt max belastning under A-EKG. Fikk tilbud om å bli satt på venteliste for radiofrekvensablasjon (?) nå, men skal diskutere dette med legen igjen. Antakelig en medfødt sak, var ikke klar over at jeg hadde dette før i høst.

Anyway, måtte ta hviledager i dag og i morgen, hele familien slått ut av en eller annen form for infeksjon, og skulderen murrer litt. Får medisinere litt og komme i gang igjen på torsdag.

OK, visste at du hadde WPW, men trodde et øyeblikk du snakket om en arytmi som muligens var utløst av infarktet ditt, noe som altså ikke er tilfellet. Hjertet ditt ser ut til å være så godt som nytt/som før igjen, ettersom ecco-cor og A-EKG begge var normale.  :)

Mvh H


Hehe, her snakker vi ikke om x/x-takter, men om atrieflimmer, flutter, atrioventrikulært blokk grad 1, 2 og 3, Mobitz type 1 og 2, Wolff-Parkinson-White m. m.  ;D

:bow:

... jeg skulle selvfølgelig være tørrvittig igjen vettu...  ::blush::

Ja, kardiologen var ganske overrasket over kondisen min. I forhold til kroppsvekt er den vel over snittet...


Du er hjertelig velkommen til å være tørrvittig her, Expedite! PS!
Hold deg godt fast! Jeg fikk sjokk da jeg så bilder av deg fra trening, bortsett fra at du har litt lengre skjegg og hår enn meg, så er vi nesten like som to dråper vann (utfra bildene altså). Skal gjøre fole mye ugagn i Fræna til sommeren, og se om jeg slipper unna med det!

Er du også mager og lang?

Mager og lang? Det er nok å ta hardt i, jeg er vel knapt "og".
Expedite var så vennlig å sende noen bilder av seg, og der kunne jeg jo konstatere at han er altfor skranten!! Når jeg kommer til Elnesvågen til sommeren regner jeg med at han har gjort et seriøst forsøk på å overvinne anoreksien.

Kikki-inn med rullekaker og blandabaill med bacon!!!

Hehe... jada.. han skal fores opp!! Men - til Expedite's forsvar; han har faktisk sympatisert litt med meg under min diett nå, og har ikke spist fullt så mye som han har pleid å gjøre - i hvertfall ikke som jeg har sett...  ;)

Dessuten så er han ikke mager nå; da jeg første gang møtte ham for fire-fem år siden var han 75 skinnmagre kilo...

;D Siden dåkke var like som to dråper vatn så tenkte eg at du i det minste var enten lang eller mager.

Kva ligg vekta på no da?

PS: Kva skal du i Elnesvågen? Rekner med du blir og løfte med fræningene da :)

Du verden! Da har dere jo gjort en kjempejobb, jeg derimot, må ha en seriøs diett før sommeren. Starter 1. mars. *grøsser*

Expedite slo en dobbel biceps mens han brumma i skjegget; " I e faan ikkje skrinnj!"....

110 til høsten sier han...  ::biggrin::

Ligg på 113 kg nå, og jeg sverger på at dersom Exp. når den vekta har vi endel likhetstrekk, he he (beklager det der, Exp.!-trakk litt raske konklusjoner etter å ha sett bildene du la ut på forumet)..

Pleier å reise opp til Bud (eller Buuuu som Jan B har gjort meg merksom på at det uttales) å dra litt fisk nesten hver sommer. Får jo ikke så mye, men bra avslapping. Hadde vært artig å trent litt i ferien, ja. Skal ta kontakt med den lokale bossen og høre om jeg kan kjøpe meg noen treningstimer der sammen med binna.

Det hadde vært koselig om dere vil trene sammen med oss fra Fræna med omegn... !! Dessuten så finnes det slettes ikke noe finere sted å dra på ferie enn her oppe på Mørekysten!!

Radiofrekvensablasjon er jo kurativ behandling. Det beste alternativ vil jeg tro.

Til høsten ?? Har han gitt opp sitt lille veddemål nå ... ?? Har han ? Har han  ? :erter:

Takker for det!! Når sommerferien nærmer seg får vi ta kontakt med Taurus og se om det lar seg gjøre. Helt enig i det med Mørekysten; fiske, flott natur, sjølufta slår meg helt ut så jeg sover 12 timer per dag - skikkelig rekreasjon hver gang!!

Ja, det kommer før eller siden. Venter litt, så kanskje jeg får en ny sjekk på om alt er i orden med arteriene.

Da jeg skrev innlegget i går om Mørekysten sto Expedite bak meg og påsto hardnakket at Sørlandet er stedet å reise på ferie til... jeg gir meg ikke; Mørekysten er så fantastisk at jeg fant ut at det ikke holdt å reise på ferie hit; jeg måtte bosette meg her! Sørlandet er helt greit, men... takke meg til naturen her oppe!!

Kikki... naturalisert nord-møring...  

torsdag 3/2

Ser ut til at infeksjonen slapp taket veldig fort, og kjente ikke til noe til min gamle nemesis, høyre skulder, i dag. Må prøve å kjøre på nå før kalorirestriksjon iverksettes 1. mars.

oppv
Lat rows: 2 sett oppv. 11*130kg (+10kg, +1 rep)
upper back row: 12*65 (+5kg)
nedtrekk bred: 7*102.5kg (+2.5kg, -1 rep, kjører vanligvis denne før roing..)
preacher curl: 7*40 (-)
konsentrasj.curl: 7*20kgs hantel (-)
shrugs: 2 sett (måtte kutte stangshrugs pga alle gutta som kjørte 40 sett stangcurl/40 sett benk/40 sett skråbenkosv med alle vektstengene).
stretch
cool down

It's time for some Norwegian rolling cake!

God aften. Bare lurte på om du har spurt legen din om en lav daglig aspirindose?

Ja, bruker 75mgr Albyl E hver dag. Tror det er blitt nesten standard for alle som har hatt kardiovaskulære episoder.

Albyl E? Er dette aspirin? Jeg tar faktisk selv ca 80 mg aspirin daglig, til tross for at jeg er i tipp-topp shape (om du ser bort fra gonorèen). Aspirin må jo være et av de mest effektive og billige tilskuddene for generell helse som eksisterer. :)

Ja, det har du helt rett i. Kan ikke skjønne hvorfor ikke flere settes på dette i preventivt øyemed. Men Albyl E er aspirin, men mer skånsom mot magen, slik at daglig bruk ikke skal føre til problemer selv for de mest sensitive.

Tja, i tillegg til personer med gjennomgåtte kardiovaskulære hendelser vil jo mange overvektige (les: fete) personer med insulinresistens-syndrom, sukkersyke, høyt blodtrykk og/eller høyt kolesterol samt evt. røykere klart profittere på 75mg acetylsalisylsyre daglig jf. studiene på området, og iallfall dersom de ikke er interessert i å gjennomføre vektreduksjon/endringer i kostholds- og mosjonsvaner samt evt. røyestopp. Dette må selvfølgelig også veies opp mot samfunnsøkonomiske prioriteringer (hvem skal betale?), kapasitet (hvem skal følge opp behandlingen?) samt interaksjoner med andre legemidler/polyfarmasi og bivirkningsrisiko, der ikke mage-tarmproblemer er det mest farlige, men blødningsrisiko - ikke minst i forbindelse med kirurgiske (spesielt akutte) inngrep!

Slanke, mosjonerende ikke-røykende personer med normalt blodtrykk og normale blodprøver anbefaler jeg ikke å ta ASA, både på grunn av manglende dokumentasjon av effekt på akkurat denne gruppen, samt ovenfor nevnte bivirkningsrisiko og øvrige aspekter.  :)

H

Ja, det var helst de nevnte gruppene jeg tenkte på. Synes feks. det er litt rart at personer jeg kjenner (og som er eldre enn meg) som har flere av de verdiene du nevner ikke er blitt anbefalt produkter som Albyl E. Er det blødning i mage/tarm man er mest redd for?

Indikasjonen for ASA er for tiden kunn etblert/gjennomgått hjerte- karsykdom, og skal indikasjonen utvides til også å gjelde "friske" med risikofaktorer, må det langt større kapasitet til for å kontrollere alle disse personene. Medisiner er jo tross alt ikke sukkertøy! Når det gjelder blødningsfare, er jo ikke denne veldig forøkt med ASA sammenlignet med f. eks. warfarin (Marevan), men det er økt risiko for mage- tarmblødninger ja, samt hjerneblødning. Men det er i forbindelse med kirurgiske inngrep at problemer virkelig kan melde seg, f. eks. hvis du står på ASA og blir involvert i en bilulykke som gjør at du må på operasjonsbordet akutt (ikke så uvanlig) - da kan ASA eller ikke være forskjellen på liv og død i noen tilfeller. En annen ting er jo som nevnt interaksjoner med andre medisiner, som øker med økende antall faste medisiner.

H

mandag 7/2

På trening etter 4 dager med feber og nesten uten mat, gikk på rein vilje å komme igang. Gikk likevel bedre enn jeg hadde forventet, skulderen helt fin, og følte meg prima etter økta (vel, alt er relativt sjølsagt).

oppv.
Knebøy: 5 oppv.sett, 165kg*8 (+10kg,+1 rep faktisk mye å gå på)
benkpress: 4 oppv.sett, 120kg*5 (+5kg,-1 rep)
wide chestpress hammer: 120kg*12 (-)
pushdown tric: 2 oppv.sett, 45kg*8 (+5kg,-2 rep)
pushdown tau: 35kg*12 (+6 rep!)
calfraise i helvetesmaskinen: 3 oppv.sett, 115kg*13 (+5kg, +3reps)
stretch
cooldown

Ingen leger vil nok anbefale dette til friske personer, men jeg utfordrer deg til å komme med dokumentasjon på nevnte bivirkninger, når vi snakker om daglig dosering av 80-100 mg. Husk at en slik "terapi" også er koblet med redusert risiko for en rekke kreftformer.




Aspirin use and mortality from cancer in a prospective cohort study.

Ratnasinghe LD, Graubard BI, Kahle L, Tangrea JA, Taylor PR, Hawk E.

Division of Molecular Epidemiology, NCTR, Food and Drug Administration, Jefferson, Arkansas 72079, USA. LRatnasinghe@NCTR.FDA.gov

There is evidence that use of aspirin offers several potential health benefits including cancer prevention and cardiovascular disease prevention. The purpose of this study was to assess the association between aspirin use and death from cancer and cardiovascular diseases with a special emphasis on cancer mortality. MATERIALS AND METHODS: The baseline data for this prospective cohort study were collected in 1971--1975 for the first National Health and Nutrition Examination Study (NHANES I) and 1976--1980 as part of the second NHANES (NHANES II) with mortality follow-up using the National Death Index (NDI) through December 31, 1992. The main analyses were the relative risks of total mortality and cause-specific mortality for persons who used aspirin compared to persons who did not use aspirin adjusted for confounding using Cox proportional hazards. RESULTS: The proportion of aspirin users was lower among cancer cases than non-cases (58% versus 66%) and use of aspirin decreased with age. Consequently, age was a negative confounder attenuating the protective association between aspirin use and cancer and cardiovascular mortality. After adjusting for age, BMI, sex, race, poverty index, education and smoking, we observed a significant association of reduced all cause mortality among all aspirin users (relative risk [RR] = 0.88; 95% confidence interval [CI] 0.85 - 0.99) and lung cancer mortality among male aspirin users (RR = 0.69; CI 0.49-0.96). However, for women we observed adverse associations between aspirin use and bladder (RR=12.31; CI 2.98-50.80) and brain cancer mortality (RR=3.13; CI 1.09-9.00), although case numbers were small. CONCLUSION: Aspirin use appears to offer protection from all causes of mortality and lung cancer among men. In women aspirin use is associated with increased risk of bladder and brain cancer. Because of the small number of female bladder (n=15) and brain (n=20) cancer cases in this cohort the findings require confirmation.

tirsdag 8/2

oppv
stående roing skivestang: 4 sett pyramide, siste sett 115kg*6 (-)
nedtrekk bredt grep, 3 sett, siste 102.5kg*7 (-)
upper back row: 65kg*10 (-2 reps)
biceps curl:40kg*9 (+1 rep)
hammer curls: 14kgs hantler*10 (+3 reps)
stangshrugs: 4 sett pyramide, siste 120kg*4 (+10kg)
hamstring curl: 65kg*12
stretch, cooldown.

Tegn på stagnasjon (unntatt biceps som har vært svak siste 3 mnd), men kan være dagsform siden det gikk greit i går. Uansett max 3 uker til høyrepstrening og skikkelig kalorirestriksjon. Begynner faktisk å glede meg til det.

Studien din viste også en betydelig økt forekomst av blærekreft og hjernekreft hos kvinner, ikke sjeldne tilstander dette. Mer enn 90% av lungekrefttilfeller hos menn er assosiert med røyking, så det beste her er jo uansett å stumpe røyken, ASA eller ikke ASA.

Her er et par studier som sterkt indikerer at selv lavdose ASA (som alle potente legemidler) ikke er og ikke bør vøre til å "leke" med:


Presse Med. 2003 Nov 22;32(37 Pt 2):S17-28.

[Digestive and hemorrhage complications of low-dose aspirin]

Sibilia J, Ravaud P, Marck G.

Service de rhumatologie, CHU de Strasbourg, Hopital de Hautepierre, Strasbourg.

INTRODUCTION: The gastro-intestinal (GI) toxicity associated with high dose aspirin has been fully demonstrated, but remains poorly elucidated at low doses i.e., less than 500 mg/day. Such toxicity is relatively difficult to study because lesional and/or bleeding GI complications are not always well described in studies. The objective of this review is to compile a documented inventory of GI complications induced by low-dose aspirin. METHODOLOGY: This review is based on a detailed review of randomized studies, case-control and cohort studies which aim to study the GI toxicity of low-dose aspirin. These studies have been selected based on specific criteria from works published from 1983 to 2003 (PubMed). RESULTS: In 8 randomized, placebo-controlled or group-controlled studies, erosions, in particular gastric erosions, are more frequent in the elderly than in younger subjects. On the other hand, the prevalence of gastric and duodenal ulcers does not appear to be significantly increased except in specific cases. The most significant complications are GI bleeding described only in 3% of cases. Among randomized studies which have evaluated the cardiovascular and neurological usefulness of low-dose aspirin, 16 have evaluated GI safety and tolerability as a secondary end-point. These studies demonstrated a non-significant increase in esophageal, gastric and duodenal ulcers during treatment with low-dose aspirin (Odds Ratio = 1.22, P = 0.08), but a significant increase in bleeding ulcers (Odds Ratio = 1.77, P = 0.04). These complications seem to occur in rare cases (less than 3% of patients) and often seem minor. Nevertheless, ulcers have been less studied than bleeding because few endoscopic analyses have been performed in these studies. The gastro-duodenal bleeding related to erosions or ulcers are significantly more frequent with Odds Ratios between 1.3 and 3.3 (P < 0.05). There are 8 case-controlled studies and 1 cohort follow-up study which confirm the increased GI risk with low-dose aspirin. GI bleeding adverse effects related mainly to gastro-duodenal ulcers are more frequent in case of the regular use of aspirin. CONCLUSION: The GI risk exists, starting with the lowest doses and appears to be dose-dependent. The lesional complications consist mainly of erosive lesions, most often gastric, and rarely true ulcers. Cases of bleeding appear more frequent, but generally are minor. This risk should be taken into account by the prescribing physician and the patient should be informed when treatment with low-dose aspirin is initiated.


Scand J Urol Nephrol. 2000 Jun;34(3):194-8. Related Articles, Links 


The effect of low-dose acetylsalicylic acid on bleeding after transurethral prostatectomy--a prospective, randomized, double-blind, placebo-controlled study.

Nielsen JD, Holm-Nielsen A, Jespersen J, Vinther CC, Settgast IW, Gram J.

Department of Surgery, Ribe County Hospital in Esbjerg, Denmark.

OBJECTIVE: An increase in the loss of blood after ingestion of acetylsalicylic acid (ASA) has been reported after several types of surgery, but randomized placebo-controlled studies have exclusively been performed after coronary artery bypass surgery. The reported effects of ASA on bleeding after transurethral prostatectomy (TURP) have been conflicting. We have studied the effect of low doses of ASA (150 mg) on bleeding after TURP in a prospective, randomized, double-blind, placebo-controlled trial. PATIENTS AND METHODS: Patients were randomized to receive either 150 mg ASA (n = 26) or placebo (n = 27) 10 days before surgery. The weight of resected tissue, operation time and blood loss, transfusion requirements and complications were recorded. RESULTS: There was no significant difference in the median operative blood loss between the groups (p = 0.528), but postoperatively the blood loss in the ASA group (median 284; quartiles 196-660 ml) was significantly higher than in the placebo group (median 144; quartiles 75-379 ml), (p = 0.011). No significant difference was observed between the groups regarding the amount of resected tissue (p = 0.209) or the operating time (p = 0.297). In both groups the operative blood loss was significantly related to the amount of resected tissue (p < 0.005) and the operating time (p < 0.005). No significant difference in transfusion requirements (p = 0.280), time to catheter removal (p = 0.455) and hospital stay (p = 0.820) were observed between the groups. CONCLUSION: Long-term low-dose ASA therapy is associated with a significant increase in the postoperative blood loss after TURP, and although no significant difference in transfusion requirements was observed more units of blood were used in the ASA group. We advise that ASA therapy should be withdrawn 10 days before TURP.


Du kan lete opp enda flere studier selv, LurePer, det er mange av dem.

Personlig synes jeg det mest skumle med ASA er:
1) Den lavere toleransen og økte bivirkningsrisikoen hos eldre, som jo er de som oftest står på ASA.
2) Interaksjonene med andre legemidler. Her kan du f. eks. slå opp i Norsk legemiddelhåndbok.

ASA har mange etablerte og potensielle bruksområder, men synes vi bør holde oss til indikasjonene. "Selvmedisinering" av ASA og andre potente legemidler anbefaler jeg ingen - rådfør deg alltid med legen din! ASA og andre profylaktiske legemidler må dessuten aldri bli en "sovepute" for den mest effektive hjerte- karmedisinen som finnes: Trening, fornuftig kosthold og en slank midje!  :)

H

Hehe, jeg er forsåvidt enig med deg her. Selvmedisinering er som regel ingen god idè, men akkurat i dette tilfellet mener jeg personlig at fordelene rettferdiggjør de potensielle bivirkningene. Uansett er det bare meg selv som eventuelt får svi. ;)

En subsititt for kosthold og trening kommer det imidlertid aldri til å bli. :)

25åt: Beklager at vi har gjort siste delen av loggen din til en diskusjon om ASA. Meningen med de siste innleggene mine var jo heller ikke å skremme, men å bevisstgjøre omkring at potente medikamenter ikke er å betrakte som "snop". Det er tross alt stor forskjell på ASA og f. eks. C-vitamin: Potente virkninger er nesten alltid akkopagnert av en bivirkningsrisiko og risiko for interaksjoner/feilbruk som er slik at kontroll av totalmedikasjonen hos lege er nødvendig. Etter et gjennomgått hjerteinfarkt er det uansett hevet over enhver tvil at lavdose ASA er viktig!

Ser forresten at du har fått mod-status. Gratulerer - fortjent!  :)

Mvh H

torsdag 10/2

oppv
skråbenk smith: 4 sett, siste: 110kg*8 (+5kg, -1 rep)
hammer widechestpress; 2sett, 120k*10(-)
flies: 28kgs hantler*8 (-1 rep)
fransk press, 2 sett: 50k*9 (+5kg,-4 reps)
sidehev: 4 sett, siste 18ks hantler*7 (+2 kg,-1 rep)
rotary calf, 3 sett, siste: 50k*19 (+5kg, +1 rep)
stretch
cool down

Gledelig at skuldrene fungerer greit.

hvilken splitt har du nå. gir du fullgass eller holder du litt igjen :pumping:

Jeg har splitten i "grunnlag II" i VIFT, dvs en to-splitt. Planen var å kjøre gjennom hver muskelgruppe to ganger per uke, men det har blitt litt mye for en gammel kropp, så jeg trener tre ganger per uke, altså blir frekvensen 1.5 (som i DCs 3 dager per uke).

Jeg holder litt igjen ja, ingen sett til failure.

Influensa denne uka, derfor blir det 2 uker nedtrening nå, og har vært dårlig med aktivitet fra min side på forumet. Begynner ny syklus 1.mars.

mandag 28/2.

Endelig i gang igjen etter 2 uker uten styrketrening. Fortsetter med mye kardio og har så smått begynt med kalorirestriksjon, ned 2 kg siden 13/2 (skal ned 10kg).
Trener VIFT Grunnlag II med 12-reps sett, korte pauser mellom sett. Ikke akkurat favoritt-treninga mi, men tross alt godt å komme i gang. :)

Kvitt sykdom og sånt drit?

Du skal ned 10kg? Hvor mye veier du nå? og høyde?

Lykke til videre med treningen :)

Ja, har vært 2 infeksjoner på kort tid, men nå er jeg motivert igjen. Har tapt endel styrke, men dette kommer raskt tilbake, får jeg tro-alltid en balansegang når man drar ned på spisingen. Veier 112 nå, på 180cm. Skal altså ned under 105 ganske raskt. Mulig jeg kutter dette i to faser med en periode med tyngre trening i april/mai.

tirsdag 1/3 05

ble mer kardio i går kveld
ny økt med høyrepstrening i dag etter en god oppvarming, forside lår, legger, bryst, skuldre og triceps, etterfulgt av stretch og cool down. Helt typisk økt etter nedtrening. Nesten litt sjokkert over at vekt-tapet går så fort nå. Vet det blir mye tyngre ila noen uker, men det er mulig at kaloriforbruket mitt er høyere enn jeg hadde trodd. Har ikke kuttet kreatin enda, så det er jo normalt 1-2 kg vann som raskt kan tas av. Skal bli litt "morsomt" å fokusere skikkelig på vekttap nå - en stund siden sist ;D

onsdag 2/3

I dag ble det kun kardio, tok en joggetur på 30 min, formen blir stadig bedre. Går en tur igjen i kveld. Vanvittig støl etter de to første styrkeøktene etter nedtreningsperioden. Er vel som det pleier å være.

torsdag 3/3

oppv.
ny økt med 12-15 reps og korte pauser mellom settene. Var så støl i dag at det ble temmelig pinglete, men dette pleier jo å komme seg 2-3 uker etter nedtrening. Får øke belastningen gradvis mens jeg har kalorirestriksjon i mars, så blir det tyngre trening i en 6-7 ukers periode som starter første uka i april. Dietten fungerer bra.

fredag 4/3
Ble nye 45 min kardio i går kveld. I dag 50 minutter kardio, og ukas 4. styrkeøkt-begynner å komme inn i "modus" nå. Vekta går nedover ihht plan, det mest oppsiktsvekkende er den bedrede kondisjonen. Begynte en ny "syklus" med grønn-te ekstrakt, Vertelin, som jeg har tatt i ganske bra doser. Kan rett og slett ikke få lovprist GT nok-over tid tror jeg den faktisk bedrer treningskapasiteten. At den bidrar til fett-tap ser ut til å bli bedre og bedre dokumentert  :):

Biofactors. 2004;22(1-4):135-40.

Anti-obesity actions of green tea: Possible involvements in modulation of the glucose uptake system and suppression of the adipogenesis-related transcription factors.

Ashida H, Furuyashiki T, Nagayasu H, Bessho H, Sakakibara H, Hashimoto T, Kanazawa K.

Department of Biofunctional Chemistry, Faculty of Agriculture, Kobe University, Rokkodai, Nada-ku, Kobe 657-8501, Japan.

To investigate mechanisms of the anti-obesity actions of green tea in vivo, rats were given green tea instead of drinking water for 3 weeks. It was confirmed that green tea reduced adipose tissue weight without any change in body weight, other tissue weights, and food and water intakes. Green tea also significantly reduced the plasma levels of cholesterols and free fatty acids. Certain catechins existed in the plasma at 0.24 microM under our experimental conditions, though most of them existed as conjugated forms. For mechanisms of the anti-obesity actions, green tea significantly reduced glucose uptake accompanied by a decrease in translocation of glucose transporter 4 (GLUT4) in adipose tissue, while it significantly stimulated the glucose uptake with GLUT4 translocation in skeletal muscle. Moreover, green tea suppressed the expression of peroxisome proliferator-activated receptor gamma and the activation of sterol regulatory element binding protein-1 in adipose tissue. In conclusion, green tea modulates the glucose uptake system in adipose tissue and skeletal muscle and suppresses the expression and/or activation of adipogenesis-related transcription factors, as the possible mechanisms of its anti-obesity actions.

Am J Clin Nutr. 2005 Jan;81(1):122-9. Related Articles, Links


Ingestion of a tea rich in catechins leads to a reduction in body fat and malondialdehyde-modified LDL in men.

Nagao T, Komine Y, Soga S, Meguro S, Hase T, Tanaka Y, Tokimitsu I.

From Health Care Products Research Laboratories No.1, Kao Corporation, Tokyo.

BACKGROUND: Catechins, the major component of green tea extract, have various physiologic effects. There are few studies, however, on the effects of catechins on body fat reduction in humans. It has been reported that the body mass index (BMI) correlates with the amount of malondialdehyde and thiobarbituric acid-reactive substances in the blood. OBJECTIVE: We investigated the effect of catechins on body fat reduction and the relation between oxidized LDL and body fat variables. DESIGN: After a 2-wk diet run-in period, healthy Japanese men were divided into 2 groups with similar BMI and waist circumference distributions. A 12-wk double-blind study was performed in which the subjects ingested 1 bottle oolong tea/d containing 690 mg catechins (green tea extract group; n = 17) or 1 bottle oolong tea/d containing 22 mg catechins (control group; n = 18). RESULTS: Body weight, BMI, waist circumference, body fat mass, and subcutaneous fat area were significantly lower in the green tea extract group than in the control group. Changes in the concentrations of malondialdehyde-modified LDL were positively associated with changes in body fat mass and total fat area in the green tea extract group. CONCLUSION: Daily consumption of tea containing 690 mg catechins for 12 wk reduced body fat, which suggests that the ingestion of catechins might be useful in the prevention and improvement of lifestyle-related diseases, mainly obesity.

mandag 7/3
Bra trykk i dag, kanskje pga høyere karbohydratinntak i helgen. Fortsetter med masse kardio. I dag 9-12 reps med 1 min pause mellom settene, ga mye melkesyre og høy puls gjennom hele økta, økte belastningen 10% fra forrige uke.

Jeg har også vertelin. Hvor mange tabs tar du om dagen?

Tar det 6 dager i uken, en 8-10 tabletter per dag. Men blir tørst dah...bruker det ved kalorirestriksjon og ikke ellers.

Hvor kjøper dere GT, og hva er prisen?

Du kan velge mellom to produkter hos NK, billigst er Vertelin Grønn te til ca 200,- Den andre typen har jeg ikke prøvd, men den er litt sterkere per kapsel  enn Vertelin, så det blir vel ett fett...Ellers har Nordic Power hatt grønn te også, ganske rimelig.

Ok, og du føler det gir deg litt ekstra på forbrenningen?

Bruker også Vertelin fra NK. Absolutt å anbefale. Gir litt ekstra den. :)

Takker for svar! Hvordan er det med dosering? Hva vil du anbefale? Kan for høyt inntak være farlig?

Tviler på det er mulig å overdosere, men start et sted og prøv. Jeg bruk 4 stk om dagen, fordelt jevnt utover. 1 tab hver 4 time eller så. :)

Ok. ::smile::

Ja, det er jo strengt tatt litt vanskelig å føle det med et slikt middel, men det har nok en effekt, noe som også er godt dokumentert gjennom forskning. Jeg må innrømme at Vertelin virkelig ser ut til å gi litt ekstra som UAC sier. Merker at jeg svetter ekstra ved trening, drikker veldig mye vann, og føler meg allerede etter en ukes raus bruk usedvanlig pigg. Slike subjektive tegn har jeg ikke opplevd med noe annet GT produkt. Har eksperimentert med forkjellig dosering, opptil 12 tabletter per dag, men jeg vil tro at 4-5 per dag er greit i starten.

Takk for et utfyllende svar! ;)

Nå har jeg bestilt Vertelin. Takk for tips.

Bare hyggelig, du kan også prøve å stacke det med andre fettforbrennere-bare husk å drikke masse vann (dette vet jo du selvsagt).

tirsdag 8/3
Knallbra økt med gode økninger, men merker at beina er litt kjørt pga all kardioen, var litt dau i knebøy som var første øvelse. Ingen symptomer til skader, har brukt V 12 Turbo (...) nå i 10 dager, og mulig det gir en viss effekt. Og fremdeles voldsomt overskudd.

torsdag 10/3.
vekt: ned 3.5 kg på like mange uker, fettprosenten ser ut til å reduseres lettere enn jeg hadde trodd, det er nå det begynner å bli tungt, men jeg er inne i en positiv utvikling og føler meg energisk. Kutter sterkt ned på karbohydrater nå, jo mer jeg leser, jo mer blir jeg overbevist om at vi tåler mindre karbs når vi passerer 35...

Litt moro nå-går gradvis over fra betablokkere til ACE-hemmere, i dag var første gangen på 3 måneder at jeg testet å trene styrke uten å ha tatt betablokker 1 time før trening (tok en lav dose ACE-hemmer i stedet). I en slik situasjon er det selvsagt lett å innbille seg ting-at det en har lest om ACE hemmernes anvendelighet for de som trener blir bekreftet med engang...

Med dette i mente, må jeg likevel si at dagens økt var som å kjøre bil uten håndbrekk for første gang på nesten 4 måneder-alt kjennes lettere! 105 kg stangshrugs, enarms roing med 60kg, feks:greide langt flere reps enn jeg har gjort med lettere vekter de siste månedene. Dette blir litt spennende, for jeg må innrømme at spesielt basisøvelsene har vært direkte ubehagelige å kjøre med betablokkere innabords.
Ingen særlige bivirkninger av den nye medisinen heller, annet enn litt svimmelhet, kvalme og lett tørrhoste, de virker suverent for blodtrykket.

fredag 11/3

fortsetter med 2-splitten min, 4 økter i uka. Kutter litt ned på kardio nå, for jeg merker det i beina, og ønsker ikke å bli altfor katabol med såpass lite kalorier. Grei økt, men litt sliten etter de to foregående øktene som ble...litt hardere enn de burde ha vært :P
Ser ut til at det passer greit for meg nå å kjøre en moderat og en tung økt for de fleste muskelgruppene per uke. Har dårlige erfaringer med å trene for hardt på kalorirestriksjon, selvom jeg har lyst til å gi jernet.

torsdag 17/3.

Vekt: -4kg på 4.5 uker. Går litt tregere nå, og i påsken blir det tur til Køben og en pause fra diett og trening.  ::drikke:: Men regner med at jeg raskt taper noen ekstra kg når jeg går løs på dietten igjen og kutter kreatin i april.

Trening; merker at kalorirestriksjon/kardio gir mindre trykk på styrketreninga, men jeg er skadefri. Til og med korsryggen er nå bedre enn på flere år. Måtte det bare fortsette.

tirsdag 29/3

Så var en fin påske overstått-pause fra kalorirestriksjon, men jeg har gjort en god del kardio og holdt meg unna de store eksesser, så jeg har faktisk ikke gått opp i vekt. Fortsetter med kalorirestriksjon i 1-2 uker nå, så blir det en kort fase med litt tyngre trening.

Trening: gjør en liten vri til 2-splitt med overkropp 2 ganger per uke, bein 1 gang per uke-på denne måten blir skuldrene belastet litt sjeldnere, og beina får en fair sjanse til å fordøye kardio. Lett å skade seg i en slik treningsperiode, så better safe than sorry akkurat nå.

Har du noen gode historier fra København? :)

Egentlig ikke. Det eneste er vel at jeg etter en laaaang dag skulle gjøre opp regninga på restauranten. Etter å ha betalt med kredittkort godtok kelneren rett og slett ikke underskriften min, noe jeg der og da syntes var ganske ubehøvlet, men jeg fikk tilbake den første kvitteringen jeg hadde skrevet under på og skrev under på en ny en. Neste dag fant jeg den refuserte kvitteringen i lommeboka, undertegnet "SOLA SKINNER".

onsdag 30/3
30 min kardio

styrke
knebøy: 6 sett, inkl 150kg*6, 170kg*6 (må kjøre lavreps på bøy)
leg extension: 90kg*11, 105kg*10
hamstring leg curl: 40kg*8
SLDL: 80kg*8
Tåhev: 4 sett
stretch
cool down

Forsøker å gire opp litt fra førstkommende fredag -prøver å få 3 uker med bra progresjon i belastning, og mer mat, før en ny periode med kalorirestriksjon. Har gått ned 5 kg siden medio februar, tar 5-6 kg til i mai/juni.

Du er meget sterk i beina! Knebøy er jo og en veldig hard øvelse.
Var du veldig beruset på den restauranten? Det er vel ikke så bra..

Ja du er veldig sterk i beina!
Er lårcurlen med ett bein om gangen?

Hvorfor må du ha lavrep på bøy?

Jo takk-beina er mine beste muskelgrupper, selv med lite trening på disse.
Ang. restaurantbesøket; jeg drikker veldig, veldig sjelden. Saken er at det var uvant for meg med alkohol med disse medisinene-jeg tåler nesten ingenting og blir fryktelig trøtt! Så det er lessons learned, skal være ekstra forsiktig i framtida for det er absolutt ikke å anbefale å drikke noe særlig i mitt tilfelle. Men selvsagt hadde jeg med meg hyggelig følge som tok seg av meg.


Nå kjører jeg all lårcurl i Hammer-maskin, med begge beina. Spesielt hamstring curl er ganske tungt i den maskinen jeg bruker-men jeg kan avgjort bli sterkere i hamstring.

Knebøy er blitt den mest problematiske øvelsen for meg nå, blodtrykket blir veldig høyt i lange serier, og jeg skyr failure som pesten pga dette. Jeg forsøker etter fattig evne å kompensere ved å trene flere korte sett med relativt korte pauser mellom settene, relativt tunge vekter (i min målestokk) er ikke noe problem i seg selv så lenge jeg unngår statisk arbeid. Jeg tror egentlig ikke det er farlig for meg å ta skikkelig i, men widowmaker-settenes tid er nok forbi.

Fredag 1/4.

oppv
skråbenk smith, 5*5 (inkl 110kg)
superslow:
Hammer wide chest press: 100kg*8, 110kg*7 (virkelig bra maskin)
dips maskin: 100kg*8
stående skivestangsroing: 4 sett, inkl 110kg*6, 125kg*3
Superslow -
nedtrekk, omvendt grep smalt: 65kg*8, 50kg*12
push-down: 30kg*10, 35kg*10
---"---- Tau: 25kg*8

konsentrasjonscurl: 18kgs hantel*10
lutende sidehev: 14kgs*10. 18kgs*8
stangshrugs: 3 sett, inkl 110kg*8
hantelshrugs: 2 sett superslow
stretch, cooldown

3 uker med kalorioverskudd og forsøk på å få opp belastningen litt innledet i dag. Føltes bra, unntatt skråbenk smith-en øvelse jeg elsker å hate.

mandag 4/4

oppv
nedtrekk bredt: 4 sett inkl 100kg*6 på siste
Latrows hammer; 2 sett inkl 130kg*10 ( :woot:)
benkpress: 4 sett inkl 110kg*7 på siste
flies: 28kgs hantler*9
franskpress: 3 sett inkl 50kg*7
push-down rope: 25kg*12
kons.curl: 20kgs hantel*8
sidehev: 12*10, 14*8
stangshrugs: 80*12, 100*8, 120*4
hantelshrugs: 1 sett superslow
stretch, cooldown

Spiser mer i 2-3 uker nå, gir bedre trykk på trening. Veldig bra økt til meg å være, med unntak av nedtrekk. Måtte kjøre rygg før bryst i dag pga. kø. Skuldrene kjentes litt "daue", antakelig klokt valg å redusere frekvensen slik jeg gjør nå.

onsdag 6/4

oppv
knebøy: 5 sett inkl 160kg*6, 190kg*6, langt fra failure-føler meg betydelig sterkere!
leg extension: 112.5kg*13 :o, 97.5kg*14 begge til failure
leg curl hamstring: 4 sett, inkl 45kg*8, 2 sett til failure
(SLDL måtte utgå pga vondt i korsrygg etter bøy)
tåhev: 4 sett superslow, 2 sett til failure (pain!)
crunches
stretch, cool down sykkel

Later som jeg har truffet bra med denne korte syklusen. Det ser nesten alltid ut til å fungere: tren rolig 5-6 uker under kalorirestriksjon, øk deretter matinntak og tren tyngre 2-3 uker før man går tilbake til ny fase med vekt-tap som mål.

Etter trening ble jeg gående i egne tanker. Det er bare drøye 4 måneder siden jeg lå på sykehuset hvor legen fortalte meg at jeg aldri kunne trene med vekter igjen. Jeg ser forhåpentligvis mine begrensninger, men jeg synes jeg har kommet mye lengre enn jeg hadde trodd var mulig den gang, og jeg føler meg kjempebra.

For 4 måneder siden ble du fortalt at du aldri kunne løfte vekter igjen, og i dag løfter du 6 rep på 190 i bøy  :o Er dette dype bøy??

Dette er veldig bra! Går ut fra at du blir sjekka med jevne mellomrom.
Men er det ikke bedre med høyere rep og lavere vekt? med tanke på trykket. Jeg tar kanskje feil der.. Og en liten digresjon; tar du B vitaminer(B12 spesielt) og folat. I høye doser? Av preventive hensyn tenker jeg på, da disse virker som homocysteine modulatorer.

Ja, det er bedre enn jeg hadde håpet på. Heldigvis traff jeg helsepersonell med andre oppfatninger (og diskuterte endel med HITman her på forumet), og satte meg så grundig inn i temaet som jeg var i stand til-dermed har jeg funnet en måte å trene på som fungerer, til tross for endel forsiktighetsregler. Det viktigste var at jeg greide å beholde motivasjonen for å fortsette med styrketrening-det var litt tungt i begynnelsen, siden jeg tapte muskelmasse (særlig på lår, og mine i utganspunktet svakeste muskelgrupper var dette merkbart. Ved en slik sykdom blir kroppen veldig katabol, og det ser ut til at man spesielt mister Type I fibre).

Når det gjelder knebøy gjør jeg all trening over 150kg kun ned til 90 grader. Jeg er født med en lang overkropp og en skjevhet i ryggen, så full squats med for tunge vekter ga meg 2 skiveprolapser for hhv 13 og 14 år siden..(men for de som trener for hypertrofi og har en viss treningserfaring; prøv å kjøre en kort fase kun ned til 90 grader eller om så er-partial reps- med atskillig tyngre vekter enn en er vant til. Det kan gi resultater det også).


Jo takk for det! Du skal vite at det er en stor inspirasjon å lese dagboken din. Du viser hvor bra man kan være selv etter puberteten!
Ja, jeg blir sjekket ofte vha prøver, pluss undersøkelser på sykehusets hjertesviktavdeling 4 ganger i året, alt ser bra ut-og dagens medisiner er jo helt utrolig i forhold til det de var for bare noen tiår siden.

Når det gjelder vekt-trening og blodtrykk forsøkte jeg å lese alt jeg kom over i begynnelsen. Ikke uventet er maksløft som tar karakter av nært statisk arbeid, særlig med Valselva-manøver, noe som gir skyhøyt blodtrykk selv hos de med ellers lavt blodtrykk. Men trening med 60-80% av 1RM i lange sett hvor man går til failure i basisøvelsene, er faktisk nesten like ille (dette har man gjort studier på-DCs widowmaker sett i knebøy/hacklift kommer nok høyt på den skalaen). Dette merker jeg veldig godt i feks knebøy og stående roing. Jeg prøver derfor å ligge på 5-8 reps i basisøvelsene uten å gå til failure, deretter trener jeg gjerne samme muskelgruppe med en "lettere" øvelse/isolasjonsøvelser til failure, og gjerne med såpass høyt repsantall at jeg får mye melkesyre. Dette ser ut til å fungere veldig bra mtp. blodtrykk, og tiden vil vise om det også er relativt effektivt hva gjelder treningsutbytte. Jeg har i hvertfall vunnet tilbake den tapte muskelmassen nå.
Jeg tar ikke noe særlig kost-tilskudd nå, bortsett fra tran, ZMA, tribulus, og multivitamin. Egentlig tror jeg den såpass høye dosen av medisiner jeg tar er en tilstrekkelig investering for å forebygge en forverring. Statinene er neppe spesielt gunstig for å bygge muskler, men det preparatet jeg tar nå ser heller ikke ut til å skade i så måte (jeg tar dog Mariatistel og litt ALA fordi statinet er levertoksisk). Forøvrig kan jeg virkelig anbefale ACE-hemmer til alle trenende som en eller annen gang skulle få høyt blodtrykk. Jeg begynner faktisk å tro på teorien om at den medisintypen faktisk fremmer snarere enn hemmer hypertrofi...

OK.
Det jeg tenkte på var å tipse deg om homocysteine og b-vitamin(b6-b12 og folat). Har lest en del om dette. Det er også en stor Norsk undersøkelse på dette. Noe som jeg finner litt uetisk, da det er sterke indikasjoner på at dette enkle tiltaket kan hjelpe.

Limer inn forsknings-beskrivelsen; Konklusjonen på denne undersøkelsen burde foreligge nå, men finner den ikke verken i Norske eller utenlandske medisinske tidskrift på nettet.

NORVIT - Norsk multisenterstudie: Effekt av vitaminer ved hjerteinfarkt

NORVIT - Norwegian multicenterstudy on the effects of vitamins in myocardial infarction

Prosjektsammendrag:
Etter et hjerteinfarkt er det viktig å hindre tilbakefall. En kjenner noen behandlinger som reduserer denne risikoen, men flere av disse har uønskede bivirkninger og er kostbare. Observasjonsstudier har vist at risiko for hjerteinfarkt, hjerneslag og blodpropp øker med økende nivå av aminosyren homocystein i blodet og ved lavt kostinntak av B-vitaminer. Det er også holdepunkter for at B-vitaminer har en viss gunstig effekt på hukommelse og andre mentale funksjoner. Behandling med B-vitaminene folsyre og vitamin B12 reduserer homocysteinnivå med 25-40%, er billig og har ingen kjente bivirkninger. Prosjektet undersøker om behandling med B-vitaminer kan forebygge hjerte- og karsykdom. I et delprosjekt undersøkes effekten på hukommelse og mentale funksjoner. I alt 3500 pasienter som nylig har hatt hjerteinfarkt randomiseres til behandling med B-vitaminer eller placebo. Studien er dobbelt blind og gjennomføres ved 39 norske sykehus. Hypotesen er at behandlingen vil føre til 20% reduksjon i risiko for å få et nytt hjerteinfarkt eller hjerneslag. Inklusjon av pasienter startet i desember 1998 og studien beregnes avsluttet høsten 2003. Dersom hypotesen er korrekt, vil inntak av B-vitaminer kunne gi en betydelig helsegevinst.

Engelsk sammendrag:
Several observational studies indicate that blood homocystein levels and dietary intake of vitamin B are related to risk of cardiovascular disease. B-vitamins may also be associated with cognitive functioning and dementia. Treatment with vitamin has been shown to lower blood homocysteine levels of 25-40% and do not have serious side effects. This study tests the hypothesis that treatment with vitamin B will lower the risk of cardiovascular disease by 20% among patients with a recent myocardial infarction. The effect of vitamin B on cognitive functioning will also be studied. A total of 3500 patients will be randomized to treatment with vitamin B or placebo in a double blind multicenter study at 39 Norwegian hospitals. Inclusion of patients started in December 1998. The study will be completed by 2003.

Samarbeid, større forskningstiltak:
Prosjektet samarbeider med Per Magne Ueland og Helga Refsum, Universitetet i Bergen, og Knut Rasmussen og Egil Arnesen, Universitetet i Tromsø.

Offentliggjøring:
Prosjektet publiseres i internasjonale tidsskrifter.

Anvendelse:
Prosjektet har relevans i forebyggende medisin.

Ansvarlig institusjon:
     Institutt for samfunnsmedisin, Universitetet i Tromsø

Personell
     Prosjektansvarlig
     Kaare Harald Bønaa, Medisinsk avdeling, St. Olavs Hospital HF
     Medarbeider
     Egil Arnesen, Institutt for samfunnsmedisin, Universitetet i Tromsø
     Inger Njølstad, Universitetet i Tromsø
     Knut Rasmussen, Universitetet i Tromsø
     Helga Margaretha Refsum, Farmakologisk seksjon, Institutt for klinisk biologi, Universitetet i Bergen
     Henrik Schirmer, Institutt for samfunnsmedisin, Universitetet i Tromsø
     Per Magne Ueland, Institutt for farmakologi, Universitetet i Bergen

Noen hevder at statiner gir eller kan gi irreversibelt muskelsvinn? Vet du noe om det?

Ja, både statiner og fibrater gir i enkelte tilfeller slike utslag. Heldigvis er preparatene blitt mye bedre med årene, men jeg har nok opplevd dette selv. Den første kolesterolsenkende medisinen ga voldsomme bivirkninger, det andre plagsomme bivirkninger-særlig kramper og permanente "knuter" i deler av muskelaturen. Brukte denne siste medisinen i flere år. Jeg har fremdeles en ganske merkbar knute i venstre underarm og en i venstre lår (ikke synlig). Hvor mye dette har kostet meg i tapt styrke/masse vil jeg helst ikke tenke på, men nå fungerer det helt fint for meg å ta megadoser av Lipitor. Om bruken av mariatistel grønn te og  ALA gjør at jeg tåler medisinene bedre vet jeg ikke, men jeg vil ikke utelukke det. De mest brukte merkene i dag ser ikke ut til å ødelegge for trening, selv om dagens utbredte bruk av statiner av enkelte blir kalt vår tids største medisinske eksperiment.
Tusen takk for interessant opplysning!

fredag 8/4

oppv
skråbenk smith: 5*5, inkl 120kg
dipsmaskin: 110kg*8
benkpress hantler: 1 sett failure
incline chest press machine: 2 sett (disse to siste øvelsene ble valgt ad-hoc pga KØ)
stående roing stang: 3 sett, inkl 125kg*6
nedtrekk omvendt grep smalt: 2 sett inkl 75kg*7 failure
konsentrasjonscurl: 18kgs hantel*10, 22kgs*6 failure
push-down: 40kg*12, til konsentrisk og eksentrisk failure
---"---- tau: 2 sett inkl 45kg*12 til kons. failure
lutende sidehev, strikt: 18kgs hantler*11, failure
stangshrugs: 90kg*10, 120 kg* 5
hantelshrugs: et sett høyrep til failure
stretch, cool down

1 uke igjen til ny fase med kalorirestriksjon og trening uten failure.

mandag 11/4

oppv
nedtrekk bredt: 4 sett, inkl 100kg*8
lat rows: 130kg*7*2 (fått bra uttelling i volum på rygg nå faktisk)
benk-5*5 (inkl 115kg)
wide chest press: 100kg*10 failure
push down: 70kg*11 (kuttet franskpress pga albue)
push-down rope: 60kg*12 failure
alt.hantelcurl: 18kgs hantler*12
konscurl: 20kgs hantel*7
sidehev: 14kgs hantler*9
stangshsrugs: 100kg*11, 140kg'6, 100kg*8
stretch

Skuldrene er ikke helt bra. Teller på knappene hvilket program jeg skal kjøre fra neste uke. Det blir ihvertfall lite øvelser for skuldre, for de ser ut til å vokse bedre jo mindre jeg trener dem. Med press-øvelser for bryst 2 ganger i uka kan jeg antakelig kutte alle isolasjonsøvelser for skuldre.

Du har ikke lyst til å lage en bildeprofil da? Hadde vært moro å sett fremgang fra år til år :)

He-he, jeg har jo lovt å legge ut bilder straks fettprosenten kommer ned i 7... Nå er jeg altfor bløt, og da blir det litt for flaut å opprette en profil. Hmm..kanskje jeg skulle prøvd å fikse et bilde til avataren før sommeren, må sikkert ha assistanse for å greie å legge det ut dah..*rødmer*

Å legge ut bilde får du alltids hjelp til ;)

Har du bilder fra du startet å trene? Hadde vært moro å sett forandringen fra år til år siden du startet!!

Ehh, ja jeg tror det skulle gå bra dette med avataren. Det er i grunnen en ting jeg har angret på dette at jeg ikke har noen bilder fra glory days. Jeg har vel aldri vært noen ekshibisjonist akkurat, og har egentlig hatt et ganske avslappet forhold til dette - har liksom aldri sett på meg sjøl som noen potensiell bygger. Men nå har du i grunnen satt meg på en tanke her Stripie-kan jo ha litt moro med dette i framtiden.

onsdag 13/4

Ojsann, dette var en av de treningsdagene hvor det meste går lett-hadde en mye bedre dag enn på mandag.

oppv
knebøy: 6 sett med kort pause, inkl 200kg*7 ( :woot: dermed nådde jeg nesten målet mitt om å komme opp i 200 kg "i løpet av vinteren", men dette var helt på grensen av hva korsryggen min tåler)

leg extension: 130kg*11, 150kg*8

Hamstring legcurl: 3 sett inkl, 50kg*9

Tåhev: 5 sett

stretch, 10 min cooldown

fredag 15/4

oppv
(rekkefølgen på øvelsene ble litt stokastisk i dag pga den vanlige køen ved hvert apparat-hvorfor i all verden er det ikke mer frivekter på disse treningssentrene? Men ble på en måte litt agonist-antagaonist dette her da. Kanskje ikke så dumt i utgangspunktet)

Yates roing: 3 sett inkl 115kg*5 (dårlig)
skråbenk smith: 4 sett inkl 120kg*5 (greit nok)
nedtrekk, omvendt smalt grep: 3 sett inkl 90kg*6 (bra-fin øvelse å kjøre litt langsomt)
hammer wide chest press: 3 sett inkl 135kg*7 (veldig bra, digg den Hammer-maskinen)
push down: 75kg*9 (bra!)
--"-- tau: 60kg*10 (til statisk failure, igjen bra)
konsentrcurl: 26kgs hantel*5, 16kgs*20 (til statisk failure, meget bra)
hantelshrugs: 3 sett lett
stretch, cool-down.

Er endelig blitt litt sterkere i armene igjen, uten at de har vokst noe særlig...Har begynt på kalorirestriksjon igjen-denne vekslingen mellom lavkalori og "clean-bulk" ser ut til å fungere eksepsjonelt bra nok en gang. Nå blir det en ny fase med rolig trening, og så hyppig trening (tilnærmet fullkropp) som jeg tåler, kombinert med endel kardio.

Blir på samme måte som DC-kostholdet det. Du burde prøve en gang, du vil bli sjokkert ved å se hvordan kroppen dropper fett under cruisingen !!

Ja, jeg har jo prøvd det tidligere-gå fra skikkelig bulk til lavkalori og så raser kiloene av de første ukene. I år hadde jeg egentlig tenkt å ta en lang, sammenhengende periode med lavkalori fra medio februar til 1. juli, men dette å legge inn 2-3 ukers bolker med mer mat ser ut til å fungere bedre for meg. Det jeg lurer på nå er om en nesten konstant veksling som likner på ABCDE-opplegget kan være en ide?

Er det fast det at du går på lavkalori når du cruiser, og er det 2 uker "cruise" hver gang?
 

Jeg går ikke akkurat lavkcalori egentlig, jeg dropper bare et måltid om dagen og teller ikke kalorier egentlig da heller. Men bulkingen blir så brutal at forbrenningen er i taket, og å droppe det måltidet gjør virkelig noe med en.

2 uker er normen, jeg kjører minst 2 uker, noen ganger 3. Men det er de 2 første ukene hvor man virkelig dropper.

ABCDE er ikke veldig langt unna nei, men jeg liker å kjøre lenger en 12 dager bulk jeg da... ;D

Veldig interessant, det du sier om at det er de to første ukene man virkelig dropper stemmer 100% med min egen erfaring. Og jeg er jo hjertens enig i at det er artigere å bulke i mer enn 2 uker. Jeg synes i hvertfall 12 dager er litt knapt. Om man justerer treninga slik at man kjører tungt under perioden med mer spising, rekker man liksom ikke å kjøre noen god progresjon på en så kort periode. Tror jeg kjører en ny 3 ukers periode med "cleanbulk" fra rundt 19-20. mai.

Legg ut et hvor du har stars & stripes bolebukser, kinnskjegg, pilotbriller,  og ei feit lenke rundt halsen!

Ja, jeg må innrømme at Stripie satte i gang en absurd tankerekke her. Det blir vel noe ala Zone Capone, om du kjenner til ham. Men det kommer til å drøye en stund.

Ja, har lest noen av hans betrakninger, og han er ganske spesiell for å si det på den måten...

lørdag 16/4-20 min jogging, geriljakardio, 5 min. jogging
søndag 17/4-fjelltur+sykkeltur med jentene, 50 min jogging på kvelden

mandag 18/4
15 min kardio
styrke: fullkroppsprogram (-hamstrings, legger) nøyaktig 30 minutter
stretch, 10 min cool down på mølle
 blir ny joggetur i kveld. Mat: ca 2400 kcal/døgn, går hardere til verks nå.

Beklager hvis jeg forstyrrer dagboka di...

Så dere bulker i noen få uker, for så å deffe i bare et par uker? Hvor mye fett klarer dere å få bort på den korte tiden? Mesteparten av de kiloene i starten er vel bare vann og mindre mat i magen?

Bare hyggelig det. Det jeg har gjort er å være på kalorirestriksjon i 3-4 uker, også ha ca 3 uker med mer mat, for så å gå tilbake til mindre mat. Min erfaring er at man dropper voldsomt mye de 2 første dagene etter "bulken" av de grunnene du nevner, men det er en rask og betydelig effekt utover dette som skyldes fett-tap. Hvor effektivt dette er kan kanskje være litt individuelt, men jeg er like forundret hver gang over at det virker så bra.

Men det er ikke noe gradvis overgang fra mye kalorier til lite? Du går rett fra bulk til deff over natta?

Det er noe av poenget det ja. :)

Du burde foresten prøve en gang, det er uhyre virkningsfullt.

Jeg har eksperimentert med litt forskjellige framgangsmåter. Jeg er enig med UAC i at det er veldig effektivt å gå rett fra kalorioverskudd til et realt underskudd (slik som beskrevet i ABCDE-opplegget i grunnen, selvom jeg ikke går så lavt på kcal som beskrevet der). Nå har jeg i tillegg lagt inn masse kardio, og jeg tør ikke engang poste hvor mye jeg går ned i vekt og midjemål (tuller ikke).

Post det da, kom igjen a!! ;)

De skal helt klart prøves frem mot sommeren. Hater virkelig å gå mange uker i kaloriunderskudd

He-he. Ja, veier meg 3 ganger i uka, og lover å ta det med i loggen framover-skal veie meg igjen i morgen tidlig.
Personlig har jeg i hvertfall mye bedre resultat av dette enn av langvarig, sammenhengende kaloriunderskudd. Ser ikke bort fra at jeg kommer til å kjøre slik veksling til høsten igjen også, for jeg har godt av dette her.

Jeg har opplevd å droppe 2 kg i uka på en slik liten periode uten nevneverdige problem. Styrken er god, og kan ikke si at massen forsvinner heller.

Hvor langt ned på kaloriene går dere i forhold til kroppsvekt? Eller er det bare på feelingen?

Og når i treningsprogrammet gjør dere dette?

Jeg driter i å telle kcalorier da også, kutter bare et måltid om dagen. Det vil vel for min del si. 6-700 kcalorier eller deromkring tenker jeg. Sånn pluss/minus der i hvert fall.

Gjør dette i rolige perioder. Sjekket litt i loggen min her nå, og ser at jeg ofte faktisk går ned 3 kg i uka også. Noe av dette er nok litt vann også riktignok, sidne jeg har en tendens til å dra vann veldig lett, spesielt når jeg overspiser..... :-\

Da går du jo ikke spesielt lavt på kaloriene da. Nesten rart at det lille der skal gi såpass med resultater?

Hva med midjemålet? Det er jo en kjent sak at man blir gravid på bulk. Eser magen like jævlig ut igjen med en gang bulken starter opp?

JEg har bulka i et års tid nå så husker ikke helt hvor lang tid det tok før jeg fikk "bolle i ovnen" :)

Vokser i normalt tempo, men det er jo klart, man bærer jo på mindre vomfyll også....

MEn for å sette dette i perspektiv har jeg droppet ca. 16 kg siden nyttår uten å gå inn for det på en annen måte enn dette her. Da snakker vi kanskje om ca. 8 uker til sammen på denne måten her. Midjemålet har droppet med 14-16 cm på samme tiden. Må finne igjen de gamle buksene mine nå.... ::biggrin::

Jeg har nå gått fra 4000 kcal/døgn under cleanbulk til ca 2400-2500 kcal/d. Jeg tror grunnen til at man går enormt ned i vekt ved et slikt skifte er at forbrenningen er "skrudd opp" ila 2-3 uker med mye mat. Dette har utvilsomt med hormonsystemet vårt å gjøre, og er vel rasjonalet bak ABCDE om jeg har forstått det rett. Selvfølgelig varer ikke denne effekten evig, så jeg er forberedt på at dette stagnerer ila en 2 ukers tid. Når det gjelder langsiktig trening kan det hende at DCs opplegg med blast (mye mat tung trening) i 7 uker og cruising i 2-3 uker (kalorirestriksjon) gir bra effekt. Personlig skal jeg nå fortsette å kjøre 4 uker med lavkalori, 3 uker kalorioverskudd fram til sommeren.

Det er virkelig imponerende, men jeg har ikke problemer med å tro deg! Selvom jeg har eksperimentert med liknende ting før, har jeg aldri kjørt så klare skiller mellom overskudd/underskudd i kcal som nå, og jeg er SJOKKERT over hvor bra det virker!

Jøss, det må jo bare prøves ut.
Kommer ikke til å la midjemålet øke så mye som jeg har gjort denne bulkesesongen igjen, virkelig unødvendig.

Uac tar denne perioden under cruisinga har jeg sett, hvordan legger du opp dette 25åt?

Uac: Trener du noe kardio under crusinga?

Har prøvd litt kardio, men ikke mye nei.... blir 1-3 gåturer i uka som ellers, men det er gåturer på ettermiddag når jeg føler for det.

Ja, jeg har ikke tenkt grundig nok på dette før i det siste. Kommer aldri til å bulke voldsomt igjen.

I februar bestemte jeg meg for å gjøre det slik:
A) 6 uker med moderat kalorirestriksjon og en god del kardio, deretter-
B) 3 uker med kalorioverskudd, lite kardio og litt tyngre trening
C) 5 uker med betydelig kaloriunderskudd og endel kardio
D) som B)
E) 3 uker som C)

Jeg er inne i "C" nå, og jeg må innrømme at jeg opplever det ABCDE opplegget faktisk lover-voldsom fettforbrenning i perioden med kalorirestriksjon. Dette gjør det fristende å dra enda hardere ned på energi-inntaket i E) - kanskje helt ned til det ABCDE opplegget anbefaler (ca 1600 kcal/d?). For jeg merker en helt annen effekt nå enn da jeg kjørte lavkaloriperioden med litt mer mat.

er det kun fett du tar av eller mister du muskell masse og

Det er det store spørsmålet, men jeg har nok i dag i utgangspunktet en lavere forbrenning nå enn tidligere, så jeg taper nok ikke muskelmasse på de 2400kcal per dag jeg ligger på nå. Det en imidlertid kan stille spørsmålstegn ved, er om man skal gå så lavt som 1600kcal/d. Etter hva jeg forstår er dette anbefalt i ABCDE. Andre mener dette ikke er noe problem før fettprosenten blir veldig lav, så jeg tar sjansen på å prøve dette i juni...

men mister du fett over hele kroppen. eg bulker litt, men har synlige blodårer over bryst og armer. men fettet øker rundt mage  :help:

Ja, det er helt vanlig for menn. Jeg har lite underhudsfett, men det meste legger seg klassisk til, og kroppen ser ut til å tviholde på dette ved diett. Derfor tar det litt tid før jeg ser skikkelig resultat i midjemålet under "deff", mens den ene blodåren etter den andre blir synlig ellers. Dette fettet rundt buken er ikke spesielt heldig i særlige mengder, så det kan være lurt å justere energibalansen dersom du merker at det øker.

onsdag 20/4

Ndg vekt, siden du spurte Stripie pr i dag:
-7kg siden 20/11 04
-5 kg siden medio februar
-4 kg siden den 3 uker lange cleanbulken som ble avsluttet for 8 dager siden.

Jeg gikk opp 3 kg på 3 ukers bulk, men gikk altså ned 4 kg på 8 dager etter dette. Det er oppsiktsvekkende mye tatt i betraktning at jeg ikke har kuttet kreatinet. Jeg vil si det slik at ideen med å veksle på energi-inntaket likevel er en god ide, selvom netto vekttap bare er 1 kg på disse siste 4 ukene, siden jeg ikke har tapt muskelmasse siden februar, og siden jeg regner med å ta av 4 kg til i de kommende ukene med kalorirestriksjon. 

2 av de 4 kiloene jeg gikk ned de siste 8 dagene er nok likevel vann, og musklene har mye mindre trykk enn under bulken, siden jeg nå spiser svært lite karbohydrater. Det siste ser ut til å være veien å gå for meg, selvom treninga da må være submaksimal ved såpass lavt energi-inntak. Ellers kutter jeg kraftig ned på inntak av myseprotein ved kalorirestriksjon, og bruker nesten utelukkende kasein hva gjelder pulver. Spiser lite korn-produkter, mye grønnsaker, endel magre meieriprodukter, tran, egg, kyllingfilet. Jeg kommer til å redusere på kardio nå, siden jeg kjenner det i beina, og siden det er en grense for hvor mye kardio jeg greier på lavkalori uten at det begynner å gå for mye utover vekt-trening.

Kjørte ny økt med fullkroppsprogram i dag, denne gang uten forside lår. Kutter også alle isolasjonsøvelser skuldre nå, synes de får kjørt seg nok ved bryst- og ryggtrening 3 ganger per uke. Utvilsomt en "metabolsk krevende" form for trening når man praktisk talt ikke har pasue mellom de forskjellige øvelsene, brenner mye kalorier på 30 minutter. Forøvrig skuffende svak i dag, får se hvor lenge jeg kjører akkurat dette programmet, men jeg har utvilsomt godt av en rolig opptrapping.

Et annet tegn på at jeg er litt sliten var at jeg i dag ble gående å irritere meg på tilstanden på senteret hvor jeg trener. Nå trener jeg veldig billig her (senteret er ikke medlem av treningssenterforbundet), men det er blitt nesten håpløst å trene effektivt pga veldig mange kunder på meget begrenset utstyr for STYRKE trening. Det er veldig, veldig positivt at stadig flere (særlig jenter) nå begynner å se verdien av vekttrening, men hvorfor i himmelens navn øker de ikke kapasiteten på vekt-treningsdelen, men lar en hel haug håpløse apparater oppta mesteparten av plassen. Og enda er det mye verre for de som trener på kvelden og betaler fullpris!

He-he, det får holde om mine mikroskopiske frustrasjoner for denne gang. Har dessverre altfor mye arbeid som venter de neste ukene, så jeg blir ikke så mye på forumet.

Hvis du har gått ned 7kg totalt uten å merke tapt muskelmasse så er jo det veldig bra, med mindre fett% din var 50 eller noe ;)

Veldig spennende opplegg det der. Hvordan gjør du det mot vinteren? Bare snur litt på opplegget så det blir 4 uker bulk og 3 uker deff istedet? Eller lengre bulkefaser og kortere deffefaser?

He-he. Jeg tror hele poenget med en slik veksling er at man kan legge på seg litt muskelmasse for hver "blast"/ "cleanbulk", og så bli kvitt det fettet man legger på seg under kalorirestriksjon. For min del har pri 1 vært å bli kvitt daukjøtt, og det vil det være i hvertfall fram til august, derfor korte faser med kalorioverskudd for ikke å miste muskelmasse, og litt lengre "deffe-faser" for å være sikker på at fettprosenten går reelt ned. Skal se litt hvordan jeg ligger an etterhvert. Vil ned minimum 4 kg til, får se om jeg er fornøyd da. Jeg tror jeg kommer til å kjøre lengre perioder med et moderat kalorioverskudd til høsten, men jeg kommer til å passe på fettprosenten hele veien. Mitt eneste problem med skikkelig kaloriunderrskudd er at jeg blir noe irritabel...

Da er vi to, jeg er heller ingen hyggelig person når jeg ikke får maten jeg vil ha ;)

Da har lavkalorifasen vart i 2.5 uker, og jeg kutter den i dag. Status; -8.5 kg siden medio februar. Det betyr at jeg bare er 1.5 kg fra målet som jeg skulle klare til 1. juli. Derfor kommer jeg til å fortsette med denne vekslingen. Periodiserer treninga etter kalori-inntaket. Måtte kutte 1 økt og trene rolig denne uka pga skuldrene ("den negative" følelsen, øm, svak, verk). Fortsetter med høyfrekvent trening med fokus på basisøvelser inntil videre, øker volumet og belastningen noe de neste ukene. Tror faktisk jeg fortsetter med slik periodisering av trening og kost til august, for jeg er litt oppmuntret av at midjemålet nå nærmer seg det anstendige. Skal bli interessant å se hvor lenge dette fungerer.
Men i kveld blir det sosialt samvær med gamle venner, så jeg skal faktisk ta en Hansa eller tre. Lenge siden jeg har smakt noe, og viktig å opprettholde kontakt med kamerater.

Er du gal? Du må holde deg inne slik at du får i deg en proteinshake annenhver time. Har du ikke hørt om katabole prosesser? Kamerater er katabole.

Interessante erfaringer som legges ut her.

Startet selv et opplegg inspirert av ABCDE metoden på mandag. Har lagt meg på 1500 kcal på normaldager og ca 1600 kcal på treningsdager (presser inn et shake etter trening). Etter ABCDE metoden skal inntaket ligge på ca 1400 (veide 87 kg før jeg startet).

Skal kun holde denne dietten i ca 9-10 dager totalt for å få det til å passe med treningsmetodikken (RYP).

Brukte fettklype før jeg startet dietten og skal måle igjen før jeg starter bulkperioden.

En hel sykuls for meg består av 2 deff og 2 bulk og en 9 dagers hvileperiode innimellom med treningsfri og veldikeholdskaloriinntak.

Spent og håpefull på resultatet.

De første 4 dagene har i hvert fall vekten gått ned med 2.3 kilo (mye vann og mageinnhold selvfølgelig).

Største overraksjelsen så langt er at jeg er lite plaget av sultfornemmelser.

På bulk regner jeg med å ligger i overkant av 3000 kcal.

Ja, akkurat dette tenkte jeg også på da jeg våknet lørdag morgen med sterk trang til kaldt mineralvann. Det er prinsipielt uheldig å omgås mennesker som ikke har forståelse for at proteinshaken må fram med jevne mellomrom, og som rett og slett gir f. i fettprosenten. Samfunnet som helhet er egentlig katabolt.


Kjempeinteressant, har selv brukt noen kalorier på å vurdere hvordan treninga skal periodiseres ihht diett. La oss vite hvordan det går, da.

Puhhh...Trodde denne våren skulle bli litt moderat hva gjaldt arbeidsmengde, men det ble tvertimot mer hektisk enn noengang. Hverdagen er etterhvert blitt ganske oppjaget, og for at vi i det hele tatt skulle ha mulighet til å fortsette å trene, har vi innredet et styrkerom i kjelleren. En gammel drøm har dermed gått i oppfyllelse, og allerede etter et par ukers bruk er vi storfornøyd. Når man slipper reising til/fra trening, og kan passe inn treninga med turnus/møter/ungenes aktiviteter, ble det plutselig mulig både for konemor og meg å øke treningsdosene. Genialt-skulle gjort dette for lenge siden. :8):

mandag 9/5.

benk: 5 sett, inkl 112.5kg*7
decline benk: 2*8*70kg (ny øvelse)
flies: 11*25kg
push-down: 6*40kg (tungt apparat)
push-down tau: 15*20kg, 8*30kg
sidehev hantler:11*12.5kg.
stretch

Har slitt litt med skuldrene i det siste, men nå er det på rett vei. Trener styrke 5 ganger i uka nå, med en kort nedtrening fra neste uke hvor en ny fase med lavkalori innledes.

STRATEGIC DECONDITIONING OR DIE!!!!!!!!!

....Hvem er du......?
....og Hvor kommer du fra......?

Tirsdags-nyskjerrig-(så-du-drikker-hansa-øl)-klem ::biggrin::

I AM THE GREAT CORNHOLIO! I COME FROM CRAPPACHINO! MY BUNGHOLE SAY DANGO! DANGODANGODANGODANGODANGODANGO! RRRRATTATTATTATTATTATATA DJANGO!!!

 ::rofl2::

Ikke du.... men han 25årstreningsfyren.....?

klem ::biggrin::

Å han ja. Jeg vet ikke, men han er en snåling.

Du er så utrolig morsom at jeg får vondt av deg. Jeg ler så jeg ikke klarer å puste.  ::2thumbsup::

Klem til deg også pus!
Jeg er en trivelig liten sak som bor i Bergen. Siden denne byen har det beste ølet og de peneste jentene, har jeg bosatt meg her.

Når det kommer fra deg, Jan, så blir det noe betryggende over det utsagnet.

Hvorhen trener du?

Tirsdagsklem ::biggrin::

Jeg har trent på Vektertorget den siste tiden, men nå har jeg også innredet treningsrom hjemme. Du da? Bare å si ifra hvis du trenger en PT vet du.

Både jeg og samboeren min, Håvard (Bad-2-da-b1), trener på "Spenst"  Vannkanten i Loddefjord. Men jeg skulle ønske det fantes et skikkelig "stor-mann-tøff-dame"-gym i Bergen....da skulle jeg trent der...
 
klem ::biggrin::

*knegg* Ja, det hadde vi også gjort! Ikke for det, vannkanten og SATS Nesttun er vel blant de bedre i byen, selv om det ikke sier så mye. Vet du om Kenneth Schult og Even Daae fremdeles trener på vannkanten? De er jo ganske massive da.

For over 10 år siden så trente jeg en gang på et gym i Bergen som het Galaxy eller noe i den duren. Tror det var en del sværinger som trente der? Mener at fetteren min trente der når Frank Mjøs holdt på. Når du nevner Nesttun så har jeg forresten slektninger der...

Ja, jeg har aldri vært "inne" i noe typisk "bygger-miljø"/-gym i Bergen, men jeg vet at både Krafthuset og Kronstad Treningssenter gikk overende omtrent samtidig som SiB kom med sine rimelige sentre. Etter det har de som trener for konkurranse vært spredt for alle vinder. Var lenge snakk om å åpne noe nytt i en litt røff stil, men har ikke hørt noe mer. Trist, men slik hverdagen er blitt i familien vår, er egentlig hjemmegym uansett en befrielse og enorm tidsbesparelse.

Slektninger på Nesttun? Ja, da må du komme på besøk hvis du er på disse kanter-bor bare 5 kilometer unna Nesttun jeg, så du og familien er hjertelig velkommen hvis du er i byen.

Der ser du....det er ett av problemene med å trene på sånne store steder...man blir ikke kjent med noen fordi det er så utrolig mange mennesker der...
Tror Håvard vet hvem Kenneth er, men tror ikke han trener på Spenst lenger, nei...
Even? Aner ikke...
Vil du være med å starte opp et "Bole"-gym i byen vår?? Det hadde vært noe det... ::buttrock::

klem ::biggrin:: på en vakker Tirsdag

Ja, ikke sant. Da jeg trente på Studio Active Laksevåg ble jeg tross alt kjent med endel som trente der, og de som jobbet der var veldig hyggelige. Men på SiB Vektertorget er det bare blitt utrolig masse folk, selv på dagtid. Står i kø over alt, og da mister i hvertfall jeg endel av treningsgleden. "Bole-gym", he-he. Tror jeg skjønner hva du mener, skulle i hvertfall vært moro å designet et enkelt tøft sted. Men det krever startkapital, særlig fordi leieprisene i denne byen er blitt temmelig stive, og endel skikkelig utstyr koster penger. Leieprisen er stiv særlig om det skal være nogenlunde sentralt. Men skal innrømme at tanken har streifet meg. Jeg kan være gymeier etter modell av Jarle (?) i Uno da, stå å snøvle i resepsjonen.

Hjemmegym ja... I forbindelse med at jeg planlegger å flytte så drømmer jeg om å kun trene chins og dips i garasjen. Enkelt og greit. Nå bor jeg 5 min gange fra gymmet, så jeg har ikke behov for nye hjemmegym.

Skal ikke se bort i fra at jeg kommer innom en gang. Det er flere år siden jeg var på Nesttun nå, men det blir vel igjen en gang. Tanta mi med familie bor der.

"Studio Active Laksevåg"? Det er et tullenavn. Det er ikke noe gym som heter det!

Ja, det er utrolig mye man kan få ut av noen enkle hjelpemidler. Bare si ifra hvis du er på disse kanter, da så kan vi ta ei treningsøkt og en prat.

Nei, det skiftet navn nå nylig-var noen nye som tok over, men det het Studio Active inntil 1/1 2005, trur eg.

tirsdag 10/5

Chins: 5*5 m 20kg i belte
yatesroing: 3 sett, inkl 8*92.5kg
preachercurls: 2*8*37.5 kg
konsentrasjonscurls: 2 sett inkl 7*18.5 kg
stangshrugs: 4 sett inkl 7*112.5kg

Hmm, vanvittig pump, men jeg følte meg sliten. Sovet litt dårlig nå, jobbet for mye, ekkel stikkende følelse i brystet etter trening i dag.

onsdag 11/5
Fortsetter med dette opplegget med mer volum, men submaximal intensitet.

oppv
dype power squats: 7 sett, inkl 8*132.5kg
leg extension: 2 sett inkl 15*50kg
SLDL: 3 sett inkl 8*80kg
tåhev md stang: 15*80kg
crunches
stretch

10 dager siden jeg har postet her, så en liten oppdatering. Øker treningsvolumet sakte men sikkert (5 dager vekt-trening per uke nå). Veksler fremdeles mellom lavkalori/kalorioverskudd, og har nå i praksis nådd målet om å gå ned 10kg innen sankthans. Mulig jeg kommer til å fortsette med denne stilen i august, og vil uansett kjøre masse kardio i sommer.
Har tatt i bruk 2 nye kost-tilskudd denne uka, som er ganske nye på det norske markedet. Har vært noe skeptisk til disse, men jeg er ganske overrasket over hvordan de har gitt meg ekstra drive på trening. Vil ikke anbefale de til noen enda, skal se om de gjør noen praktisk forskjell ila. en måneds bruk, før jeg kan si litt om subjektive erfaringer.

 ::rofl2:: Morsomt skrevet - og sant nok dessverre.  :-\ Men til tross for at samfunnet er katabolt, øker gjennomsnittsvekten i befolkningen, så en del anabole prosesser forekommer jo i de tusen hjem (dog ikke de riktige prosessene, lol).

Ellers ser jo treningen som vanlig imponerende bra ut. Chins 5*5 med 20kg ekstra i belte er veldig bra. Kroppsvektøvelser er i det hele tatt veldig motiverende å holde på med på deff.  :)


Viktig å ta kroppens signaler på alvor, og unne seg skikkelig ro og hvile når den ber om det.  :)

H

Hvilken tilskudd er det snakk om?

Ikke stikk din snabel der det kommer ut kabel!

Så sant så sant. Tror egentlig jeg er blitt mer forsiktig enn nødvendig.


Et kreatin "ethyl ester" fra Norkost, og "Tight!" fra SAN (Proteinfabrikken). Har ikke brukt det lenge nok til å danne meg noe subjektivt inntrykk, men jeg begynner å tro at den kreatintypen fungerer bedre for meg enn noe annet kreatin jeg har prøvd.
Tight gir en boost under trening, men jeg tviler på om det har noen sterk effekt på forbrenninga... Jeg merker heller ingensomhelst bivirkninger av den.

Bruker også Tight, og kjenner at det undertrykker sultfølelsen.
Bør tas på morgenen. Prøvde om kvelden, og da fikk jeg problemer med søvn kan man si. Er sikkert også individuelt.
Mest effekt på lavkalori diett tror jeg. CEE  bruker også jeg, og kanskje virker det. Har hvertfall god drive på trening.
Men tror ikke dette er noen tilskudd som er bra å gå kontinuerlig på.
Jeg kutter ut alt tilskudd etter Oslo, og fram til neste stevne.....kanskje neste år..
Du kjører en litt annen stil på treningen nå ser jeg, det er interessant og vil sikkert få deg i bedre overall shape...

Ja, Tight undertrykker nok sultfølelsen, riktig i mitt tilfelle også. Men den gjør kanskje ikke det i så ekstrem grad som enkelte andre fettforbrennere. Kjører en kombo av grønn te-ekstrakt og Tight nå, har vel litt effekt i tillegg til at jeg slipper bivirkninger (med unntak av ekstra svetting under trening...). CEE har jeg som sagt vært skeptisk til, men jeg må innrømme at den ser ut til å gi noe ekstra i forhold til kreatin monoh. og kreatintransport-produkter jeg har prøvd.

Jeg synes igrunnen ikke volumtrening har vært spesielt produktivt for meg tidligere, selvom jeg har trent høyt volum i perioder. Men en ting er sikkert: man forbrenner utrolig mye mer kcal på denne måten. Riktignok har jeg kardio 6 dager i uka nå i tillegg, men jeg tror faktisk de fem øktene med styrketrening har vel så stor effekt. Kombinasjonen gjør susen, selvsagt. Skal uansett bli moro å prøve det vekt-treningsopplegget på kalorioverskudd. I grunnen en utfordring å lære en gammel hund å gjøre nye kunster.

hei kan du ta kurs/forelsning på et gym like utenfor bergen. hadde vert inspirerende  :deal:

Hvis det ikke stilles krav til karisma hos foreleseren, kan det la seg gjøre. Send et PM, det bør nok planlegges i god tid, pga jobb.

mandag 23/5

fortsetter med den rolige treninga, begynner å like dette treningsopplegget nå :woot: Legger mye mindre vekt på "isolasjonsøvelsene" nå, slik at jeg kan trene mange sett på basisøvelsene (langt unna failure på de store øvelsene).

benkpress: 8 sett (2 av dem decline), beste sett 115kg*7
flies: 32.5 kgs hantler*8
pushdown tau: 2 sett, inkl 30kg*8 (svintungt apparat)
sittende franskpress: 2 sett inkl 40kg*8
stretch, kort joggetur på mykt underlag (30 min kardio før i dag)

Jeg vet ikke om det er noe å beskymre seg over, men husk at grønn te øker nivåene av noradrenalin med 40-50 prosent, når det inntas i relativt store doser.

Ja om økningen er så stor er det nok grunn til å være forsiktig. Jeg fikk en litt uggen følelse da jeg eksperimenterte med høyere doser grønn te - ekstrakt, men om jeg holder meg til produsentenes anbefalinger merker jeg ingen ubehagelige bivirkninger.

tirsdag 24/5

nedtrekk/chins: 7 sett, 4*6 chins med 22 kg i belte
yates roing: 2 sett, inkl 8*92.5kg
preacher curl: 2 sett, inkl 8*37.5kg
konsentrasjonscurl: 10*16.5kgs hantel, 7*18.5kg
stangshrugs: 15*92.5, 12*112.5, 6*126.5kg
lutende sidehev: 9*18.5kgs hantler
stretch

Liker den NOR Cee bedre og bedre...
Kjøpte litt småting til kjellergymmet i dag, finner en barnslig glede i dette prosjektet.

Kan du si mer spesifikk hva du merker med cee?

Ja, jeg kan prøve - noe av det er litt vanskelig  forklare, så bær over med at dette høres litt eksotisk ut.

-jeg yter objektivt sett bedre på trening. Selvsagt kan dette skyldes at treninga i seg sjøl har gitt progresjon, men det er litt rart iom. at jeg er på kalorirestriksjon, og ikke presser meg i en slik fase.

-musklene kjennes "fulle", og volumet ser ut til å ha økt litt på feks armer og bryst til tross for "deff" (har målt)...Når jeg trener, går i en trapp, lufter bikkja -whatever- så får jeg en voldsom "pump" i musklene som brukes.

-jeg har alltid innledet trening i feks benk og bøy med ganske mange oppvarmingssett. Allerede på det første settet hvor jeg bare har stanga som belastning, kan jeg med 95% sikkerhet si hvordan dagsformen er (det slår bare feil ved spesielle forhold). Vel,...jeg kan til tross for at jeg nå er inne i en rolig treningsfase si at jeg føler jeg har veldig mye å gå på.

Det rare er at jeg bare har tatt 2-4 gram av denne CEEen per dag. NK sier han har plukket ut akkurat dette produktet pga labtester han har sett på forskjellige CEE-produkter, og jeg kan i alle fall si at dette produktet er det beste jeg noengang har brukt. Vet dette høres ut som reklame, og det er det jo. Men jeg ser ingen grunn til å legge skjul på det heller når jeg faktisk mener dette virker kanonbra for min egen del: selvom enkelte rapporterer at de ikke får noe resultat av CEE, er det alså endel av oss som mener dette er det mest prestasjonsfremmende tilskuddet som finnes utenfor legemiddelkategorien. Egentlig en ren tilfeldighet at jeg prøvde dette; fikk med en liten boks i en pakke jeg kjøpte med forskjellige tilskudd. Er som sagt veldig skeptisk til tilskudd før det foreligger noen dokumentasjon på effekten, og CEE er så nytt at jeg ikke hadde prøvd det uten denne tilfeldigheten.

Men som sagt: jeg skal prøve det mer før jeg uttaler meg om hva det konkret har gitt av resultater for meg. Neste uke starter jeg med kalorioverskudd igjen, og har planlagt progresjon i treninga, så får vi se om jeg er like begeistret. Dette er i hvertfall første gang jeg "vokser" på seriøs kalorirestriksjon, og er overhodet ikke noen tradisjonell kreatin-"bloat" heller.

Spm til deg BPM: bruker du dette nærmest hele tiden, eller kun i faser?

Jeg har samme følelsen på CEE selv


Merker litt av dette jeg også dog når jeg gikk til gymmet fikk jeg sinnsvakt med smerter pga pump i leggene (brukte 6g da ved målingsfeil)
En kamerat av meg fikk lit cee hos meg og pumpen i skulder og arme var utrolig å se.. Han nærmest ble visuelt større for hvert sett han kjørte


observerer det samme selv


Jeg hadde også veldig bra resultat av CEE som jeg fikk, no har det seg slik at det er flere merker som har solgt cee som har vist seg å inneholde kreatin monohydrate eller kreatinin (som er virkningsløst) samt noen hadde kun litt cee og resten monohydrate evt kreatinin etc.. så at noen ikke har regaert er nok sikkert forde det har fått "placebo" produkt..



he,he ja det blir spennende å se.. eneste bloaten blir nok mer volum i muskulaturen



Etter jeg var ferdig med kun CEE så har jeg laget en miks av cee og v12 samt litt swole og kreatin citrus (dvs rester som jeg hadde igjen i skapet) denne miksen bruker jeg nå men kun på treningsdager ca 45 min før trening. Jeg får da i meg ca 6g kreatin totalt hvorav 2 kommer fra CEE..
Grunnen til at jeg kun kjører det kun på trenings dager er at jeg har sett på div USA forum at mange brukere raporterer samme virkning av CEE som om de tar det også på treningsfrie dager..

Forskjellen jeg har merket er at det er betydelig mindre pump nå enn når jeg kjørte cee alene men etterhenting og styrke har vært bra (jeg har jo i tilleg brukt Ecdysterone da) så det er vel antagelig kombinasjonen som har vært knall..

Uansett så skal jeg bestille meg et nytt spann av cee som jeg blir å bruke i tiden fremmover etter jeg er ferdig med denne miksen da kun på treningsdager og i doser på 3-6g

Periodisering av CEE og evt annet kreatin er noe som jeg driver å tenker på, men ikke har dannet meg en reel formening om enda. Hva, hvordan hvor lenge osv..
Ettersom cee virker så bra så kan det enkle kansje være det beste å i dette tilfellet være å kun ta cee på treningsdager feks året rundt ,men det mangler jo forskning på dette så det gjenstår å se om cee er like sikkert på langtidsbrukt som monohydrate er

hei, cee hvor vinner eg god info om dette 

http://www.treningsforum.no/article/article.php?dir=kosttilskudd&fname=041210_oversiktoverulikkreatin

Hvor store mengder GT snakker du om her 25åt med tanke på denne høydoserings eksperimenteringen din?


CEE skal definitivt prøves ut neste gang. Kan nevnes at kre-alkalyn ga meg absolutt ingenting ekstra sammenlignet med kreatin-monohydrate...

Grønn te-
Jeg vil ikke anbefale det-men opptil dobbelt av anbefalt daglig dose som merket på produktet. Ga voldsom drive og svetting, men altså ikke noe jeg vil anbefale, og jeg modererte meg raskt. Tatt i moderate mengder er GT svært sunt!

Ja, prøv gjerne CEE, men vil anbefale å kjøpe en liten boks første gang-jeg vil tippe at det er endel som faktisk ikke merker noenting av CEE. Vi vet jo at opptil 30% ikke har noe særlig effekt av kreatin monohydrat, og jeg ser nå at det er enkelte som ikke får effekt av det produktet jeg selv bruker.

Onsdag 25/5
For en dag. Kastet bort nesten en hel arbeidsdag og 3 hundrelapper på poliklinisk på sykehuset. Genial ide bak den klinikken, men nokså meningsløst når de som skal kontrollere deg ikke er der/overhodet ikke har satt seg inn i tidligere rapporter. Konklusjonen jeg fikk med meg liknet på noe om at jeg praktisk talt er dau (noe som selvsagt er feil, men av og til er kommunikasjonsevnen altfor dårlig hos enkelte i helsevesenet).
Lettere irritert vendte jeg hjem til kjelleren, satte på AC/DCs klassiske mesterverk "Back in Black" på full guff, og kjørte en økt GVT for beina til det svartnet.

dype powersquats: 10*10, 125kg, 1 min pause mellom sett
SLDL: 10*10, 75 kg, 1 min mellom settene
tåhev: 12*100kg
15 min jogg på mykt underlag

Etterpå følte jeg meg i perlehumør. Herlig økt!

Perlehumør etter det der ....  :woot: En dobbel "tysker".....

Ja, den svei godt! Gjør ikke dette ofte. De første settene er ganske greie, men med såpass korte pauser blir det jo unektelig...spesielt de siste 3-4 settene. Bra mental trening, og gir litt av den samme laktatresponsen som DCs widowmaker-sett for bein, vil eg tru.

Kjører du ikke annenhvert sett med agonist/antagonist når du kjører GVT?

På beina? Nei, skal innrømme at jeg er slapp her (sannheten er at jeg neppe er i god nok form til det) ;D

Hæ? Det er jo lettere å kjøre annethvert sett agonist/antagonist. Da får jo agonisten pause når man kjører antagonisten, og omvendt. Jeg trente GVT slik Poliquin opprinnelig beskrev det i Muscle Media, og det var agonist, 90 sek pause, antagonist, 90 sek pause, agonist etc etc...

hei eg skal begynne med fase en i vift igjen, men legger meg litt høyere i reps første uken 15-20. med et arbeids sett ner faliure, og etter hvert fyller eg på med 1/2 sett på samme vekt. eks 14+6 osv. men starter med et sett første uken. kommer og til å rotere på øvelsene ala dc. kan du sjekke profilen min å se om det er noe eg bør prioritere. har og fått med meg en anen til å veksle mellom fase 1-2 han har stor fremgang også. det som gjør at en tar første settet nær faliure og ikke siste er at eg synes det fungerer best. eller blir det feil ;D

Har bestilt CEE fra norkost etter å ha lest her hos deg, gleder meg til å prøve det ut! Nå for tiden så har jeg ikke brukt kreatin (da som monohydrat) på en stund.. Bruker mye koffein i forbindelse med treningen. har du noe erfaring / anbefaling angående bruk av koffein i fobindelse med CEE?

Ja, og dette er en "god"/effektiv måte å trene på, ingen tvil om det. Av en eller annen grunn har jeg aldri likt å gjøre det slik for beina-synes det er kardiovaskulært krevende, men at litt av stresset på den enkelte muskelgruppe blir litt mindre (sikkert irrasjonelt fra min side). Jeg husker ikke, men jeg trodde det var slik tyskerne opprinnelig kjørte det-med 60 sek pause mellom settene uten superset?


Ja, skal sjølsagt se på profilen din-artig at dere har framgang da. Jeg ser jo også veldig tydelig at du har vokst! Både vekslingen mellom fasene og rotasjon på øvelsene er veldig bra for den som har lært teknikken i de forskjellige øvelsene godt. "VIFT" er nettopp et system som egner seg for ekseperimentering, sålenge man holder seg til grunnprinsippene og ikke gjennomfører for store sprang i intensitet eller volum.
Det er absolutt ingenting i veien for å gå nær failure på første i stedet for på siste-enkelte mener det faktisk er riktigst å gjøre slik du sier. Pass bare på så du er skikkelig godt oppvarmet før det heftigste settet. Hvis du er inne i en rolig treningsfase (feks etter en syklus DC), skal du ikke være redd for å unngå failure heller-en rolig treningsperiode kan du få mye igjen for seinere i syklusen.



Oj, har jeg påvirket tilskuddsmarkedet nå...vel, jeg tror de fleste mildt sagt er fornøyd med det, selvom enkelte ikke responderer-håper du får noe ut av det.
Jeg har selv den vanen at jeg tar meg en espresso rett før trening, synes det virker oppkvikkende. Har jo lest at kaffe kan påvirke effekten av kreatin i negativ retning, men ingenting kan ta fra meg kaffen. At jeg drikker 2-3 kopper filterkaffe/espresso per dag tror jeg har minimal betydning! Men jeg vet ærlig talt ikke om "store mengder" kan gjøre utslag-om du ikke merker noe av CEE etter 4-5 dager-slå av på koffeinmengden ifm. trening og se om det gjør noen forskjell de neste 4-5 dagene (hadde vært interessant å vite dine erfaringer)!

Tar ca. 1500mg potent GT ekstrakt hver dag nå og merker allerede med den dosen at jeg svetter en god del mer på trening.

Ja, det er en god dose-hvilket merke bruker du?

Det er mulig, og Poliquin har sikkert gjort sin egen vri på det. Mener å huske at Vince Gironda var en av pionerene (?) når det gjaldt 10x10, og dette var lenge før tyskerne. Han kjørte ihvertfall straighte sett.

Higher Power Nutrition (fra BB.com) - 500mg per kapsel (490mg Polyphenols, 225mg catechins). Bra produkt til en billig penge. Var vel rundt 7 US$ for 100 kapsler så vidt jeg kan huske.

1500 mg hver dag en grei dose i mine øyne. Jeg gikk så høyt som 3000 mg hver dag, og da snakker vi om svetting. Det holdt lenge å se på en vekt så begynte det å renne. Men det fungerte greit under enn deff - sånn bortsett fra at jeg kunne vri opp treningstøyet etter enhver økt. Økte også nedgangen i fettet en god del.

Men jeg er i tvil om bruk av GT på andre årsaker pr. i dag, siden det tilsynelatende virker som at GT nedregulerer AR til en viss grad....

Ja, det høres bra ut. Om du tar 3 slike kaplser per dag er det vel omtrent anbefalt dose. Hvor mye EGCG er det i hver kapsel? jeg har vel vært oppe i så mye som 550 mgr EGCG per dag, men syntes det ble for mye. Ca 300mgr ser ut til å fungere veldig bra.

Vet du om det er kommet noe dokumentasjon på dette i det siste?

Ikke det jeg har sett egentlig, ikke noe nytt i hvert fall - så kun det jeg har lest diverse steder tidligere. Har luftet tankene for diverse DC'ere også, men det er liksom ikke helt lett å komme gjennom til de kan du si.... :-\. Men det er noe jeg leter etter fra tid til annen ja.

Nå ble jeg litt usikker her faktisk...står oppgitt som følger på boksen:
(45% Epigallocatechin/EGCG). Hmm, vil det si at EGCG innholdet da er 50% av det totale catechin nivået på 225mg?

Ja, interessant tema. Slik jeg har forstått/misforstått det, er det slik at GT i noen grad "blokkerer" DHT, og at dette i visse situasjoner kan redusere anabole prosesser i skjelettmuskler (i tillegg til at dette kan ha visse gunstige helsemessige effekter via andre reseptorer). Men jeg finner ingen dokumentasjon på dette, eller noe overslag over hvor stor effekten i så fall er. Dante er jo ikke alene blant kjente trenere i å anbefale en moderat dose GT, heller...

Det vet jeg ikke, men det er ikke helt urimelig. På mitt produkt står det 15% EGCG, men dette relatert til det totale antall miligram i ekstraktet. Du har et uhyre sterkt produkt hvis samme skulle gjelde for ditt, så din tolkning er antakelig nærmere sannheten. Anbefalt daglig dose på mitt produkt er 6 tabletter som til sammen gir 300mgram EGCG, det skulle da tilsvare i underkant av den EGCG-mengden du får i deg ved 3 av dine kapsler...

OK. Ja jeg vil tro at det totale EGCG innholdet per kapsel er da rundt 112mg. Totalt ca. 336mg EGCG for 3 kapsler høres ikke urimelig ut da anbefalt dagsdose av dette merket er på 1-3 kapsler.

Hmm...Det er nok tolkninger av GTs effekt på DHT som er interessant. Vil tro at det er forsøk som referert under som blir brukt i argumentasjonen mot bruk av GT for styrketrenende. Det kan ha noe å si for muskelvekst, selvsagt men jeg tror det er riktig å si at vi trenger mer dokumentasjon før vi vet.

Arch Dermatol Res. 2001 Apr;293(4):200-5.    
    Growth suppression of hamster flank organs by topical application of catechins, alizarin, curcumin, and myristoleic acid.

    Liao S, Lin J, Dang MT, Zhang H, Kao YH, Fukuchi J, Hiipakka RA.

    Ben May Institute for Cancer Research, Department of Biochemistry and Molecular Biology, University of Chicago, IL 60637, USA. sliao@huggins.bsd.uchicago.edu

    Hamster flank organ growth, as measured by an increase in the area of the pigmented macule, is androgen-dependent. When flank organs of a castrated hamster are treated topically with testosterone, the flank organ becomes larger and darker. Since this growth is known to be dependent on the intracellular active androgen, 5alpha-dihydrotestosterone (DHT), inhibitors of 5alpha-reductase which converts testosterone to DHT can inhibit the growth of the flank organ. Certain unsaturated aliphatic fatty acids, such as gamma-linolenic acid and myristoleic acid, as well as other natural compounds, including alizarin and curcumin, are 5alpha-reductase inhibitors and inhibited flank organ growth. Green tea catechins, including (-)-epicatechin-3-gallate, and (-)-epigallo-catechin-3-gallate (EGCG) are also 5alpha-reductase inhibitors and inhibited flank organ growth. However, (-)-epicatechin and (-)-epigallocatechin, which are not 5alpha-reductase inhibitors, also inhibited flank organ growth. EGCG also inhibited DHT-dependent growth of flank organs. These catechins, therefore, may act by a mechanism other than inhibition of 5alpha-reductase. The effect of EGCG and other compounds was localized at the site of application; they did not affect the growth of the contralateral flank organ in the same animal. Since these compounds do not appear to exhibit systemic effects, they may be potentially useful for treatment of androgen-dependent skin disorders.

    PMID: 11380153 [PubMed - indexed for MEDLINE]

DHT blir degradert i høy hastighet i musklene, så det har minimal anabol effekt.

Ja, jeg vil tro effekten er minimal i skjelettmuskelatur.

Men DHT har jo mange andre viktige funksjoner i andre deler av kroppen, så å blokke omdannelsen T=>DHT skulle jeg tro totalt sett vil oppfattes som negativt av de fleste. Her var en morsom sak, forresten:



Testosterone's analgesic, anxiolytic, and cognitive-enhancing effects may be due in part to actions of its 5alpha-reduced metabolites in the hippocampus.

Edinger KL, Frye CA.

Department of Psychology, The University at Albany-SUNY, Albany, NY 12222, USA.

Although testosterone (T) may decrease anxiety and enhance cognitive performance, its mechanisms are not well understood. The authors hypothesized that if T's effects are mediated in part through actions of its 5alpha-reduced, nonaromatizable metabolite dihydrotestosterone (DHT) and/or its 3alpha-hydroxysteroid dehydrogenase reduced metabolite 3alpha-androstanediol (3alpha-diol) in the hippocampus, then T, DHT, and 3alpha-diol administration should produce similar behavioral effects concomitant with elevating T metabolites in the hippocampus. Gonadectomized male rats administered T, DHT, or 3alpha-diol via Silastic capsules or intrahippocampal infusions had greater analgesia (tail flick, paw lick), less anxiety behavior (plus-maze, open field, defensive freezing), and better learning (inhibitory avoidance) compared with vehicle control rats. Only 3alpha-diol levels in the hippocampus were consistently elevated in conjunction with these behavioral effects.

DHT har da et par kjekke virkinger også så vidt meg bekjent. Men særlig anabolt er det jo ikke, men det er vel heller aldri vært noe poeng med DHT heller.

25åt: Hvor mye CEE bruker du pr dag?
Tenkte å prøve det siden jeg har hatt liten/ingen effekt av vanlig kreatin. Ser at en boks på 150 gram koster 200 kr, så jeg kan jo eventuelt kjøpe den først for å se om jeg får noen effekt. Liten vits i å kjøpe 600 gram til 539 kr hvis jeg heller ikke får noen effekt av CEE...

Nei, det er absolutt lurt å starte med et lite innkjøp. Jeg vet ikke om det er de samme personene som er non-responders ved kreatin monohydrat som også er non-respnders ved CEE, men enkelte får ikke noe ut av CEE ser det ut til.

Jeg tar 2 gram Nor CEE på treningsfrie dager, og 6 gram på treningsdager. Så 150 gram vil faktisk rekke en stund (lenge nok til å danne seg et inntrykk av produktet). Har hatt tre dager på rad med kardio nå, og pumpen i beina er helt weird. Er over på kalorioverskudd nå, så skal se hva dette gir de neste ukene.

mandag 30/5

Benk: 7 sett totalt, inkl 122.5kg*6 flatt, 2 sett (4-1-2) decline som avslutning
flies: 32.5kgs hantler*9
pushdown rope; 2*10, 30kg
franskpress sittende: 3*8, 37.5kg
stretch cooldown.

Kommentar: meget bra økt. Er på kalorioverkudd igjen for to uker. Ser også ut til at dette å trene de prioriterte større muskelgrupper en gang "tungt" og en dag lett per uke fungerer bra. Var fornøyd med benken i dag-10kg tyngre og bare en reps mindre enn forrige uke, fint trykk i musklene.

Jeg har sett flere som er non-responder på monohydrat som får kjempeeffekt av CEE. Selv er jeg non-responder på begge delene :(

Ja, jeg vet egentlig ikke hvorfor det er slik. Nå er jeg ikke overbevist om at den langsiktige forskjellen i resultat av treninga blir all verden av den grunn...

tirsdag 31/5
chins; 4*6reps, med 22 kg i belte
yatesroing: 3 sett inkl 102.5kg*8
preachercurl: 3 sett, inkl 41.5kg*9
konsentrasjonscurl: 22.5kgs hantel*7
lutende sidehev, strikt 16.5 kgs hantler*12
stangshrugs: 4 sett inl 122.5kg*9

Kommentar: en ny bra økt. Pumpen under kardio er nå så plagsom at det er vanskelig å gjennomføre noe med skikkelig intensitet pga stive legger og korsrygg. Får leve med denne bivirkningen av CEE under kalorioverskuddsfasen da. Dette blir vel siste runde med kalorioverskudd før en litt lengre kardio/diett-syklus starter neste uke. Vanligvis synes jeg det er litt tungt å gå fra kcal underskudd til overskudd (benpressmannen har faktisk helt rett på dette punktet), men denne gangen har appetitten vært helt utmerket. Hvorfor vet jeg ikke...Det virker som om forbrenningen skyter voldsom fart ca 3-4 dager inn i kcaloverskuddsfasen, denne gangen var det helt ekstremt.
Ellers er det voldsomt travelt om dagen, så det blir lite tid på forumet.

Kjenner til det der med pumpen, føles ut som en går med strikk festet på bena som blir strammere for hvert skritt du går og tilslutt sier det bare stopp..


Jeg hadde oppkarbing i går og sleit voldsomt med appetitten og måtte bare tvinge meg til å få ned nok mat. Flott at du ikke fikk problem med det denne gangen.

Hvor lenge er det du kjører kcal positiv og kcal negativ?

Jeg driver på å leke med tanken å kjøre styrke/bygging fra høsten av i 3 uker (dvs 8 dagers uker) etterfulgt av 2 runder TCKD totalt 8 dager for å svi av litt fett og klargjøre til ny runde bygging/styrke. Det blir totalt 32 dager per runde. Tenker også å bruke CEE i oppbyggingen og evt ingen kreatin eller en annen form for kreatin under T CKD uken ettersom jeg legger ekstra kardio inn de dagene og ikke vil ha pump effekten av cee da.

Ja, jeg ble overrasket over at appetitten skjøt fart på denne måten...
Har prøvd litt forskjellig med periodisering nå, og jeg vil si at 3-4 uker med kcaloverskudd og tyngre trening ser ut til å fungere bra for å få resultater gjennom progresjon over litt tid. Jeg har heller ikke noe problem med å kjøre kaloriunderskudd i 3 uker med bra resultat. Men det kan godt være at 2overskudd/2underskudd fungerer veldig bra for langsiktig vekt-nedgang og det å hindre muskeltap.

Det var artig at du kom med akkurat dette spørsmålet, for jeg har sjøl tenkt å prøve noe liknende til høsten. Med 3-4 uker i overskudd, får man samtidg en lang nok periode til å få til en god progresjon. Så kan man ha 1 uke lett trening/nedtrening, starte på 1 uke hvor man starter ny syklus med progresjon men samtidig holder igjen på kaloriene, også kjøre 3-4 uker med brukbar progresjon...

onsdag 1/6

Nøyaktig samme bein-trening som forrige uke (GVT knebøy og SLDL), minus leg extension pga litt sliten i knea. Kjører litt sit ups også for samvittighetens skyld. Så avslutta jeg med 20 minutter jogging på mykt underlag, utrolig nok fint vær også . Bortsett fra at den sinnssvake pumpen fra CEE hemmet meg litt på jogginga er kondisen egentlig ganske bra nå. Gleder meg faktisk til å gå over til kcalrestriksjon og masse kardio fra og med neste uke (den første gleden over å være tilbake på moderat kalorioverskudd ga seg etter ei uke gitt).

Hvordan måler du 3 gram CEE? Dig. vekt eller "sånn ca. en teskje" eller noe sånt? Stod ikke noe på pakken, eller på norkost.no!

På min pakke som jeg brukte stod det at 1/2 teskje var ca 2-3g. Jeg brukte det i en ukes tid og fikk utrolig pump med smerte i leggmuskulaturen når jeg gikk til og fra trening, så jeg målte serveringene med digitalvekt og det viste seg at 1/2 teskje var 5-6g

Så 1/4 teskje blir ca 2-3g
Äv egen erfaring vil jeg annbefale deg å starte med det og evt øke gradvis om du har behov for noe mer inntak av CEE

:)

hehe får håpe jeg ikke sprekker tok ca 1/2 teskje før trening nå ;) virker som pumpen min i brystmusklene er større enn vanlig... men jeg kan ikke undervurdere placebo effekten da. skal måle bicepsen etter trening imorgen, der har jeg et nylig mål jeg kan gå tilbake og se på :p

edit: jeg sprakk ikke, og er rimelig sikker på det funker for meg, følte pump i skuldre bryst og triceps som jeg trente idag, mye mer enn vanlig! merket ikke noe spesielt på styrkeøkning sånn på dagen, men regner med det kommer litt mer med tiden hehe

Kan ikke fatte at 1/4 teskje er så mye som 2-3 gram? Hvor svær teskje er det egentlig du har?

American size XXL teskje..

Med nærmere ettersyn så er det to forskjellige størrelser på mine teskjeer 1 med "plasthandtak" og en uten. Den med handtak er den jeg målte med og den er et "hakk" større enn den andre. Lurer litt på om det ikke er det som heter barneskje?

Har faktisk ikke tenkt over det før å sammenlignet størrelsen nå først..

Aha, så du bruker en måleskje? Det blir ofte mye forvirring rundt teskje og spiseskje når man snakker om målinger og gram. Bl.a. så er jo en "tablespoon" i USA 15 gram, som er betydelig mere enn en vanlig spiseskje (altså den man spiser med).
Hvis man bruker en "vanlig" teskje (som man spiser med) så får man ikke mer en max 5 gram kreatin monohydrat på den, selv med max topp på skjea. De måleskjeene som følger med i kreatin fra PF mener jeg er ca 5 gram, og hvis man heller det over på en vanlig spiseskje så fyller man hele skjea (men ikke toppet, husker ikke helt...).

Det virker som de digitale vektene er veldig unøyaktige når man kommer ned i noen få gram. Derfor pleier jeg å teste ved å ta f.eks 10 måleenheter og veie dette (f.eks 10 toppede teskjeer av et eller annet), og så dele det på 10. Da blir det mer nøyaktig ihvertfall. Ikke at nøyaktigheten nødvendigvis er så viktig, men det er en annen sak...

Ja, jeg synes det er helt utrolig, men nå har jeg gått ned til kun å bruke CEE på treningsdager (5 dager i uka) og bare 4-5 gram på disse dagene, likevel føles det som om musklene "sprenger" mot huden. En rar følelse.
Jeg startet med CEE den siste uka i en kort lavkalorifase. Så er jeg nå inne i den siste uka med kalorioverskudd, og jeg har lagt på meg mer i denne siste fasen enn i noen foregående fase. Jeg har målt overarmer og brystvidde, og framgangen er egentlig oppsiktsvekkende (endelig vokser armene-jeg tapte endel der i vinter).

Siden jeg nå har mulighet til å trene mer har jeg jo også gjort noen endringer av programmet, og det er meget mulig at dette er hovedårsaken til framgangen. Jeg forsøker nå å kjøre en linjær progresjon fra uke til uke (siste uke lavkalori+2 uker overskudd), i tillegg til at jeg både under lavkalori og k.overskudd veksler mellom "tunge" og lette dager på de muskelgruppene som trenes 2 ganger i uka. Kommer til å fortsette med dette. Det rare er at jeg nå overhodet ikke har smerter i skuldrene. Bortsett fra at "pumpen" under trening kan bli nesten smertefull, tror jeg ikke jeg har kjent meg så bra på flere år. Jeg lurer litt på hvilke langtidseffekter langvarig bruk av CEE kan ha. Umiddelbart kan jeg ikke se noen betenkeligheter, det fører ikke til noen "bloat" ala monohydrat, og blodtrykket er fremdeles perfekt. Tar blodprøver hver måned nå, så jeg skal følge med på om det er noen ellers stabile verdier som er endret-tviler på det egentlig.

tengte eg skulle spørre en med peiling ;) eg tenker litt på en syklus eg kunne tengt å prøvd. men vil høre om det har noe forseg. tenker meg et fullkrops prog. eks mandag alle øvelser til faliure eks 12 rep onsdag nye øvelser men kunn 5 rep lett trenings dag. fredag nye øvelser ca 8 reps moderat trenings dag. kaller dagene a-b-c
uke 1 trening a-b-c
uke 2 b-c-a
uke 3 c-a-b osv

første dagen i uken er alltid den som er tung, har progresjon mellom a-a-b-b-c-c.
det vil si at første gangen eg trener a er det full guff andre gangen lett men alikevell med progresjon. da vil eg få efekt av faliure trening og frekvens sammtidig som kroppen få tid til å hente seg inn igjen :markløft: :pumping: :weightlifter_ eller blir dette bare suppe ;)

He-he. Det er en veldig bra struktur i det programmet. Vi vet ikke nok om effekten på økning i muskeltverrsnitt ennå, men mye tyder på at slik veksling mellom lette og tunge dager kan være bra, og ikke bare for styrkeløftere...Vil foreslå, siden du tross alt kjører hver muskelgruppe 3 ganger per uke, at du forsøker å starte syklusen ganske lett og deretter forsøker å ha progresjon-særlig på tung og moderat dag- fra uke til uke, mens du ikke fokuserer så mye på belastning den lette dagen. Vil tippe at du ikke får problemer med overbelastning dersom du faktisk gjør det slik du beskriver. Utfordringen er faktisk å ta det rolig nok på den lette treningsdagen, særlig i begynnelsen av syklusen. Bare prøv det, så ser vi hvordan det går!

mandag 6/6 05

begynte på kaloriunderskudd igjen i går, og denne gangen har jeg kjent meg sulten :spise: Var derfor litt spent på formen i dag...

Benkpress: (det har vært litt hektisk i det siste, så jeg surra litt på de første fem settene, syntes det femte var tyngre enn ventet, tok bare 4 reps. Deretter ble jeg stående og glane apatisk på stanga-det var 132.5 kg jeg hadde løfta ja ja, ikke 116.5..)
Hovedsett: 126.5kg*6, til failure (+4 kg, samme reps)

flies: 32.5kg per hantel*12 reps (+3 reps)

pushdown tau:34kg*8 (+4kg,-1 rep)

sittende franskpress: 4 sett inkl 41.5kg*9

1 lett sett sidehev

stretch

Kommentar: nesten litt synd å gå på kcalrestriksjon nå, for nå er faktisk skuldrene fullstendig smertefrie! ;D Utrolig deilig, får se hvor lenge det varer. Uansett ser det ut til at den vrien jeg har gjort på treninga passer bra for meg på dette stadiet. Det er mulig denne ekstremt varierte treninga bidrar positivt til både skadefri trening og moderat framgang. Tok 4 gram CEE og 1 Tight 1 time før trening.

Vet ikke helt om jeg har fått med meg hvilke endringer du har gjort i treningsopplegget? Hva gjør du annerledes nå?

Jeg skal ikke overdrive forskjellene, men jeg trener stort sett med samme struktur hele tiden nå, og det inkluderer-

-beina trenes en gang per uke (pga mye kardio)
-de fleste muskelgruppene i overkropp trenes 2 ganger per uke, og da en dag lett og en dag "tungt".

-som tidligere har jeg faser hvor jeg ikke trener til failure på noen øvelser, og jeg forsøker å ha progresjon fra uke til uke. Men selv i de lette ukene er det variasjon i belastning mellom lette og litt tyngre dager.

-generelt er det totale volumet i treninga økt gradvis for alle de svake muskelgruppene, med unntak for skuldre som jeg tror får passe trening gjennom bryst-treninga.

Jeg mener ikke nødvendigvis at dette er noe utrolig glupt program, men det ser ut til å passe bra for meg nå.

Forøvrig har jeg kikket endel på Dietmar-programmene, og er generelt mer og mer interessert i periodiseringa til styrkeløftere. Så hvis du har noen interessante linker liggende, så er jeg veldg interessert.

tirsdag 7/6

100 årsjubileet markert med tatovering på venstre skulder  ;D

chins med 25kg i belte:4*6 rep m 25kg i belte (+2.5kg)
yatesroing: 3 sett inkl 106.5kg'7 (+4kg, +1 rep)
preachercurl: 3 sett inkl  :woot:43.5kg*7 (+2kg, +1 rep)
konsentrasjonscurl: 22.5kgs hantel, 7 reps (-)
stangshrugs: 4 sett inkl 132.5kg*10 (+10kg, +1 rep)
stretch, jogg på mykt underlag

Kommentar: nå skjærer jeg hardt ned på kalori-inntak, ned mot 2300kcal/døgn i første omgang. Har kommet inn i deffe-modusen nå, og har ikke problemer med sultfølelse ennå (Tight hjelper nok litt). Fremdeles grei trøkk på styrketrening, vil nok reduseres ila noen dager.

onsdag 8/6

etter 2 bein-treninger med lette vekter var det i dag på tide å øke litt

knebøy (powersquats): 6 sett, inkl 200kg*7
SLDL: 5 sett inkl 112.5kg*9
Geriljakardio i motbakke på mykt underlag, deretter jogg

Veldig godt fornøyd med hvordan denne lille vrien i opplegget har gitt økt styrke. Håper det på lang sikt kan føre til litt mer muskelmasse. CEE kan sjølsagt også ha hjulpet litt. Men regner med at det lave kalori-inntaket nå gjør at trykket i treninga avtar raskt.

torsdag 16/6

Har nå vært på kalorirestriksjon i snart 2 uker. Meget godt fornøyd med dette, men har nok gått litt for lavt på kcal, ned mot 2100/døgn er for knapt for meg til å ha nok energi til trening og alle de andre tingene jeg holder på med nå. Så øker opp til rundt 2500-2700, og kommer til å ligge der en stund. Hele sommeren kommer til å fokusere på kardio, blir nå en lang periode fra 23 juni uten styrketrening. Merker jeg vil ha godt av det, også begynner jeg på høstens mesosyklus som allerede er planlagt ;D

Forøvrig en enorm opptur på sykehuset i dag. Det var en hyggelig professor som tok i mot meg, og han beklaget at jeg hadde fått helt feil tilbakemelding ved forrige besøk. Ved en tidligere undersøkelse var det blitt skrevet en rapport i mitt navn med data fra en 79 år gammel kvinnelig alkoholiker, og denne rapporten hadde blitt liggende i mappa mi ::rofl2:: Så nå hadde jeg plutselig ikke alvorlig myokardi lenger.

Riktig resultat fra forrige prøve skulle være:Blodtrykk 120/70, totalkolesterol 3.3 :woot:, Arbeids-EKG viste helt normal hjertefunksjon - så mannen i hvit frakk kunne berolige meg med at jeg ikke trengte flere besøk på poliklinikken hans...Forøvrig var det meget positivt å prate med han om trening. Noe av det første han sa var at han kunne se at jeg pumpet jern, og jeg sa som sant er at jeg forsøker å beholde så mye muskelmasse som mulig. Det mente han var aldeles utmerket.  Etter å ha sett på resultatene fra A-EKG (tok det helt ut på den testen med melkesyre oppunder øra) mente han at det ikke var noe som helst grunn til at jeg ikke kunne kjøre med absolutt maksimal intensitet ved vekt-trening. Dette var en lettelse, for etter forrige besøk fikk jeg omtrent melding om å gå å legge meg og søke om uføretrygd. Jeg visste noe var galt med det forrige resultatet, og det ble bekreftet nå. Kjekt å vite før sommerferien, og kjekt å vite når treninga skal starte opp igjen i høst, for jeg har vært litt for redd for å kjøre til failure+ i tyngre faser.

Hehe, gode nyheter! :)

Edit: ikke for den 79 aar gamle alkoholiserte kvinnen, da...men

vist du har formen til en alkoholiker skal eg  :drankere:

Undertrykk på 70 og totalkolestrol på 3.3 er det ikke mange 15 åringer som slår engang.

Imponerende. Var hos lege selv for ikke lenge siden. Har hatt tendenser til litt for høyt blodtrykk tidligere, men nå leste legen av 75 i undertrykk. Har aldri hatt lavere. Totalkolestrol på 3.3 var også bra.

Har deffet litt på forsommeren og tror det er svært positivt for kroppen.

Dette var uvante ord fra en kardiolog.  :D Godt det finnes kardiologer som interesserer seg for og holder seg oppdatert på andre ting enn medisiner, grafer og tekniske dupeditter.

Ser ut som om hjertet ditt har det helt utmerket, og treningene dine er det heller ikke noe å si på annet enn:  :bow:

Ser du prøver ut CEE. Kommer til å prøve selv om få uker, istedenfor kreatin, fra midten av neste DC-blast.  :) Hvilket merke bruker du, og hvor fikk du tak i det?

H

Jo takk skal du ha. Det er vel slik i de fleste yrker, at det er litt forskjellige interesser og oppfatninger hos den enkelte. Denne karen her var en virkelig interessant fyr, han veileder visst et par doktorander som spesialiserer seg på dette fagfeltet, så jeg velger å stole på ham. det har vært litt opp og ne med treningene, i takt med syklusene i dietten-i og for seg ikke uventet.

Jeg kjøpte CEE fra NK, "Nor CEE" heter det. Må si det var det kraftigste tilskuddet jeg har brukt, tror ikke placeboeffekten kan gi såå mye. NK sier han har valgt ut det merket utfra labtester og testpanel, for endel andre merker inneholder visstnok svært lite CEE og stort sett kreatin monohydrat...Sikkert litt individuelt hvordan man responderer, men jeg synes det var bra.


He-he, nå vet jeg i hvertfall hvilken melding en får om man har svært svakt hjerte og sviktende lever!


Ja, jeg må si at disse medisinene er svært effektive. Jeg gikk jo ned fra 8.5 til 4.5 i totalkolesterol ila en uke med den kol.medisinen (og nå ned til 3.3 med ratio HDL-LDL på 1:3), og ACE-hemmeren har virkelig gjort susen for trykket. Selvsagt spiller jo kroppsmasse også inn, og ikke minst rikelig med kardio. I tillegg tror jeg det å ikke stresse altfor mye er ganske viktig, for min del var det nok en avgjørende faktor.

Nå gleder jeg meg faktisk til høsten for å starte opp skikkelig med treninga (uten å bulke, men med litt mer energi innabords enn nå).

mandag 25/7

5 uker uten vekt-trening, har akkurat startet opp igjen. Kjører de fleste muskelgruppene 3 ganger i uka nå i begynnelsen ("VIFT grunnlag I.."). Passer bra etter langt fravær fra trening-lite volum per økt, veldig lette vekter i begynnelsen av denne første syklusen. Har tapt dramatisk mye styrke, men ganske lite muskelmasse. Planlegger progresjon og lavere frekvens etterhvert. I kcaloverskudd nå.

Beklager de som ikke har fått svar på PM osv i sommer, ble reise i jobben rett før ferien :P, så har vært svært lite på forumet. Back now.

Aha, så der er du! Trodde du hadde tatt en overdose med kolesterolsenkende medisiner.

Joda, tar jo medisinen min seff...Håper jeg snart er ferdig med oppussinga hjemme nå også, katabole greier!!

Jeg driter i nødvendig oppussing hjemme jeg, og vokser som faen!

Ja, har prøvd å overtale binna til å la dette ligge, men argumentene om redusert treningsutbytte preller av som vann på gåsa!
Hva er ditt tricks for å slippe unna?

Jeg kan ingenting, så jeg er ubrukelig til oppussing.

Det argumentet skulle jeg tenkt på for 15 år siden eller så...

mandag 1/8.

benkpress: 6 sett, inkl 112.5kg*6
chins: 4 sett a 5 reps med 15kg i belte
yates roing: 3 sett inkl 92.5kg*8
franskpress: 3 sett inkl 42.5 kg*9
stangshrugs: 4 sett inkl 122.5kg*12
lutende sidehev: 12.5kgs hantler, 12 reps

Har nå gått over til 2-splitt, følger DC-splitten, men uten å trene DC ennå. Kjører rolig med gradvis progresjon i vektene uten å gå til failure. Det blir en lett og en litt tyngre dag på hver muskelgruppe i uka. Dette ser ut til å fungere bra for meg, selv om jeg trener lett ennå-ble en for lang pause fra vekt-trening i sommer. Det geniale med DC-splitten er at den gir skuldrene mer hvile enn de fleste andre 2-splitter, og dette er helt essensielt for mitt vedkommende.

Nå har jeg trent meg gradvis opp over flere år, og det er på tide å sette seg litt høyere mål. Målsettinga for denne høsten er å øke i muskelmasse, men det bør også bli mulig å kjøre en 6-repper i benk på 140kg, en 10 repper knebøy på 200kg osv. Dette skal jeg gjøre før utgangen av året.

Bra mål du setter deg!

Hva er lutende sidehev?

Lutende sidehev er foroverbøyd sidehev, tar på bakside skulder om man kjører med relativt strake armer.

Jeg har et litt avslappet forhold til egne målsettinger egentlig, men det er jo alltid litt moro å se om man lykkes. Blir lettere å tyne seg også da, og det trenger jeg nå som jeg holder på for meg sjøl der nede på roterommet.

Egentlig skulle det bare mangle at jeg ikke kommer opp på de vektene der ganske snart. Tror skadehistoriene har gjort at jeg ikke har vært tøff nok med meg sjøl, men samtidig må man sjølsagt ta hensyn til de svakhetene man har. Håper den progresjonen og periodiseringa jeg har lagt opp nå passer bra for mine forutsetninger per i dag...

Får du samboeren din til å spotte deg for tida? Hva har du kjøpt inn av utstyr til treningsrommet ditt?

he-he, ja ei kone kan brukes til så mangt. Vanligvis bruker jeg ikke spotter, men etterhvert som det blir tyngre er det en fordel.

Innredningen av treningsrommet stoppet litt opp etter at basisen var innkjøpt, pga plassmangel. Vi har lagret noe møbler for noen slektninger som jeg håper vi blir kvitt til helga, slik at jeg får plass til et solid knebøystativ. Det er det eneste vi mangler nå, ellers har jeg alt jeg trenger med benk, vekter, chins stativ, nedtrekksapparat. Rommet ser ut som et forfallent ungarsk undergrunnsgym, men vi er storfornøyd med den investeringen. Om det blir flytting til Østlandet i løpet av de nærmeste årene skal jeg ha et hus med god plass i kjelleren, he-he.

Kult at du ikke trener på studio. Ikke noe galt med studio da, men bare mye råere å trene hjemme syns jeg.

Trener du på et treningsstudio i tillegg? Hvor har du kjøpt utstyret ditt hen?

Jeg fikk tilbud om å leie et lokale på 40kvm til 1800 pr. mnd. Tenkte å kanskje lage et treningslokale der for vennegjengen. Men jeez, det er grisedyrt å kjøpe noen kg med jern!